danz5 19.10.07, 14:40 mobilizuje zastepy zdrajcow i zlodzieji ,by zniweczyc wszelkie wysilki dajace Polsce suwerennosc i egzystencje wolna od wszechobecnej korupcji "nowej" lewicy ich ich PO-magierow... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
langston Tyle ze "Konst 3maja" to PIS, a "Targowica" to GW 19.10.07, 16:39 Tyle ze "Konst 3maja" to PIS, a "Targowica" to GW zwolennicy targowicy tez walczyli ze stronnikami Konst. 3maja, Kosciuszka, Pulaskim-pod haslami "obrony praw", "walki z zasciankiem" itp. Podobnie jak teraz Geremek,Michnik i Kwach targowiczanie sciagali przeciw Polsce obce mocarstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mars53 Re: Tyle ze "Konst 3maja" to PIS, a "Targowica" t 19.10.07, 17:07 trzeba jeszcze dodać, że GW przygotowuje nowy Dekalog, bo stary jest już nieważny :( Odpowiedz Link Zgłoś
jancior :: Straszenie czy Samokrytryka Adama Michnika ? 20.10.07, 16:25 oj.red. pisze o zbrodni na Prezydencie RP, o strzale, ktory "Zrodził się z długiej, wytrwałej, mistrzowskiej, uporczywej, starannej nagonki prasowej. Nagonki tak doskonale zorganizowanej, jak tylko w Polsce organizuje się tę rodzimą formę terroru, inkwizycji." O co autorowi chodzi: czy to nie jest straszenie co sie moze przydazyc Kaczynskim jesli dalej beda u wladzy ? czy jedynie samokrytyka ? Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Pogarda dla Polskosci anty-PiS-owskim mianownikiem 21.10.07, 00:19 jancior napisał: > oj.red. pisze o zbrodni na Prezydencie RP, o strzale, ktory "Zrodził się z długiej, wytrwałej, mistrzowskiej, uporczywej, starannej nagonki prasowej. > Nagonki tak doskonale zorganizowanej, jak tylko w Polsce organizuje się tę rodzimą formę terroru, inkwizycji." > O co autorowi chodzi: czy to nie jest straszenie co sie moze przydazyc Kaczynskim jesli dalej beda u wladzy ? czy jedynie samokrytyka ? M: Co laczy endeckich fanatykow mordujacych Prezydenta Narutowicza i Michnikowszczyzne? - Pogarda dla tysiacletniej tradycji Polski SUWERENNEJ i NIEPODLEGLEJ. Endecja nie wierzyla w mozliwosc samodzienego wybicia sie na niepodleglosc i "jak panna brzydka i nieposażna (Polska Bartoszewskiego), to musi być miła" tak endecy lizali zadki na Kremlu w Dumie czy w Wersalu. Mentalnosc Michnikowcow niczym sie w tym nie rozni od endekow. Odpowiedz Link Zgłoś
st-crispin Re: Pogarda dla Polskosci anty-PiS-owskim mianown 21.10.07, 00:47 Tak, tak, o polskość walczymy najlepiej w Iraku, w Syrii, na Ukrainie itd. A co do endecji: Państwo Piłsudskiego niestety zmiotła historia, taka jest prawda historyczna. A II wojna światowa mogła nie mieć miejsca. Dlatego radzę nie wracać do historii. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Re: Pogarda dla Polskosci anty-PiS-owskim mianown 21.10.07, 03:26 st-crispin napisał: > Tak, tak, o polskość walczymy najlepiej w Iraku, w Syrii, na Ukrainie itd. M: Syrii ??????????? Cos z geografia ? bo chyba chodzi o Afganistan gdzie nasi chlopcy splacaja nasz dlug jaki mamy wobec bohaterskich Mudzahadinow, ktorych walka z sowietami tez przyczynila sie do naszej Wolnosci a ktorego przywodce Ahmeda Masooda zamordowali siepacze Al-Kajdy. > A co do endecji: Państwo Piłsudskiego niestety zmiotła historia, taka jest prawda historyczna. A II wojna światowa mogła nie mieć miejsca. M: MOGLA !!!! Gdyby Marszalek zmiotl endecje wczesniej niz w 1926 roku bylo by wiecej czasu na budowe Centralnego Osrodka Przemyslowego z naszym Przemyslem Obronnym, Przemyslu Chemicznego (Moscice), Zakladow Cegielskiego, Portow w Gdyni i magistrali ze Slaska do nich. Wtedy byc moze nie musielibysmuy sie w 1933 ogladac na Francje/Anglie a moze tylko z Czechoslowacja zalatwilibysmy Hitlerka we wlasciwym czasie. > Dlatego radzę nie wracać do historii. M: Oj bede wracal, bede. Bo Kaczynscy w porownaniu do Marszalka sa za wrazliwi i pozwola gangrenie jaka rzadzila Polska do 1926 i miedzy 1989 i 2005 znow dorwac sie do koryta. Odpowiedz Link Zgłoś
