Dla NIE zdolnich

IP: *.161-247-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 07.05.08, 20:40

Unia dyskryminuje polskich kandydatów na urzędników?
alx, PAP
2008-05-07, ostatnia aktualizacja 2008-05-07 19:02
30 Polaków, którzy nie zdali ostatniego etapu konkursu na unijnych urzędników,
złożyło skargę do unijnego biura rekrutacyjnego EPSO oraz Komisji
Europejskiej. Protestują przeciwko dyskryminacji.
Zobacz powiekszenie
Słowacja będzie 16-tym krajem strefy euro
ZOBACZ TAKŻE

* Euro - kolejna reklama Słowacji (06-05-08, 20:47)
* Nowi dostaną połowę (06-05-08, 20:45)
* Polacy chwalą sobie Unię (02-05-08, 01:00)
* A gdyby Polska do Unii nie weszła... (01-05-08, 18:55)
* Polacy oblewają egzaminy do Unii (24-04-08, 01:00)
* Bruksela nas oblewa (23-04-08, 15:59)

W przekazanej skardze Polacy wskazują na zaskakująco słabe wyniki, jakie
osiągnęli w ostatnim konkursie na urzędników kategorii A5 w dziedzinie
publicznej administracji i zasobów ludzkich. Według obliczeń sygnatariuszy
skargi, mniej niż 50 proc. Polaków, którzy przeszli do ostatniego, ustnego
etapu, zdało pomyślnie egzamin, co jest "zaskakująco niskim odsetkiem".

Podwójne standardy?

- Jako że Polacy byli w konkursie oddzieleni od innych narodowości, rodzi się
pytanie, czy wszystkim kandydatom podczas egzaminu postawiono tę samą
poprzeczkę. Polscy kandydaci byli egzaminowani przez inną komisję
egzaminacyjną niż kandydaci innych narodowości i otrzymali inny zestaw pytań -
czytamy w skardze.

Polacy żalą się, że około 75 proc. pytań, jakie zadano im podczas konkursu,
dotyczyło technicznych spraw związanych z dziedziną zasobów ludzkich.
Tymczasem - przekonują w skardze - kandydaci z innych państw byli odpytywani
głównie z wiedzy o unijnych politykach.

Stąd słabe wyniki Polaków w porównaniu z innymi i wyeliminowanie ich z
konkursu, który otwiera drogę do kariery w unijnych instytucjach. Skarżący
podkreślają, że trudno zrozumieć takie podejście egzaminatorów w świetle
danych, że Polska na tle nowych krajów członkowskich ma najniższy procentowy
wskaźnik wypełnienia kwot przyznanych w instytucjach europejskich dla
urzędników danego obywatelstwa.

Polacy, licząc na pomoc, swą skargę przesłali do wiadomości polskich władz,
polskich europarlamentarzystów oraz europejskiego rzecznika praw obywatelskich.

Polska na szarym końcu

Według najnowszych danych z kwietnia tego roku, w Komisji Europejskiej pracuje
994 polskich urzędników. Polska tylko w 76 proc. wypełniła przyznaną jej w
2004 roku pulę stanowisk (1341). To najgorszy wynik spośród wszystkich państw,
które wstąpiły do UE przed czterema laty. Ponadto aż połowa z zatrudnionych
Polaków pracuje na najniższych w unijnej hierarchii stanowiskach asystenckich.

Liczby dotyczące zatrudnienia Polaków na średnich i wyższych stanowiska
kierowniczych nie zmieniły się od ubiegłego roku, czyli nie ma tendencji
wzrostowej, jak w przypadku innych nowych krajów UE. Polacy, a także Czesi są
proporcjonalnie słabiej reprezentowani na tzw. listach rezerwowych, czyli
listach osób, które pomyślnie przeszły konkursy do KE i czekają na konkretne
oferty.

Ta słabsza obecność na listach rezerwowych - tłumaczyła Komisja Europejska w
kwietniu - wynika "z proporcjonalnie mniejszej liczby uczestników konkursów z
tych krajów oraz słabszych rezultatów podczas konkursu" - Możemy to odnotować,
ale nie mamy na to wyjaśnienia - dodaje KE.

