Program rozwoju polskiej humanistyki - projekt

[charioteer1]

Informacyjnie:
pau.krakow.pl/index.php/20090703108/Nauki-humanistyczne.html

[pr0fes0r]

Czemu po raz tyśiuncpińcsetny odnoszę wrażenie, że dla tych państwa "polska
humanistyka" = filologia polska?

[charioteer1]

Dla tych panstwa humanistyka = kultura narodowa. Nawet Europa zaczyna sie rowno
i dokladnie tam, gdzie narod sie konczy. To jest idealna recepta na promocje
polskiego zascianka, a nie nawiazanie jakiegokolwiek dialogu ze swiatem zewnetrznym.

[adept44_ltd]

przyjrzyj się ekipie...

[megaborsuk2000]

"Jednak skuteczne wprowadzenie nawet bezdyskusyjnie wartościowych prac do
głównego nurtu międzynarodowego obiegu humanistycznej wiedzy naukowej to zadanie
dużo trudniejsze, niesprowadzalne do czysto merytorycznych walorów prac polskich
uczonych".

Znaczy się - powinniśmy krewniaków wprowadzić do władz Oxford Univ. Press, bo na
świecie, wicie, rozumicie, bez układów nie razbieriosz?

[adept44_ltd]

nie, to znaczy, że nauce towarzyszy, bardzo upraszczając, polityka...

[charioteer1]

"Jednak skuteczne wprowadzenie nawet bezdyskusyjnie wartościowych prac do
głównego nurtu międzynarodowego obiegu humanistycznej wiedzy naukowej to zadanie
dużo trudniejsze, niesprowadzalne do czysto merytorycznych walorów prac polskich
uczonych".

Poniewaz, jezeli chce sie wejsc do obiegu swiatowego, to nie wystarczy miec
walory, ale rowniez:

a) trzeba znac walory tych, ktorzy juz w tym obiegu funkcjonuja od jakiegos czasu,

b) trzeba znac jezyk opisu, ktory jest w tym miedzynarodowym obiegu stosowany, a
to jest duzo bardziej skomplikowane niz sama li tylko znajomosc jezyka, dajmy
na to, angielskiego.

[adept44_ltd]

Chario, polonistyczna część tam podpisanych (poza jednym, bo młody... ;-)
jeszcze...), świetnie spełnia sformułowane przez ciebie warunki...

[charioteer1]

Adept, ale rezultat jest taki, ze coraz wiecej jest polskich humanistow z
zagranicznymi afiliacjami i oni juz sie nijak nie dogadaja z tymi, co zostali.

[adept44_ltd]

przykładziki, please (z niem. bitte...), poza tym są humaniści i humaniści...
(jak wszędzie, również w USA...) i jedni potrafią, inni nie...

[charioteer1]

Chciales, to masz:
www.benjamins.com/cgi-bin/t_bookview.cgi?bookid=ILL%208
www.benjamins.com/cgi-bin/t_bookview.cgi?bookid=P%26bns%20191
To sa zapowiedzi wydawnicze tylko z jednego wydawnictwa. Jedna z tych prac to
doktorat pisany za granica, a takich polskich doktoratow za granica jest w tej
chwili naprawde sporo.

[thersites]

1. Taka Janion. Przypominacie sobie jej anglojęzyczne publikacje? Włączyła się w
obieg? "Nadanża"?
2. Widzicie jakiś problem w swojej tożsamości narodowej? Nie chodzi o jakieś
esencjalistyczne autodefinicje, jeno - czy widzicie tu jakiś problem?
Dostrzegacie jakąś narodową specyfikę w produkcjach w swoich działkach? Pomijam
"specyfikę" anglistycznego językoznawstwa.
3. Widzicie potrzebę, by - uwaga - wzbogacać polszczyznę naukową? Jest dla kogo?
Jest po co?
4. Gdyby kto inny firmował ten dokument, można by się pośmiać i pójść dalej,
Nyczu jednak, Bolecki, Stróżewski czy Wyrozumski nie mają się specjalnie czego
wstydzić.

[charioteer1]

thersites napisał:

> 2. Widzicie jakiś problem w swojej tożsamości narodowej?

Nie. Moja tozsamosc narodowa nikogo nie obchodzi. Jedyny problem pojawia sie,
kiedy na konferencjach nie umieja wymowic nazwy mojego uniwersytetu. Z
holenderskimi jakos nie maja tego problemu.

> Dostrzegacie jakąś narodową specyfikę w produkcjach w swoich działkach? Pomijam
> "specyfikę" anglistycznego językoznawstwa.

Nie. Nie zajmuje sie jezykoznawstem anglistycznym.

> 3. Widzicie potrzebę, by - uwaga - wzbogacać polszczyznę naukową? Jest dla kogo?

Nie. Mam problem z podaniem studentom podstawowej literatury przedmiotu po
polsku, poniewaz taka po prostu nie istnieje. Kiedy publikuje po polsku, w
przypisach poprawiam bledy w tlumaczeniu terminologii na jezyk polski,
wynikajace z nieznajomosci literatury przez polskiego autora.

[dala.tata]

1. i ja sie nie boje powiedziec, ze to jest problem Janion. nie mam watpliwosci,
ze ona zaistnialaby, ale nie chciala. a szkoda. niestety jest ona wielka, ale
miara polska, a to malo.

2. podobnie jak chario: a co ma do tego moja tozsamosc narodowa?

3. co do polszczyzny naukowej, to nie mam zdania. to gdzie mam zdanie, to
wielokrotne moje zadziweinie, ze sa cale sfery dociekan naukowych, ktore na
siwecie sa niezle rozpoznane, a w Polsce nic. lingwistyka polska jest zreszta
przypadkiem klinicznym tutaj. pierwszy przyklad z brzegu. omawiany tu juz tom z
CDA - pierwszy w Polsce. lingwistyka krytyczna (1979 rok!!!) przeszla w Polsce
niezauwazona, CDA (pierwszy manifest Fairclougha to Language and Power to, o ile
pamietam, 1989 r! 20 lat temu!!!!!) podobnie. jeszcze pare lat temu slyszalem
od polskich lingwistow, ze w Polsce niepotrzebne jest CDA, bo nie ma
nierwonosci! takie przyklady, rowniez tematyczne, mozna by mnozyc!

i sobie mozesz ironizowac o nadanzaniu, ile chcesz, jednak naukowiec, ktory
chcialby zobaczyc co polscy uczeni maja do poweidzienia na rozne tematy po
prostu zobaczy pustke.

4. mnie nie interesuja ci panowie, jako ci panowie. niech sobie maja dorobek
jaki chca (glownie zreszta po polsku). nawet zakladajac ze sa wybitni (a
zupelnie nie chce tego kwestionowac), nie oznacza patentu na madrosc.

[thersites]

1. Rozumiem, że personal voice nie obejmuje narodowości: wnosimy do swojej
roboty gender, pochodzenie społeczne itp., narodowość pozostawiamy jednak poza
refleksją. Nie pytałem o to, czy narodowość stanowiła problem w kontaktach czy
zdobywaniu stanowisk, tylko czy w Waszym myśleniu o sobie jako humanistach ten
problem się pojawia. Tylko, błagam, bez frazesów o republique des savants.
2. Co do Janion: nie wiem, czy nie chciała zaistnieć. Dla mnie jej pisarstwo (to
chyba najlepsze słowo) dowodzi tylko, jak bardzo potrzeba promocji polskiej
nauki. Jej rzeczy musiałyby znaleźć po prostu dobrego tłumacza-promotora, jak
Derrida znalazł w Spivak czy Johnson.
3. Nie zaczynajmy lepiej dyskusji o polskim językoznawstwie. Jakie ono jest,
każdy widzi.
4. Co złego w ironizowaniu? Inna to retoryka niż Twoje zaklęcia, wykrzyknienia
itd.? Myślę x, mówię y: zasady gry są jasne od 2 tysięcy lat.

[charioteer1]

thersites napisał:

> Nie pytałem o to, czy narodowość stanowiła problem w kontaktach czy
> zdobywaniu stanowisk, tylko czy w Waszym myśleniu o sobie jako humanistach ten
> problem się pojawia.

Nie!!! i jeszcze raz nie!!!! Gender i pochodzenie spoleczne rowniez nie maja nic
do rzeczy. Korzystanie z polskich danych rowniez nie jest zwiazane z moim
postrzeganiem wlasnej tozsamosci.

[dala.tata]

no to w takim razie ja jestem brytyjskim uczonym, czuje sie Europejczykiem, ale
czesto mowie o sobie jako o Polaku. i co z tego wynika? rownie dobrze moglbys
mnie pytac, jakie znaczenie ma to, ze jestem mezczyzna, a jakie ze pochodze z
klasy sredniej.

co do Janion pelna zgoda. ja rowniez zaluje, ze jest na swiecie nie znana. swiat
na tym traci. jednak Janion jest wyjatkiem, rodzynkiem. tak jak Sloweniec Zizek.

alez dlaczego mamy nie zaczynac? to jest swietny przyklad dyscypliny, ktora w
znacznym stopniu wyizolowala sie z obiegu miedzynarodowego. jak w soczewce
widzimy polska humanistyke.

alez nie ma nic zlego. ironizuj, ile chcesz, ale pozwol mi to pietnowac :-)

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> wielokrotne moje zadziweinie, ze sa cale sfery dociekan naukowych, ktore na
> siwecie sa niezle rozpoznane, a w Polsce nic

Kolezanka po swoim wystapieniu na pewnej konferencji w Polsce uslyszala: a po co
to w ogole badac? Mnie odrzucili referat na inna konferencje, bo podobno "nie
mieszcze sie w temacie". Plakac nie bede, bo naprawde nie musze w Polsce publikowac.

[dala.tata]

ja rowniez slyszlaem podobne teksty. to jest druga strona medalu o czystosci
dyscyplinarnej. neiwiele glupsze rzeczy da sie w nauce powiedziec.

[adept44_ltd]

Dala - Janion (tłumaczona na kilka języków) zaistniałaby, pisząc o Novalisie,
Coleridge'u czy Hugo... ale nie o Słowackim czy Mickiewiczu... a więc co, Janion
miała zaistnieć w świecie (bo zaistnieć to jest cel badacza...) i olać naszą
literaturę??? kuriozum koszmarne...

