Gość: Igor PS IP: *.chello.pl 04.09.08, 21:57 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: normalny kibic Gratulacje dla Policji !!!!! IP: 217.153.156.* 04.09.08, 22:22 Mam nadzieję że sądy też staną na wysokości zadania Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mcl kpisz, czy o drogę pytasz? IP: *.chello.pl 04.09.08, 22:24 Najpierw dowiedz się co się tam wydarzyło, a potem się wypowiadaj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dosc Re: kpisz, czy o drogę pytasz? IP: 193.238.180.* 04.09.08, 22:28 a co sie wydarzylo? spacyfikowali stado bydla! i chwala im za to. mam dosc polglowkow, szemranego klimatu, roznych "kumatych". takich trzeba eliminowac z przestrzeni publicznej. jesli przy tym "ucierpi" kilku takich, ktorzy przypadkowo szwedaja sie z kibolami - trudno - beda mieli na przyszlosc nauczke, zeby sie nie szlajac wsrod pseudokibicow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mcl Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.chello.pl 04.09.08, 22:35 Znajdź się tylko w nieodpowiednim miejscu o nieodpowiedniej porze. Dostaniesz pałą, gazem. Zatrzymają cię na miejscu kilka godzin, zastraszą, zaaresztują, wymuszą przyznanie się do winy itd. Ja cię nazwę wtedy bydłem, a pismaki kibolem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dosc Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: 193.238.180.* 04.09.08, 22:42 ponad 700 osob znalazlo sie tam przypadkiem? ok, niech bedzie ich 20-50 moze 100 ale nie wszyscy! przypadkiem przechodzilo 700 kiboli i rzucila sie na nich policja - to chcesz mi powiedziec? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mcl Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.chello.pl 04.09.08, 22:49 Polecam www.weszlo.com/news/1020 o ile tego posta nie ocenzurują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Gratuluję nieznajomości matematyki autorowi artyku IP: *.net.autocom.pl 05.09.08, 07:28 Gratuluję nieznajomości matematyki autorowi artykułu : jak jest objetym zakazem 250 a prawdopodobnie będzie jeszcze dodatkowo 741 więc w sumie będzie ich 991 więc ich liczba ulegnie 4-krotnemu zwiększeniu (prawie) a nie potrojeniu :))) Odpowiedz Link Zgłoś
sheslostcontrol Re: Gratuluję nieznajomości matematyki autorowi a 05.09.08, 08:25 dokładnie, to samo mnie uderzyło czytając Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiko Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.08, 07:33 Jakich ludzi??? już dawno powinni się za was wziąć. Rzygać mi się chce na widok pseudokibica!!! Do gazu i już !!! Odpowiedz Link Zgłoś
reason.break Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi 05.09.08, 11:23 Ciekaw jestem ile razy porzygałeś się, spotykając ludzi, którym teraz dali bzdurne zakazy stadionowe, w pracy czy na ulicy. Nie znasz tych ludzi, patrzysz tylko przez pryzmat TVN/ITI/gazeta.pl i widzisz kibola. Nie było Cię tam, to skąd masz wiedzieć ilu z nich to bandyci i kim jest reszta? Kipisz większą agresją niż oni, może to jednak Ciebie trzeba odseparować? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd2 Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.08, 22:43 mhm jakby to było 741 kiboli z pewnością by uciekli a nie stali XD. To zwykli kibice byli. Odpowiedz Link Zgłoś
s.e.w.a Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi 05.09.08, 09:31 z takimi nie ma co dyskutować , w telewizji powiedzieli że kibole i on w to wierzy, przecież to świętość. Już 1-sze informacje były podejrzane , podczas normalnej akcji nie potrafią złapać 20 chuliganów a tu nagle 700 wyłapali , szkoda że nie wszystkich z Muranowa wtedy by mieli kilka tyś to by był medialny rekord.....Zawsze i wszędzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hobo.sapiens@vp.pl Do tłumoka mcl... i jemu podobnych IP: 82.211.85.* 05.09.08, 12:55 Obrona tych 'ludzi' stawia cię z nimi w jednym szeregu. Linia obroby zaś - zawistna, agresywna, pozbawiona logiki i odwracająca uwagę od meritum sprawy - pokazuje niedojrzałość i chęć negacji dowolnych argumentów, żeby powiedzieć 'ja mam rację i mam gdzieś co myślą inni' - typowa dla ludzi niedowartościowanych, czujących się zagrożonymi w związku z zaistniałą sytuacją (w tym faszystów, nacjonalistów, rasistów), lub... pijanych. Nie wdając się w szczegóły, w to ilu było prowodyrów, ilu bandytów było aktywnych w zajściu, ile sztuk niebezpiecznych przedmiotów skonfiskowano i temu podobne: nie ma w tym tłumie osób niewinnych. Ci, którzy nie machali łapami, rzucali mięsem - bez wyjątku (a może któryś znów chce powiedzieć, że był w tłumie jeden całkowicie niewinny, który szedł cicho na mecz?), co podnosi zawsze poziom agresji w takim tłumie, daje im poczucie siły - bo gdyby bandytów w tłumie było dwudziestu, czy nawet stu - pokrzyczeliby sobie trochę, ale widząc brak odezwu/zrozumienia współtowarzyszy, szybkoby się przymknęli. Dalej - taki tłum, ci tzw. 