st-crispin Re: Pogarda dla Polskosci anty-PiS-owskim mianown 21.10.07, 03:46 W takim razie życzę rychłego powrotu do rzeczywistości. To pewnie endecja napadła na Czechosłowację w celu aneksji Zaolzia, bo chyba nie sanacja? Socjaliści mają to do siebie, że są na bakier z realnym światem, dlatego ich wymysły zawsze kończą się wielką klapą. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Re: Pogarda dla Polskosci anty-PiS-owskim mianown 21.10.07, 04:46 st-crispin napisał: > W takim razie życzę rychłego powrotu do rzeczywistości. To pewnie endecja napadła na Czechosłowację w celu aneksji Zaolzia, bo chyba nie sanacja? M: CZECHOSLOWACKA ZAANEKTOWALA ZAOLZIE KIEDY POLACY NAD WISLA ODPIERALI BOLSZEWIKOW. > Socjaliści mają to do siebie, że są na bakier z realnym światem, dlatego ich wymysły zawsze kończą się wielką klapą. M: Hmmmmm?! czy lider POstKomunistow Herr Tusk nie odwierzil przypadkiem socjalistyczna W.Brytanie pod rzadami Partii Pracy by stawiac jak jako WZOR ??? Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: Tyle ze "Konst 3maja" to PIS, a "Targowica" t 21.10.07, 13:37 mars53 napisał: > trzeba jeszcze dodać, że GW przygotowuje nowy Dekalog, bo stary jest > już nieważny :( Michnik z Kiszczakiem i Maleszką będą wprowadzać poprawki do Pisma Świętego. Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo A ilu jest dawnych opozycjonistow w PiS? 19.10.07, 17:19 bo z tego co zuwazylem to wiekszosc z nich jest w PO i PD, a w w PiS zostal trzeci szereg na tyle nieistotny ze nawet ich nie aresztowali w stanie wojennym. No chyba ze nie aresztowali ich celowo bo mieli dla nich jakies zadania... Odpowiedz Link Zgłoś
danz5 Re: A ilu jest dawnych opozycjonistow w PiS? 19.10.07, 18:10 kolargolo napisał: > bo z tego co zuwazylem to wiekszosc z nich jest w PO i PD, a w w PiS O takich jak ty mozna mniemac ,iz sa skretynizowani przez wroga wszystkiego co polskie i jego rzygowisko... Odpowiedz Link Zgłoś
babusz Re: A ilu jest dawnych opozycjonistow w PiS? 20.10.07, 20:38 danz5 napisał: > kolargolo napisał: > > > bo z tego co zuwazylem to wiekszosc z nich jest w PO i PD, a w w > PiS > > > O takich jak ty mozna mniemac ,iz sa skretynizowani przez wroga > wszystkiego co polskie i jego rzygowisko... Jezeli samemu jest sie kretynem, z mozgiem zatrutym ta neobolszewicka propaganda pewnego antypolskiego radia i jemu podwladnej administracji, to masz racje, mozna tak mniemac. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: A ilu jest dawnych opozycjonistow w PiS? 21.10.07, 03:43 kolargolo napisał: > bo z tego co zuwazylem to wiekszosc z nich jest w PO i PD, a w w PiS > zostal trzeci szereg na tyle nieistotny ze nawet ich nie aresztowali > w stanie wojennym. No chyba ze nie aresztowali ich celowo bo mieli > dla nich jakies zadania... W PiS są tchórze, którzy po ogłoszeniu stanu wojennego pochowali się w mysie dziury a teraz pyszczą i rżna bohaterów. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Kłamczuszek langston. 19.10.07, 23:25 Konstytucję 3 maja stworzyli "masoni", a podpisano ją na drodze manipulacji. Wykorzystano fakt że 3 maja jest święto maryjne i większość posłów z ówczesnego PiSu wyciera kolana w kościołach. Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo Chinskie przyslowie mowi 19.10.07, 17:17 ze wiekszosc ludzi jest glupich i malo wie. I z tego korzysta Kaczynski, a wczesniej Tyminski, Walesa, Miller i Lepper. Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: Chinskie przyslowie mowi 20.10.07, 21:52 Mądrzy są tylko w demokratach.pl, ale do nich społeczeństwo nie dorosło. Odpowiedz Link Zgłoś
tadluzny Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 17:55 No coz, pewnie sie z Jarka wysmiewali w szkole, ze jest kurdupel, no to teraz odreagowuje. Mali ludzie mysla, ze jak dostali wielki czarny samochod i ochrone BORu to juz sa wielcy, ale to wszystko przeciez jest tylko tymczasowe... Odpowiedz Link Zgłoś
blessingofjah Re: Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 23:51 Nie wiem czy warto w ogóle na taką bardachę odpisywać, ale jeżeli oceniasz wielkość człowieka według jego wzrostu, to po prostu o tobie zle swiadczy. Nie raz przejedziesz się na ocenianiu ludzi po wyglądzie Odpowiedz Link Zgłoś
jecki.p w tym aspekcie 19.10.07, 18:08 masz, Adasiu, racej. ale to tylko jeden aspekt. j. Odpowiedz Link Zgłoś
