jakie koszty utrzymania w Brukseli

[alohaa]

Witajcie

Zastanawiam sie nad wyjazdem na staż do Brukseli. Ale zeby w ogole zacząć
mysleć muszę wiedzieć czy za stażowe (700-800 euro na m-c w zależności od
instytucji) w ogole sie utrzymam, bo będę z dzieckiem. W grę wchodzi
wynajęcie malego mieszkania typu studio, ewentualnie zmaieszkanie przy
rodzinie z dziećmi, koszty opiekunki, plus wszytsko inne co zywemu do życia
potrzebne, czyli jedzenie, transport itp

Z góry dziekuję za odpowiedzi

[tomi_22]

Czy to jakis zart?

A tak w realu, to NIEMOZLIWE.

[Gość: Kalina]

Za te pieniadze nie da sie przezyc. Mysle ze jest to poprostu nie mozliwe.

[Gość: byly_eurokrata]

To by bylo co najwyzej mozliwe dla osoby samotnej, bez dziecka. Samo mieszkanie
kosztuje minimum 400 euro, jak chcesz z 300 pozostalych zaplacic opiekunke dla
dziecka i jeszcze wyzyc????

[Gość: mczapl]

Jezeli zdecydujesz sie na przyjazd na staz z dzieckiem, to przygotuj sie, ze
bedziesz musiala dokladac z wlasnych oszczednosci. Mieszkanie rzeczywiscie min
350 euro, do tego jedzenie min 250 euro, do tego jeszcze wszystkie dodatki
(przejazdy, telefon itd). O opiekunce do dzieci raczej zapomniej.

[tomi_22]

350-400 euro za pokoj? Hehehe, chyba na Brabancie, hehehe...

[Gość: mczapl]

Za 350 euro mozna wynajac kawalerke (35 m2) przy placu Marie Luise - to jest
500 metrow od Barleymont.

[tomi_22]

6 w totka tez mozna trafic :)))

[Gość: byly_eurokrata]

sam chcialem najpierw napisac minimu 450. Ale ok, jak sie dlugo poszuka i
bedzie sie mialo troche szczescia, to sie znajdzie i cos za 350, z 1 lozkiem, 1
krzeslem, 1 szafka i 1 stolem ;-)

[Gość: Do mczapl]

Czy mowisz o Square Marie-Louise (a nie plac Marie Luise) ?
Berlaymont, a nie Barleymont !
Sorry, ale tych bledow po francusku na forum. Trzeba dokladnie pisac !

[Gość: mczapl]

Mea culpa - pisalem ten post czytajac rownoczesnie korespondencje sluzbowa...

[sil.bi]

Byc moze uda sie wynajac jakies obskurne studio za 350 e, ale z pewnoscia nie
beda to dobre warunki dla dziecka. Sadze, ze realnie trzeba liczyc minimum 500
e za wynajem lokum.

[naughtyangel]

Tez jestem mama i po prostu trudno mi to sobie wyobrazic...
Musisz przyjezdzac tu z dzieckiem?
O opiekunce mozesz zapomniec, chyba jakims rozwiazaniem byloby zabranie ze soba
kogos bliskiego kto moglby sie twoim dzieckiem zajmowac. Mozesz tez sprobowac
porozmawiac z przedszkolem instytucji, w ktorej masz staz, moze trafisz na
kogos ludzkiego, nigdy nie wiadomo.
Mielismy pare razy stazystow z Polski i widzialam, ze niezle zaciskaja pasa a i
rodzice z Polski sporo pomagaja.