'kibice', rzucający obelgami, groźbami pod adresem władz, przeciwników, oficjeli i w tym wypadku nawet własnego klubu, to wylęgarnia chamstwa i przemocy - to nie jest miejsce dla kształtującego charakter i nawyki młodego człowieka - ci 'zaniepokojeni rodzice niewinnych dzieci, przetrzymywanych za nic na posterunku' są prawdopodobnie całkowicie nieświadomi tego, co się dzieje na stadionie i wokół niego, tego że ich 'pociecha' może zostać któregoś takiego dnia znaleziona zadźgana w rynsztoku, a przynajmniej ciężko pobita, albo w przyszłości zrobić coś takiego komuś innemu. Może to otworzy im oczy - bo jeśli nie to, to co? (pytanie retoryczne) To, że powinni dostać zakazy stadionowe, nie ulega kwestji i z pewnością można tu zastosować odpowiedzialność zbiorową (a właściwie jest to jedno z jej niewielu niekontrowersyjnych zastosowań). Stworzyłoby to wspaniały precedens ułatwiający walkę z tą zgnilizną społeczną i z czasem stadiony zapełniłyby się normalnymi ludźmi, nie byłoby zdemolowamych miast, pojazdów, pociągów etc., a ci spośród ukaranych, którzy rzeczywiście są niewinni, zrozumieją cel tej akcji i w przyszłości do tych normalnych ludzi przychodzących na stadion i kulturalnie dopingujących będą się zaliczać. Z pociąganiem do odpowiedzialności karnej byłbym ostrożny i tu mogę się zgodzic z opinią, że potrzebne będzie udowodnienie winy do ukarania. Zakazy stadionowe, to nie kara, a prewencja. To jest oczywiście moja prywatna opinia, ale nie przypuszczam, żebym trafił daleko od sedna... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PifPaf Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.ols.vectranet.pl 05.09.08, 14:39 Bardzo Cię proszę nie rób z ludzi idiotów. Po co te 741 "kibiców" tam lazło - NO PO CO? Kupiono tylko 40 biletów na mecz z przyznanych 300. Szli bez biletu, bez szans na jego kupno i bez nawet chęci jego kupienia. Szli wpieprzyć Polonii, rozwalić stadion, coś podpalić, kogoś pobić. Idąc zaczęli zadymę z policją, rozwalili radiowóz, rzucali petardy i race. Nawet jak nikt z tych 741 osób nie rozrabiał, a ci którzy to robili - uciekli, to te 741 osób wyszło z domu nie na spacer i nie na mecz tylko na zadymę. W końcu, te 20-30 osób , które uciekło - a na których zwala się winę za zajścia - uciekło tylko dlatego, że było wszystkich ok 800 osób ( 20 z 800 ucieknie, ale 20 z 20 już nie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mcl Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.chello.pl 04.09.08, 23:06 I żeby nie było. Z chuliganami trzeba walczyć. W Anglii się udało. A w Polsce na razie wysyła się bezmózgich chuliganów przebranych w kaski i niebieskie mundurki (czyt. policjantów) do prowokowania chuliganów ubranych na kolorowo (czyt. kiboli), czy też do namiętnego pałowania wszystkiego w zasięgu wzroku(ww. chuliganów, przeciętnych kibiców itd.). Następnie wszystko odpowiednio sprzedaje się mediom i opinia publiczna zadowolona. A problem jak był, tak jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eee Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.subscribers.sferia.net 04.09.08, 23:43 Następnie wszystko odpowiednio sprzedaj > e > się mediom i opinia publiczna zadowolona. A problem jak był, tak jest. To sie nazywa marketing, lamusie. I nie wierze że 400 przypadkowych osób, widząc jak 300 rozrabia, stało i sie przyglądało zamiast spieprzac stamtąd. Widzisz rozrubę, która nie dotyczy ciebie, to dlaczego tam stoisz? Każdy normalny wieje jak najdalej. A skoro byli w pobliżu to zostana słusznie ukarani. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi 04.09.08, 23:46 Gdyby mogli to by zwiali, ale byli otoczeni kordonem policji. Jakby to było rzeczywiście 700 osób dążących do konfrontacji z policją to nic by z niej nie zostało. Tyle, że ludzie nie uciekali bo nic złego nie robili - kapujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LOOOOOOOOL wśród 'kiboli'' są ksiądz i kilku niewidomych !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.08, 00:48 info pewne - zostali zatrzymani ksiądz w cywilu i kilku ociemniałych - wspaniałe oddziały policji uchroniły stolicę przez ich straszliwymi postępkami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gośc Re: wśród 'kiboli'' są ksiądz i kilku niewidomych IP: *.net.autocom.pl 05.09.08, 11:58 no to od razu sie wydaje podejrzane - co oni takiego mogliby na meczu robić , :) no przecież nie przyszli oglądać meczu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cwok Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.tkyo.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 05.09.08, 04:03 spacyfikowano i polozono na ziemi wszystkich, ktorzy tam byli. tak sie robi w takich sytuacjach. nie mozesz wymagac od policji zeby wybierala kto akurat teraz ma podniesiona reke. jeden jest agresywny caly czas, a inny rzuci kamieniem zza plecow, wsadzil lapy w kieszen i oglada przelatujace motylki. wszyscy zostali przewiezieni na komisariany, wylegitymowani i spisani. sa zapisy z kamer policyjnych i monitoringu. i na ich podstawie najbardziej agresywni beda ukarani. i nie bedzie to 700 osob jak pisza w artykule, bo tego jeszcze do konca nie wiadomo, ale bedzie to tyle osob ile szukalo dymu. akcja policji przeprowadzona bardzo dobrze i sprawnie. naleza sie gratulacje dla dowodzacych. straty zarowno materialne jak i ludzkie bardzo niewielkie. poza tym z opisu przedmoitow, ktore im zabrano to moglo dojsc do na prawde sporej tragedii. cikawe co wtedy byscie pisali... brak slow. Odpowiedz Link Zgłoś
