O absolwentach szkol srednich

[charioteer1]

Triumfy ignorancji

[charioteer1]

A jak studenci to widza? Filmiki nakrecone przez studentow:

Po co jest wyklad? - Chyba nikt nie wie

Po co robic notatki?

A jak ktos nie umie?

[pr0fes0r]

charioteer1 napisał:

> A jak studenci to widza? Filmiki nakrecone przez studentow:

Przerażające.
Tym bardziej że w życiu czegoś takiego nie przeżyłem.
To się nawet do Edusatu nie nadaje.

[charioteer1]

pr0fes0r napisał:

> Przerażające.

Co? Student grajacy na laptopie w czasie wykladu? Przeciez na laptopie nie da
sie zrobic notatek z wykladu. Student nie wie, po co na tym wykladzie siedzi, a
notatek samodzielnie robic nie umie. Mnie nie tyle rozwalila ta pani, ktora
zabrania fotografowania slajdow, ile spontaniczny komentarz studenta: a jak ktos
nie umie? Jak nie umie przerysowac ze slajdu prostego wykresu, to faktycznie ma
problem.

[pr0fes0r]

charioteer1 napisał:

> pr0fes0r napisał:
>
> > Przerażające.
>
> Co? Student grajacy na laptopie w czasie wykladu?

Nie, wykładowca z pierwszego filmu. On żyje w ogóle?

[mirusz]

charioteer1 napisał:
> Mnie nie tyle rozwalila ta pani, ktora
> zabrania fotografowania slajdow, ile spontaniczny komentarz
studenta: a jak kto
> s
> nie umie? Jak nie umie przerysowac ze slajdu prostego wykresu, to
faktycznie ma
> problem.

Sądzę, że jednak i tak nie ma co zawracać rzeki kijem. Postęp
technologiczny dosięgnie edukcję prędzej czy później niczym
komunikacja internetowa czy bankowość elektroniczna, do kredy i
notatek pisanych przez kalkę dla chorego kolegi nie wrócimy.

Problem w tym, że póki co, jesteśmy w jakimś takim stanie
przejściowym. Studenci bezesnownie przynoszą laptopy, aby zagrać w
grę, a wykładowcy bezsensownie zabraniają robić zdjęcia slajdów (aby
sztucznie utrzymać frekwencję bezmyślnych istot skupionych na
kaligrafii czy fotografii "skrytej" zamiast zaangażowanych
słuchaczy).
Nikt nie umie się znaleźć w tym stanie zderzenia, dwóch obyczajów
cywilizacyjnych i wykorzystać współczesną technikę, aby faktycznie
podnosić poziom intelektualny. Myślę, że chyba zbliża się czas
radykalnej dyskusji nad współczesną szkołą wyższą.

Po drugie, faktycznie - poziom spada. Postawiono na ilość, produkcja
masowa maturzystów, produkcja studentów... Coraz więcej z tych
siedzących na sali nie wie po co tam, są gdzieś między sprzecznymi
siłami współczesnego świata. Gospodarka wymaga praktyki, na wykład
tylko wpadają, bo studenci dzienni przecież pracują, chcąc zdobyć
faktycznie wymagane kwalifikacje. Z drugiej strony 40% współczynnik
scholaryzacji wyższej, przecież gospodarka nie wytrzyma tego, aby
40% ludzi w wieku produkcyjnym nie pracowało, dlatego po nich
naturalnie sięga. A więc studia stają się czymś innym, nie są już
jednynym polem aktywności młodych ludzi. Rozwój intelektualny czy
naukowy dyskurs schodzi na dalszy plan, wszak człowiek jest choćby
ograniczony czasem, nie mówiąc już o sprzecznych wartościach.

i jeszcze to...

[h_hornblower]

www.youtube.com/watch?v=ypYzdmIQKUY&NR=1
Posłuchajcie tego ględzenia...

[dala.tata]

ja niespecjalnie wiem o co chodzi autorowi. a poza tym to uwielbiam takie
artykuly ogolnokrytyczne i bijace na alarm.

jeszcze bardziej lubie bijacych na alarm profesorow, ktorzy od 30 lat nie
zastanawili sie nad tym, czy moze warto by zmienic forme (o zmiane tresci nie
osmielilbym sie prosic) wykaldu. a to ze studenci ich nie sluchaja jest
ooczywicsie tylko i wylacznie wina studentow!

[charioteer1]

Leszczynski chyba raczej stara sie wykazac, ze swiat sie zmienil, szkola sie
zmienila i mamy to przyjac do wiadomosci. Co do charakteru i nieuchronnosci tych
zmian - mam pewne watpliwosci.