mozart Demokracja nie chroni przed dyktaturą 19.10.07, 18:48 Największym paradoksem w demokracji jest możliwość dojścia do władzy ludzi o zapędach dyktatorskich, jeśli zostaną oni wybrani w demokratycznych wyborach. Analiza specyfiki obecnej konfiguracji politycznej prowadzi do jeszcze bardziej zaskakującego odkrycia, że schemat wydarzeń politycznych pokrywa się ze scenariuszem bifurkacyjnym Feigenbauma w ramach Teorii Chaosu Deterministycznego. Wniosek, jaki się z tego tytułu nasuwa, jest jeden: GŁOSUJMY W WYBORACH, BY UNIKNĄĆ CHAOSU POLITYCZNEGO! Żadna niespodzianka Polacy w sieci CBA? To żadne zaskoczenie, lecz jedynie konsekwencja wydarzeń, które mają miejsce od czasu, kiedy PiS z Jarosławem Kaczyńskim są u władzy. Strategia prezesa PiS jest prosta i oczywista, choć nieco zamaskowana w atmosferze afer i skandali, co niewprawnym obserwatorom utrudnia właściwe rozeznanie sytuacji. A co może wobec tego powiedzieć szary obywatel? Pytałem moich bliskich i znajomych w Polsce o sytuację w kraju. Byli raczej zdezorientowani i zmęczeni polityką, można by rzec popłynęli z prądem, machając na nią ręką. Taka postawa sprawia, że scenariusz pozwalający na zainstalowanie się rządów autorytarnych w Polsce nabiera realnych kształtów. I jestem pewien, że postawa zobojetnienia jest powszechna w społeczeństwie, co z pewnością jest wkalkulowane w strategie PiS. Dziurawe prawo Nie odkryję Ameryki, jeśli powiem, że PiS zmierza całym możliwym arsenałem ustawodawczym do całkowitego przejęcia władzy w państwie. Czołówka PiS to ludzie, którzy studiowali prawo: bracia Kaczyńscy, Zbigniew Ziobro, Zbigniew Wassermann, Przemysław Gosiewski, Jerzy Polaczek, Wojciech Jasiński. Oni wiedzą o prawie ździebko więcej niż przeciętny Kowalski. Mianowicie, jeśli potraktować prawo jako system formalny, to istnieją takie wyrażenia, których prawdziwości lub fałszywości w obrębie tegoż systemu nie sposób udowodnić. Dlatego słynna wypowiedź Jacka Kurskiego o tym, „że brak dowodów nie świadczy o ich nieistnieniu” nie jest bezsensowna i ma glębszy wymiar. Jest cyniczną wypowiedzią mowiacą o tym, że PiS będzie stosował różne sztuczki prawne, by poprzez niejednoznaczność wyrażen i sformułowań oraz złą wolę, móc manipulować ludźmi w majestacie prawa. Nie trzeba daleko siegać, by znaleźć przykłady świadczące o poprawności mojej tezy. Sprawa lustracji, ustawa o zarządzaniu kryzysowym czy ustawa o CBA, to wręcz wymarzone pola do manewrów i nadużyc. Jednak dzięki przytomności dziennikarzy min. z GW, udało się te sprawy na tyle nagłośnić, by nie przeszły bez echa. Wysiłki te przynosiły czasem pozytywne efekty, gdzie rezygnowano z pierwotnie przyjętych propozycji ustawowych, czasem przesuwaly sprawy w czasie. Jednak działanie ze strony PiS ma również swoja cenę. Wynikłe z jego działalności politycznej pomówienia i oskarżenia przyczyniają się do obniżenia społecznego zaufania wobec różnych grup zawodowych. Obniża się zaufanie wobec polityków, a Jarosław Kaczyński kreuje się na jedynego, który ma rację. Jak później wykażę, ma to swój głębszy, ukryty sens. Strategia PiS Nie da się ukryć, że Jarosław Kaczyński zdominował obecną scenę polityczną. To człowiek, który posluży się każda metodą, żeby tylko utrzymać się przy władzy. Dlatego wbrew wcześniejszym swoim zapowiedziom, nie cofnął się przed zawarciem koalicji z ludzmi o marnej reputacji, a do tego kontrowersyjnymi. Sojusz z LPR i Samoobroną służył tylko temu celowi, zaś ich liderzy skorzystali z tej okazji, by sprawić na ile mogą sobie pozwolić. Przez pewnien czas Jarosław Kaczyński przymykał oczy na kolejne szantaże ze strony współkoalicjantów. Również nie stanął w obronie godności swego brata i jego małżonki, by tylko nie narażac się na ataki ze strony Radia Maryja oraz utraty poparcia słuchaczy rozgłośni. Jednak lider PiS należy do ludzi, którzy nigdy nie zapominaja choćby najmniejszej niesubordynacji. Dlatego wolał zaczekać na odpowiedni moment, by powiedzieć: szluss Panowie, bedą przyspieszone wybory. I mogłoby się wydawać że, przyspieszone wybory przyczynią się do klęski PiS. Nic podobnego, jeśli uwzględnić, że obniżone zaufanie społeczne, o którym wspomniałem wcześniej, przełoży się na obniżona frekwencje wyborczą. Po prostu trudno oddać na kogoś głos, kto jest mało wyrazistym politykiem jak Tusk lub na kogoś, kto wywodzi się z SLD, ktoremu się nie ufa. Dlatego na wybory pojdą nie wyborcy PiS, lecz jego wyznawcy. W takiej sytuacji powtórna wygrana partii Kaczyńskiego wydaje się być nieunikniona. Skłoconej opozycji nie ułatwia perspektywy ewentualnego współrządzenia fakt, ze brat Jarosława – Lech jest prezydentem RP, a ten bedzie posłusznie wykonywał rozkazy prezesa PiS, nawet jeśli ten ostatni nie będzie przy władzy. Lech Kaczyński przy pierwszym spotkaniu z Donaldem