Wyślij Wydrukuj Podyskutuj na forum
Przeczytaj 4 komentarze na Forum
Dodaj swoją opinię »

* Ci urzednicy to po Oazach,czlonkowie Opus Dei albo jola_z_dywit_2006a
07.05.08, 20:17

trenowani na pielgrzymkach. Nie ma co sie dziwic UE ze nie chce ludzi
ktorzy wlasny kraj maja za nic. Pocokomu V kolumna.»

    • Gość: notak Re: Dla NIE zdolnich IP: *.cec.eu.int 08.05.08, 10:26
      "75 proc. pytań, jakie zadano im podczas konkursu,
      dotyczyło technicznych spraw związanych z dziedziną zasobów
      ludzkich" nie byl to konkurs na ad w tej dziedzinie ? Nie bardzo
      widze jak ta skarga ma byc uzasadniona ... "zadano mi za duzo pytan
      z dziedziny konkursu, to dyskryminacja..."
      • Gość: modelka Re: Dla NIE zdolnich IP: *.cec.eu.int 08.05.08, 10:44
        Zdawalam ten sam ustny, ale nie moge sie podpisac pod zarzutem,
        ze "75 proc. pytań dotyczyło technicznych spraw związanych z
        dziedziną zasobów ludzkich". U mnie bylo pol na pol: polityki i HR.
        A przygotowujac sie do egzaminu, poswiecilam bardzo duzo czasu na
        kwestie zwiazane z HR, pomimo ze nie mam z ta dziedzina nic
        wspolnego.
        • Gość: xyz Re: Dla NIE zdolnich IP: *.cust.tele2.lu 08.05.08, 10:59
          To sprezyna tej panny, ktora twierdzac, ze jest zajebista powinna
          byla zdac egzamin. Utarto jej nos, sciagnieto na ziemie i teraz
          drazy. Powodzenia, nic z tego. Ich protest nie ma uzasadnienia. Jak
          juz ktos wyzej powiedzial, to byl HR+Administracja, wiec w czym
          problem? Po drugie nie trzeba byc wybitnym spryciarzem, zeby po
          jakims czasie miec piekny zestawik pytan, ktore padaja na ustnym.
          Wystarczy sledzic to forum i poczytac zwierzenia tych co juz zdali.
          Jak sie jest pozniej od innych mozna miec liste w kolko
          powtarzajacych sie pytan. Wielkie halo.
          I jeszcze jedno mnie zastanawia, jak chca udowodnic, ze inni mieli
          inne pytania, albo ze ich w ogole z HR nie pytano? No jak? Z
          opowiesci?
          Nigdy do tej pory konkursu nie anulowano i tego sie nie zrobi. Bo
          wtedy Ci to zdali musieliby rowniez konkurs powtarzac.
          • Gość: zyx Re: Dla NIE zdolnich IP: *.cec.eu.int 08.05.08, 11:18
            Po drugie nie trzeba byc wybitnym spryciarzem, zeby po
            jakims czasie miec piekny zestawik pytan, ktore padaja na ustnym.
            Wystarczy sledzic to forum i poczytac zwierzenia tych co juz zdali.
            Jak sie jest pozniej od innych mozna miec liste w kolko
            powtarzajacych sie pytan. Wielkie halo.

            Taaa? To pokaz mi prosze kto na tym forum dzielil sie pytaniami?
            Nikt, i bylo to dosc zrozumiale. Podawano tylko bardzo ogolnikowe
            informacje w stylu: duzo mialem HRu albo duzo mialem z polityk.

          • Gość: gosc Re: Dla NIE zdolnich IP: *.cec.eu.int 15.05.08, 17:29
            Nigdy do tej pory konkursu nie anulowano i tego sie nie zrobi. Bo
            > wtedy Ci to zdali musieliby rowniez konkurs powtarzac.