Pokoj w centrum (Bourse) za 230 euro

[Gość: Z Brukseli]

STRONA 30
MIESZKANIE / WYNAJME za 230 euro (tel. [phone]).

www.novumpolonia.net/

[Gość: byly_eurokrata]

dobra dobra, rownie dobrze mozesz wynajac pokoj w warszawie za 230 zl, tylko
jeden moj kumpel tak kiedys zrobil, to bylo gdzies na pradze gdzie same
zakapiory mieszkaly, gdzie zadna taksowka dobrowolnie nie przyjedzala, "the
boys from the hood" w pierwszy dzien mu powiedzieli, ze jak sie jeszcze raz u
nich na dzielnicy pojawi, to go zaje...a.
Wiec moze opierajmy sie na realistycznych zalozeniach i doswiadczeniach, a te
mowia, ze nawet skromne, ale jako tako bezpiecznie i normalnie mieszkanie
kosztuje minimum 350 euro. A w okolicach bourse (sam tam mieszkalem) sa
czesciowo uliczki z burdelami i podejrzanymi lokalami, chociaz 300 m dalej sa
butiki itd. Tak wiec sama nazwa "bourse" niczego tu nie gwarantuje. Normalne
mieszkanie dwupokojowe w tamtej okolicy, w przyzwoitym budynku i o przyzwoitym
standarcie kosztuje minimum 650 euro.

[sil.bi]

A skoro juz o okolicy Bourse mowa, to byc moze jest tam sporo fajnych klubow i
knajpek, ale zdecydowanie nie jest to okolica, w ktorej chcialabym mieszkac z
dzieckiem. Nie ma tam zadnej zieleni, miejsca na spacery czy zwyklego placu
zabaw.

[Gość: byly_eurokrata]

jak to nie? A Place des Blindes przy St. Catherine, wsrod tublcow znany pod
nazwa "Little Chicago", chociaz bardziej wlasciwa nazwa bylaby chyba Little
Casablanca. Bardzo familijnie tam jest, cale rodziny od rana do wieczora tam
przesiaduja, troche sie co prawda dziwnie na czlowieka patzra, jak tam
przechodzi, no ale ;-)

[tomi_22]

Morocco RULEZ i Marakesh hehehe...

[Gość: anbxl]

Byly i tomi chyba troche lepiej znam BXL od was i zapewniam was i innych,ze
istnieja jeszcze pokoje za 250 i kawalerki za 350 euro,ale oczywiscie nie w
okolicach instytucji europejskich,ale w znosnych dzielnicach jak np
Jette,Laken,Koekelberg,Ganschoren,sa rowniez mozliwosci zamieszkania za pomoc
przy starszej pani.A co do tej kasy to tu w BXL wiele samotnych matek a nawet
cvalych rodzin musi zyc i mieszkac nawet za 500-600euro,ale oczywiscie nie na
poziomie epsow.Jezeli moge ci doradzic to najlepiej zostaw swoja pocieche w PL
i tu nawet wynajmij tylko pokoj to nawet bedziesz mogla cos odlozyc
ps w okolicach St Catherin i bursy tez nie chcialabym mieszkac,ale przeciez
staz trwa krotko i mozna nawet tam zacisnac zeby i zamieszkac

[Gość: byly_eurokrata]

zgadza sie, ale z Jette trzeba jechac najpierw 10-15 minut do metra autobusem,
ktory wcale tak czesto nie kursuje, potem jeszcze metrem i jeszcze sie chyba
przesiadac na Rogier trzeba z tego co pamietam, czyli w sumie powiedzmy 45
minut w jedna strone, to jest dziennie 2 godz wiecej, na ktore potrzeby
opienkunki, ktora przeciez za 1 euro za godzine nie bedzie pracowac.

[alohaa]

dzięki za wszystkie odpowiedzi. Mam trochę naswietlony problem. Zostawienie
dziecka raczej w gre nie wchodzi, bo moim zdaniem dwulatka nie jest gotowa na
pozostanie bez rodziców na przynajmniej 3 m-ce.
Zastanwiam się tylko dla kogo faktycznie jest ten staż, skoro za te pieniadze
nie da się przeżyć.