Tuskiem zapowiedział, że będzie torpedować wszelkie inicjatywy ze strony lidera PO, jeśli jego brat nie będzie premierem. Oznacza to lata chaosu do końca kadencji obecnego prezydenta. Paradoks w demokracji Największym paradoksem w demokracji jest możliwość dojścia do władzy ludzi o zapędach dyktatorskich, jeśli zostaną oni wybrani w demokratycznych wyborach. Taka możliwość wynika nie tylko z zasady, że wszyscy ludzie są wobec prawa równi, lecz głównie z faktu, że prawo jest ślepe wobec naszych intencji, bo nie istnieje żadna formalna miara pozwalająca określić nasze zamiary. Co gorsza, jeśli PiS zdobędzie 2/3 mandatów w parlamencie, może zmienić dowolnie konstytucję. Dalsze jej zatwierdzenie jest tylko sprawą właściwie prowadzonej polityki PR celem przegłosowania jej w referendum i formalnego zatwierdzenia przez prezydenta. Nie trudno sobie wyobrazić, że taka perspektywa dla Jarosława Kaczyńskiego jest niesłychanie kusząca – zamiar zmiany konstytucji został przez niego ogłoszony. Ktoś mógłby powiedzieć, że jesteśmy w UE i NATO. To nas absolutnie nie ochroni przed dyktaturą! Nawet, gdyby z tego tytułu wyniknęłyby jakieś sankcje, to zręczny polityk jakim jest Kaczyński, przekułby je na swoje racje, twierdząc, że UE jest zdominowana przez Niemcy i sprzeciwia się woli narodu wyrażonej w demokratycznych wyborach. W najlepszym razie spor taki doprowadziłby do trwających latami sankcji (nie możemy zostać wyrzuceni z UE). W najgorszym, do ogólnokrajowego referendum w sprawie wystąpienia Polski z UE. Scenariusze polityczne Analiza sytuacji politycznej tuż po wyborach w 2005 roku pozwoliła mi odpowiedzieć sobie na pytanie: co chce PiS osiągnąć swoim działaniem i na ile moze sobie pozwolić. Pierwsze moje analizy - scenariusze polityczne napisałem na forum rok temu. Dotyczyły one kryzysu koalicyjnego w innych okolicznościach, lecz warianty rozwiazań, które tam przedstawiłem sprawdziły się nadspodziewanie dobrze dla tegorocznych wydarzeń. Nie korzystałem przy tym ani z tarota ani ze szklanej kuli, lecz wyszedłem z bardzo naukowej teorii – Teorii Chaosu Deterministycznego. Uklad parlamentarnych sił PiS, PO i SLD można porownać do zagadnienia trzech ciał, które jak wiadomo z mechaniki, mogą zachowywać się chaotycznie: mamy wyraźnie w opozycji SLD do PiS oraz PO, które jest niezdecydowane czy popierać PiS czy SLD. Kaczyński i jego ludzie poprzez swoje zachowanie wywołuja chaos i niepokój, czego jesteśmy świadkami na codzień, ogladając coraz to gorętsze konferencje prasowe, słuchajac wypowiedzi polityków, czytając opinie dziennikarzy. Z drugiej strony działanie Kaczyńskiego w obrębie własnej partii jest silnie porządkujące (wyrzucenie Sikorskiego, odsunięcie Marcinkiewicza i Zalewskiego na boczny tor), co daje się wytłumaczyć w ramach tej teorii jako proces porządkowania chaosu przez fluktuacje. Dlatego PiS wydaję się być o wiele bardziej spójne wewnętrznie niż PO, co będzie miało decydujące znaczenie w nadchodzącej przyszłosci (PO jest partią wielocentrową z frakcją konserwatywną, centrową i centrolewicową). Jeśli moje przypuszczenia odnośnie zastosowania Teorii Chaosu Deterministycznego są sluszne Odpowiedz Link Zgłoś
mozart Re: Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 18:49 to dalsze polityczne wydarzenia rozegrają się według schematu bifurkacyjnego Feigenbauma, gdzie nastąpi rozpad PO na frakcję pro-PiS (odejście Rokity) i pro-LiD (Hanna Gronkiewicz –Waltz). Proces ten mógłby ulec przyspieszeniu w przypadku wygranej PO! Jest całkiem prawdopodobne, że lider Platformy przystępując do formowania rządu, mogłby otrzymać od Jarosława Kaczyńskiego propozycję „nie do odrzucenia” w rodzaju: tworzysz ze mną rząd albo prezydent i ja zrobimy ci polityczne piekło. Ale nawet w przypadku zawarcia powyborczej koalicji PO-PiS, takie rozwiązanie nie wróży długiego i stabilnego rządzenia, gdyż jak wspomniałem wcześniej Kaczyński należy do tych, co niewybaczają i będzie dążyć do tego, by zniszczyć PO. Jesli nie zrobi tego bezpośrednio poprzez różne insynuuacje, nie wykluczone jest, że posłuży się do tego celu sprzyjającymi PiS mediami, zaś te nie pogardzą cennymi informacjami z różnych państwowych czy policyjnych służb. Możliwą tego konsekwencja będzie kolejny kryzys rządowy, co udowodni społeczeństwu, że zarówno PiS jak i PO nie są zdolne do współpracy. W takiej sytuacji