[dala.tata]

mysle ze nie masz na to zadnych dowodow i przemawia przez ciebie mniej czy
bardziej implicytny kompleks biednej malej Polski. gdyby tak bylo jak mowisz,
studia Bourdieu na temat Karbyli nie mialy prawa zaistniec. a jakos mu sie
udalo (choc pewnie ciezko bylo). Lotman, Bachtin i spolka nie powinni byc
tlumaczeni, a sa.

nie potrafie powiedziec, dlaczego janion nie jest tlumaczona, rownie dobrze moge
sie zastanawiac, dlaczego moje ksiazki nie sa tlumaczone na polski (z
zachowaniem prpporcji wobec prof. J, do ktorej mi daleko i nie mam zamiaru
stawiac sie na jednej z nia polce). powodow jest wiele i sa zlozone i bardzo
bardzo watpie ze wynikaja tylko z tego, ze ona o Mickiewiczu a nie o Novalisie.

adept44_ltd napisał:

> Dala - Janion (tłumaczona na kilka języków) zaistniałaby, pisząc o Novalisie,
> Coleridge'u czy Hugo... ale nie o Słowackim czy Mickiewiczu... a więc co, Janio
> n
> miała zaistnieć w świecie (bo zaistnieć to jest cel badacza...) i olać naszą
> literaturę??? kuriozum koszmarne...

[adept44_ltd]

hm, bardzo wątpię to nie dowód... ja mam pewność... poza tym Janion była
tłumaczona..., no i wybacz, ale Bourdieu, Lotman itd. piszą w zupełnie innej
perspektywie niż Janion, która pisze o nas i dla nas... i ja bym chciał, żeby
inny to czytali, ale wg. mnie to jest raczej sprawa polityki kulturowej państwa
i jego mocy pragmatycznej w świecie, a nie piszącego badacza...

[dala.tata]

nie kupuje tego. oczywiscie ze Bourdieu czy Lotman pisza z zacieciem
generalistycznym, ale jak dla mnie i z Janion mozna wiele ogolnego wyciagnac.
Problemy poetyki Dostojewskiego w przeciwnym razie nie mialyby szans. a mialy.
tak jak semiotyczna szkola z Tartu. oni pisali o Rosji, a kurde jakos relewantne
to dla wszystkich.

i skoro Janion byla tlumaczona, to wychodzi na moje. choc tlumaczenia na pstrym
koniu jezdza.

a co ma polityka kulutrowa panstwa do tluaczen ksiazek dokonywanych przez
prywatne wydawnictwa? nie mam pojecia.

[adept44_ltd]

hm, tanio sprzedam, bo to jasne...

Janion pisze zawsze z tej tu perspektywy...
Rosjanie są świetnym przykładem, świat dyszał z pożądania Rosji, od ponad 200
lat... (vide kariera mocno grafomańskiego, ale i oczywiście genialnego,
Dostojewskiego),
hm, no nie wiem, co tam wychodzi na twoje, myślę, że akurat w związku z
tłumaczeniami J. nie wychodzi ani na twoje, ani na moje ;-)
??? jakie prywatne wydawnictwo wyda ci tłumaczenie książki, na którą nie ma
popytu, bo nie ma??? Dala, no chyba tobie nie muszę tłumaczyć, że świat nie jest
przeźroczysty (taka myśl Rousseau) i władają nim różne ekonomie, tak też jest z
książkami, niekoniecznie czytamy to, co jest znakomite (zresztą, co to znaczy
znakomite??? spytam jak konstruktywista konstruktywistę (umiarkowanego?)),
czytamy to, co jest wylansowane...

[dala.tata]

ja jednak nie mowie o Dostojewskim, a o ksiazce Bachtina. to jednak co innego.

wez nie uciekaj z argumentem. bo zaczynasz od polityki pansstwowej, ja ci mowie
o prywatnych wydawnictwach, to juz ci znikla polityka. Bachtina, Lotmana, Zizka
wydaja prywatne wydawnictwa. tak jak i Bourdieu i jego Karbylie.szczegolnie
wydawnictwa uniwersyteckie sa nastawione na wydawanie dobrej nauki. tak, ona sie
musi sprzedac, ale Janion by sie sprzedala.

i jak powtarzam, tlumaczenia na pstrym koniu jezdza, ale przypominam, ze nauka
to nie tylko ksiazki. to rowniez artykuly, gdzie liczy sie tyko jakosc.

[thersites]

Za głupi jestem, by wdawać się w detale, ale Bachtin akurat sporo zawdzięcza
swoim zachodnim promotorom, tzn. Kristevej i Todorovowi. Nie wiem, czy sam
napisał po angielsku choć słowo. Inaczej z Łotmanem, który NLH udzielał się
chyba w latach 70., w każdym razie wtedy już pisał o nim Sebeok. Adept i ford.ka
mają rację, że bez państwowego mecenatu niewiele daje się zdziałać. Zresztą,
Francuzi i Rosjanie mieli w anglosaskim matriksie (bo kariera to wedle Twojej
definicji napisać po angielsku i wydać w CUP-ie) niezłe notowania, w czym z
jednej strony duża zasługa diaspory, a z drugiej francuskiego świadomego
kreowania marki. Co do Jan.i.on jeszcze: właśnie na jej przykładzie widać, że
gdyby nie uprzystępniała zachodniej myśli polskiemu czytelnikowi, do dziś nie
wiedzielibyśmy, co za jeden Bataille i transgresyjni consortes.

[charioteer1]

Dodaj jeszcze, ze Bachtin i Wygocki w miedzynarodowym obiegu nie uczestniczyli,
poniewaz z przyczyn politycznych bylo to niemozliwe, a wszystkie ich prace
zostale wydane na zachodzie posmiertnie.

[dala.tata]

moze mi cos umknelo, jednak wydanie Bachtina w USA nie bylo opartena zadnym
mecenacie. a co do promotorow, to nawet Kristewa i Tzvetan nic by nie zrobili,
gdyby to po prostu nie bylo dobre. ot i tyle.

a kariera wg mnie nie polega na wydaniu w CUP (mialbym przechlapane, nic tam
jeszcze nei wydalem). jednak ja poprostu nie chce obracac sie ciagle wsrod tych
samych ludzi.tak jak napisalem: wypracowaliscie sobie wlasny dyskurs i wedle
niego jestescie siwetni. ja chce wyjsc poza ustalona instyutucjonalnie rame
odniesien.

[thersites]

1. W kwestii formalnej: co za wy? Nie reprezentuję żadnego syndykatu, nic mi
przynajmniej o tym nie wiadomo. Na domiar złego mam wyjątkowe problemy
adaptacyjne ;)
2. Zrozum tylko jedno: mnie nie obchodzi, co się stanie z instytucją czy z
Instytucją. Naprawdę, można być na bieżąco, czytać i pisać w kilku językach, a
mimo to dostrzegać niedostatek starań państwa o obecność w świadomości Zachodu
tego, co u nas naprawdę dobre. I będę się upierał, że rzecz jednak np. w dotacji
tłumaczeń i wysiłków promocyjnych. Bo, jakkolwiek legiony wyrobników powinny
same starać się o publikowanie swoich rzeczy o anaforze i substytucji w gwarze
śląskiej, to z wszelkiej maści janionami rzecz jest nieco trudniejsza (niech
rzuci kamień ten, kto potrafi napisać po ang./fr./niem. to, co ona pisała po
polsku).
3. Może więc program pozytywny: czy widzicie w polskiej nauce takie rzeczy
(autorów, książki itd.), które nauka zachodnia powinna sobie bezwzględnie
przyswoić? Niekoniecznie chodzi o potęgi, nadwiślanskich Łotmanów czy Bachtinów,
może o jakichś skromnych Lalewiczów czy Ziomków.

[dala.tata]

wy to wy. i tyle :-)

co do dotacji, to z doswiadczenia wiem, ze nic tak nie skupia mysli na jakosci,
jak przekonanie, ze to co piszesz moze byc po prostu odwalone. i nikogo nie
interesuje twoja kariera, twoj wysilek, twoj doktorat czy habilitacja. moja
pierwsza ksiazka, po polsku, zostala wydana, bo tak musialo byc. tak, byly
recenzje, ale ona i tak by byla wydana i tak. fajnie bylo, ale to moja pierwsza
ksiazka po angielsku mnie naprawde ucieszyla.

w mojej dziedzinie nie ma takiego kogos, co, rzecz jasna, nie znaczy ze nie ma w
ogole. i musze powiedziec, ze tak ogolnie jak przegladam ksiazki w szerokich
mych zainteresowaniach, to ja glownie sie dziwie. i sa nastepujace zrodla
zdziwienia:

a. malo badan ludzie robia, tylko pisza takie niby-teoretyczne ogolniki.
antropologowie w tym kroluja (choc sa tacy kotrzy sa swietni, ale oni sa znani
tez na swiecie).
b. podreczniki, albo i pomniejsze przeglady literatury sa uznawane za prace
naukowe (ja juz widzialem artykul napisany na podstawie jednego artykulu!),
c. ksiazki niby-monografie skladaja sie z rozdzialow, w ktorych przybliza sie
koncepcje X,Y, Z, A, B, C. po rozdziale na osobe.
d. katalogowanie danych uznawane jest za prace naukowa.

moglbym dac konkretne przyklady, ale oczywiscie tego nie zrobie. :-)

[adept44_ltd]

Dala, Problemy poetyki Dostojewskiego podejrzewam mogłyby nie przejść przez
recenzje... gdyż zawierają idees fixes autora, a nie są książką o Dostojewskim,
więc myślę, że gdyby nie Barthes (a nie Todorov) nic by z tego nie było...

[dala.tata]

ale, jak rozumiem, opierasz te teze na swoim glebokim przekonaniu, prawda? ja
zostane jednak przy swoim. natomiast, niespecjalnie widze, co takiego zlego jest
w recenzji Barthesa. ja tam bym sie nie obrazil, gdyby Roland zechcial byl mi
napisac recenzje (niestety nie zdazyl :-) )

adept44_ltd napisał:

> Dala, Problemy poetyki Dostojewskiego podejrzewam mogłyby nie przejść przez
> recenzje... gdyż zawierają idees fixes autora, a nie są książką o Dostojewskim,
> więc myślę, że gdyby nie Barthes (a nie Todorov) nic by z tego nie było...