reason.break Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi 05.09.08, 11:31 Nie wierzę, że ukarzą tylko winnych. Samo zabezpieczenie pochodu może i było OK, ograniczyli straty itp. Ale karanie wszystkich, których tam zatrzymano, to zdecydowane przegięcie. Jeżeli jedynymi dowodami mają być zeznania policjantów, to źle to wróży sprawiedliwości wyroków. Wśród zabranych przedmiotów z niebezpiecznych narzędzi był tylko widelec (sic!) i kastet. To rzeczywiście uzbrojenie jak na tak liczną amię po prostu powalające. Już na sam widok tego oręża policjanci musieli poczuć się zagrożeni i pewnie mieli miękko w gaciach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: (L)egła Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.acn.waw.pl 05.09.08, 14:56 kto normalny wyłazi z domu z widelcem na mecz ... trzeba mieć ostro narąbane we łbie Odpowiedz Link Zgłoś
reason.break Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi 05.09.08, 17:11 Albo wystarczy zgubić widelec na pikniku. To zdaje się jakiś park był, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
minasz Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi 05.09.08, 07:17 no tak z policja to oni sie bic srednio chcieli - ale szli zdemolowac stadion na ktory chcieli wejsc bez biletow i chcieli napasc na kibicow Polonii ot biedne niewinne owieczki hehehe za to co zrobiliscie powinni pojsc do pierdla na 10 lat Odpowiedz Link Zgłoś
afiag Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi 05.09.08, 07:45 "ochraniacze na szczęki, noże i widelce". Jak oni chcieli jeść w ochraniaczach na szczęki!???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maczor ubawiłem się do łez :-D IP: *.acn.waw.pl 05.09.08, 09:44 gratuluję dystansu co do samej akcji to: "gdzie drwa rąbią tam wióry lecą" - nie jest to moje ulubione powiedzenie, ale niestety u nas jest tak dużo do zrobienia w tej materii (kibole), że wyjątkowo się zgodzę z tą maksymą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mundek Re: ubawiłem się do łez :-D IP: 195.47.201.* 05.09.08, 13:00 Tak czy siak, dobrze im tak za zdemolowanie starowki po zdobyciu mistrzostwa:P Przyjedzie ci jeden z drugim z otowcka pruszkowa albo falenicy (tzw kibice 7egłej hehe) i robia burdy w moim miescie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd1 Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.adsl.inetia.pl 07.09.08, 22:50 ja bym sie bal uciekac w barwach legi na terytorium poloni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gds Re: Życzę ci tego samego co spotkało tych ludzi IP: *.multimo.gtsenergis.pl 08.09.08, 15:12 Jakby tam było 700 kiboli to 100 policjantów uciekając może zatrzymałoby się w okolicach Lublina, na pewno nie wcześniej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasiek To po co szło te piećset osób bez biletu? IP: 83.238.13.* 05.09.08, 15:00 ? Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Dokladnie. Cala ta "samcza kibicowska wspolnote" 04.09.08, 22:52 trzeba pogonic do wszystkich diablow. Dotychczasowe zerowanie na natypolicyjnych nastrojach doprowadzilo wsrod uposledzonych umyslowo samcow korzystajacych z korupcyjnych widowisk kopaczy by je urozmaicac swoimi bandyckimi debilnymi rozrywkami tak na stadionach jak i poza, do takiego poczucia bezkarnosci, ze obecnie jesli jest wsrod nich jeszcze paru "niewinnych" to musza sie liczyc z faktem, ze gdzie "drwa rabia tam wiory leca". Pozbawienie tych korupcyjnych, nieudolnych pilkarskich widowisk wszelkiej dotychczasowej bydlecej publiki, ktora ma swoj niemaly udzial w pyskatej i trwajacej juz conajmniej 10 lat bezczelnosci Listkiewicza, wynikajacej z dochodow jakie wplywaja do kasy PZPN-u, jest najlepszym sposobem pozbawienia Go wplywow zarowno w klubach jak i wsrod regionalnych nieudolnych, skorumpowanych i stetryczalych dzialaczy. Re: kpisz, czy o drogę pytasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Madzia Środa ? LOL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:15 buahahahaa Odpowiedz Link Zgłoś
afiag Re: Madzia Środa ? LOL 05.09.08, 07:46 Madzia Środa udziela się na WP. Tu udziela się pewnie jej córka urodzona z dzieworództwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: acomitam Re: kpisz, czy o drogę pytasz? IP: 62.87.185.* 05.09.08, 08:21 Brawo, brawo, brawo, bis, bis, bis policja przez duże "P". Wybić to całe tałatajstwo albo wysłac na dożywocie w kamieniołomy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cenzyt Re: Gratulacje dla Policji !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.08, 11:33 Z dedykacja dla "normalnego kibica" wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5661385,Jak_policjanci_studentow_legitymowali.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cenzyt Re: Gratulacje dla Policji !!