            a tu sie mylisz (jak i zreszta w innych kwestiach), konkursy byly
            anulowane i to nie jeden, nie pisz jesli nie masz pojecia.
            • Gość: xyz konkrety prosze IP: *.cust.tele2.lu 16.05.08, 11:53
              jesli byly to podaj jeden dla przykladu.
              Odpowiedz KE na zapytanie szefa UKIE juz jest. Info bylo wczoraj na
              tlenie. Oczywisce standardowe pierdu pierdu. Czy nadal jestescie
              optymistami?
              • Gość: akuku Re: konkrety prosze IP: *.cec.eu.int 16.05.08, 12:48
                mozna prosic o oryginalna odpowiedz Komisji lub zrodlo?
                • Gość: xyz nie mam oryginalnej odpowiedzi, mam tylko IP: *.cust.tele2.lu 16.05.08, 13:22
                  wiadomosc z telenu:
                  wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=497143
    • can-di-date Re: Dla NIE zdolnich 08.05.08, 11:06
      ten argument o 75% HR nikogo raczej nie przekona do ponownego
      przyjrzenia sie wynikom.
      mi sie wydaje, ze problem byl glownie taki, ze komisja dla PL byla
      po prostu znacznie surowsza niz dla innych narodowosci, ale tego
      nikt nie udowodni. ocena to bardzo subiektywna rzecz. przed moim
      wejsciem na egzamin rozmawialam z dziewczyna z Wegier, ktora akurat
      byla po swoim ustnym. mowila, ze koncentrowali sie na CV, jedno
      pytanie o traktat konstytucyjny i troche o konkurencji, plus multi-
      kulti i dlaczego praca w EU, mila dyskusja i dziekujemy, koniec.
      trudno wiec mowic o rownym traktowaniu i tak samo ustawionej
      poprzeczce.
      bylo, minelo, skargi nic nie zmienia, idealizm wrzucamy do kosza i
      idziemy dalej.
      • Gość: L. Re: Dla NIE zdolnich IP: *.aster.pl 08.05.08, 12:03
        hmm jedna skarga a 30 osób....

        z punktu formalnego prawidłowe byłoby złożenie oddzielnie tych skarg, ale EPSO
        pewnie pójdzie na rękę i tą jedną zbiorową skargę potraktuje jako 30 odrębnych i
        je rozpatrzy (zapewne odmownie). ciekawe dlaczego nie złożyliście wniosku do
        komisji egzaminacyjnej o ponowną ocenę (takie prawo wynika z ogłoszenia o
        konkursie ). ja bym na Waszym miejscu dopiero po dokonaniu przez nich
        weryfikacji (zapewne odmownej) próbował iść dalej.

        i czego się domagacie w skardze? anulowania konkursu? anulowania decyzji komisji
        egzaminacyjnej w odniesieniu do Was?
        • Gość: xyz dokladnie IP: *.cust.tele2.lu 08.05.08, 15:13
          najpierw indywidualnie, potem ewentualnie zbiorowo. Ale nie mozna
          sie powolywac na dyskryminacje, bo nie mialo formalnie jej miejsca.
          Nie do udowodnienia jest, ze miala miejsce dyskryminajca
          narodowosciowa, bo Czesi tez wypadli slabo. Wiec ...
          2 lata temu byl konkrus na AST3. Masa ludzi odpadla w ostatnim
          etapie. Patrzac na liste widac, ze preferowane byly kobiety. I co,
          czy mezczyzni wykrzyczeli Komisji dyskryminacje? Nie, odwolywano sie
          indywidualnie, ale z mizernym skutkiem.
          Rowniez pukanie do naszych na wysokich stolkach nic nie da, bo do
          tej pory nikt sie nami nie interesowal. Nawet wtedy, kiedy przy
          pierwszym konkursie ewidentnie zrobiono nas w bambuko. I co? Sprawa
          w Trybunale - i pelne fiasko.
          Jesli panna - prowodyrka tego calego zamieszania - ma az tak duze
          mniemanie o sobie, to niech startuje w nastepnym konkursie. Moze jej
          sie uda. Wiele osob podchodzi do konkrusu wielokrotnie, do skutku.
          Porazka ja chyba przerosla. Ale powinna sie lepiej przygotowac do
          ataku a nie jak kazda przyslowiowa baba pod wyplywem emocji i chwili
          szarpac sie po omacku.
    • tristan987 Re: Dla NIE zdolnich 08.05.08, 15:20
      Skarga jak najbardziej uzasadniona i to nawet nie tyle ze wzgledu na
      wyniki, co na zasady, wg jakich konkurs byl przeprowadzany - osobne
      jury dla Polakow to oczywiste naruszenie zasad przeprowadzania
      konkursow. Dla rzecznika w przeszlosci powodem zapytania i wniosku
      do EPSO bylo to, ze testy komputerowe nie sa przeprowadzane tego
      samego dnia.
      Jest juz ciag dalszy:
      wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,9933537,wiadomosc.html
      Ale zawsze milo poczytac tych, co zawsze wiedza lepiej...
      • Gość: xyz tak? IP: *.cust.tele2.lu 08.05.08, 15:30
        to jak chcecie udowodnic, ze inni mieli latwiej, mieli inne pytania
        i w ogole z HR ich nie pytali. A z czego byl konkurs?
        A co ma kwota ilosciowa do ilosci tych co zdali? Kto i gdzie
        powiedzial, ze ma to byc 145 osob? Moze zawsze byc mniej i tyle. 78%
        to bardzo dobry wynik. Jeszcze jest czas na obsadzenie 100%. I to
        nie musicie byc wy.
        Gratuluje optymizmu. Zycze powodzenia.
        • tristan987 Re: tak? 08.05.08, 15:39
          Gość portalu: xyz napisał(a):