[adept44_ltd]

nie, opieram się na znajomości Problemów poetyki..., które się nijak mają do
Dostojewskiego, zasadniczo, nie napisałem też, że jest coś złego w tym, co
zrobił Barthes (więc proszę o niewmawianie mi tego), napisałem tylko, że trzeba
było bodaj jednego z największych ówczesnych nazwisk humanistyki, by doszło do
zjawiska Bachtin... tyle...

[dala.tata]

niczego nie przypisuje. mowie tylko, ze opierasz sie w tym wypadku jedynie na
glebokim przekonaniu. natomiast bez watpienia jest tak, ze ze jak przyjdzie
Kazio Zupa z ulicy i powie: przetlumaczcie Bachtina, to to bedzie torche co
innego od tego, jak przyjdzie Barthes. ale jest jeszcze cala masa posrednich osob.

adept44_ltd napisał:

> nie, opieram się na znajomości Problemów poetyki..., które się nijak mają do
> Dostojewskiego, zasadniczo, nie napisałem też, że jest coś złego w tym, co
> zrobił Barthes (więc proszę o niewmawianie mi tego), napisałem tylko, że trzeba
> było bodaj jednego z największych ówczesnych nazwisk humanistyki, by doszło do
> zjawiska Bachtin... tyle...

[adept44_ltd]

nie, mówię o tym, że Bachtin musiał stać się Bachtinem, by być Bachtinem... taki
paradoks, ale dość oczywisty...

zresztą to o czym tu rozmawiamy jest o wiele bardziej skomplikowane... moja teza
związana z brakiem oryginalnej teorii literatury w PL wiąże się z konstatacją
braku oryginalnej (czyli innej niż gdzie indzie) literatury itd... itd..., więc
nie upraszczałbym wszystkiego do konkluzji, że tu pomieszkuje stado
ksenofobicznych baranów...

[dala.tata]

ojej, adept, ale ty juz wizje takie a la doom and gloom. no ale jak ie nie da,
to sie nie da :-)

[adept44_ltd]

no tak jakoś, ale się będę rozględzał ;-)

[adept44_ltd]

Dala, udajesz naiwnego, co z tego, że prywatne wydawnictwa...
Bachtin, co by z niego było, gdyby Julia Kristeva nie pokazała go u Rolanda
Barthesa w College de France??? pytanie retoryczne i tyle...

[dala.tata]

ja naprawde nie rozumeim argumentu. prywatne wydawnictwo wydaje ksiazke, bo jest
to dobra ksiazka. natomiast kazdy z nas moze wydawnictwu zasugerowac: czytalem
niesamowita ksiazke, warto tlumaczyc. sensowne wydawnictwo przygladnie sie
ksiazce i zdecyduje.

adept44_ltd napisał:

> Dala, udajesz naiwnego, co z tego, że prywatne wydawnictwa...
> Bachtin, co by z niego było, gdyby Julia Kristeva nie pokazała go u Rolanda
> Barthesa w College de France??? pytanie retoryczne i tyle...

[adept44_ltd]

argument jest prosty, książka w dzisiejszym świecie nie sprzedaje się, bo jest
świetna, tylko dlatego, że jest wypromowana, prywatne wydawnictwo chcące zarobić
nie zainwestuje w książkę z kraju, który myli się wszędzie z Holandią...

[charioteer1]

Jeszcze nikt nigdy nie skojarzyl mnie z Holandia.

[adept44_ltd]

Poland/Holland, nagminne...

[charioteer1]

Zobacz, to jestem jakims cudacznym wyjatkiem, bo jeszcze nikomu to do glowy nie
przyszlo, a mohglo...

[adept44_ltd]

Chario, wyjątki się nie liczą w rozwoju dziejów... ;-)))

[charioteer1]

Adept, moge byc statystycznie nieliczacym sie wyjatkiem, nie mam z tym problemu
najmniejszego.

Ptagne tylko zwrocic uwage, ze kazdy wyjatek pokazuje, ze twoja hipoteza
objasnia tylko czesc wariancji.

[adept44_ltd]

Chario, moja Heglowska wypowiedź (nie lubię tego filozofa) nie była personalna,
miała na celu pokazać tylko to, że jeden Herr Chario traktowany jako nie Holland
wiosny w stosunku do polskiej humanistyki nie czyni, no jakoś tak w każdym
razie, do końca już nie pamiętam, to było ponad 40 minut temu ;-)

[charioteer1]

Czas ci bardzo przyspieszyl dzisiaj jakos...

[adept44_ltd]

tym bardziej kłopotliwa sytuacja ;-)

[dala.tata]

pieprzysz adept i to zdrowo, kurde mol. nie wiem na czym polegala promocja moich
ksiazek. jesli uwazasz ze umeiszczenie ich w katalogu to jakies
ekstraordynaryjne promowanie, to chyba zyjemy w innych swiatach. promocje
dostaja podreczniki, ksiazki ktore maja szanse sprzedac sie w tysiacach
egzemplarzy. nikt nie promuje monografii badawczych. bo

a. sprzedaja sie w kilkuset egzemplarzach
b. bo wydaje sie je dla prestizu i powagi wydawnictwa.

adept44_ltd napisał:

> argument jest prosty, książka w dzisiejszym świecie nie sprzedaje się, bo jest
> świetna, tylko dlatego, że jest wypromowana, prywatne wydawnictwo chcące zarobi
> ć
> nie zainwestuje w książkę z kraju, który myli się wszędzie z Holandią...

[adept44_ltd]

Dala, z całym szacunkiem (jak dobrze wiesz), ale nałożyły się tu dwa wątki:
1. wydawania książki, która w kilkuset egzemplarzach się sprzeda... i, na co
zwracałem uwagę, w przypadku twoich badań będzie na nią popyt w branży,
2. roli w nauce, jaką spełnił Bachtin...

ergo

nie pieprzę... ;-)

[ford.ka]

> a co ma polityka kulutrowa panstwa do tluaczen ksiazek
dokonywanych przez prywatne wydawnictwa? nie mam pojecia.

Kasę. Większość państw (z wyłączeniem UK, USA, Gabonu, Palau,
Tokelau - oczywiście z dość odmiennych powodów, ale w takiej
Hiszpanii własny program wsparcia ma każda communidad z Balearami i
Baskonią włącznie) wspiera finansowo przekłady "swoich" książek.
Tu masz kilka takich programów (tu głównie nastawionych na
literaturę, ale większość jest dość otwarta):

tlumacze.ksiazka.net.pl/index.php?id=8&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=8&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=5433ce2187

Zwykle wsparcie oznacza opłacenie tłumaczenia, czasami starcza na
więcej n.p. redakcję i prawa autorskie. W ten sposób dla wydawcy
książka w języku własnym i obcym kosztuje tyle samo (znika dodatkowy
koszt przekładu), a tłumaczowi opłaca się zająć tekstem, który na
100% nie będzie bestsellerem.
Takie wsparcie nie starczy pewnie, by wypromować w świecie
Aleksandra Wojciecha Mikołajczaka, ale Janion mogłoby pomóc.

[dala.tata]

fordzie.ka, wspieranie wydawania literatury pieknej ma sie nijak do literatury
naukowej. ja akurat nie uwazam, ze wszystko co jest wydawane powinno byc
komercyjne sensowne, jednak z drugiej strony te wszystkie granty, wsparcia itd
mnie raczej bawia. co wiecej, w UK ksiazki wydane w Niemczech wywoluje dyskretne
polusmiechy politowania, wlasnie dlatego ze wiemy, ze one nie przechodza
rygorystycznej procedury, tak jak ksiazi w porzadnych wydawnictwach
miedzynarodowych. i nalezy pamietac, ze nie trzeba pisac ksiazek, mozna pisac
artykuly, gdzie owa polityka panstwowa sei nie stosuje.

[ford.ka]

Kilka spraw - wiekszosc takich programow nie jest ograniczona do
beletrystyki, wspiera sie przeklady/publikacje ksiazek pochodzace z
danego kraju/kultury/jezyka. Akurat nie chcialo mi sie szukac wiecej
podobnych linkow, ale sa tez programy wsparcia dla tlumaczen ksiazek
naukowych.
W UK wszystko, co nie pochodzi z UK, wywoluje dyskretne usmiechy
politowania (moze paru Amerykanow sie wywinie, ale i tak wszyscy
wiedza, ze to chamy i prostacy bez kultury), wiec swiadczy to przede
wszystkim o dobrym samopoczuciu/ksenofobii Brytyjczykow.
Przypominam, ze mowimy tu o kraju, w ktorym literatura obca
wlasciwie nie istnieje na rynku. Po odjeciu Coelho zostaje blad
statystyczny. Zreszta nie ogranicza sie to do literatury, dotyczy
tez kina czy muzyki, ale to juz temat na inną dyskusję. Oczywiscie,
mozesz sobie tlumaczyc ze to nie zadna ksenofobia tylko swiadomosc
wlasnej wyjatkowej wartosci ;)
Co zreszta nie znaczy, ze gdziekolwiek jest inaczej. Chwile sobie
pomyslalem i doszedlem do wniosku, ze nie znam zadnego kraju poza
Polska, w ktorym ludzie publicznie wygadywaliby, ze miejscowa nauka
(literatura, muzyka, kino...) jest do d**y, bo swiatlo plynie
wylacznie zza kanalu i zza Atlantyku.
Rozumiem, ze "miedzynarodowy" znaczy dla
Ciebie "brytyjski/amerykanski" ale juz nie Cambridge Scholars Press
et consortes, bo one się nie kwalifikują, a Newcastle (siedziba CSP)
na wszelki wypadek pozostaje pod okupacją duńską od końca X wieku.
Twoja wiara, ze na szerokim swiecie jest gora dziesiec wydawnictw, w
ktorych mozna ewentualnie publikowac, bo na reszte nie ma nawet dosc
czasu, zeby przegladac katalogi, swiadczy o tym, ze funkcjonujesz w
dziedzinie, w ktorej jest ogromna nadprodukcja ksiazek, ale
niekoniecznie o tym, ze taka jest sytuacja calosci humanistyki.
Granty i wsparcia Cie bawia? Czy choc jedna ksiazke napisales
wylacznie za wlasne bez zadnego wsparcia finansowego? Wszystko jest
tylko kwestia tego, na jakim etapie owo wsparcie sie otrzymuje. W
UK/US dostajesz grant na projekt, z ktorego ma dopiero powstac
ksiazka, my tu mowimy o grancie na publikacje czegos, co juz jest i
mozna to ocenic. Nie wiem, czy da sie a priori stwierdzic, ktory z
tych systemow jest lepszy. Z punktu widzenia panstwa system
wspierania publikacji jest na pewno tanszy.
Nie twierdzilem, ze taki grant ma pokrywac calosc kosztow wydania.
Ma jedynie zniwelowac koszty dodatkowe zwiazane z koniecznoscia
dokonania przekladu, tak by ksiazka obca nie byla dla
miedzynarodowego wydawcy drozsza od napisanej po
angielsku/niemiecku/francusku. Dlatego, by nie odrzucono jej z gory
jako bardziej kosztownej bez czytania/recenzji, bo jest dla mnie
oczywiste, ze powinna zostac poddane takiej samej ocenie jak
wszystkie inne.