Co do formy wykladu - chyba taka jest najbardziej efektywna:
www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=S9WtBRNydso
Proponuje zwrocic uwage na tablice ;-)

[dala.tata]

to ze profesor uzywa tablicy nie mowi nam wiele o tym, jaka jest forma wykladu.
ja osoboscie tablicy uzywam juz bardzo rzadko (zazwyczaj to jakiegos rysunkiu
egzemplifikujacego ktory mi przyjdzie do glowy w czasie wykladu), bo
a. nie cierpie rak brudnych od kredy
b. bazgrze jak kura lapa (nawet w wypadku lajtbordow).

ale nie podjalbym sie przeprowadzenia wykladu o wyzszosco palerpointa nad
tablica (szczegolnie taka na ktroa skierowana jest kamera)

[charioteer1]

Ciekawe, czy ktokolwiek poza prof. MC Diamond tych tablic uzywa na UC Berkeley.

Co do tych tablic - ona wyraznie mowi studentom: pisz, bo jak piszesz wlasna
raczka, to lepiej kojarzysz tresc wykladu. Moje pierwsze wyklady z ppt to byl
horror (dla mnie!!!). Studenci byli tak pochlonieci przerysowywaniem wszystkiego
ze sciany do kajecikow, ze nie zwracali zupelnie uwagi, na to, co ja mowie.
Teraz maja wszystkie prezentacje dostepne w internecie, wiec nie pisza nic.

[dala.tata]

pewnie nie. ale mi sie bardzo podoba ze uniwersytet pozwala jej na to male
popieprzenie (moj by nie pozwolil :-( ). w Pieknym umysle jest scena kiedy Nash
pisze na szybach biblioteki. i jak to ogladalem caly czas sie zastanawialem, czy
jest jescze uniwersytet ktory by na to pozwolil (wiesz health and safety). moze
Berkeley.....

[eni.huso]

mnie sie strasznie podobaja miny studentow na wykladach, gdzie nagle nie ma
powerpointa, wszystko mowie z glowy i rysuje (rozne schematy) na tablicy (bialej
i markerami - kolorowymi).
Nie ma prezentacji do skopiowania, nie ma konspektu do skserowania, nie mozna
robic zdjec, bo nie ma czemu. Mozna jedynie mnie nagrac kamera lub na dyktafon ;).

Konsternacja i zagubienie studentów na tych wykladach - bezcenne...

[eni.huso]

eni.huso napisała:

> robic zdjec, bo nie ma czemu. Mozna jedynie mnie nagrac kamera lub na dyktafon

zapomnialam dodać, ze potem jeden (odplatnie dla grupy) przepisuje z dykatfonu
do worda i puszcza w sieci...

[eni.huso]

może warto sie zastanowić nad tym kto rodzil i wychowal te roczniki 80-90? bo
tak mi sie wydaje ze pewnych wartosci, chocby nie wiem jak zmieniali ustawy, to
nie wynosi sie z matury.

[charioteer1]

Ale ja piernicze wartosci. O wiedze tez nie chodzi, moga nie wynosic ze szkoly
zadnej wiedzy. Mnie rusza, ze ze szkoly nie wynosza umiejetnosci uczenia sie.

[eni.huso]

a kto powiedzial, ze nie wynosza? jezeli chca to sie nauczą ale tego co ich
interesuje, a nie matematyki i historii.
Natomiast takie podejscie do studiow mowiac ogolnie - to brak szacunku, przede
wszystkim dla siebie samych i TO wynoszą z domu, gdzie wpajano im ze wiedza nie
jest potrzebna do pracy a liczy sie tylko papierek.

[charioteer1]

Gdyby to byla prawda, to powinni sobie swietnie radzic na studiach - przeciez
wybieraja to, co ich interesuje - a tak niestety nie jest. Ok. 1/4 roku nie
zaliczylo dwoch lub wiecej przedmiotow, 3-4 oblane egzaminy to norma. Dla
wiekszosci z nich papierka nie bedzie. Moga kupic na bazarze, albo isc do
prywaciarza. Prywaciarz da.

[eni.huso]

w ktoryms juz wątku zastanawialam sie dlaczego studenci sie na studiach nudzą i
sie nie uczą. Dlatego bo te studia ich nie interesują (poza nielicznymi wyjątkami).
wlasnie ci studenci nie wybieraja tego co ich interesuje, ale to z czego wydaje
im sie ze "papierek otworzy wszelkie drzwi", albo chodzi o sam "papierek nie
wazne jaki", byle było latwo i przyjemnie, anajlepiej móc oplacic za wszystko z
góry łacznie z poprawkami i nie chodzić wcale i nic nie robić.