niewykluczone będa kolejne przyspieszone wybory w 2009 roku. Możliwe, że niezadowolenie z tego tytułu doprowadzi również do rozpadu PiS, którego część mogłaby znaleźć wspólny język z konserwatywną frakcją PO, lecz bez ich liderów – Kaczyńskiego i Tuska. Całkiem możliwe, że tym razem władze obejmie centrolewica wywodząca się z SLD, gdyż zarówno PO jak i PiS nie uzyskają ponownego kredytu zaufania. W przypadku nieznacznej wygranej opozycji, będzie jej bardzo trudno rządzic. Raz, z uwagi na problem w zapewnieniu większości parlamentarnej. Dwa, z uwagi na silną opozycję PiS-u i role prezydenta, który już zapowiedział, że będzie torpedować wysiłki PO, a w domyśle całej opozycji, by samodzielnie mogła rządzić. Czy w obliczu kolejnego politycznego chaosu następne przyspieszone wybory miałyby sens? To trudne pytanie. Pewne jest natomiast, że ciepliwość ludzka ma swoje granice, a to tylko zachęca do szukania dróg na skróty (dyktatura). Teoria Chaosu Deterministycznego dopuszcza również rozwiązania skrajne, które prowadzą do względnej stabilizacji sytuacji politycznej, choć można przez to rozumieć także możliwość ogłoszenia stanu kryzysowego – a więc wprowadzenie dyktatury. Mam jednak nadzieję, że ewentualny przełom nastąpi na drodze demokratycznych wyborów. Głosujmy, kierując się rozsądkiem i zaufaniem, by uniknąć kolejnych lat chaosu politycznego! Jestem z wykształcenia chemikiem inżynierem. Mieszkam i pracuję w Niemczech od 6 lat. Moje uwagi i komentarze w oparciu o doniesienia prasowe pisze na my.o.polsce.net pod pseudonimem Kapitän Kloss. Odpowiedz Link Zgłoś
szerb Odzyskac Tozsamosc 19.10.07, 19:01 Podstawowy problem z tzw "elitami" polskimi jest, ze nie reprezentuja one ani Polski ani wiekszosci Polakow, reprezentuja one tylko swoje wlasne interesy. Co jest zrozumiale tylko bardzo wstydliwe i niewygodne aby glosno sie do tego przyznac panom propgandzistom reprezenujacym elity. Podstawowym interesem "elit" zawsze bylo i jest utrzymac sie za wszelka cene u wladzy i pielegnowac swoje przywileje. Udawalo sie to przez pierwszych 15 lat po upadku sowietyzmu i faktycznie z punktu widzenia elit mialy one swoje osiagniecia, dzieki ich "wysilkowi", dzieki millerom, geremkom, michnikom, kwasniewskim Polska stala sie jadrem ciemnosci Europy, najbiedniejszym krajem i zdobyla miano najbardziej skorumpowanego kraju w Europie. Elitom zylo sie dobrze, majatki rosly, salony, przyjecia, lapowki, fortuny, uklady, mafia; urzednicy policja,sedziowie brali lapowki, wszystko mozna bylo sprzedac i wszystko kupic, w razie czego uklad, prezydent i jego ludzi ostrzega lub ulaskawia. Tak, demokracja byla ale tylko dla elit z PRL, reszta spoleczenstwa byla dla oligarchow tylko pogardzanym tlem i poddanczym zerowiskiem bez tozsamosci i nie wartym szacunku. Nawet byl podzial pracy, Geremek sprzedawal wszystko co polskie za granica za poklepywanie po plecach, mgr Kwasniewski mimo powaznych problemow z kolanem chwiejnie reprezentowal Polske od Charkowa do Washington, Miller Peczak Dochnal i spolka budowali fortuny, Michnik z GW zapewnial ochrone medialna i pial z zachwytu w czasach kiedy bezrobocie bylo 18% i gospodarka sie walila i kilka milionow wyjechalo z kraju za chlebem pod przymusem ekonomicznym. Aby sparafrazowac i uogolnic powiedzenie przyjaciela i duchowego wzoru Michnika - pana Urbana "Elita zawsze sie wyzywi" Elita zawsze sie wyzywi na spoleczenstwie, ktore nie jest w stanie sformulowac swojej wlasnej tozsamosci, na spoleczenstwie, ktore latwo przestraszyc, ktoremu latwo wmowic, ze walka z korupcja jest niemoralna i niezgodna z prawem Spoleczenstwo polskie, przez kilkadziesiat lat zeszlego wieku bylo tlamszone przez aparat przemocy fizycznej i moralnej, przez propagande, klamstwo i oblude, spoleczenstwo bylo uczone poddanstwa i zmuszone sila i przemoca do rezygnacji z wlasnej tozsamosci. Wladza nie lubi sie dzielic wladza, ludzie bez tozsamosci sa dla wladzy-elit masa, ktora latwo mozna ksztaltowac dla wlasnych potrzeb i wlasnej korzysci. Czas aby zrzuci feudalne jarzmo moralnie skorumpowanych elit wywodzacych sie w prostej linii ze stalinizmu i komunizmu, czas glosno powiedziec kim Polacy chca byc i komu nie dadza sie juz manipulowac i rzadzic. Polacy maja pelne prawo do rzadu, ktory bedzie najlepiej reprezentowal ich aspiracje zyciowe, materialne i duchowe. Za kilka dni Polacy zadecyduja czy chca wlasnej tozsamosci, czy maja odwage wziasc odpowiedzialnosc za przyszlosc kraju w swoje wlasne rece, czy tez ciagle wystarcza im propagandowa papka, ktora im serwowano przez kilkanascie lat z kotla "elit". Odpowiedz Link Zgłoś