[dala.tata]

1. to zupelnie nieprawda, ze w UK nie ceni sie niczego spoza UK. calkowicie
nieprawda i nie ma co o tym nawet gadac. miedzynarodowy, to znaczy
miedzynarodowy, to znaczy ze to wydawnictwo sprzedaje i promuje ksiazki
globalnie. aczkowliek z cala pewnoscia bedzie to wydawnictwo ksiazke po
angielsku. dzisiejsza nauka miedzynarodowa jest po angielsku (mozna ubolewac nad
tym, jednak tak jest).
2. to nieprawda, CSP mnie nie interesuje. ja jeszcze nie znalazlem niczego, co
by mnie zainteresowalo w CSP. natomiast rzeczywiscie CSP nie ma najlepszej
reputacji, jednak reputacja to jedno, a odrzucenie z zasady to co innego.
3. dominacja literatury anglojezycznej w nauce (o literaturze piekniej nie chce
gadac, tu dominacja amerykanow i brytyjczykow jest przytlaczajaca) nie ma nic
wspolnego z dominacja literatury brytyjskiej i prosze o rozroznienie!
przegladnij sobie katalogi duzych miedzynarodowych, znajdziesz tam ludzi z
calego swiata, choc z pewnoscia wiekszosc to Europejczycy i oczywiscie Brytany i
USy.
4. wydawnictw, ktorych ksiazki czytam jest oczywiscie wiele wiecej.natomiast
rzeczywiscie nie przegladam katalogow na przyklad HKUP, albo Indiana UP, czy
Praegera. natomiast gdy robie przeszukania literatury, biore do reki wszystko co
spelnia kryteria.
5. zadna z moich ksiazek (po angielsku) nie dostala zadnego wsparcia
finansowego. granty na badania, to granty na badania. nie maja nic wspolnego z
wydawaniem ksiazek.
6. jedna z moich ksiazek jest tlumaczona (powinna byc w produkcji juz). wszystko
na zasadach komercyjnych. nikt nie daje grosza na to. co wiecej, ja powineinem
dostac wieksze tantiemy.

[ford.ka]

> 1. to zupelnie nieprawda, ze w UK nie ceni sie niczego spoza UK.
Oczywiscie, ze nieprawda ;) Rodzina krolewska od tysiaca lat zawsze
jest z importu. Malzonkow tez zwykle importowali tak ze chwilowo
jest Niemko-Szkotka wydana za Dunczyka udajacego Greka. Z reszta
jest podobnie: paru gigantow sie przesliznie, ale nic wiecej. Co nie
sprawia, ze Brytyjczycy sa jakims szczegolnie dziwnym narodem, inni
sa tacy sami albo gorsi, ale nalezy brac to pod uwage, kiedy sie
traktuje gusta Brytyjczykow jako wyznacznik czegos szerszego.
> 2. to nieprawda, CSP mnie nie interesuje. ja jeszcze nie
znalazlem niczego, co by mnie zainteresowalo w CSP.
Zmieniasz front, dawniej bylo, ze nie tracisz czasu na takie
wydawnictwa. Ale to mile, ze zmieniasz ;)
> 3. dominacja literatury anglojezycznej w nauce (o literaturze
piekniej nie chce gadac, tu dominacja amerykanow i brytyjczykow jest
przytlaczajaca) nie ma nic wspolnego z dominacja literatury
brytyjskiej i prosze o rozroznienie!
Rozróżniam!
> 4. wydawnictw, ktorych ksiazki czytam jest oczywiscie wiele
wiecej.natomiast rzeczywiscie nie przegladam katalogow na przyklad
HKUP, albo Indiana UP, czy Praegera. natomiast gdy robie
przeszukania literatury, biore do reki wszystko co spelnia kryteria.
I slusznie.
> 5. zadna z moich ksiazek (po angielsku) nie dostala zadnego
wsparcia finansowego. granty na badania, to granty na badania. nie
maja nic wspolnego z wydawaniem ksiazek.
Nie, oczywiscie, ze nic wspolnego. Bez badan zadnej ksiazki nie
bedzie, ale tu nie ma zwiazku. Zalozeniem wiekszosci grantow jest
opublikowanie wynikow badan, ale to tez nijak nie laczy sie z
wydawaniem ksiazek.
> 6. jedna z moich ksiazek jest tlumaczona (powinna byc w produkcji
juz). wszystko na zasadach komercyjnych. nikt nie daje grosza na to.
co wiecej, ja powineinem dostac wieksze tantiemy.
No i gratulacje. A wydawca swiadomie zrezygnowal z realnych
mozliwego dofinansowania czy tez nie mial gdzie prosic? Moje
doswiadczenia z wydawcami sa takie, ze jakby sie dalo, to i na
Harry'ego Pottera by wycisneli dofinansowanie. Komercja komercją,
zasady zasadami, a koszty własne trzeba zbijać do zera ;)

[charioteer1]

Chyba mowisz o wydaniu Harry'ego Pottera po polsku.

[ford.ka]

Proszę zwracać uwagę na tryb przypuszczający ;)
Gdyby było to możliwe, wszyscy znani mi wydawcy
a) wydaliby Harry'ego Pottera w każdym języku, w którym można te
książki sprzedać na rynku, na którym działają (pewnie CUP też by się
skusiło ;) i
b) wzięliby na tę publikację największe możliwe dofinansowanie z
każdego legalnie dostępnego źródła.
Na tym polega działalność prywatnych firm nastawionych na zysk.
Maksymalizuje się zysk, a koszty się minimalizuje lub przerzuca na
innych. Wydawnictwa nie są tu żadnym wyjątkiem.

[charioteer1]

ford.ka napisał:

> wszyscy znani mi wydawcy

To wlasciwie zamyka dyskusje. Wydawca, ktory szuka dofinansowania, liczy sie z
tym, ze ksiazki nie da sie sprzedac.

[ford.ka]

Wydawca działa dla zysku - koszty zmniejszają zysk - każdy sposób by
zmniejszyć koszty zwiększa zysk. Wydawca, który szuka
dofinansowania, próbuje zmniejszyć koszty ergo zwiększyć swój zysk.
Jeśli tego nie robi, wcześniej czy później zbankrutuje.
Tu żadnej wielkiej filozofii nie ma.

[ford.ka]

No i druga sprawa - każdy wydawca musi się liczyć z tym, że książki
nie da się sprzedać w takiej ilości, by pokryła inwestycję. W
przypadku jednych ryzykuje, w przypadku innych woli nie ryzykować i
nie wydawać. Jak się nie będzie liczyć, zbankrutuje. I tyle.
Każdy czytelnik woli dobrego wydawcę wydającego dobre i niezbyt
drogie książki od wspomnień po szlachetnym nieudaczniku, który nie
potrafił sobie załatwić dofinansowania do dobrych ale mało
chodliwych tytułów.

[charioteer1]

Jak chcesz pogadac o teorii, to najlepiej z tocqiem.

[dala.tata]

fordzie.ka, niespecjlanie wiem w czym spor, skoro przyznajesz mi glownie racje.
ale jeszcze:

nigdy nie poweidzialem ze odmawiam czytania CSP. powiedzialem ze nigdy bym tam
nie opublikowal i nie czytam w sensie nieprzegladania katalogow. jesli ktos
napisze ksiazke bezposrednio relewantna, oczywiscie ze do niej siegne, choc
rzeczywiscie nie bedzie to priorytet. nie sadze, bym zmienial front.

oczywiscie ze granty nie maja nic wspolnego z wydaniem ksiazki. maja wiele
wspolnego z pisaniem (bo trzeba zrobic badania), ale nic wspolnego z pisaniem
ksiazki. jak ktos cchce, moze pisac artykuly, ktore nei wymagaja grantow
'publikacyjnych'.

byc moze kraj w ktorym ukaze sie tlumaczenie finansuje te ksiazke. ja nic o tym
nie wiem.

[ford.ka]

> oczywiscie ze granty nie maja nic wspolnego z wydaniem ksiazki.
maja wiele wspolnego z pisaniem (bo trzeba zrobic badania), ale nic
wspolnego z pisaniem ksiazki. jak ktos cchce, moze pisac artykuly,
ktore nei wymagaja grantow 'publikacyjnych'.
Na tej samej zasadzie regulowanie cen stali na niskim poziomie nie
ma zadnego zwiazku z podażą samochodow czy statków. Tak naprawde nie
ma znaczenia, na ktorym etapie dostaje sie pieniadze, to jest jeden
proces od badan do ich publikacji. Oczywiście, że dla naukowców
lepiej jest, żeby te pieniądze pojawiły się jak najwcześniej.
Zgodzilismy sie juz chyba, ze w pewnych naukach przyjeta forma
publikacji jest ksiazka, a w innych artykul. Tak swoja droga: w
naukach scislych a zwlaszcza przyrodniczych często placi sie za
publikowanie artykulow i robi się to z grantów. Słowo harcerza.
> byc moze kraj w ktorym ukaze sie tlumaczenie finansuje te ksiazke.
ja nic o tym nie wiem.
Jesli robi to wydawnictwo naukowe, to per saldo (czyli bezpośrednio
lub nie) na pewno ktos ja dofinansuje. Wydawnictwa na ogol lekko
(albo i nie lekko...) podkrecaja koszty ksiazek dofinansowanych,
zeby moc publikowac pozostale i nie zbanczyc. Im mniejszy i bogatszy
to kraj, tym wieksza szansa, ze ksiazka ma jakies lokalne
dofinansowanie, bo przy malym rynku trudno liczyc na to, ze sama za
siebie zaplaci, a bogate kraje maja instytucje odpowiedzialne za to,
zeby wazne pozycje byly jednak dostepne na rynku w miejscowym języku.