A ile wydajecie na jedzenie?

do anbxl

[Gość: Kasia]

Wkurza mnie jak anbxl zawsze twierdzi ze w Brukseli da sie przezyc w sumie
prawie za darmo.

Dla mnie to sa totalne bzdury i jestem pewna ze ona sama nigdy za takie
pieniadze nie zyla.

[Gość: anbxl]

A mnie wkurza jak ty i inni nie znajac brukselskiej rzeczywistosci-biedy-17
proc bezrobocia,ale dodajac tych z pomoca socjalna ok 28 proc,gdzie wowczas
wlasnie na rodzine przypada ok 500 a 900 euro twierdza,ze tak nie jest.Ja nie
mieszkam w BXL ale pracuje,wczesniej pracowal min jako juf gok we flamandzkich
szkolach na Molenbeek (Ribaucourt,Bekkant i na granicy Dilbeek)i zapewniam
ciebie,ze z bieda mialam doczynienia codziennie.Oczywiscie tego nie mozna
porownywac z zyciem eurourzednika,ale wlasnie taka jest tutejsza
rzeczywistosc,a jest coraz gorzej bo od ostatniego w-e dochodza jadki na tle
rasistowskim,kiedy to Arab zabil Murzyna.Ale oczywiscie Kasiu bedac zamknieta w
4 scianach swojego biura czy domu nie widzisz tego wszystkiego i masz prawo do
wlasnego zdania

[aga6000]

Owszem, sa osoby, ktore sa w stanie przezyc za kilkaset euro miesiecznie z
zasilku, ale wez pod uwage, ze te osoby maja zasilek bo nie pracuja, czyli nie
musza martwic sie co zrobic z dzieckiem w tym czasie, kiedy aloha bedzie na
stazu. Praktycznie nie wychodza z domu, nigdzie nie jezdza, nie potrzebuja na
abonament na metro i autobus itd.
Jak sie zacisnie pasa, to wiele rzeczy da sie zrobic, tylko moze warto by bylo
sie zastanowic czy warto dla tego stazu. Staze nie sa przewidziane dla matek z
dziecmi ani rodzin, zreszta i tak masz szczescie ze masz taki staz ze dostajesz
jakies pieniadze, bo sa i tacy stazysci, ktorzy nie dostaja nic i naprawde
czasami bieduja.

bez sensu

[Gość: marta]

a zostawienie dwulatka pod troskliwa opieka nie tylko nie stwarza- dwulatkowi-
zadnych problemow, ale i zdecydowanie wyjdzie mu na zdrowie, niz rozwiazania o
ktorych powyzej......
Najnizsze stawki za opieke jakie stosuja Polki dla innych Polek to 2 euro za
h,,, razy 8 h razy 22 dni w miesiacu to ponad 350 euro miesiecznie.. za co
chcesz jeszcze dwulatka nakarmic?

A staze sa dla studentow, po prostu:-): 3/4 osoby w mieszkaniu za 500 Euro,
pomoc rodziny... jedzenia golego makaranu... i imprezy dosfinansowane przez
rozne stowarzyszenia... duzo piwa za 0.50 Euro (kalorie):-)))

A Anbxl jak zwykle z choinki

zostawianie 2 latka ...

[Gość: zbychus]

cóż Marto, nie wszystkie 2 latki są taki same i zapewniam Cię że zostawianie 2-
latka z dala od Mamy to nie jest dobry pomysł i na pewno nie wyjdzie mu na
dobre. Owszem, są dzieci, które są przebojowe i radzą sobie świetnie bez
rodziców, ale jest sporo takich dzieci ( I TO NIE ZALEŻY OD WYCHOWANIA ) które
po prostu w tym wieku nie potrafią udźwignąć tego ciężaru ....

