ewa9717 Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 26.01.15, 15:03 Ja bym mu i mamuta polskiej dyplomacji nie żałowała ;) Odpowiedz Link
ave.duce Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 26.01.15, 15:17 Najbardziej wkurzające jest nie to, że palnął głupotę, ale to, że w nią brnie i znajduje w tym brnięciu wielu sojuszników. Odpowiedz Link
inna57 Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 26.01.15, 15:39 Tu już nie ma co komentować. Zaorać do zera, zrobić restart z zakazem dla starej gwardii od lewa do prawa może to oczyści atmosferę. Sejm wyłonić w drodze losowania, lepiej może nie będzie ale śmieszniej pewnie tak. Odpowiedz Link
magdolot Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 26.01.15, 22:07 ave.duce napisała: > Najbardziej wkurzające jest nie to, że palnął głupotę, ale to, że w nią brnie i > znajduje w tym brnięciu wielu sojuszników. Ale ossso chozzzi? O Front Ukraiński? O "szczerość" a la Ławrow? Bardzo bym chciała aby pan Schetyna wypowiedział się podobnie jak ta pani: forum.gazeta.pl/forum/w,28,156338781,156389675,Calmy.html?v=2#p156389675 po ludzku niuansując i rozpirzając kilka topornych toposów, ale lecz polityka się strasznie tabloidyzuje, a pamięć historyczna już od dawna jest do imentu stabloidyzowana. Jak sobie pomyślę, co się w ZSRR i następnie Rosji constans propagandowo wyprawia z pamięcią tzw. Wojny Ojczyźnianej i jak potworne są tego skutki i jak parszywie sięgają we współczesność, to dochodzę do wniosku że coś z tym należy zrobić. Lecz jakoś nie widać rosyjskiego Grossa... Wyjątkowo słabo mi się mieści pod czaszunią przepiękne pojednanie Putina z Poroszenką na tle napisu "Arbeit macht frei", choć bardzo bardzo bym go sobie życzyła. Za to znakomicie mi się w pale mieszczą Rosjanie [choć zaiste nie tylko oni, ale oni bardziej] używający tej rocznicy w swojej bieżącej propagandzie, szczególnie że akurat jakby zaczęli ofensywę i utożsamienie tejże z wyzwoleniem Auschwitz... musi naprawdę kusić. Putin czy Ławrow udzielający jakimkolwiek mediom [choćby i swoim własnym] wywiadu [i choćby "nieoficjalnie"] o faszystach panoszących się na Ukrainie na tle napisu z Arbeitem... uuuuu! Zaprosić Putina z równoczesnym zakazem otwierania paszczy do kogokolwiek? Jak? Albo choćby prewencyjnie wywalić z przemówień akurat przemówienie szefa delegacji wyzwolicieli?! Jak?! Jakiż byłby wrzask?! Ocenzurować im to przemówienie [wrzask] i [naiwnie] wierzyć że nic ponad ustalenia nie chlapną? Przecież jakikolwiek polityczny zgrzyt owego obchodu będzie winą jego organizatora... Ubabranie symbolu jakim jest Auschwitz, on sam, a nie jego radzieckie wyzwalanie nie wchodzi w grę. Sorry, radzieckie wyzwalanie nie jest symbolem Auschwitz, ani jego wymową, ono się na nim wozi. W dodatku propagandowo ma dokumentnie zacierać wszystkie, nawet grube mankamenty radzieckiego wyzwalania kogokolwiek i to mi się w tej sprawie zdecydowanie nie podoba. I czuję duży sprzeciw na myśl o tym, że obecna putinowska Rosja jako "plenipotent" mogłaby się na tej rocznicy wozić. Natomiast delegacja żołnierzy wyzwalających [o ile żyją, w co wątpię] nie budziłaby mojego sprzeciwu. Ale taki wariant pewnie nie wchodził w grę "protokołowo"... Ciekawe czy i kiedy się czegokolwiek o obchodach dowiemy, bo nawet w "Gazecie" temat rocznicy jakby w ogóle nie istnieje, a ona fszak jutro. Jakby Putin zjadł tę okrągłą rocznicę - to też collateral damage? Schetyna musiał coś zrobić, inna sprawa czy to zrobił zręcznie i jeszcze inna czy to się w ogóle dało zrobić zręcznie. P.S. Ja nigdy w życiu nie zapomnę relacji z wyzwalania Malchov, podobozu Ravensbruck i tego w jak dokładne drebiezgi mi ta opowieść moją "pamięć historyczną" rozpirzyła i odkrycia, że moja "pamięć" się wzięła z filmów i nie miała ABSOLUTNIE NIC wspólnego z rzeczywistością. Najpierw uciekli Niemcy, a więźniarkom kazali nie wychylać nosa z obozu. Potem przejechali przez obóz Amerykanie, zdziwili się, rzucili kilka puszek z czołgów i odjechali. Potem obóz "wyswobodziła" Armia Czerwona [jako oficjalny