[dala.tata]

ponownie: grant na badania nie jest i nie moze byc przeznaczony w UK na
finansowanie ksiazki. i to jest nienegocjowalne. i niespecjalnie wiem o czym ta
rozmowa. natomiast, tylko 3 z moich ksiazek oparte sa badaniach z grantu. reszta
oparta jest na moich wlasncyh chalupniczych badaniach, sam zrobilem, sam
napisalem. ja rozumiem, ze za chwile mi powiesz, ze moja pensja to finansowanie
ksiazki, bo nie musze dorabiac. tak czy owak, moje ksiazki po angieslku wydane
zostaly na zasadzie komercyjnej.

nie, nie ma zgody. to ze w humanistyce pisze sie ksiazki, nie znaczy, ze nie
mozna pisac artykulow. albo ze artykuly sa mniej warte. moze w Polsce tak jest,
w UK nie.

[ford.ka]

Może coś jest w wodzie w UK...
Nie możesz zanieść pieniędzy z grantu do wydawcy, żeby Ci wydał
książkę/artykuł. Ale wręcz musisz je wydać na badania, na podstawie
których je napiszesz. Bez kasy nie ma badań, bez badań nie ma
publikacji, albo jest taka, że nikt jej nie wyda. Tak trudno złapać
tę zależność? W ostatecznym rozrachunku kasa na badania finansuje
powstanie publikacji (jak nie chcesz, nie musi to być książka,
wydawanie journala też kosztuje) chociaż z faktur nie zawsze to
wynika.
Oczywiście, że Twoja pensja to finansowanie Twoich książek. A Ty
myślałeś, że za co Ci płacą? W US już tak jest, że profity z książek
wydanych przez etatowych pracowników czerpie pracodawca. Jak mi nie
wierzysz, to daj sobie spokój z pisaniem, ciekawe, jak długo będą
chcieli Ci wypłacać pensję.
W Polsce na ogół jest tak, że co prawda nie ma kasy na badania, ale
czasem trafi się jakaś na wydanie. Może dają z poczucia winy, że na
badania nie dali a tu, prosze, jednak ksiazke napisal. Na ogół jest
to forsa niezbędna, bo nie ma rynku, który pozwalałby na wydawanie
książek naukowych z nadzieją, że się same zwrócą. Bardzo często ta
forsa jest marnowana. Mnie się to też nie podoba, ale rozwiązanie
jest takie, że trzeba by dać forsę bibliotekom i podwyżki naukowcom,
żeby powstał realny rynek. Wiara w to, że naukowcy zaczną kraść na
mieście, żeby kupować książki naukowe jest magiczna, a odkąd
Fenicjanie wymyslili pieniadze, trudno o rynek bez pieniedzy.

[charioteer1]

Pytanie natury technicznej. A w jaki sposob wyobrazasz sobie znalezienie
powaznego, miedzynarodowego wydawcy dla czegos, czego na swiecie nikt kompletnie
nie zna? Rzad polski ma podpisac umowe z tym miedzynarodowym wydawca na
publikacje wszystkiego, za co Polacy zaplaca?

[ford.ka]

Banalnie sobie wyobrażam.
Na początku musi być ważna i ciekawa książka wydana po polsku (o
takich przypadkach tu mówimy, więc granty na badania zostawiam na
boku). PT Autor, ktory uwaza, ze warto ja wydac za granica,
dostarcza dwa egzemplarze plus dwa komplety recenzji wydawniczych,
recenzji z czasopism naukowych, listow pochwalnych od specjalistow z
dziedziny i wszystkiego, co sam uzna za wskazane, oraz listę
wydanictw, do których chce uderzać, do Komitetu Dofinansowania
Propagowania Nauki Polskiej w skrocie Propaganda Fidei Polonorum
czyli PFP.
Konkurs na dofinansowanie byłby organizowany n.p. cztery razy do
roku, wtedy wystarczyłoby zapłacić za nadgodziny sekretarce z MN
plus za koperty i znaczki. No i jeszcze paru habilitowanych leśnych
dziadków by się spotykało na kawusi, żeby przyjąć do wiadomości
listę rankingową i się pod nią podpisać. Bez prawa ingerencji i
wyłącznie za kawę i ciastka!
Komitet oddaje po jednym zestawie każdemu z dwóch recenzentow,
ktorzy wystawiają ocenę (w punktach, żeby dało się zrobić listę
rankingową) i podejmuja decyzje, na podstawie ktorej PFP wystawia
promesę: "jesli znajdzie sie zainteresowany wydawca o odpowiedniej
pozycji, damy kase na przeklad".
Anonimowi recenzenci mają prawo wykreślić z listy proponowane
wydawnictwa (n.p. CSP i Lang ;), jesli uznaja je za nieodpowiednie
i/lub proponowac inne na ich miejsce, ale propozycje takie nie sa
wiazace dla PT Autora. Recenzentom jako wynagrodzenie przysługuje
tytuł Najświatlejszego oraz dozgonna wdzięczność rodaków.
Recenzenci są oceniani co dwa lata na podstawie skuteczności -
osoba, której oceny pozytywne proponowanych tytułów nie przełożyły
się na co najmniej jedną publikację, traci dożywotnio tytuł
Najświatlejszego i prawo do recenzowania dla PFP.
Do promesy dołączona jest kwota 1000 (jeden tysiąc) złotych
przelewem na wskazane konto celem przygotowanie publishing proposal
n.p. takiego:
www.manchesteruniversitypress.co.uk/authors/proposal.asp
oraz próbki tekstu rozmiarów, jakie PT Autor uzna za stosowne. Jeśli
koszty tłumaczenia/edycji powyższych przekroczą 1000 (jeden tysiąc)
złotych, PT Autor zobowiązuje się pokryć resztę lub zwrócić
dofinansowanie. Jeśli nie przekroczą, PT Autor może sobie za resztę
kupić nowy toner do drukarki albo co mu tam potrzeba. Może równie
dobrze zapalić w cerkwi przy Czterech Śpiących świeczkę za
pomyślność przedsięwzięcia.
Tak przygotowany proposal PT Autor wysyła do wybranego przez siebie
wydawcy. Jak pierwszy wydawca odmówi, wysyła do następnego i tak
dalej, aż do skutku lub końca listy. Może też następnie wysyłać do
innych wydawnictw (n.p. CSP i Lang ;), ale wtedy nie otrzyma
dalszego dofinansowania z PFP. PFP ma prawo wglądu w całość
korespondencji prowadzonej z wydawcami niezależnie od efektu.
Jeśli wydawca z listy wyrazi zainteresowanie podpisaniem umowy z PT
Autorem, PFP pokrywa koszty przekładu do kwoty n.p. 0,25PLN za słowo
i językowej redakcji merytorycznej do kwoty 0,20PLN za słowo (rzucam
z głowy, ma być tyle, żeby naprawdę wystarczyło). Przy takich
stawkach do książki ok. 300 stron dofinansowanie wynosiłoby 40 tys.
PLN.
PT Autor może pominąć etap finansowania przygotowania poszukiwania
wydawcy, przygotować proposal etc na własną rękę i koszt, i zwrócić
się do PFP dopiero wtedy, kiedy bedzie już mial umowę wydawniczą. W
takim wypadku również musi przesłać dwa egzemplarze etc. i jego
propozycja zostanie poddana ocenie. Jesli ta bedzie pozytywna, PNP
płaci wg stawek jak wyżej.
Rocznie za równowartość nieco wiekszego mieszkania w Warszawie czyli
1 milion PLN mozna by wesprzec 25 ksiazek, choc nie wierze, by sie
tyle znalazlo takich, ktore ktos chcialby poza Polska wydac.
Pesymistycznie wydaje mi się, że na początku rocznie dofinansowywano
by nie więcej niż kilka książek, więc finansowo nie byłoby to
wielkie obciążenie, a propagandowo spory zysk.
No i parę osób może by się otarło o prawdziwe wydawnictwa i
przeczytało prawdziwe anonimowe recenzje, a to, jak wiadomo, jest
bezcenne ;)

[charioteer1]

1. Kazdy wydawca ma swoje oczekiwania odnosnie proposali. Nie da sie jednym
proposalem obskoczyc 10 wydawcow.

2. 1000 zl na przygotowanie proposala? Za przygotowanie wniosku grantowego tez
bedzie honorarium?

3. 40 tys. dofinansowania do gotowej ksiazki? Bez jaj.

4. Kto szuka tlumacza, ktory podejmie sie tlumaczenia danego autora?

> No i parę osób może by się otarło o prawdziwe wydawnictwa i
> przeczytało prawdziwe anonimowe recenzje, a to, jak wiadomo, jest
> bezcenne ;)

A jak recenzent kaze zmienic, wyciac, skrocic, dopisac, to kto to bedzie robil?
Tlumacz?

Moim skromnym zdaniem, wynik calej tej operacji w najlepszym razie bedzie taki,
ze kazdy wydawca przy zdrowych zmyslach, jezeli juz zdecyduje sie puscic taka
dofinansowana ksiazke, to oleje calkowicie marketing, czyli 40 tys. pojdzie w kanal.

[charioteer1]

charioteer1 napisał:

> Moim skromnym zdaniem, wynik calej tej operacji w najlepszym razie bedzie taki,
> ze kazdy wydawca przy zdrowych zmyslach, jezeli juz zdecyduje sie puscic taka
> dofinansowana ksiazke, to oleje calkowicie marketing, czyli 40 tys. pojdzie w
kanal.

Uzasadniam: tak jest we wszystkich znanych mi przypadkach wydawnictw
dofinansowywanych przez autora lub towarzystwa naukowe. Wydawcy po prostu to
olewaja. Jak spotkam kiedys stanowisko CSP na jakiejs powaznej konferencji, to
moze zmienie zdanie.