> prywaciarza. Prywaciarz da.

moze lepiej jest skonczyc byle co z pkt widzenia studenta i byle jak ale na
lepszej panstwowej, znanej uczelni i poza tym za darmo.

rozumiem, że mamy pokolenie geniuszy!?

[flamengista]

Ci ludzie w wieku 15 lat już wiedzą, co ich nie interesuje i nie będzie w życiu
potrzebne. Jestem pod wrażeniem...

Ja w wieku 15 lat myślałem o założeniu kapeli deathmetalowej, a szkoła wydawała
mi się zupełnie zbędna. Rozumiem, że gdyby rodzice mi dali wolną rękę, to teraz
nagrywałbym z Peterem i Nergalem?

To nie jest ważne, czy ich w gimnazjum czy szkole średniej coś interesuje. Oni
mają się nauczyć umiejętności UCZENIA SIĘ. I jak będą na tyle dorośli, by
wiedzieć czego chcą - by mogli zacząć się tego uczyć.

[eni.huso]

flamengista napisał:


> Ja w wieku 15 lat myślałem o założeniu kapeli deathmetalowej, a szkoła
wydawała mi się zupełnie zbędna.

to jest udowodnione, ze mezczyzni dojrzewaja pozniej :P

ale poważnie, mysle ze wiekszosc wie

o - święte słowa!

[flamengista]

Bo przecież wiedza jest w książkach, wystarczy po nie sięgnąć. Nie są daleko,
wystarczy umieć szukać w Internecie.

Ale dla moich studentów, jeśli po wpisaniu hasła w googlu nie ma tego w
pierwszych 10 wynikach - to to nie istnieje.

Ja nie mam pojęcia, co zrobią jak jakimś cudem zostaną zatrudnieni i szef ich
zostawi z problemem który będą musieli SAMI rozwiązać.

To znaczy wiem co zrobią. Odpalą laptopa i zaczną grać w Quake'a.

Chcieliscie to macie..

[frusto]

Mam paru kolegow uczacych w szkolach. Jeden z nich powiedzial: "stary, jak ja
postawie komus pale, to wezwie mnie dyrektor, i bedzie mnie meczyl, czy zrobilem
wszystko co trzeba, dlaczego zanizam srednia,,, bede musial pisać papiery i
uzasadnienia. Jak pal bedzie za duzo, to przyjadą z Zielonej Góry. Wybór jest
prosty".

Naprawdę, ja nie rozumiem osób biadających nad "poziomem" młodzieży.

[niewyspany77]

bo tak wlasnie jest. ja nie rozumiem tego owczego pedu do naskakiwania na
nauczycieli, bo tacy, bo smacy, wogole nie ucza itd. to proste. a w ogolnym
zarysie problem jest podobny dla gimnazjum i uczelni: poprzedni etap edukacji
niewiele uczy, grupa (klasa) ma miec tyle a tyle, zlego nauczyciela pozbyc sie
ciezko, mlodziez ma wszystko gdzies.

jeśli nadskakiwać, to z sensem

[flamengista]

W dziesiątkach dyskusji n/t polskiej edukacji tłukę to samo.

Zmieniać na lepsze należy od podstaw. A to oznacza stawianie wymogów
nauczycielom w szkołach podstawowych, gimnazjach i liceach.

Żeby stawiać wymogi, należy im najpierw zapewnić godne warunki pracy. I nie
chodzi tu o pensję samą w sobie, ale o:
- znaczące jej zróżnicowanie - by najlepsi nauczyciele (5% elita) dostawali
nawet tyle, co profesorowie;
- przywrócenie normalności - obecnie uczeń jest ważniejszy od nauczyciela;
- zwiększenie komfortu pracy nauczyciela i jego autonomii.

Reformy systemu zaczyna się od jego fundamentów, a nie od góry.

to z sensem - tyle ze to bez sensu...

[niewyspany77]

tluczesz, ale nie rozumiesz istoty. jesli super-mega-maxi-nauczyciel z wynikami
dostanie ucznia o podesciu "w d* to mam" a akurat dyrektor nie bedzie sobie
zyczyl pal w zestawieniach koncowych, to nic nie zrobisz. NIC. czaisz? tu nie
chodzi o nauczyciela, tylko o system, o tabelki, o zestawienia! nauczyciel jest
tylko trybikiem, i tak naprawde niewiele moze.

ależ z sensem

[flamengista]

Dlatego pisałem o większej autonomii nauczyciela.

U nas w liceum był matematyk, który co roku kosił równo. Był bardzo wymagający,
ale był też wybitnym dydaktykiem.

Nikt nie śmiał go tknąć, mimo że pewnie rodzice skarżyli się że pociechy mają
problemy.