[sil.bi]

Wydaje mi sie, ze opisywane przez Anbxl przypadki nie sa wyssane z palca i na
pewno sa w Bxl ludzie, ktorzy zyja tak skromnie jak zostalo opisane, ale jest
to minimum socjalne- zreszta Anbxl sama wspomniala, ze chodzi o osoby na
zasilkach. Jesli ktos przyjezdza do Bxl na staz i to z dzieckiem, na pewno chce
mu zapewnic godne warunki bytowania i w tym kontekscie mowienie, ze da sie to
zrobic za 600 e miesiecznie rzeczywiscie nie jest prawda. Dla wiekszosci
Polakow Bruksela wciaz jest droga (choc i tak tansza od wielu innych stolic
europejskich) i lepiej, aby wiedzieli o tym zanim tu przyjada, a nie post
factum, gdy bedzie juz za pozno.

[Gość: Kasia]

Sil.bi dokladnie masz racje.

Czego anbxl nie bierze pod uwage to to ze ludzie o ktorych ona pisze nie
pracuja wiec maja czas na szukanie taniego jedzenia, roznych okazji, w nich juz
w zasadzie wpojony jest instynkt tego co gdzie i jak najtaniej mozna kupic.

Nowa osoba w nowym kraju w nowym miescie jest w zupelnie innej sytuacji.

[Gość: asiunia]

Podejrzewam, ze takim przypadkom socjalnym to rowniez za mieszkanie panstwo
placi.

[Gość: anbxl]

A Anbxl jak zwykle z choinki -droga Marto z choinki to moze ty sie urwalas-
dokladnie napisalam ze nie zyje za taka skromna kase,ale znam takie przypadki
Co do opiekunek,to po co brac Polke na czarno za 2 euro jak mozna wziasc baby
sitter ubezpieczonego,po kursach legalnie z gezinsbond lub ligue de famille ,a
zeby wlasnie tobie pokazac,ze mozna tanio wynajac cos to oto przyklad
1/Botanique bardzo ladnie umeblowany pokoj komfortowy,osobna lazienka,wspolna
kuchnia,pralnia na dole,tv,pianino,ogrod,cena za miesiac 250 euro,tylko trzeba
sie spieszyc,bo to jest dobra okazja-jezeli kogos interesuje to po n telefonu
na priva
2/flat 35m parter,2 pieces-pokoj+living,kuchnia lazienka,Jette, 375 euro-
charges juz w cenie

Asiunia tu w Belgii jak wiesz biurokracja nie funkcjonuje najlepiej i idm jest
dla wszystkich i tak np asystentki socjalne robia minimum to co nalezy do ich
kompetencji,bez wychylania sie,a wiec poza to min nikt ci nie pomoze,a nawet
obecnie raczej niechetnie daje sie,,biednym,, mieszkania socjalne bo przeciez
one musza na siebie zarobic a i tak sa coraz drozsze np w blokach na nordzie 2
pokoje kosztuja w granicach min 416 euro

Wcale nie mam zamiaru nikomu udawadniac moich racji,ale denerwuja mnie takie
Marty i im podobni-jeszcze niedawno marzyli o przyjezdzie do BXL a
teraz ,,graja,,wielkie panstwo
Sama pamietam czasy kiedy to kolega podobno pierwszy Polak na stazu w komisji-
to chyba byl 1988 przycisna pasa i po powrocie kupil starego mercedesa,a potem
kandydujac na posla i nim bedac chwalil sie jaki to byl dobry pracowity student

[Gość: kobietapracujaca]

Wydaje mi sie, ze zabraklo tu jeszcze jednej informacji.

Staz w Instytucjach nie jest forma zarobkowania. To jest raczej rodzaj
szkolenia, totez trudno byloby nazywac te 600-800 eur wynagrodzeniem. To jest
raczej stypendium! :-)

I nikt nie powinien sie tu dziwic. W koncu korzysci (niematerialne) plyna z obu
stron

[Gość: Kalina]

Kobieto pracujaca

Podejscie takie ze ze stazu ktos kupi polowe mieszkania to juz przeszlosc i
raczej dotyczylo lat PRLu. Wtedy przypomne Ci pensje w Polsce wynosily kolo 100
euro a mieszkanko mozna bylo kupic za kilka tysiecy.