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.09.08, 12:40 z pozdrowieniami dla "normalnego kibica" www.alert24.pl/alert24/1,84880,5661385,Policjant_do_studenta__Rozbieraj_sie_.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mcl 100% racji IP: *.chello.pl 04.09.08, 22:22 A pismaki mogłyby przestać się kompromitować zwrotami "741 kiboli". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiki Kibole na Legię nie wejdą IP: *.aster.pl 04.09.08, 22:23 rafalstec.blox.pl/2008/08/Szansa-na-zadyme-w-Lidze-Mistrzow.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.domainunused.net 04.09.08, 22:24 100 dzielnych policjantów zatrzymało 741 krwiożerczych i żarłocznych chuliganów po "bitwie stulecia" efekt: 0 rannych straty materialne zerowe robi nam się powoli druga Białoruś i państwo policyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Czemu tak łatwo ich aresztowano ???? IP: 217.153.156.* 04.09.08, 22:45 Bo to bydło tylko jest silne gdy są w kupie przeciwko słąbym. Zobaczyli silnych uzbrojonych policjantów i się posikali ze strachu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Czemu tak łatwo ich aresztowano ???? IP: *.adsl.inetia.pl 04.09.08, 22:49 Tak jak Posikal sie Ruch wraz z Lodzia w Chorzowie ? :)) Gdyby nie gladkolufowe stan rzeczy bylby zawsze jeden, polglowki z koszar bez szkoly na glebie udajacy nietomnych. Pytanie do policjantow z prewencji: macie w ogole przyjaciol ktorzy nie wstydza sie znajomosci z PSEM ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: darioCK Re: Czemu tak łatwo ich aresztowano ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:02 Do czasu kiedy się odezwiesz(napiszesz) naucz się składni języka polskiego. I generalnie jakichkolwiek zasad tzw. gramatyki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Czemu tak łatwo ich aresztowano ???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.08, 06:37 czemu tzw.? czemu generalnie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mrówa Re: Czemu tak łatwo ich aresztowano ???? IP: *.acn.waw.pl 05.09.08, 12:30 Dlaczego "czemu"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: józef Re: Czemu tak łatwo ich aresztowano ???? IP: 213.199.218.* 05.09.08, 07:56 a Twoi 'przyjaciele' się nie wstydzą znajomości z idiotą wypisującym takie bzdury? pewnie nie, z jakim przystajesz takim się stajesz żeby była jasność, nie jestem "PSEM" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a tak Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.chello.pl 04.09.08, 22:24 Zapraszam na Pogoń :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pre Kibole na Legię nie wejdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:24 1/3 kibiców tych 741 nawet nie ma zarzutu ale to ITI nie przeszkadza w dawaniu zakazów, a Rzecznik Praw Obywatelskich ostrzegał nonono Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pre Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:25 z tych* Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cham Kibole na Legię nie wejdą IP: *.adsl.inetia.pl 04.09.08, 22:26 Ten tekst jak i reszta tekstów o "kibolstwie" waszego autrostwa to zwykłe ścierwo. Zero obiektywizmu. Zawsze z Walterem. Bez pozdrowień P.S Mam w pupie drogi moderatorze czy to opublikujesz. Gratuluje pracodawcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pinkbąk Matoły i chłystki -wypad ze stadionów!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:32 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: korona Farsa!dajcie lepiej zakazy pzpnowi!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:32 FARSA! Odpowiedz Link Zgłoś
fifakk Re: Kibole na Legię nie wejdą 04.09.08, 22:34 Dwa lata to zaproponowała policja, a sąd z reguły obniża taką karę. Ale nawet jeśli dostaną maxa to i tak to będzie śmiesznie krótko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heroic Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.net-serwis.pl 04.09.08, 23:46 hahaha ale za co maja dostac zakazy, za nielegalne zgromadzenie w kordonie policji? hahahahaa za wymuszone szantazem i grożbami zeznaia przez dzielnych policjantów, na rozkaz palanta schetyny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Kibole na Legię nie wejdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:34 powinni dostać dożywotni zakaz w całej Polsce. Wystarczy wprowadzić prosty system ewidencyjny na stadionach (ale przemyslany, a nie taki jak pare lat temu chciano wprowadzić) i nie weszli by na żaden stadion. Odpowiedz Link Zgłoś