[ford.ka]

1. Kazdy wydawca ma swoje oczekiwania odnosnie proposali. Nie da sie
jednym proposalem obskoczyc 10 wydawcow.
Chyba o to chodzi, zeby wybrac takiego wydawce, ktory moze byc
realnie zainteresowany, a nie wzbogacac Poczte Polska wzgl. blokowac
miesiacami internet? Zresztą możliwości zmiennych są tu dość
ograniczone, a i liczba potencjalnych wydawców też.
2. 1000 zl na przygotowanie proposala? Za przygotowanie wniosku
grantowego tez bedzie honorarium?
Nie musisz brać, możesz za własne. Najwyrażniej masz. Są tacy, co
nie mają.
3. 40 tys. dofinansowania do gotowej ksiazki? Bez jaj.
Masz choćby śladowe pojęcie, jakie są stawki tłumaczy i redaktorów
merytorycznych?
4. Kto szuka tlumacza, ktory podejmie sie tlumaczenia danego autora?
PT Autor i/lub wydawca. To już nie nasza broszka. Jak mu młodsza
siostra (albo i on sam ma czas i kompetencje) potrafi dobrze
przetłumaczyć, kogo to obchodzi? W końcu zależy nam na tym, żeby
książka się ukazała.
5. A jak recenzent kaze zmienic, wyciac, skrocic, dopisac, to kto to
bedzie robil? Tlumacz?
Mogę nie odpowiadać na głupie pytania?
> Moim skromnym zdaniem, wynik calej tej operacji w najlepszym razie
bedzie taki, ze kazdy wydawca przy zdrowych zmyslach, jezeli juz
zdecyduje sie puscic taka dofinansowana ksiazke, to oleje calkowicie
marketing, czyli 40 tys. pojdzie w kanal.
Dupa blada. Wydawca nie dostanie z tego ani grosza, bo to sa
pieniadze dla tlumacza, ktoremu zaplaci PFP. Wydawca dostaje tekst w
jezyku, w jakim zyczy sobie wydac ksiazke i koniec. Jesli chce
wydawac ksiazke bez marketingu, nic sie na to nie poradzi.

[charioteer1]

To ja zaczne od tego, bo to najistotniejsze:

> Mogę nie odpowiadać na głupie pytania?

1-4. to sa wlasnie jakies szczegoliki, w ktorych rozmywa sie sedno sprawy.

Po poerwsze, zdecyduj sie, czy chcesz wydawac tlumaczenia, czy ksiazki.
Wydawcow, ktorzy byliby zainteresowani tlumaczeniami wcale tak duzo nie ma. Sam
wspomniales o anonimowych recenzjach, wiec rozumiem, ze jednak mowa o wydawaniu
ksiazek, a nie tlumaczen.

Fundusz na tlumaczenie wybitnych polskich humanistow jest bez sensu. Oni sa
wybitni tutaj, lokalnie. Wybitni na swiecie beda wtedy, kiedy zaczna pisac w
sposob, jaki jest przyjety na swiecie, a to wlasnie oznacza, ze wydanie
obcojezyczne to bedzie wydanie drugie i zmienione.

W takiej sytuacji nie ma sensu odrebny fundusz dla humanistow. Potrzeban jest
mozliwosc sfinansowania tlumaczenia dla kazdego, kto chce publikowac za granica.

[thersites]

Zgrywasz się. Tak myślę. Traktujesz te dyskusję zaskakująco osobiście: nie
chodzi o to, by pieniądze dostał Twój mniej zdolny kolega ;-)
1. Pisania o polskiej kulturze (zaznaczę tylko, że nie jestem zainteresowany
dobrym samopoczuciem polonistów) nie da się oderwać od promocji polskiej
kultury. I to się dzieje, ba, za Twoje pieniądze, więc niepotrzebnie się
ciskasz: w historii sztuki, w filmoznawstwie itd. W skrócie: człek (często
emigrant) zainteresowany polską kulturą organizuje konferencję, której
towarzyszy wystawa, projekcje itd. Straszne, co? Mogłyby artysty poczekać, aż
ich się odkryje, tzn. aż "relewantne" stanie się to, co się o nich pisze, by
"relewantne" stało się to, co robią.
2. Poloniści rzeczywiście mogliby się troche poudzielać, bo jeśli tak trudno
pisać im o naszych, to przyjemnie byłoby popatrzeć na międzynarodowe kariery
polskich teoretyków literatury czy językoznawców polonistycznych.
3. Jak to możliwe, że zagranicą wydają jakąś Masłowską czy jakiegoś Stasiuka?
Przecież ich nie znają.
4. Jeśli znajdą się rzeczy warte wydania (raz jeszcze - nie będzie to książka
Twojego kiepskiego kumpla) - a jestem pewny, że się znajdą - to znaj proporcje:
- 2 tys. (jeno w walucie) znajoma płaci za research assistance (kwerendę,
przygotowanie wniosków do polskich grantodawców itp.) i płaci nie z własnej
kieszeni (tylko, Dalo, sza!)
- ok. 10 tys. średnio zamożne wydziały UJ dają na wydanie książek pracowników w
WUJ-u w nakładzie ... 300 egz., bez względu na jakość, wszystko wedle uznania
decydentów.

[charioteer1]

Ani troche sie nie zgrywam. Po prostu:

1. nie chce pisac o sobie wiecej niz to konieczne,
2. nie uwazam ani troche, aby ford byl mniej sdolny ode mnie; uwazam, ze jest cholernie zdolny i pracowity, ale jestesmy z roznych dyscyplin,
3. jezeli ford kombinuje, jakby tu zarobic na tlumaczeniach, to faktycznie jestem przeciw.

Nie wiem w ogole, jak twoj punkt 1. odnosi sie do mojej wypowiedzi. Punkt 3., jest nie na temat, bo nie rozmawiamy o tlumaczeniu literatury pieknej. Twoja znajoma placi, bo ma na to grant. Wydawanie 10 tys. na publikacje w WUJ to marnotrawstwo. Tych ksiazek mogloby nie byc.

thersites napisał:

> Zgrywasz się. Tak myślę. Traktujesz te dyskusję zaskakująco osobiście: nie
> chodzi o to, by pieniądze dostał Twój mniej zdolny kolega ;-)
> 1. Pisania o polskiej kulturze (zaznaczę tylko, że nie jestem zainteresowany
> dobrym samopoczuciem polonistów) nie da się oderwać od promocji polskiej
> kultury. I to się dzieje, ba, za Twoje pieniądze, więc niepotrzebnie się
> ciskasz: w historii sztuki, w filmoznawstwie itd. W skrócie: człek (często
> emigrant) zainteresowany polską kulturą organizuje konferencję, której
> towarzyszy wystawa, projekcje itd. Straszne, co? Mogłyby artysty poczekać, aż
> ich się odkryje, tzn. aż "relewantne" stanie się to, co się o nich pisze, by
> "relewantne" stało się to, co robią.
> 2. Poloniści rzeczywiście mogliby się troche poudzielać, bo jeśli tak trudno
> pisać im o naszych, to przyjemnie byłoby popatrzeć na międzynarodowe kariery
> polskich teoretyków literatury czy językoznawców polonistycznych.
> 3. Jak to możliwe, że zagranicą wydają jakąś Masłowską czy jakiegoś Stasiuka?
> Przecież ich nie znają.
> 4. Jeśli znajdą się rzeczy warte wydania (raz jeszcze - nie będzie to książka
> Twojego kiepskiego kumpla) - a jestem pewny, że się znajdą - to znaj proporcje:
> - 2 tys. (jeno w walucie) znajoma płaci za research assistance (kwerendę,
> przygotowanie wniosków do polskich grantodawców itp.) i płaci nie z własnej
> kieszeni (tylko, Dalo, sza!)
> - ok. 10 tys. średnio zamożne wydziały UJ dają na wydanie książek pracowników w
> WUJ-u w nakładzie ... 300 egz., bez względu na jakość, wszystko wedle uznania
> decydentów.

[ford.ka]

Czy mogę prosić, żebyśmy w dyskusji trzymali się pierwotnych
założeń, a nie zmieniali je co dziesięć sekund? I moze jeszcze o
czytanie postow, na ktore sie odpowiada?
> Po poerwsze, zdecyduj sie, czy chcesz wydawac tlumaczenia, czy
ksiazki.
Mowa jest o tlumaczeniach wybitnych i wydanych uprzednio po polsku
ksiazek. Mozesz to sprawdzic.
> Wydawcow, ktorzy byliby zainteresowani tlumaczeniami wcale tak
duzo nie ma.
Nie zaprzeczę. Czy w związku z tym nie warto próbować?
> Sam wspomniales o anonimowych recenzjach, wiec rozumiem, ze jednak
mowa o wydawaniu ksiazek, a nie tlumaczen.
Wspomnialem o recenzjach, ktorych celem jest ustalenie, czy ma sens
w ogole podejmowanie staran, aby wydac przeklad danej ksiazki
zagranica. Chocby po to zeby nie dawac kazdemu tego tysiaca na
przygotowanie proposala.
> Fundusz na tlumaczenie wybitnych polskich humanistow jest bez
sensu. Oni sa wybitni tutaj, lokalnie. Wybitni na swiecie beda
wtedy, kiedy zaczna pisac w sposob, jaki jest przyjety na swiecie, a
to wlasnie oznacza, ze wydanie obcojezyczne to bedzie wydanie drugie
i zmienione.
Nic nie mowilem o humanistach. Sam to sobie wymysliles. Mowilem o
ksiazkach naukowych. Nikt nie broni PT Autorowi poprawic, zmienic,
uzupelnic itd ksiazki, ktora da do tlumaczenia, ani nikt nie broni
potencjalnemu wydawcy prosic o dalsze zmiany, poprawki itd.
> W takiej sytuacji nie ma sensu odrebny fundusz dla humanistow.
Pomylil Ci sie projekt Nycza et consortes z moim. Patrz wyzej.
> Potrzebna jest mozliwosc sfinansowania tlumaczenia dla kazdego,
kto chce publikowac za granica
O to wlasnie chodzi w moim "projekcie". Capisci?

[charioteer1]

Ford, zdecyduj sie: tlumaczenie uprzednio wydanej ksiazki oznacza, ze nie ma
zmian w stosunku do oryginalu, tzn. autor nie ingeruje w tresc, albo jest to
wydanie drugie i zmienione, tzn. jest ingerencja autorska w tresc.