oswobodziciel figuruje w Historii] gwałcąc i zabijając więźniarki [oczywiście nie wszystkie] i ... odmaszerowała. Potem szli drogą włoscy obszarpańcy i pokazali kobietom na migi, że Hitler kaput i wojna skończona i wtedy one wysłały delegację do burmistrza miasteczka, który obiecał im trochę chleba i wysłał siedzieć przy torach kolejowych i tak sobie wracały pociągami na gapę, czasem ginąc po drodze. Opowiadała mi to była więźniarka Auschwitz, która przeżyła "marsz śmierci" [w trzaskającym mrozie na trasie Auschwitz - Wodzisław Śl.] i w jego efekcie znalazła się w Malchov via Buchenwald. za wiki: 17 stycznia 1945 r. odbył się w KL Auschwitz ostatni apel generalny 67 012 więźniarek i więźniów. (... ruszyły marsze,) W obozie zostało ponad 9 tysięcy więźniów, w tym około 500 dzieci – wszyscy mieli zostać zgładzeni. (...) W obozach Auschwitz, Birkenau, Monowitz i podobozach doczekało wyzwolenia ( 27 stycznia) łącznie około 7,5 tysiąca więźniów. W wiki wyzwolenie Auschwitz wygląda OK a 7,5 tysiąca ludzi to morze. Nie jest winą Rosjan niemiecka ewakuacja obozu. Ale potwornie wstrząsnęło mną kiedyś odkrycie, że te same baraki i później się przydawały do podobnych celów, za bardzo podobnych. Nie jest winą radzieckiego żołnierza, że w takim stopniu był zbydlęcony, bo ubydlęcali go fffszyscy równo i nawet swoi go nie traktowali ani ciutek jak ludzia i jestem w stanie to zrozumieć. I jak nakładam tak kolejne warstwy to ja bym chciała więcej prawdy w prawdzie topornych toposów, więcej cholernych niuansów... Ale jak sprawiedliwie niuansować symbole? To się da tylko trochę... Odpowiedz Link
ave.duce Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 26.01.15, 22:21 1. która pani? 2. wykreślić datę 27 stycznia z historii Auschwitz-Birkenau i szlusss. Odpowiedz Link
ave.duce Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 26.01.15, 22:25 Odpowiadam na pytanie 1 - pani Calmy. Odpowiedz Link
witekjs Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 27.01.15, 14:00 ave.duce napisała: > Najbardziej wkurzające jest nie to, że palnął głupotę, ale to, że w nią brnie i > znajduje w tym brnięciu wielu sojuszników. Chyba bardzo niepokojące jest, że prowadzi to do poważnego załamania pozytywnej opinii o Rządzie Premier Kopacz i roli PO... Odpowiedz Link
witekjs Re: Słoń w składzie porcelany, czyli 27.01.15, 21:14 witekjs napisał: > ave.duce napisała: > > > Najbardziej wkurzające jest nie to, że palnął głupotę, ale to, że w nią b > rnie i > > znajduje w tym brnięciu wielu sojuszników. > > Chyba bardzo niepokojące jest, że prowadzi to do poważnego załamania pozytywnej > opinii o Rządzie Premier Kopacz i roli PO... Medinski o obchodach 70. rocznicy wyzwolenia Auschwitz-Birkenau Minister kultury Rosji Władimir Medinski wyznał, iż nie jest pewien, czy podczas wtorkowych uroczystość w Auschwitz-Birkenau przypomniana zostanie rola Armii Czerwonej w wyzwoleniu Europy, w tym tego hitlerowskiego obozu śmierci. Medinski określił Grzegorza Schetynę mianem "nieuka", dodając, że "trzeba było w szkole lepiej się uczyć". /.../ wiadomosci.wp.pl/kat,1356,opage,2,title,Medinski-o-obchodach-70-rocznicy-wyzwolenia-Auschwitz-Birkenau,wid,17207970,wiadomosc.html?ticaid=1143ce Odpowiedz Link
jola.iza1 Re: Szefowo 27.01.15, 15:52 Mnie doszły słuchy, że MSZ nikogo nie zaprosiło, ponoć tylko poinformowało. Jeśli to prawda, to widać można żyć bez Schetyny :) Odpowiedz Link
ave.duce Re: Szefowo 27.01.15, 16:14 I tak miało być - organizatorami 70. rocznicy wyzwolenia Auschwitz - są Muzeum i Międzynarodowa Rada Oświęcimska. Odpowiedz Link
gat45 Re: Szefowo 27.01.15, 16:24 We francuskiej radiofonii mówili, że nikt nie został imiennie zaproszony przez organizatorów, tylko że rozesłano zawiadomienia o obchodach z prośbą o poinformowanie, czy się zamierza uczestniczyć, czy nie. Odpowiedz Link
jola.iza1 Re: Do Obu Pań 27.01.15, 16:33 pytanie, mnie to dręczy, jak z tym biurem było/ nie było ? www.fakt.pl/wydarzenia/dotkniecie-aniola-swiadectwo-chlopca-ocalalego-z-zaglady,artykuly,518591.html Odpowiedz Link