          > to jak chcecie udowodnic, ze inni mieli latwiej, mieli inne
          pytania
          > i w ogole z HR ich nie pytali. A z czego byl konkurs?
          > A co ma kwota ilosciowa do ilosci tych co zdali? Kto i gdzie
          > powiedzial, ze ma to byc 145 osob? Moze zawsze byc mniej i tyle.
          78%
          > to bardzo dobry wynik. Jeszcze jest czas na obsadzenie 100%. I to
          > nie musicie byc wy.
          > Gratuluje optymizmu. Zycze powodzenia.

          Zadne wy, bo ja w tym konkursie udzialu nie bralem, skargi nie
          podpisywalem. Jakbys przeczytal dokladnie to co napisalem, to moze
          byc wyluskal, ze konkurs przeprowadzony byl z naruszeniem
          podstawowej zasady, ktorej EPSO musi sie trzymac, czyli zapewnienia
          rownosci szans. A tworzenie odrebnego jury dla danej narodowosci
          jest ewidentnym tejze zasady naruszeniem. I tyle. Takie czy inne
          wyniki, takie czy inne pytania nie maja tu nic do rzeczy.
          • Gość: uk Re: tak? IP: *.range86-133.btcentralplus.com 08.05.08, 16:03
            Przeciez komisje i tak byly odrebne dla kazdej narodowosci, chocby
            ze wzgledu na obecnosc osoby, ktora sprawdzala znjomosc jezyka
            macierzystego kandydata. Nie moglo byc identycznej komisji dla
            wszystkich narodowosci.
            • tristan987 Re: tak? 08.05.08, 16:20
              Gość portalu: uk napisał(a):

              > Przeciez komisje i tak byly odrebne dla kazdej narodowosci, chocby
              > ze wzgledu na obecnosc osoby, ktora sprawdzala znjomosc jezyka
              > macierzystego kandydata. Nie moglo byc identycznej komisji dla
              > wszystkich narodowosci.

              Dla Polakow byla stworzona zupelnie osobna komisja, a kandydaci
              dostali odrebny zestaw pytan.
              • Gość: xyz to po co glos zabierasz IP: *.cust.tele2.lu 08.05.08, 16:24
                jak nie brales udzialu w konkursie? Adwokat czy jak? A moze znajomy
                pokrzywdzonej?