bateauioio Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 20:37 Fajnie, czasy o których czytałem w książkach. Zgadnijcie kto to: -siedział w pierdlu za poglądy niezgodne z PRL-owskimi, -nie zajmuje się tworzeniem własnej hagiografii, -marzył w czasach komunizmu o Polsce tolerancyjnej i opartej na zasadach chrześcijańskich, -proponowano mu wyjazd z kraju (bo miał *niedobre* pochodzenie), ale został, bo czuł że ma tu coś ważnego do zrobienia (choć za granicą żyłby znacznie lepiej). Wyrzucony karnie ze studiów musiał dokończyć je eksternistycznie, -poświęcił idei wolnej Polski dużą część życia i zdrowia, a później w wolnej Polsce nadal trzyma fason i nie zniechęcił się tym że na niego nadal plują, -potrafił (zupełnie po chrześcijańsku) przebaczyć i nie żądać odwetu. Jak ktoś nie potrafi uwierzyć w to że tak można i coś musi się za tym kryć, to jego problem. A teraz inna zagadka. Kto to może być: -czasy komunizmu przesiedział u Pana Boga za piecem, minimalnie włączając się w działalność opozycyjną, -nie raz i nie dwa wspomina czasy kiedy to walczył z czerwonym wrogiem, -marzył o byciu premierem w czasach komunistycznych prezesów rady ministrów, -grzecznie skończył studia, cytując klasyków komunizmu w rozprawie doktorskiej i osiadł na wygodnej posadce, -poświęcił idei przejęcia władzy wszystkie myśli i czyny, -nie wybacza nigdy i nikomu. Nie ufa nikomu. Popiera karę śmierci. Jednego serdecznie pozdrawiam i podziwiam. Drugi mnie nie obchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
zg13 Re: Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 20:50 "Przez te dwa lata czułem nieprzerwanie dobrze znany zapach podłości" odór podlosci czuc nieprzerwanie od kilkunastu lat ze wszystkich tekstow Wyborczej, a szczegolnie tych napisanych reka jej naczelnego, czlowieka ktory tak kocha bliznich, ze az odkryl czlowieka (honoru) w Kiszczaku Odpowiedz Link Zgłoś
danz5 Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 20:52 Roli Michnika w dzisiejszej Polsce nie da sie rzeczywiscie pomniejszyc,ten wrog wszystkiego co Polakom drogie posuwa sie do czynow haniebnych.Mozna by powiedziec ,kto nie chce niech nie slucha glosu zdrajcy...Jednak Michnik zajmuje potezna pozycje w mediach i ksztaltuje poglady opinii spolecznej... Michnik reprezentuje poglady i dazenia emisariuszy sowieckiej czesci lewicy,ktora nigdy nie wyrzekla sie przysiegi zlozonej sowieckim okupantom. Reprezentuje tez PO-magierow struktur mafijnych z bandytami parkietow politycznych z Tuskiem i Niesiolowskim. Michnik reprezentuje tez polskiego posla do PE Gieremka dla ktorego niezawisla i suwerenna Polska to zagrozenie dla porzadku dzisiejszej Europy... Michnik reprezentuje , a jakze degenerata, spiega sowieckiego Alka Kwasniewskiego,ktory zbeszczescil wszystkie chyba miejsca i wartosci drogie Polakom. Michnik wiec reprezentuje wszystko , co wrogie i niechetne Polsce mowiacej swoim ,niezawislym glosem. Tak naprawde wiec, ten magnat medialny reprezentuje zatem niewielka liczbe Polakow. Pozostaje pytanie na ile wyborcy idacy do urn w niedziele dali sie zmanipulowac i skretynizowac wybiorczej i jej tubie propagandowej TVN24. Dla wolnej i suwerennej Polski nie ma dzisiaj innej alternytywy niz PIS.Po wyborach PO moze dolaczyc do PIS ,oczywiscie juz bez skazanego na porazki wyborcze Tuska i jemu podobnych. Odpowiedz Link Zgłoś
chris30 Re: Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 21:16 To bardzo dobrze, danz5, że nie możesz przestać wysyłać kolejnych postów na to forum tak znienawidzonej przez siebie gazety. Nikt inny nie zilustrowałby tak znakomicie pięknego tekstu Michnika, człowieka, który oddał lata życia i zdrowie, a ryzykował i życiem, abyś dziś mógł bezkarnie go opluwać. To nie przypadek, że za "bandytę" uważasz też Niesiołowskiego - zgadzasz się tu zupełnie z SB, która na lata posłała go do więzienia PRL-u. Łączenie ich z Kwaśniewskim, którego zawsze zwalczali, to też typowe. Każde kłamstwo dobre! Gratulacje! Odpowiedz Link Zgłoś
