coś w tym jest..

[99venus]

cytat:
"Nigdy nie nawiązałem nawet średnio głębokiej relacji z osobą głęboko wierzącą.Im się na pewnym etapie wyłącza rozumowanie". (IK)
zawsze mówiłem wiara albo rozum.

[gat45]

A ja mam nieco inne doświadczenia, niewątpliwie związane z miejscem zamieszkania : o bardzo wielu moich nawet bliskich znajomych nic nie wiem w kwestii wiary. To jest temat na rozmowy intymne, chyba że wypłynie przypadkiem w jakiejś szerszej dyskusji, a i wówczas mało kto mówi o swoich głębokich przekonaniach, raczej o racjach ogólnych i ich konfrontacji. W tutejszym społeczeństwie nie ma w zwyczaju afiszowania się z "zewnętrznymi oznakami kultu". No, chyba ze chodzi o imigrantów wszelkiej proweniencji. Najczęściej świeżych imigrantów, w drugim pokoleniu już widać tę rezerwę w stosunku do duchowego obnażania się.

[99venus]

i na tym właśnie polega różnica pomiędzy światem cywilizowanym a Polską.

[damakier1]

No nie wiem... Może to chodzi o różnice między ludźmi? Ja mieszkam w Polsce, a doświadczenia mam zbliżone do Gata.

[99venus]

nawet po lekturze polskiej prasy i wysłuchaniu tv i radia??

[damakier1]

prasa i reszta to osobny temat. Tutaj była mowa o relacjach i kontaktach osobistych (tak zrozumiałam).

[99venus]

moim zdaniem to nie jest oddzielny temat bo media to tylko przekaźnik tego co mówią ludzie.ja słysząc niektórych katolików typu Terlikowski lub niektórzy posłowie mam absolutne przekonanie,ze im się wyłączyło rozumowanie.optymistycznie zakładam,że kiedys mieli.

[damakier1]

moim zdaniem to nie jest oddzielny temat bo media to tylko przekaźnik tego co mówią ludzie - nie wszyscy.

słysząc niektórych katolików typu Terlikowski lub niektórzy posłowie mam absolutne przekonanie,ze im się wyłączyło rozumowanie - tego to też pewna jestem.

.optymistycznie zakładam,że kiedys mieli. - przypuszczam, że wątpię.

[99venus]

Dama ma - jak zwykle rację. I nie może być inaczej, skoro jest Damą.

[ave.duce]

Autor?

ps. co to jest "średnio głęboka relacja"?

[99venus]

Ignacy Karpowicz,wywiad w Newsweek 20/2014,Bóg,honor,ojczyzna.
dokładną defincję może podać jedynie autor.mnie generalnie chodziło o włączanie rozumowania z czym się zgadzam.

errata-wYłączenie.nt

[99venus]

Znam

[ave.duce]

niewierzących, którym się rozumowanie włącza niesłychanie rzadko, o ile w ogóle.

Ogólnie - ostrożności nigdy za wiele.

[magdolot]

To napisałam w poście, który mi pożarło i że to w sumie zależy od definicji "osoby głęboko wierzącej". Te z którymi nadaję na podobnych falach od jakiegoś czasu omijają kościół coraz szerszym łukiem, zaś z tymi które korzystają z upodobaniem z duszpasterstw z wyższej półki... niekiedy się musimy cokolwiek gimnastykować przy omijaniu rafów, ale się męczymy po coś jednakowoż. A gdzieś w cichości ducha nieraz se wysuwałam podobne stwierdzenia i one są o tyle uzasadnione, że oba systemy wartości się mocno różnią u podstaw, co rzutuje i czasem obradza oczkami jak talerzyki tudzież zakopywaniem [lub nie] powstałego dołu.
Bliskość to dla mnie możliwość bycia bez autocenzury, porozumienia się bez niej, obustronnej chęci wygładzania ewentualnych kantów i przejścia do porządku dziennego nad katalogiem rozbieżności. Tylko, że czasem on rośnie za duży.

Czytałam niedawno wywiad z Karpowiczem i Dunin o jego nowej książce [nie ten o którym wspomina Venus] i on mnie zachwycił wyłożeniem wyższości cywilizacji śmierci bez cienia napastliwości, zadowoliło go kilka wdzięcznych szpileczek wbitych tu i tam konkurencji. I prosz tutaj się mnie korekcyjnie nie czepiać o straszne słowo "wyższość", bo każdy z nas, gdy referuje w co wierzy i co sobie wybrał, wierzy że wybrał lepsze. :)

[ave.duce]

Czy wiara = religijność?

[gat45]

A co to jest "religijność" ? Praktyka religijna, czyli obrzędowa ?

[ave.duce]

Tak mi się wydaje.

[magdolot]

ave.duce napisała:

> Czy wiara = religijność?

Na szczęście nie. A na nieszczęście: "religijność" może się objawiać także poza wiarą [w Boga]. Można być [z definicji religijną] Matką Polką albo zwyczajną matką, religijnym komunistą, religijnym ateistą... Tu na tapecie ląduje paskudny aspekt określenia "wyznawca" związany bardzo ściśle z przeginaniem.

Ale żadne, zaiste, żadne z określeń mnie tak nie wkurza, jak ta straszliwie pretensjonalna "duchowość" i jeszcze bardziej pretensjonalna pogoń za takową. Jak słyszę to słowo, natychmiast żałuję bardzo, że w podstawówce nie opanowałam ja sztuki bekania na zawołanie.

[99venus]

moim zdanie w Polsce wiara to zbiór rytuałów bez cienia myśli i z całą pewnością bez wiedzy o katolicyzmie.