Taught czy research?

[mysterious1988]

Co lepiej wybrac jesli swoja kariere wiaze sie z nauczaniem na uczelni? Niby oczywiste jest, ze taught, ale z drugiej strony niby cenieni sa bardziej praktycy... Oczywiscie chodzi o system edukacji w UK :)

[eeela]

> Co lepiej wybrac jesli swoja kariere wiaze sie z nauczaniem na uczelni? Niby oc
> zywiste jest, ze taught,

Ale dlaczego oczywiste, nie rozumiem?

Nie widziałam jeszcze studiów doktoranckich 'taught', szczerze mówiąc, no ale
zgoda, że to niekoniecznie znaczy, że nie istnieją. Widziałam tylko studia
magisterskie 'taught' i 'research'.

Różnica polega na tym, że na studiach 'taught' jesteś uczony, czyli chodzisz na
kierowane przez kogoś zajęcia i twoja praca jest w ramach tych zajęć
monitorowana. 'Research' znaczy, że twoja praca opiera się na badaniach
własnych, nie w ramach organizowanych zajęć, i jest monitorowana przez
wyznaczonego do tego supervisora.

[herrrkagan]

Ja tylko w Polsce zrobilem "taught" magisterium - moje MA z
Melbourne bylo juz "by research", i podobnie (z definicji), PhD z
Monash...

[charioteer1]

To nie pisales w PL pracy magisterskiej?

[mysterious1988]

nie, dopiero bede pisal prace licencjacka. pozniej magisterska w UK. a co
sadzicie o czteroletnich kursach 'integrated Degree of PhD and Master'? Czy
warto czy lepiej tradycyjnie Master a pozniej PhD?

[eeela]

Mysterious, drzewko forumowe polega na tym, ze odpowiedz na dany post jest
'podpieta' bezposrednio pod nim. To nie bylo pytanie do ciebie :-)

[herrrkagan]

No coz, ja od razu odgadlem do kogo i czego pijesz. Ale nie wymagaj
zbyt wiele od osob wyksztalconych w "wolnej" Polsce, czyli w III/IV
RP, i.e. Polsce po roku 1989...

[herrrkagan]

Pisalem. Przeciez jesli sie robi w Australii "Masters by
Coursework", to sie tez pisze "thesis", tyle, ze krotsze niz jak sie
robi "Masters by Research".

[dala.tata]

ale tu cisza.....

a tak w ogole to wybor jest falszywy. prace czysto badawcze sa rzadkie i prawie
zawsze na tymczasowy kontrakt, z kolei prace czysto dydaktyczne sa jeszcze
rzadsze i tylko na slabych uniwersytetach.

[charioteer1]

Skoro lepiej poinformowanie sie wypowiedzieli, to ja tak ogolnie...

Jezeli planujesz jakakolwiek dalsza kariere akademicka, to oczywiscie
magisterium by research.

[kotwbuciorach]

Wiesz,jest jeszcze cos takiegogo jak Mphil! :) Czyli takie stadium przed
doktoratem. :)
Mysle,ze po licencjacie w Polsce powinienes wybrac taught masters a dopiero
potem robic doktorat.

[eeela]

Zdecydowanie, zwlaszcza ze robi ten licencjat eksternistycznie. Zeby robic
doktorat, to sie jednak trzeba czegos przedtem nauczyc.

Poziom uczelni

[mysterious1988]

czyzbys Elu probowala powiedziec, ze polskie studia eksternistyczne sa na
nizszym poziomie niz studia dzienne w UK? Wydaje mi sie, ze poziom jest podobny
albo i nawet w Polsce ludzie wiecej wiedza. Mi troche szkoda opuszczac polska
uczelnie, bo lubie sie uczyc a wiem, ze studiujac w UK o wiele mniej sie dowiem.
No, ale tez nie chce zarabiac 2000zl bedac wykladowca na polskiej uczelni - stad
pomysl na doktorat w UK.

Mam kolege, ktory w Londynie studiuje prawo. Po roku nauki niektorzy studenci
nawet nie wiedzieli co to jest ustawa. Mysle,ze nie jest to normalne... :)

[dala.tata]

wiesz co, ja mam wrazenie, ze ty myslisz o pracy wykladowcy nie majac jeszcze
licencjatu. zeby fruwac, dobrze jest nauczyc sie siadac.