Nie znam ani jednej osoby ktora by myslala o stazu jako o formie dorobienia sie
bo jest to poprostu nie mozliwe.

[ma_wi99]

> Podejscie takie ze ze stazu ktos kupi polowe mieszkania to juz przeszlosc i
> raczej dotyczylo lat PRLu. Wtedy przypomne Ci pensje w Polsce wynosily kolo 100
>
> euro a mieszkanko mozna bylo kupic za kilka tysiecy.

Kalino, obawiam sie ze powinnas sprobowac przeczytac jeszcze raz mojego posta
zanim wezmiesz sie za rzeczowa polemike. Ja w swojej wypowiedzi wlasnie PIETNUJE
ten sam sposob myslenia, ktory i ty krytykujesz, wiec twoja uwaga ma mniej
wiecej taki sens, jak "a ja w odroznieniu od przedmowcy uwazam, ze biale jest
biale".

> Nie znam ani jednej osoby ktora by myslala o stazu jako o formie dorobienia sie
>
> bo jest to poprostu nie mozliwe.

Ja tez nie znam. Dlatego odpowiadam na pytanie alohyy (cyt.: "Zastanwiam się
tylko dla kogo faktycznie jest ten staż, skoro za te pieniadze nie da się
przeżyć. ") tak jak odpowiadam.

Skad w narodzie tyle zakapiorstwa, zeby za wszelka cene polemizowac, nawet jesli
w gruncie rzeczy ma sie to samo do powiedzenia?? Na to pytanie odpowiedzi
niestety nie znam...

[Gość: Kalina]

Bo ja jestem zakapiorna :)
A tak naprawde to nie doczytalam dokladnie posta.
Jak urazilam to sorrki.

[ma_wi99]

> Jak urazilam to sorrki.

Alez nigdy w zyciu. W zasadzie to jestem... nieobrazalny ;-)

Wazne, ze jestesmy zgodni co do sedna sprawy

[alohaa]

riposta do kobietypracujacej

proponuję nie stosować nadinterpretacji i nie doszukiwać się czegos czego nie
ma. Moze masz zle doświadczenia, ale moje pytanie było wyraxne - czy za
pieniadze otrzymywane na stazu mozna sie utrzymać w Brukseli. Sęk w tym, ze nie
stac mnie na dokładanie do interesu. Na zarobkowanie sie nie nastwiam, bo
gbybym miala sobie pozarabiac to na staz bym sie pchała, chodzi o dodatkowe
doświadczenie, o język, ktory nieużywany zamiera itp. Wydaje mi się, że
instytucje powinny zadbac o to, żeby osoby o różnej sytuacji finansowej miały
podobne szanse na odbycie stazu, bo gdzie tu równość szans o której tyle sie
trabi w polityce WE.

[Gość: kobietapracujaca]

1)

> proponuję nie stosować nadinterpretacji i nie doszukiwać się czegos czego nie
> ma.

alohaa napisała:
> Zastanwiam się tylko dla kogo faktycznie jest ten staż, skoro za te pieniadze
> nie da się przeżyć.

?????????

Da sie. Jak juz zdazylo ci odpowiedziec conajmniej 10 osob. Ale zastanow sie czy
nie stawiasz poprzeczki wyzej, niz wynika to z definicji stazu. Myslac twoimi
kategoriami (tzn.: dlaczego ja, matka z dzieckiem, nie moge za pieniadze ze
stazu godnie przezyc w Brukseli

[alohaa]

ale i tak dzieki za odpowiedzi, mam czas do namysłu (jeszcze jakieś 1,5 roku,
bo potem wiekowo odpadam:-)

[tomi_22]

Wpierw sie dostan a potem sie zastanawiaj. Dostac staz to jest loteria i wcale
nie jest latwo.