imie_jaszczomp Re: Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 21:52 Jemu trzeba wspolczuc, po prostu wkleja, co mu daja, bez czytania ze zrozumieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
vaterunser Re: Długi cień oszczerstwa 19.10.07, 22:49 Tak, masz racje, to naprawde wyglada na bezmyslne wklejanie. Ale tak czy tak obrazuje slowa Michnika. Zjawisko spoleczne, o ktorym pisze Michnik jest mi dobrze znane, i w domu sie o nim mowilo i Wankowicz opisywal i sama widzialam, co sie dzialo po smierci Milosza. Swietnie rozumiem prof. Bartoszewskiego, ktory w razie dalszych rzadow Kaczynskiego decyduje sie na emigracje. Ja wyemigrowalam przed 30. laty i przez wiele ostatnich lat myslalam o powrocie. Ale kiedy przed wieloma miesiacami uswiadomilam sobie, co sie naprawde w Polsce dzieje, rada jestem, ze nie musze tego jeszcze raz jak wtedy przed 30. laty pzezywac. Czytam polskie gazety, slucham polskiego radia, losy Polski mnie bardzo obchodza, ale nie znioslabym na co dzien takiej wladzy. I do tego jeszcze ten bezkarny, wszechwladny Rydzyk! Michnik ma racje, kiedy pisze o koalicji Kaczynskiego z Rydzykiem. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 03:06 > Czytam polskie gazety, slucham polskiego radia, losy Polski mnie bardzo obchodz > a, ale nie znioslabym na co dzien takiej wladzy. I do tego jeszcze ten bezkarny > , wszechwladny Rydzyk! Michnik ma racje, kiedy pisze o koalicji Kaczynskiego z > Rydzykiem. Człowieku zastanów sie co piszesz. Niszowe radyjko które tylko dzięki nagonce ze strony zmonopolizowanych mediów dążących na głoszenia jedynej prawdy zdobyło jakąś tam popularność nazywasz wszechładnym. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 11:15 1. Monopol mediów? Rozumiem że jest jedne własciciel wszystkich mediów w Polsce. Możesz mnie oświecić kto nim jest? Nazwisko albo nazwa organizacji? 2. Niszowe? Podaj jakie radio ma większy zasięg nadawania w Polsce prócz radia publicznego od Radia Maryja? Podaj jakie radio dysponuje jeszcze wydawnictwem prasowym, telewizją i własną wyższą szkołą? Podaj jakie radio/TV ma większy zasięg nadawania, ilość retransmitowań w sieciach kablowych za granicą? 3. "Jakąś tam popularność"? Podaj mi jakie radio organizuje zjazdy swoich słuchaczy? Na takie zjazdy do jakiego radia prócz RM fatyguje się sam Premier? Jakie prywatne radio/tv uzyskuje monopol na transmisję uroczystości państwowych lub największej partii politycznej? Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 22:00 A zobacz jaki zasięg ma siostrzana dla "GW" "Trybuna". Tylko jakie znaczenie ma zasięg? Odpowiedz Link Zgłoś
messien Naiwniacy Michnik i Zakowski 19.10.07, 22:45 www.wprost.pl/blogi/grzegorz_pawelczyk/ Odpowiedz Link Zgłoś
mj63 PIS tonie 19.10.07, 23:23 To juz sa ostanie godziny tonacego PISowskiego okretu z kurdupelkami i zioberkami przy sterze. Odpowiedz Link Zgłoś
temida17 Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 10:20 Zgadzam się z Panem w 100% i proszę opatrzność i Polaków by ludzie Kaczyńskich wrócili tam gdzie ich miejsce, czyli do piekła. Odpowiedz Link Zgłoś
gdsta Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 14:24 dziękuję Panie Adamie - mam nadzieję, że oprócz mojego głosu, 3 dzieci z partnerami będzie wiedziała, ze należy iść na wybory - to będzie 7 głosów - mnie się od lat nic nie myli, więc myślę, że dobrze im w głowach ułożyłam; oby tylko nie wyłączyli polityki jak telewizora ze swojego życia; im się czasem wydaje, ze od głupoty można się odciąć a ja wiem, że trzeba iść wybrać, bo pełzająca nienawiść przylezie do każdego domu. Odpowiedz Link Zgłoś
anka.maria Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 17:47 Panie Adamie, kiedyś Pan napisał - nie pomnę już, gdzie- że za każdym z nas chodzi sobie taki mały, szary człowieczek i mówi "tego nie zrobisz". Nazwał pan tego człowieczka sumieniem. Jak widać - nie każdy ma takiego człowieczka. Miałam do wyborów nie iść. Jestem obrzydliwym "wykształciuchem",ciągle opluwanym i odsądzanym od czci i wiary. Moja rodzina do oszczerstw i kalumni jest przyzwyczajona - w końcu w Polsce przeżyła już chyba wszystko, co dało się przeżyć. Uznałam, że i tak nic się nie da zrobić, więc po cholerę tracić czas? Przeczytałam Pańskie teksty. Przeczytałam list otwarty Pańskiego przyjaciela Seweryna Blumsztaina o zasłoniętych oknach akademika, w którym też kiedyś pomieszkiwałam. I zrobiło mi się głupio. Wezmę udział w tych wyborach. Mam nadzieję, że