[mysterious1988]

a co jest zlego w tym, ze mam plany do ktorych daze? Aby dostac sie studia III
stopnia na dobrej uczelni juz w liceum o tym trzeba myslec. dobrze zdana matura
= dobra uczelnia, pozniej przez caly tok nauki trzeba starac sie o srednia,
pisac prace naukowe, brac udzial w konferencjach - inaczej nie ma szans studia
doktoranckie na panstwowej uczelni. Nie mow, ze decyzje o doktoracie podjales
zaraz po magisterce, bo nie uwierze. Poza tym na jakiej podstawie oceniasz moja
wiedze? Nawet nie wiesz jakie sa moje zainteresowania naukowe. :P

[dala.tata]

nic nie jest zlego i jak dla mnie mozesz juz ukladac mowe, ktora wyglosisz, gdy
bedziesz odbieral Nobla. to co napisalem odnosi sie wlasnie do tego, zebys nie
zostal z mowa, ale bez licencjatu.

nie, ja zawsze chcialem byc naukowcem, jednak na wszystko jest czas. jest czas
na licencjat, jest czas na mgr, a jest czas na mowe w Sztokholmie.

ale jesli ciebie kreci rozmawianie o dokotracie juz, good luck.

[eeela]

> czyzbys Elu probowala powiedziec, ze polskie studia eksternistyczne sa na
> nizszym poziomie niz studia dzienne w UK?

Ja tylko twierdzę, że nauka w systemie eksternistycznym nie zapewnia
wystarczającej wiedzy i praktyki do przystępowania do doktoratu. Wszystko jedno,
czy to są studia polskie, brytyjskie czy sudańskie.

Na poziomie BA/BSc rzeczywiście studia w UK nie zapewniają przygotowania do
pisania doktoratu. Od tego właśnie są kursy magisterskie. Przepaść między kursem
BA a MA jest ogromna; podczas tego drugiego wykonuje się naprawdę niesamowitą
ilość pracy, bo właśnie tak są często te studia traktowane - jako przygotowanie
do pracy naukowej. O ile widziałam ogromną różnicę między poziomem undergraduate
studies w Polsce a w UK, w przypadku studiów magisterskich i doktoranckich tych
różnic już nie ma.

[rysiek_1]

> czyzbys Elu probowala powiedziec, ze polskie studia eksternistyczne sa na
> nizszym poziomie niz studia dzienne w UK? Wydaje mi sie, ze poziom jest podobny
> albo i nawet w Polsce ludzie wiecej wiedza. Mi troche szkoda opuszczac polska
> uczelnie, bo lubie sie uczyc a wiem, ze studiujac w UK o wiele mniej sie dowiem
To zalezy od uniwerku, ale na dobrym uniwerku w Anglii poziom z pewnoscia bedzie wyzszy niz na eksternistycznych studiach w Polsce. Na slabe uniwerki w Anglii szkoda chyba jednak czasu i wysilku, jesli myslisz o pracy akademickiej w przyszlosci.

> No, ale tez nie chce zarabiac 2000zl bedac wykladowca na polskiej > uczelni - stad
> pomysl na doktorat w UK.
Tzn. chcesz byc wykladowca na uczelni w UK? O, to daleka droga, choc oczywiscie dobrze jest planowac. Doktorat z UK nie gwarantuje Ci pracy jako wykladowca w UK--tych doktoratow w UK produkuja sporo a etatow jest malo.

Jesli powaznie o tym myslisz, to zdecydowanie bardziej polecam doktorat w Stanach. Zrob MA w UK i wyjedz na doktorat za ocean. Po pierwsze, znacznie ciezej jest dostac finansowanie na doktorat w Anglii--w Stanach jest sporo roznych mozliwosci; trzeba sie tylko rozejrzec.
Po drugie, nie mam najlepszego zdania o systemie robienia doktoratow w UK. Wydaje sie, ze najwazniejszym kryterium jest w nim to (tak, wiem ze to absurdalne) bys skonczyl go w 3 lata, tzn. ani dnia dluzej - wszystko inne, w tym jakosc, to rzecz drugorzedna. Prowadzi to do systemu, w ktorym chodzi o zdobywania kolejnego stopnia/papierka i zliczania rubryk przez urzednikow, a nie posuwania nauki do przodu (pamietajmy, ze nie ma w tym systemie habilitacji). Dlatego tez brytyjskie doktoraty nie maja najlepszej opinii np. w Stanach. Tutaj ciekawy artykul o tym i dyskusja:
www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=404540
> Mam kolege, ktory w Londynie studiuje prawo. Po roku nauki > niektorzy studenci
> nawet nie wiedzieli co to jest ustawa. Mysle,ze nie jest to > normalne... :)
Hmm, a moze to dlatego, ze maja troche inny system prawny...?