reason.break Re: Kibole na Legię nie wejdą 05.09.08, 11:44 Powinni zacząć rozdawać zakazy stadionowe w kościołach. Za nielegalne zgromadzenia. A co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sedzia Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:35 Nie bedzie 700 zakazow, maksymalnie 50, ale to tylko jesli prokuratura zbierze mocne dowody np. w postaci materiau filmowego. Niech nikt nie oczekuje ze srodowisko sedziowskie dolaczy sie do rzadowo-policyjnej szopki. Dlaczego w telewizji nie ma materialow filmowych z tej wielkiej zadymy, dlaczego policja chwali sie ze znalazla przy zatrzymanych puszke farby, race i WIDELEC jesli ich posiadanie nie jest zabronione (Policja twierdzi ze znalezionio inne niebezpieczne narzedzia, tylko dlaczeo w materiale filmowym pokazany jest WIDELEC i FARBA?). Dlaczego policja eskortowala kibicow na mecz wiedzac ze nie maja biletow? dlaczego juz w miejscu zbiorki nie poinformowla ich ze zgromadzenie jest nielegalne i nie nakazala rozejscia sie(tylko zaprowadzila pod stadion). Obecnosc policjantow eskortujacych kibicow tez swiadczy na ich korzysc, gdyz mogli oni przypuszczac, ze do zadymy nie dojdzie( w tym wypadku odpada zarzut z zamiaru ewentualnego) Takich watpilowsci swiadczacych na korzysc oskarzonych jest multum. Oczywiscie obawiac sie musza ci co brali czynny udzial w tych zajsciach dla nich nie bedzie litosci. Jednak po skali "zniszczen" i liczbie "ofiar" wtorkowych zajsc nie oczekiwalbym ze bedzie to jakas wielka liczba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haha Mając takich stalinowskich sędziów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.08, 00:32 nigdy nie będzie dobrze. Bronić chuligaństwa, mafię i przestępców - do tego pierwsi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: el dozywotnio! IP: *.adsl.inetia.pl 04.09.08, 22:38 dozywotni zakaz dla tych idiotow! kto normalny zabiera ze soba siekiere, kastet, czy pale, idac na mecz? bezwzgledne zakazy, horendalne grzywny i skuteczna egzekucja tych grzywien - jak sie w ten sposob przetraci leb takiemu idiocie, to swoje dziecko bedzie wychowywal na aniolka. i w zyciu juz nie wpadnie na pomysl, zeby agresja swoje frustracje wyzywac. mamy zbyt slabe, zbyt poblazliwe prawo na taki poziom zdziczenia, agresji i chamstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t Re: dozywotnio! IP: *.toya.net.pl 04.09.08, 22:44 a widziales tam sieker kastet albo paly? Gowno wiesz to siedz cicho i zamknij pysk.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomek Re: dozywotnio! IP: 83.238.39.* 05.09.08, 00:48 tak, wyraźnie widać kastet w materiale filmowym, więc się zamknij idioto - pewnie tylko przez przypadek Cię tam nie było a teraz bronic=sz kolegów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: roko Re: dozywotnio! IP: *.range86-152.btcentralplus.com 04.09.08, 22:44 dozywotnio to zkazac tobie wypowiadania sie na takie tematy o ktorych nie masz zielonego pojecia!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fax Re: dozywotnio! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:49 Gość portalu: el napisał(a): > dozywotni zakaz dla tych idiotow! kto normalny zabiera ze soba > siekiere, kastet, czy pale, idac na mecz? bezwzgledne zakazy, > horendalne grzywny i skuteczna egzekucja tych grzywien - jak sie w > ten sposob przetraci leb takiemu idiocie, to swoje dziecko bedzie > wychowywal na aniolka. i w zyciu juz nie wpadnie na pomysl, zeby > agresja swoje frustracje wyzywac. > mamy zbyt slabe, zbyt poblazliwe prawo na taki poziom zdziczenia, > agresji i chamstwa. Jak mi pokażesz fragment, badz podasz info o tym że 741 osób miało przy sobie siekiery pały i kastety to masz u mnie zgrzewke browara z dostawą do domu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Zero obiektywizmu! IP: *.range86-158.btcentralplus.com 04.09.08, 22:50 Wyborcza z roku na rok zniża się do poziomu tanich brukowców, albo tuby propagandowej z czasów komunizmu. Kiedyś czytałem tę gazetę z przyjemnością, ale dziś traktuję już z przymrużeniem oka. Gdzie wypowiedzi rzekomych 741 chuliganów? Czy wśród nich nie było osób przypadkowych? Skoro wszyscy zostali dokładnie sfilmowani itd., to dlaczego nie pokazano rzekomych niebezpiecznych narzędzi, filmu z demolowania miasta, wyrządzania szkód? Takich pytań jest wiele. Na szczęście w dobie internetu można wyrobić sobie zdanie nie tylko na bazie wiadomości z jednego pisma (GW, czy telewizja TVN). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
reason.break Re: Zero obiektywizmu! 05.09.08, 11:47 Niestety, większość chłonie to, co podają największe media w kraju, nie patrząc na ich stronniczość. Bo tak jest najfajniej- rozdawać wyroki na podstawie własnego widzimisię. Odpowiedz Link Zgłoś
oxygen78 Re: Zero obiektywizmu! 05.09.08, 13:28 Zbyt lekkie sa twoje slowa ("traktuje ja z przymruzeniem oka") gdyz ta szmata jest niestety opiniotworcza. wykorzystuje niewiedze i omotanie ludzi swymi psimi artykulami do wlasnych interesow, badz interesow przyjaciol (Walter,ITI) Pie..sie gazeto. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Brawo policja!brawo ITI!wreszcie prawdziwi kibice 04.09.08, 22:52 będą mogli w normalnej atmosferze pójść obejrzeć mecz Legii i dopingować bez obaw swój ukochany klub!tylko bądźcie konsekwentni i wytnijcie tych bandytów do końca! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WDZ Re: Brawo policja!brawo ITI!wreszcie prawdziwi ki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:09 Pewnie już od najbliższego meczu rozkręcisz doping z okrestra na krytej. Powiem tak dla mnie jako kibicowi Widzewa jest zal tego jak gazeta w nieobiektywny sposób manipulując ludźmi którzy nie maja własnego zdania na ten temat kieruje . Ludzie Myślcie przecież to wręcz nie realne aby było tylu chuliganów. Spośród 741 osob zatrzymanych 95 % stanowia zwykli kibice którzy nie wrzynali burd eh - ale co z tego w końcu widać odpowiedzialność zbiorową. Kibic kibica zrozumie!!! Niestety na długie lata Żyleta nie bedzie w stanie zapewne powrócić na szczyty w dopingu i oprawach a jadąc na wyjazd do Wawy będzie unosił sie tylko doping kibiców przyjezdnych co przyjemnym nie jest mimo wszystko . Pozdro dla Legii 3 majcie się Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: Brawo policja!brawo ITI!wreszcie prawdziwi ki IP: *.toya.net.pl 05.09.08, 08:35 Po, ch.j mi orkiestra na stadionie. Mecz ogladac chce. Odpowiedz Link Zgłoś
reason.break Re: Brawo policja!brawo ITI!wreszcie prawdziwi ki 05.09.08, 11:49 Jacy normalni kibice? Myślisz, że komu zamierzają wlepić zakazy? Obłudnikami są ci, którzy twierdzą, że nie chodzą na stadiony, bo boją się chuliganów. I nie wierzę, że zaczną, nawet gdyby sytuacja się zmieniła. Odpowiedz Link Zgłoś
minasz no i iti pozbyło sie kiboli ze stadionu 04.09.08, 22:44 hehehehehehehehehehehehehehehe bardzo sprytnie hehehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: greg z k-ce Legia trzymajcie sie j,,,, i t i IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.08, 22:51 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fidel metody policji IP: 83.16.218.* 04.09.08, 22:53 Policja broni nas przed chuliganami a kto pred policja? miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5661385,Jak_policjanci_studentow_legitymowali.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomi Kibole na Legię nie wejdą IP: *.icpnet.pl 04.09.08, 22:59 To jest kolejny absurd naszej chorej rzeczywistosci. Jak to mozliwe, ze zakaz obowiazuje tylko na stadionie Legii? Czyli, na pozostalych stadionach w dalszym ciagu mozna rozrabiac. Panowie, ktorzy wymyslili ten idiotyzm, powinni stuknac sie z tymi kibolami w swoje puste, chore glowy. W ten sposob nie uda sie zaprowadzic porzadku na stadionach i wyliminowac huliganow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Master kpina, przecież tam byli normlani ludzie, ci co IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:09 robili dym, szybko zwiali www.warszawiak.eu/wydarzenia_w_warszawie/wiesci_z_dzielnic/sukces_policji_czy_prowokacja.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mcl I to by było na tyle... IP: *.chello.pl 04.09.08, 23:21 A każdy pismak szumnie ogłaszający sukces policji jest po prostu zerem bez honoru. Odpowiedz Link Zgłoś
minasz Re: kpina, przecież tam byli normlani ludzie, ci 04.09.08, 23:33 co ty pieprzysz normalni ludzie ida na mecz bez biletów???????? sprzedano 40 biletów 10 legionistow było na stadionie wiec najwyzej 30 osob mogło isc na mecz a reszta szła po co? z kastetami ochraniaczami na szczeke - szli zrobic lincz powinno sie ich skazac na wiezienie Odpowiedz Link Zgłoś
minasz Re: kpina, przecież tam byli normlani ludzie, ci 04.09.08, 23:38 a tu sie daje tylko zakaz stadionowy hehehehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mas wiesz co to są kasy biletowe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.09.08, 09:33 tam się nie da kupić biletów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel schetyna-chłopiec na posylki waltera IP: *.chello.pl 05.09.08, 19:42 masz racje, tak samo jak debile udajace sie do muzeow i kin liczacy na kupnp biletu w kasie. to dopiero sa bandyci, tak bez biletow pod kina i muzea? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: s wyjdzie z 10 prawomocnych i kompromitacja psiarni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:09 . Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Oj sędziowie się napocą 04.09.08, 23:11 Ciężko będzie udowodnić winę kibicom, bo w sumie to nic się prawie nie stało. 1. Czy jakaś stacja pokazała te "wielkie zniszczenia"? 2. Rannych o (zero). 3. Jak kibice mieli się legalnie rozejść z nielegalnego zbiegowiska skoro od Marszałkowskiej byli prowadzeni w kordonie policyjnym? 4. Dlaczego policja wymuszła na kibicach dobrowolne poddanie się karze i przyznanie do winy biciem i szykanami na komendach, a najmłodszych straszyła aresztami, sankcjami i grzywnami jak nie podpiszą co im podsunęli? Jak kibice dobrze to rozegrają to nie będzie premii dla dzielnych policjantów tylko raczej zwolnienia z roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