nie ja jedna. Zabiorę ze sobą synka. Niech cię uczy. Dziękuję Panu, Panie Adamie. Cieszę się, że są w Polsce jeszcze mądrzy i uczciwi ludzie. Anka Sapieha Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 20:26 Pan redaktor znowu wysmażył, tym razem już ostatni, wyborczy pasztet. Posypał go grubo sproszkowanym patosem. Tak zawsze jest gdy sięga się do historii, wielkich wydarzeń i wielkich nazwisk. Zaangażował nawet J. Piłsudskiego w charakterze ofiary, zapominając jak dwuznaczną rolę może on zagrać w tej farsie wyborczej jako człowiek o zdecydowanie autorytarnych zapędach. Z tym zaplutym karłem kalumni i prowokacji to prawda, jednak nie powinno się przemilczać, że ten karzeł w IIIRP w czasie walki wyborczej, a ta w naszej „demokracji” trwa już ciągle, pracuje na dwa etaty, bo po stronie rządzących i po stronie opozycji, zaś ostatnio założył firmę i przeszkolił personel wykonując zlecenia od każdej prawie partii biorąc niektóre co większe gazety w leasing. Pan redaktor niby chce prawa i sprawiedliwości, ale jednak jakoś inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
babusz Re: Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 20:46 adrem63 napisał: > Pan redaktor niby chce prawa i sprawiedliwości, ale jednak jakoś > inaczej. Pan redaktor, w przeciwienstwie od niektorych krotkonogich falszywcow, od kilku dziesiatkow lat walczyl swoim piorem o prawo i sprawiedliwosc i wiele za ta walke przecierpial, np. siedzac kilka lat w wiezienach PRL. W tym czasie niektore krotkonogie falszywce pisaly sobie doktoraty wychwalajace Lenina i spokojnie sobie spaly 13.12.1981. Dlatego bardziej wiarygodna jest wersja prawa i sprawiedliwosci pana redaktora, niz tych falszywych kurdupli. Odpowiedz Link Zgłoś
babusz Dawniej w domciu, dzis bolszewicy. 20.10.07, 20:35 Teraz, gdy bezpiecznie, dorwali sie do wladzy. Zdefiniowali wlasnego wroga: kazdy, kto nie z nami. Oni nie tyle zadni sa majatku, ile ZNACZENIA. Zawsze ostatni, zawsze na koncu bo ze strachu nie odwazali sie zrobic kroku, teraz wreszcie sa KIMS. A dawni przeciwnicy przecieraja oczy, ze ich pole bitwy opanowaly takie hieny i kasaja, gryza, kalecza kazdego. Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Długi cień oszczerstwa 20.10.07, 21:50 Adam Michnik napisał: > My z kolei, w "Gazecie", słyszeliśmy, że jesteśmy późną zmutowaną postacią komunistycznej partii, słyszeliśmy, że jesteśmy porównywalni z "Trybuną Ludu", organem partii komunistycznej z 1953 r., z epoki stalinowskiego terroru. Dosyć celne porównanie trzeba przyznać. Każdy rozsądny się z tym zgodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Długi cień oszczerstwa 21.10.07, 02:24 Michnikowi bardzo sie nie podoba, ze Kaczynski powiedzial pare slow prawdy. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Tak Danz5 - słowa Piłsudskiego są kierowane do ta 20.10.07, 23:28 kich jak TY! To ty jestes tam nazwany z imienia - karzeł opluwacz. Artykułem tym Michnik znów okazał, ale wcale nie swoją wyższość nad wami, lecz, i to już dużo straszliwsze, waszą miałkość i ohyde. Kiedy brak Wam argumentów, wtedy wytaczacie działa bijące oszczerstwem i plwocinami. Wasi Kurscy i Hoydy, obdarci z uczucia etyki i moralności, wyciągają sztylety i brzytwy, żądni krwi, próbują mordować jak Jack the ripper albo ten moskiewski morderca szachista. Wykrzykując przy tym hasełka narodowe i patriotyczne, tak na prawdę, nie pojmują sensu słów demokracja, prawo, sprawiedliwość, etyka. Tacy już jesteście Odpowiedz Link Zgłoś
bokassa Długi cień oszczerstwa 21.10.07, 00:08 Cóż za wspaniały wstępniak z Trybuny Ludu naszych czasów. Odpowiedz Link Zgłoś
barbara444 Oszczerstwa tospecjanosc tego pogrobowca NKWD 21.10.07, 01:56 Malo kto jest tak jak michnik niebezpiecznym i wyksztaconym na wzorach muslenia i dezinformacji z NKWD wrogiem spolecznym w Polsce. Ta stalinowska kreatura rodem z UBowskich mordercow mogla by sioe raz na zawsze zamknac. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Re: Długi cień oszczerstwa 21.10.07, 03:41 danz5 napisał: > mobilizuje zastepy zdrajcow i zlodzieji ,by zniweczyc wszelkie > wysilki dajace Polsce suwerennosc i egzystencje wolna od > wszechobecnej korupcji "nowej" lewicy ich ich PO-magierow... Tak samo pisano o tych,którzy ostrzegali przed Hitlerem, kiedy w drodze wyborów powszechnych uzyskał władzę. Odpowiedz Link Zgłoś