[ford.ka]

> Ford, zdecyduj sie: tlumaczenie uprzednio wydanej ksiazki oznacza,
ze nie ma zmian w stosunku do oryginalu, tzn. autor nie ingeruje w
tresc, albo jest to wydanie drugie i zmienione, tzn. jest ingerencja
autorska w tresc.
A po co ja mam sie decydowac? Jesli PT Autor uwaza, ze jego ksiazka
jest skonczonym majstersztykiem, ktory mozna tylko zepsuc zmianami,
i zgodzi sie z tym PT Wydawca, wychodzi tłumaczenie. Jesli PT Autor
i/lub PT Wydawca uważają, że mozna/nalezy cos
zmienic/poprawic/rozszerzyc, to ustalaja to miedzy soba i tak robia,
zeby obie strony byly zadowolone, a ksiazka jak najlepsza.
Oczywiscie, nie mozna zmieniac w takim stopniu, żeby z "Życia
płciowego hipopotamów" wyszła "Prolegomena do epistemologii czyli
spór o granice Poznania".
Dla porzadku informuje, że nie zajmuje sie tlumaczeniem tekstow
naukowych na angielski, a zarowno proposale jak i ksiazki po
angielsku pisze sobie sam. Nie napisalem tez zadnej ksiazki po
polsku, ktora moglbym chciec wydac powtornie po angielsku ;)

[charioteer1]

ford.ka napisał:

> "Prolegomena do epistemologii czyli spór o granice Poznania".

Mysle, ze granica przebiega gdzies miedzy Srodmiesciem a Praga, ale mozemy
negocjowac.

[ford.ka]

Pytanie brzmi raczej, czy hipopotamy w zoo na Malcie są jeszcze
granicach poznania czy już je przekraczają?

[charioteer1]

To na Malcie sa hipopotamy?

[ford.ka]

Tyle lat nie byłem w Poznaniu... Może hipopotamy są w starym zoo...

[dala.tata]

rzetelny system dofinansowania nie jest niemozliwy, choc ogolnie mysle ze
dofinansowanie powinno byc wyjatkiem.

tak nawiasem mowiac, to niedawno gloswoalem za dofinansowaniem monografii
badawczej kolegi z pracy. recenzje ksiazki byly swietne, jednak temat tak
niszowy, ze nikt za zadne skarby nie chcial tego wziac. i choc dwa razy
gloswoalem na nie, za trzecim razem przekonano mnie, ze warto zainwestowac.
szczegolnie ze suma byla niewiele wieksza jak sfinansowanie konferencji w USA
dla innego kolegi. jednak wszyscy mielismy poczucie, ze to jest wyjatek.

[adept44_ltd]

Dala, udajesz, prawda? ale powtórzę, na co komu świetny artykuł po angielsku na
Zachodzie o polskim pisarzu??? pierwsze trzeba napisać, kim on był itd...
spróbuj się ustosunkować do tego, co piszę, a nie powtarzać mantrę swą... ;-),
przecież równie dobrze mógłbym pisać o kodeksach prawniczych z Melmak...tylko po co?

[dala.tata]

wiesz co adept: zagladnij sobie do moich publikacji i zadaj sobie pytanie, po co
komu na zachodzie artykul o X albo Y. okazuje sie ze po cos to jest. za duzo sie
napublikowalem na polskich danych, zeby kupic tego typu teksty.

adept44_ltd napisał:

> Dala, udajesz, prawda? ale powtórzę, na co komu świetny artykuł po angielsku na
> Zachodzie o polskim pisarzu??? pierwsze trzeba napisać, kim on był itd...
> spróbuj się ustosunkować do tego, co piszę, a nie powtarzać mantrę swą... ;-),
> przecież równie dobrze mógłbym pisać o kodeksach prawniczych z Melmak...tylko p
> o co?

[adept44_ltd]

już sobie zaglądnąłem ;-) i myślę nad tym, ale wiesz, językoznawstwo i to
momentami takie, które jednak wpisałbym w nauki społeczne to inna bajka, no i w
twoich tekstach są materiały źródłowe, ja nie dołączę Pana Tadeusza do mojego
tekstu...

[dala.tata]

ja rowniez nie dolaczam idiosynkratycznego jezyka jednego pana. bo sie nie da.
ale trza se radzic. lajf iz brutal end ful of zasadzkas and kopas w dupas.

adept44_ltd napisał:

> już sobie zaglądnąłem ;-) i myślę nad tym, ale wiesz, językoznawstwo i to
> momentami takie, które jednak wpisałbym w nauki społeczne to inna bajka, no i w
> twoich tekstach są materiały źródłowe, ja nie dołączę Pana Tadeusza do mojego
> tekstu...

[adept44_ltd]

no trza, ale, powtórzę się do znudzenia, dla mnie liczy się czytelnik, a nie to
że se na półce postawię swoje książki po angielsku... a w przypadku tego, o czym
piszę, tak by to wyglądało...

[dala.tata]

chyba sobie troche pochlebiasz :-). a czytelnik, jak juz wskazalem dwa razy,
jest rowniez uwarunkowany spolecznie. jemu sie podoba, bo wie ze 'adept wielki
jest' a to co pisze jest bardzo 'pisalne'. da sie dowiesc ze idziesz na latwizne :-)

[adept44_ltd]

Dala, ale to do mnie??? jeśli tak, wyjaśnij, czym sobie pochlebiam??? napisałem,
że dla mnie liczy się czytelnik, odkryj, gdzie tu pochlebstwo...

[dala.tata]

adept, no bo implikujesz, ze tylko tych pare osob w kraju sa w stanie zrozumiec
twoje subtelnosci...no to mowie ze pochlebiasz sobie nieco :-)

adept44_ltd napisał:

> Dala, ale to do mnie??? jeśli tak, wyjaśnij, czym sobie pochlebiam??? napisałem
> ,
> że dla mnie liczy się czytelnik, odkryj, gdzie tu pochlebstwo...

[adept44_ltd]

eee, no pokaż gdzie...? implikuję, a nawet piszę, że w kraju więcej, a za
granicą parę - ale oni se czytają po polsku i czytają se... ;-)

[adept44_ltd]

poza tym, co ja tu będę ględził, przypomnij sobie list pewnego zachodniego
polonisty, którego fragment kiedyś ci przesłałem, napisał, że dla niego bez
sensu jest publikować po angielsku, bo... (tu już cię nie chcę drażnić, więc nie
podają powodu ;-)

[adept44_ltd]

co do pierwszych dwóch zdań - eeee tam... ;-)

[adept44_ltd]

tylko 1. - to, o czym pisze Janion, w świecie jest kompletnie nieznane bądź
znane na poziomie średniopoczątkującym..., więc jak się ma włączyć, w co? i czy
to znaczy, że jest do niczego??? przed chwilą twierdziliśmy, że nie jest...

[dala.tata]

dlatego poweidzialem, ze swiat traci na nieznajomosci Janion. jednak arguemnt,
ze w swiecie nieznane, wiec nie warto napisac jest, sorry, dosc idiotyczny. to
moze warto swiatu powiedziec o tym.

adept44_ltd napisał:

> tylko 1. - to, o czym pisze Janion, w świecie jest kompletnie nieznane bądź
> znane na poziomie średniopoczątkującym..., więc jak się ma włączyć, w co? i czy
> to znaczy, że jest do niczego??? przed chwilą twierdziliśmy, że nie jest...

[adept44_ltd]

hm, pewnie tak, ale to nie jest sprawa tylko naukowców, nie czarujmy się...
dlaczego Zachód czyta Rosjan, a nie Polaków??? tylko dlatego, że my nic nie
mamy, a oni mają???

poza tym nie widzę tu nic idiotycznego, prace o polskiej lit. publikowane na
Zachodzie (poza wyjątkami) są na poziomie żenujących rozprawek wprowadzających w
coś, bo tak musi być, ale dla mnie nie jest to nauka... więc to rzeczywistość, a
nie idiotyzm...

[dala.tata]

zachod czyta Rosjan gownie dlatego, ze Bachtin, Lotman, Toporow, Uspienski,
Iwanow byli po prostu swietni. i nie czarujmy sie, ze zachod ich czytal, bo
Brezniew (Bachtin tlumaczony byl w 1968 roku - to juz Brezniew czy jeszcze
Chruszczow?). gdyby to bylo takie proste, to tlumaczenia Rosjan bylyby nagminne.
a nie sa.

jesli rzeczywiscie zachodni polonisci sa na takim poziomie (ja naprawde nie mam
zdania), to tym bardziej nalezy pubikowac wlasnie tam.

ja bys sie nie odworcil tak humanistyczna dupa z tylu. czy nie publikujesz bo
nie mozesz, czy nie publikujesz bo nie chcesz, w ostatecznym rachunku nie
publikujesz i jestes poza miedzynarodowym obiegiem. a to akurat wedlug mnie jest
zle i nalezy zmienic.

[adept44_ltd]

1. poniekąd tak, ale to nie takie proste...
2. wracam do tego, o czym kiedyś już brzęczeliśmy, międzynarodowy obieg jest u
ciebie fetyszem, mnie chodzi o to, żeby pisać świetne rzecz, mieć czytelników i
wpływać na nich, akurat w tym, co nazywasz "międzynarodowym obiegiem" nie mogę
robić żadnej z tych rzeczy, a popularyzatorstwo (cenne skądinąd) mnie nie
interesuje...

[dala.tata]

nie, miedzynarodowy obieg nie jest dla mnei po prostu fetyszem. ja po prostu
mysle, ze lepiej jest obracac sie w wiekszym towarzystwie. i ja po prostu nie
wierze w to, ze polskie literaturoznawstwo powinno byc samo dla siebie sterem
zeglarzem okretem. wypracowalo ssobie swoj wlasny system odniesien, a dzieki
temu swoj komforcik. i juz nie trzeba nic kwestionowac. i jest jak w Ferdydurke:
to jest dobre bo adpet, X, Y itd. wielki jest.

im bardziej wsobny chow, tym latwiej powiedziec: tego nie badamy, bo po co. tej
perspektywy nie bierzemy, bo po co. a z tymi nie gadamy, bo oni nie wiedza.
przeciez wiemy my. ja tego zuplenie nie kupuje. i wreszcie, ja mysle ze to twoje
popularyzatorstwo to jest uluda. to jest wlasnie wynik tego systemu odniesien.
my wiemy lepiej, oni nam nic nie potrafia poweidziec. ja w to nie wierze.

[adept44_ltd]

eee tammm ;-), za dużo złych myśli inwestujesz w tę wizję ;-)

[charioteer1]

Adept, to nie do ciebie - badaj sobie, co chcesz i publikuj, gdzie chcesz.
Chodzi o okreslona wizje humanistyki, ktorej bronisz.