[rysiek_1]

Tu jeszczu jeden artykul na ten temat:
www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=404928
Swoja droga, chyba podobne problemy sa w Polsce.

[dala.tata]

a to wszystko przy coraz wiekszej biurokratyzacji. dzisiaj sie dowiedzialem, ze
rzad wymaga od promotora 10 regualrnych spotkan w ciagu roku akademickiego z
doktoratnem. bdzie protokol ze spotkania itd itd. mowi sie zreszta, ze to
glownie po to zeby widziec, co doktoratn robi i czy czasem nie przyjezdza do UK
w celach niedokotratowych. ale niestety UK stalo sie krajem stawiania ptaszkow
na przeroznych formularzach, ktore maja cos zapewnic, gwarantowac, dowodzic itd itd.

[sendivigius]

rysiek_1 napisał:

Tutaj ciekawy artyk
> ul o tym i dyskusja:
> www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=404540

A to cytat z artykulu:

"But, beyond imparting specific and more general skills, how many
PhDs genuinely contribute to the sum of human knowledge? Many go
completely unread. There is a story about someone who put a $100
bill inside his thesis in the university library - and found it,
still there, 20 years later."

Pytanie 1. W jakim kraju znajdowala sie biblioteka?

Pytanie 2. Z jakiej dziedziny byl doktorat?

[pr0fes0r]

Biblioteka ewidentnie była w USA.

Bravo

[sendivigius]

pr0fes0r napisał:

> Biblioteka ewidentnie była w USA.

Tak to najbardziej prawdopodobne, poniewaz.

1. Uzyto waluty amerykanskiej
2. Personel biblioteki nie kradnie
3. Wypozyczajacy tez nie kradna
4. Przez 20 lat nie bylo reformy ktora by kazala doktorat rozpruc i
zszyc z powrotem zgodnie z norma EU 2008/5/58-kr-55588-ble-ble...

[dala.tata]

ja bym chcial dodac: ze to na pewnpo nie bylo w bibiotece w USA bo:

1. USA wszystkei dokotraty sa zaczytywane.
2. USA jest najlepszym z mozliwych swiatow.
3. sendi pracuje w USA, a to tez przeciez o czyms swiadczy.

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> ja bym chcial dodac: ze to na pewnpo nie bylo w bibiotece w USA

W takim razie najprawdopodobniej byly to dolary australijskie.

[pr0fes0r]

Hmmm, wszystkie tropy prowadzą do Monash?

[dala.tata]

istnieje tez szansa, ze czytelnicy byli po prostu uczciwi i nie wzieli tego
banknotu. zastanowilem sie przez chwile i sweirdzilem ze nie wzialbym. pewnie
bym to zglosil, albo olal. poza tym kazdy sensowny doktor publikuje wyniki
swojej pracy doktorskiej. zarzut zatem ze tego nikt nie czyta jest chybiony.

nawiasem mowiac, rowniez esejow studenckich nikt nie czyta, matur nikt nie
czyta. bo doktorat to nie jest ksiazka do czytania tylko cos w rodzaju egzaminu,
czy doktorant umie napisac prace doktorska. rowniez w tej perspektywie zarzut ze
to nie czytane, jest chybiony.

[herrrkagan]

You mean MPhil?

[herrrkagan]

Po angielsku lepiej brzmi "by coursework" niz "taught"...

[eeela]

A jednak Aglicy nazywają taki kurs 'taught', a nie 'by coursework' - może
powinieneś spróbować im wytłumaczyć, że używają złego sformułowania? :-D

[dala.tata]

no jasne. bo 'by coursework' jest wyrazeniem odnoszacym sie do assessment, czyli
do zaliczenie. MA jest taught, w przeciwienstwie do takiego ktory nie jest
'taught', a zatem jest na przyklad prowazaony jako placement czy jako
samodzielne zadanie dla studenta.

[herrrkagan]

Coursework odnosi sie glownie do tego, ze student, aby
uzyskac ten MA by Coursework, musi zaliczyc szereg przemiotow
czyli courses, a do tego wymagana jest m. in. jego/jej
fzyczna obecnosc na zajeciach, przynajmniej na tutorials (tutes) i laboratories (labs)...

[herrrkagan]

Niech ci bedzie. U mnie na Antypodach to sie nazywalo "by
coursework"...