                No i skad wiesz, ze mieli inny zestaw pytan. Juz drugi raz sie
                pytam, skad wiesz jakie byly pytania. Nie umiesz odpowiedziec?
                • tristan987 Bo taka mam fantazje 08.05.08, 16:31
                  A tu cos bedzie, jak napiszesz cos sensownego.
                  • Gość: xyz no to skad ta wiedza u Ciebie IP: *.cust.tele2.lu 08.05.08, 16:37
                    Fantasto?
                    • Gość: misiek Re: no to skad ta wiedza u Ciebie IP: 62.22.41.* 08.05.08, 17:10
                      "Rowniez pukanie do naszych na wysokich stolkach nic nie da, bo do
                      tej pory nikt sie nami nie interesowal."
                      No wlasnie, dlaczego ??? sie pytam.
                      Dlaczego "inne kraje" interesuja sie swoimi przedstawicielami,
                      udzielaja im pomocy i poparcia a u nas taka nedza?
                      • Gość: misiek Re: no to skad ta wiedza u Ciebie IP: 62.22.41.* 08.05.08, 17:17
                        chcialem dodac-dlaczego GW, interie itp sie tym nie zainteresuje? To
                        jest moim zdaniem ciekawy temat-ignorancja i bezmyslnosc na wysokich
                        stolkach. Rozczulaja sie nad losem jakiejs "panienki, co nie zdala
                        egzaminu". Akurat ten egzamin to jest tylko czubek gory lodowej
                        • Gość: L. Re: no to skad ta wiedza u Ciebie IP: *.aster.pl 08.05.08, 18:46
                          @tristan 987: mógłbyś podać jakieś orzeczenie, z którego wynika, że inny skład
                          komisji dla jednej narodowości oraz inny skład dla pozostałych narodowości
                          stanowi dyskryminację?

                          pozdr
                          • Gość: xyz i cisza IP: *.cust.tele2.lu 09.05.08, 10:29
                            nie ma konkretow.

                            Prawda jest taka, ze od poczatku tj. od pierwszego konkursu nikt sie
                            sprawa nie interesowal. Teraz tez bedzie to burza w szklance wody.
                            Listowne zapytanie to za malo. Nie mamy zadnego lobby,
                            zadnych "plecow". Zostanie sklecona ogolna odpowiedz typu bla, bla,
                            bla. I wszyscy zapomna.

                            Pojecie dyskryminacji jest tak szerokie, ze mozna pod to podpiac
                            wszystko, a najprosciej jest sie do niej odniesc jak sie nie ma
                            rzeczowych argumentow.

                            • Gość: Do cisza Re: i cisza, bo dzis zamkniete biura w Komi do 13g IP: *.167-247-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 09.05.08, 10:36

                              9.5 : Swieto Schumana

                              9.5.1950 : deklaracjia Roberta Schumana

                              A w poniedzialek, wolne : Swieto religijne "Pentecôte" w Belgii
                            • wielki_mogul Re: i cisza 09.05.08, 10:41
                              o formalnej dyskryminacji nie moze byc mowy, bo bylo to 10 osobnych konkursow
                              (prosze porownac ogloszenie o konkursie w OJ). ze wzgledow praktycznych komisja
                              byla jedna dla 9 z nich a inna dla 10-tego.

                              inna sprawa ze patrzac na ilosc tych, co zdali konkurs w grupie 2-4 z Polski i z
                              innych krajow istnieje powod przypuszczac, ze cos tu nie gra. tym bardziej, ze w
                              ostatnich ogolnoeuropejskich konkursach (05/25-29) to wlasnie Polacy najlepiej
                              wypadli ze wszystkich EU-8 (choc cala osemka postkomunistyczna miala gorsza
                              pozycje startowa ze wzgledu na niemoznosc zdawania egzaminu w jezyku ojczystym).
                              w swietle owych konkursow niemoc obecnych kandydatow z Polski dziwi. no ale sa
                              to jedynie poszlaki i spekulacje. daleko sie tutaj nie zajedzie, mozna jedynie
                              pomedrkowac sobie. skarzyc sie jednak oficjalnie nie ma na co - moim zdaniem.
                              • Gość: Whisun Re: i cisza IP: *.167-247-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 09.05.08, 15:23
                                Whitsun holiday. Offices in Brussels are closed on Monday 12 May for the Whitsun
                                holiday.
    • Gość: bzdura Re: Dla NIE zdolnich IP: *.219.161.70.adsl.dyn.edpnet.net 11.05.08, 15:18
      Do tristana 987 - nie ma zadnej dyskryminacji w stworzeniu 1 komisji dla
      zdajacych z PL i osobnej dla obywateli innych panstw - na jakiej podstawie tak
      twierdzisz?
Pełna wersja