Najpierw przyklad. Byl sobie szekspirolog (mozna wstawic jezykoznawca, albo co
komu pasuje). 20 lat temu wyjechal z Polski. Od tamtej pory opublikowal kilka
ksiazek, wcale nie koniecznie o Szekspirze. Istnieje w obiegu miedzynarodowym,
jest czytany i cytowany. W Polsce znana jest jedynie jego wczesna praca
opublikowana po polsku (dane z PoP). Gdyby zglosil referat na jaks krajowa
konferencje (musialby byc szalony, ale zalozmy), dajmy na to o krytyce
literackiej, albo o semiotyce literackiej, to by mu pewnie odrzucili. Dlaczego?
Dlatego, ze nikt w Polsce nie wiedzialby nawet, z czym to sie je.

A ogolnie, to chodzi o to, ze polska humanistyka ma misje i wszystko, co poza ta
misja, jest marginalizowane. Konsekwencje tego sa dosc istotne, bo nie wszyscy
jeszcze z tego kraju wyjechali. Mnie w pewnym momencie latwiej bylo opublikowac
cokolwiek za granica niz w kraju i na dobre mi to wyszlo, ale to nie o to
chodzi. Utracane sa wnioski grantowe, bo skoro poza misja, to po co to badac.
Utracane sa habilitacje, bo skoro poza misja, to recenzent nie ma obowiazku sie
znac, nie musi nawet rozumiec metody, bo i po co. Misja okresla, co wolno badac
i w jaki sposob, i zgadzam sie z dalatata, ze miedzy misja a chowem wsobnym
granica jest tak cienka, ze niezauwazalna.

[adept44_ltd]

Chario,

ale ja tylko o polonistyce (i tym podobnych przypadkach, bo jednak Dala to
wrzucił w post), co do reszty, ja się zgadzam itd. A ten twój przykład, no ja
nie wiem...bo ja mam podejrzenie, że on jest anachroniczny w tych książkach ;-),
ale to tylko podejrzenie... po spisach treści i po tym fragmencie o interpretacji...

[charioteer1]

Adept, ja nie mam zadnych podejrzen, bo sie nie znam na Szekspirze. Znam tylko
bio faceta i dane z PoP.

[adept44_ltd]

tylko dlaczego przyjmujesz, że jak wydał zagranicznie, to jest geniuszem i nikt
go w ojczyźnie nie zrozumie...

[charioteer1]

1. Nie przyjmuje, ze jest geniuszem. Uwazam tylko, ze ma przyzwoity dorobek i
nie najgorsze cytowania, wiec po prostu jest czytany. A poza tym, czemu mialby
publikowac w PL, skoro tu nie mieszka?

2. Z autopsji i z tego, kto i jakie jego ksiazki cytuje, a to jest w PoP.
Kliknij 2x na haslo, zeby sprawdzic w google, kto i co cytuje.

[megaborsuk2000]

> Poniewaz, jezeli chce sie wejsc do obiegu swiatowego, to nie wystarczy miec
> walory, ale rowniez:
>
> a) trzeba znac walory tych, ktorzy juz w tym obiegu funkcjonuja od jakiegos cza
> su,
>
> b) trzeba znac jezyk opisu, ktory jest w tym miedzynarodowym obiegu stosowany,
> a
> to jest duzo bardziej skomplikowane niz sama li tylko znajomosc jezyka, dajmy
> na to, angielskiego.

Ufff, ulżyło mi, bo już mi się zdawało, że chodzi o zwykłe mazgajenie się.

[dala.tata]

prawie to. to jest danie sobie alibi, ze jak nas nie publikuja na swiecie, to to
jest wynik tego, ze nas nie rozumieja. bo, wiesz, jak publikujesz z kultury
narodowej, to to byle kto tego nie moze ocenic. i powinien to byc kolega po prostu.

megaborsuk2000 napisał:

> "Jednak skuteczne wprowadzenie nawet bezdyskusyjnie wartościowych prac do
> głównego nurtu międzynarodowego obiegu humanistycznej wiedzy naukowej to zadani
> e
> dużo trudniejsze, niesprowadzalne do czysto merytorycznych walorów prac polskic
> h
> uczonych".
>
> Znaczy się - powinniśmy krewniaków wprowadzić do władz Oxford Univ. Press, bo n
> a
> świecie, wicie, rozumicie, bez układów nie razbieriosz?

[dala.tata]

czy mi sie wydaje (a jesli tak, to bardzo prosze o korekte), ze ten przecenny
projekt mozna by skrocic do nastepnego zdania:

prosimy o wiecej pieniedzy na polska humanistyke, ktora niezwykle cenna jest.
prosimy o te pieniadze w roznych odpowiadajacych nam formach.

czy cos mi umknelo?

oj wkurzylo mnie to.

[adept44_ltd]

dość tendencyjny i wierny zarazem komentarz...;-)
ale wyłuskałbym tam parę rzeczy...

[charioteer1]

Bo tam jest kilka bardzo fajnych rzeczy, ale taka wizja humanistyki, to jest
recepta na katastrofe.

[adept44_ltd]

myślę, że nieco histeryzujecie (Heer Chario jest zresztą znany z tego) - sam
fakt, że to jest wizja humanistyki już jest u nas cenny, od 30 lat przynajmniej
nie ma takiej wizji (co nie oznacza, że ma być centralne planowanie, chodzi o
wizjonerstwo), dalej rozważania o tożsamości i funkcji społecznej podobnie i
pewnie coś by jeszcze było, ale idę spać, dobranoc!

[charioteer1]

No tak, do tej pory bylo humanisci kontra scislaki, a teraz bedzie podzial na
humanistyke nasza i wasza.

[adept44_ltd]

co do pierwszego - to ja nie wiem, po czym wnosisz, że to światowe trendy i
odkrycia i, że nikt się w Polsce z nimi nie dogada...
co do drugiego, nie pojmuje (Ich verstehe nicht), jak wszędzie są naukowcy
tumany i są błyskotliwi i ci drudzy zrozumieją i się dogadają..

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> i, że nikt się w Polsce z nimi nie dogada...

Z autopsji.

[dala.tata]

Adepcie, wnosic mozna po tym, ze polscy humanisci praktycznie sa nieobecni w
obiegu miedzynarodowym. byc moze dlatego, to twoj argument, ze ich nie
zrozumieja bo poziom wiedzy o polskiej literaturze jest tam niedostepny (nie
chce tego walkowac). byc moze dlatego, ze nie sa w stanie i im teksty odrzucaja.
a byc moze, dla mnie to odnosi sie do wiekszosci, im nawet nie przychodzi do
glowy wyslac tekst do czasopisma miedzynatodowego - to jest kwestia kulutry,
ktora mnie tez karmiono, ze najlepsza polonistyka jest w Polsce, wiec po co
publikowac gdzie indziej. pewnie to samo gadaja historycy polscy, etnografowie,
socjologowie i inni.

co z tego wynika? polska humanistyka jest wlasnie narodowa, smazaca sie we
wlasnym grajdolku. w jaki sposob ma sie dogadac z miedzynarodowa? przez telepatie?


adept44_ltd napisał:

> co do pierwszego - to ja nie wiem, po czym wnosisz, że to światowe trendy i
> odkrycia i, że nikt się w Polsce z nimi nie dogada...
> co do drugiego, nie pojmuje (Ich verstehe nicht), jak wszędzie są naukowcy
> tumany i są błyskotliwi i ci drudzy zrozumieją i się dogadają..

[adept44_ltd]

Dala, nie będę dyskutował na ten temat, bo, o ile sobie przypominam, miałeś dać
dowody na świetną europejską polonistykę, powiem ci tyle tylko, że ostatnio nie
podjąłem się zrecenzowania książki o Mickiewiczu światowej polonistyki dla
światowego pisma, bo ta książka to kicha, jaką sobie u nas nauczyciele na
lekcjach opowiadają, tyle w temacie, ale kosmos jest wielki, przeszukuj w
poszukiwaniu genialnej polonistyki...

[dala.tata]

ale ja nic nie pisalem o polonistyce. napisalem o humanistyce. i to, ze polscy
humanisci praktycznie nie biora udzialu w miedzynarodowym obiegu. a jak
wyprodukujemy ludzi mairy Bourdieu, Foucault, Kristeva, Bloch czy Le Goff (tak
mi sie na frankofonow zebralo), a moze lepiej Baumana i Kolakowskiego ale takich
nie wyjezdzajacych, to ja powiem, ze polska humanistyka nie musi niczego szukac
na siwecie i to swiat do niej powinien przyjezdzac. poki co jednak, sadze, ze
poza szczegolnymi przypadkami (np. Janion jest takim szczegolnym przypadkiem), o
ktorych rozmawialismy wielokrotnie (i ja je jakos tam akceptuje), to ja mysle,
ze polska humanistyka nie jest w obiegu miedzynarodowym, bo

a. nie jest w stanie
b. za czesto i za gleboko zaglada w swoj narodowy pepek.

[adept44_ltd]

eee, było o polonistyce, co do reszty - zgoda...

Humanistyka wg PAU

[charioteer1]

Jeszcze raz: Dlaczego taka wizja humanistyki mi nie odpowiada.

Poniewaz w tej wizji humanistyka ma pelnic funkcje sluzebna wobec kultury
narodowej, a jej glownym zadaniem ma byc katalogowanie dobr kultury. Promowanie
kultury narodowej, a nie tworzenie kultury i nie czlowiek sam w sobie.

W takiej wizji humanistyki nie ma miejsca dla osobowosci takich jak:

Florian Znaniecki
Kazimierz Michalowski
Tadeusz Kotarbinski

[dala.tata]

i jeszcze nie ma miejsca dla takiej osobowosci jak dalatata!

a poza tym to sie zgadzam.

[dala.tata]

a tak swoja droga, to idea humanistyki jako sluzebnej wobec kultury narodowej
jest pomyslem archaicznym. ocywiscie katalogowanie jest wazznym elementem
dzialalonnsoci humanistycznej (np. katalogowanie nazw miejscowossci,
archiwizowanie dokumentacji itd itd), ale zawsze powinno byc ono poczatkiem
tego, co robi humanista. oglad krytyczny, sytuowanie w kontekscie danych (czli
owego katalogu) jest tym, co jest najwazniejsze.

humanityka bez krytycznego spojrzenia na to, co opisuje nie ma wiekszego sensu.