akkj Re: Kibole na Legię nie wejdą 04.09.08, 23:12 Zapomniałeś tylko napisac, ze ci "niewinni kjibice" idac w 750 osób mieli tylko około 40 biletów wstępu na mecz, a wiadom o było, ze kasy są nieczynne. Mozesz to wytłumaczyć? Jestem przekonany, że ci podwarszawscy bandyci i swołocz po prostu chcieli sie wedrzeć na stadion i bic kibiców Polonii. Te ścierwa powinno sie wyeliminnowac raz na zawsze. Gość portalu: Igor PS napisał(a): > Skończcie już to pier..olenie o chuliganach. Polska policja tradycyjnie nie > mogąc się pochwalić sukcesami, zatrzymała 740 osób, które sama eskortowała z > centrum miasta, a które nie uciekały po ekscesach wywołanych przez 50 osób na > Konwiktorskiej, bo te osoby nie czuły się niczemu winne i nie widziały powodu, > żeby się ewakuować. Tradycyjna metoda psów. Odwołanie prośby o wymuszone > samoukaranie przed sądem, skutkować będzie normalnym procesem, gdzie psy bedą > musiały przedstawić DOWODY a nie zeznania zastraszonych kibiców. Braci sie nie > traci Pogoń-Legia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . jak widzę Polonia jak zwykle z psiarnią :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:14 . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry to i gwałt tez ich mozna oskarżyć, nie? IP: *.aster.pl 04.09.08, 23:16 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: , i o spisek żydomasoński :D IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:17 . Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Kibole na Legię nie wejdą 04.09.08, 23:16 akkj napisał: > Zapomniałeś tylko napisac, ze ci "niewinni kjibice" idac w 750 osób > mieli tylko około 40 biletów wstępu na mecz, a wiadom o było, ze > kasy są nieczynne. Mozesz to wytłumaczyć? Jestem przekonany, że ci > podwarszawscy bandyci i swołocz po prostu chcieli sie wedrzeć na > stadion i bic kibiców Polonii. Te ścierwa powinno sie wyeliminnowac > raz na zawsze. Niekoniecznie. Podejrzewam, że chcieli kupić te bilety w kasach, bo u siebie nie mogli ze względu na wymagania KP Legia (żeby kupić bilet trzeba wyrobić elektroniczną kartę czipową ze zdjęciem itd.). Pytanie jest jeszcze jedno. Czy ci niewinni kibice Polonii których to chcieli niby bić kibice Legii na stadionie to ci sami co czekali za trybunami zamiast oglądać mecz i rzucali w przyjeznych zapalonymi racami? Jak już coś piszesz to pisz też o tych ścierwach w czarnych szalikach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic - nie piknik Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:18 Hm spokojnie bo ci żyłka pęknie , skąd wiesz ze chciało sie wedrzec na stadion i lać polonistów - co ty prorok jesteś ? Teraz przykład podobna sytuacja Derby łodzi - ostatnie kibiców Widzewa z Biletami 1,2 tys osób na stadion ełksy wchodzi przeszło 4 tys kibiców Widzewa po uprzednim pochodzie przez całe miasto z eskortom policji i co zatkało ? Co pewnie te 4 tys to kibole ? Ludzie wy macie obsesje niedługo każdy większy facet łysy i z szalikiem bedzie dla was bandytom - tuż to choroba Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic - nie piknik Choroba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:20 Hm spokojnie bo ci żyłka pęknie , skąd wiesz ze chciało sie wedrzec na stadion i lać polonistów - co ty prorok jesteś ? Teraz przykład podobna sytuacja Derby łodzi - ostatnie kibiców Widzewa z Biletami 1,2 tys osób na stadion ełksy wchodzi przeszło 4 tys kibiców Widzewa po uprzednim pochodzie przez całe miasto z eskortom policji i co zatkało ? Co pewnie te 4 tys to kibole ? Ludzie wy macie obsesje niedługo każdy większy facet łysy i z szalikiem bedzie dla was bandytom - tuż to choroba Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytajacy Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:20 A ty mi powiedz dlaczego policja prowadzila ich z ronda Dmowskiego na stadion??? Odpowiedz Link Zgłoś
reason.break Re: Kibole na Legię nie wejdą 05.09.08, 11:52 Pewnie nie wiesz, że przed stadionem też da się śpiewać. I to słychać na trybunach. Życie atmosferą spotkania to nie tylko burdy. Ale do tego trzeba być kibicem i chodzić na mecze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry no pięknie IP: *.aster.pl 04.09.08, 23:15 juz się widelec rozmnożył, wczoraj był jeden - dzisiaj już kilka, może jeszcze jakiejś dziewczynie pilnik do paznokci skonfiskowali - bedzie kolejne niebezpieczne narzędzie albo tusz no rzęs. NIe, nie bronię bandytow, łobuzów, dresiarzy ale na miłość boską to co się teraz wyrabia to komuna w postaci czystej, jakbym czytał relacje trybuny ludu... Czy nikogo nie ciekawi, że w XXI wieku, wieku mediow elektronicznych policja nie pokazala żadnego filmu z "rozruchów", "napaści na policjantów", ani filmu ani zdjęcia. Są tylko te niebezpieczne przedmioty (uwaga: petardy, race można sobie na ulicy nosić do woli, nie wolno ich tylko wnosić na stadion). No ale oczywiście stworzono atmosferę zagrozenia bandytyzmem (tak jakoś Białoruś mi się nasuwa), więc wszyscy biją brawo dzielnej policji która co zrobiła? NIC. Zaprowadziła spokojnych ludzi nad Wisłe i ich spisała oskarżając wszystkich o nielegalne zbiegowisko. Metody żywcem wyjete z wiadomego okresu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . gdzie są filmy z demolki i zamieszek ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:16 . Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Filmy z komórek policja skrupulatnie kasowała 04.09.08, 23:22 na komendach. Zabierali telefony i kasowali wszystkie zdjęcia i filmy, oraz spisywali numery z kontaktów oraz wiadomości sms. Kto wyłączył telefon musiał podać PIN pod presją bicia i straszenia. Dziwne to o tyle, że skoro doszło do rażącego złamania prawa to te filmy i zdjęcia to byłby dobry materiał dowodowy prawda? Chyba że na nich raczej pokazano bezprawne działania katów w mundurach. Na szczęście to proste chłopaki pracują w tym fachu i nie wiedzą, że te pliki są do odzyskania. :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heroic Re: gdzie są filmy z demolki i zamieszek ???????? IP: *.net-serwis.pl 04.09.08, 23:32 jak to gdzie, jeszcze w produkcji u towarzysza Wa_tera ;) Leszku z Iławy sp....j wreszcie z Warszawy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adasko Kibole na Legię nie wejdą IP: *.jmdi.pl 04.09.08, 23:23 Napiszemy teraz kilka gorzkich słów – Weszło! powstało między innymi dlatego, że rynek polskich mediów robi się coraz bardziej obrzydliwy. Poważnie – obrzydliwy, odpychający, z każdym dniem mniej warty zaufania. Na palcach jednej ręki można policzyć dziennikarzy, którzy piszą to, co rzeczywiście sądzą. Zwycięża linia redakcyjna, nie znosząca żadnych wyjątków, żadnych odchyleń od założeń. Oczywiście, nie brakuje dobrych dziennikarzy, mających zdrowe spojrzenie na wszystko, co się wokół nich dzieje, ale coraz rzadziej pracodawcy dają im możliwość publikowania niewygodnych, oryginalnych tekstów. W czasie wczorajszych zamieszek w Warszawie zatrzymani (oczywiście niesłusznie – i piszemy to bez żadnej ironii) zostali też ludzie mediów. Dość przypadkowo zostali więc naocznymi świadkami wszystkiego, co się działo od początku policyjnej akcji. Widzieli bezpodstawne użycie siły, widzieli „zagazowane” (aż do wymiotów) dziewczyny, widzieli bezsens całej tej sytuacji. Wedle ich relacji wszyscy, którzy brali udział w zamieszkach zdążyli uciec, a złapani zostali ci, którzy nie uciekali w ogóle – zwykli ludzie, w tym oni. Osoba, z którą rozmawialiśmy, pracownik dużego radia, nagrała, jak policjanci upokarzali zwykłych ludzi. I teraz zagadka – czy sądzicie, że taki materiał zostanie wyemitowany? Przecież to temat jak marzenie, reportaż uczestniczący, obnażający to, z czym przez lata w Polsce walczono. Nie, nie zostanie wyemitowany. Taki dziennikarz powinien dostać premię, 10 godzin czasu na zmontowanie jak najlepszej wersji i potem dwa dni wolnego na odsapnięcie. A tymczasem nie ma sensu, by w ogóle się męczył. I tak zamiast tego, co widział na własne oczy, będzie sporo do gadania o wielkim sukcesie mundurowych. Gazety? To samo! Ale nie tylko o tę sytuację chodzi. Jakiś czas temu w potężnej gazecie zamieszczano cykl reportaży, jak Leo Beenhakker pracował w Realu Madryt. Rozmawiano z piłkarzami, działaczami, jego dawnymi przyjaciółmi. Przez cztery odcinki rysował się cukierkowy obraz, w piątym – coś się popsuło. Mianowicie byli zawodnicy Realu opowiadali, jak bardzo Beenhakker się zmienił, gdy zespół zaczął przegrywać, mówili o coraz to większym dystansie dzielącym jego i drużynę. Tytuł brzmiał bodaj: „Beenhakker musiał odejść”. I co? Nie przeszedł. Nie ta linia redakcyjna. Wyrzucone zostały wszystkie „niewłaściwe” wypowiedzi piłkarzy Realu, tytuł zmieniono na coś w stylu: „Leo odszedł w chwale”. Można i tak, tylko po co? Tyle lat walczono w Polsce o wolne media, ale one wcale nie są wolne. Są z każdym dniem coraz bardziej skrępowane jakimiś interesikami, długofalowymi strategiami, powiązaniami. Ci mają taką linię, tamci – zupełnie inną. I się do tego publicznie przyznają. A przecież linia powinna być jedna – prawda i reakcja na to, co się dzieje tu i teraz. Ta gazeta nie krytykuje Listkiewcza, bo ma załatwić wywiad z Platinim. Tamta – jest za PO, bo ma ta partia ma większy elektorat. Jeszcze inna – pisze przychylnie o PiS, gdyż z kolei zwolennicy tej partii są lojalniejsi. Czwarta z kolei nie zamieści złego słowa na Beenhakkera, bo wyniki pokazały, że 80 procent ludzi go popiera. Więc po co to zmieniać, skoro można wygodnie popłynąć na tej fali? Po co pisać niewygodną prawdę? Linia. To jest dziś najważniejsze słowo w mediach. Trzeba pisać zgodnie z linią. Szkoda, że nie zgodnie z sumieniem. Byłoby i ciekawiej, i z pożytkiem. A tak, coraz częściej zawód dziennikarza niebezpiecznie zbliża się do najstarszego zawodu świata – w cenie są ci, którzy za pieniądze napiszą lub powiedzą wszystko co trzeba, bez zadawania zbędnych pytań. Jak redaktor przykazał. Tylko czekać, aż na drzwiach niektórych wydawnictw pojawią się tabliczki: „Tu obowiązuje absolutny zakaz myślenia”. Dotyczy to gazet, radia, internetu oraz oczywiście telewizji. Tak - telewizji. Wiecie, co mamy na myśli... I właśnie też dlatego powstało Weszło! My nie boimy się myśleć, my mamy własne zdanie. Czasem głupie, czasem mądre, czasem nijakie. Ale własne. Tagi: media, dziennikarze, policja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WDZ Re: Kibole na Legię nie wejdą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 23:27 100% racji Odpowiedz Link Zgłoś
nefnef Kibole na Legię nie wejdą 04.09.08, 23:26 Nie wejdą? Wątpię… a jak nie wejdą to zdemolują okolice stadionu. Na taki werdykt to kibole… wiadomo. Odpowiedz Link Zgłoś