Putin sprawdza Zachód w Gruzji

[jerzy.zywiecki]

Czy Gruzja skłócona wewnętrznie jest w stanie wysłać gdzieś swoje
wojska?Jeszcze by mogły w rozpędzie wjechać do stolicy,pod pałac
prezydencki.

Putin sprawdza Zachód w Gruzji

[ewa1-23]

Zachód uzależniony od Rosji w sprawach energetycznych postępuje ostrożnie. A
będzie jeszcze gorzej... Rosjanie gazociągiem północnym będą rządzili Zachodem.
Zawsze mnie zastanawia, czy Zachód jest tak naiwny (delikatnie mówiąc), jak na
to wygląda, czy ma jakiś plan B? Czy głoszone "prawa człowieka", "demokracja" i
inne hasełka odejdą w niebyt pod naciskiem Rosji? Bo tzw. "solidarność" krajów
europejskich od dawna jest fikcją.

[walter62]

ewa1-23 napisała:
>Czy głoszone "prawa człowieka", "demokracja" i inne hasełka
>odejdą w niebyt pod naciskiem Rosji? Bo tzw. "solidarność" krajów
>europejskich od dawna jest fikcją.

Dla nas podstawowym kryterium oceny "stopnia demokratyzacji" stała
się chorobliwa anty rosyjskość. Czym bardziej konkretny polityk deklaruje swoją
wrogość do Rosji tym większym, w naszej ocenie,
jest "demokratą". Koncepcja bardzo ciekawa, acz trochę pokrętna.
Powinniśmy sobie otwarcie powiedzieć co dla nas, w przypadku Gruzji, posiada
pierwszoplanowe znaczenie - anty rosyjskość czy demokracja?
Bowiem w przypadku tego kraju oba te pojęcia są, niestety, bardzo trudne do
pogodzenia. Gruzja pod rządami Saakaszwili ma z demokracją mniej więcej tyle
wspólnego co Koreańska Republika Ludowo-
DEMOKRATYCZNA. Zasadnie potępiamy Łukaszenkę za to co on wyprawia. Lecz
powinniśmy sobie zdać sprawę, że Łukaszenko na tle ekscesów Saakaszwilego jest
chodzącym przykładem wszelkich cnót demokratycznych i niedoścignionym wzorcem
dla innych prezydentów. Nasza telewizja pokazuje reportaże z Mińska jak
uzbrojeni w pałki milicjanci rozpędzają pokojowe demonstracje, lecz nigdy nie
pokazuje takich reportaży z Tbilisi. Czy w tym mieście nie ma polskich
dziennikarzy?
Każdy kto zobaczy jak gruzińscy milicjanci katują demonstracje,
w których uczestniczą wyłącznie kobiety (specyficzne zjawisko na gruzińskiej
scenie politycznej) zrozumie, że z elitami tego kraju jest coś nie w porządku.
Widziałem taką demonstrację. Gruzińskie kobiety demonstrowały przeciw wojnie i
eskalacji wzajemnej
nienawiści - nic więcej, nie głosiły żadnych haseł politycznych.
Te kobiety domagały się wyłącznie by ich bliscy przestali mordować
bliskich innych kobiet - niezależnie od ich narodowości.
Ich w taki sposób katowano, że chłopcy Łukaszenki mogli by się długo od nich
jeszcze uczyć. W kaukaskiej tradycji podniesienie ręki na kobietę jest przejawem
całkowitego zdziczenia i zwyrodnienia. Tak więc nawet w kryteriach "dzikiego"
Kaukazu to co wyczynia z własnymi obywatelami reżym Saakaszwilego jest zwykłą
patologią.
Gruzińskie kobiety kolejny i kolejny raz wychodzą na ulice Tbilisi
ze świadomością, że i tym razem będą kopane i bite nie milicyjnymi pałkami, lecz
metalowymi prętami i wojskowymi saperkami.
O jakiej "demokracji" mówimy w sytuacji gdy z tego kraju uciekło już ponad 1/3
własnych obywateli (nie Rosjan lub Ormian, lecz zwykłych Gruzinów)?
O jakiej "demokracji" mówimy gdy bezwzględnie dławione są jakiekolwiek próby
tworzenia podstaw demokracji, gdy nawet
POTENCJALNI przeciwnicy Saakaszwiliego są upychani w przepełnionych więzieniach
lub znikają bez śladu?

To z czym mamy obecnie do czynienia, niestety, jest wyłącznie rezultatem
ekscesów gruzińskich elit politycznych. Abchazja wyzwoliła się w 1993 r. z pod
okupacji gruzińskiej. Powstanie Abchazów nie było
ich kaprysem bądź intrygą złośliwego Putina, lecz wyłącznie obroną własnej
egzystencji i własnego życia. Czystki etniczne przeprowadzane w Abchazji,
mordowanie wszystkich "nie Gruzinów" były w tym kraju na porządku dziennym. W
tym kraju przetestowano to wszystko z czym mieliśmy do czynienia, kilka lat
później, w Jugosławii. Tak zwana
"społeczność międzynarodowa" przymknęła oczy i milcząco przyzwoliła na
wytyczanie nowych granic i stref wpływów z pomocą karabinów maszynowych. Gdzie
byli ci dzisiejsi płaczliwi obrońcy "demokratycznej Gruzji" gdy w Abchazji w ten
sposób tworzono "przestrzeń życiową dla narodu gruzińskiego"?
Powiedzmy sobie szczerze - nam cierpienia Gruzinów i Abchazów są
całkowicie obojętne. Jest nam również całkowicie obojętne, że w tym kraju reżym
terroryzuje własne społeczeństwo, że pojęcia "prawa człowieka" i "demokracja" są
w przypadku Gruzji zwykłą fikcją.
Nas interesuje wyłącznie, kolejny raz, zrobienie Putinowi nazłość. Czy aby cena
naszego kaprysu nie jest nazbyt wysoka, a nasze zakłamanie nie przekroczyło
granicy zwykłej przyzwoitości?

[eva15]

nic dodać nic ująć

Polska paranoja

[walter62]

To co się wyprawia w sprawie Gruzji wyłącznie świadczy o całkowitym
ogłupieniu naszego społeczeństwa:
1. Nic nie wiemy o tym co się wyprawia w Gruzji;
2. Rzecz jasna jesteśmy pierwszymi orędownikami i obrońcami
wszystkiego co tam się wyprawia;
3. Jesteśmy gotowi ponieść wszelkie koszty obrony naszego pupilka;
4. Nie posiadamy jakiegokolwiek pojęcia w co się tak na prawdę
dajemy wmanewrować i co gorsza - co jeszcze nas czeka w
przyszłości (a kwiatki dopiero będą);
5. I to wszystko robimy z czystego politycznego altruizmu (nie
licząc butelki wody mineralnej i garści mandarynek, które
przywiózł, być może, Kamiński).

Polska paranoja w Bukareszcie

[eva15]

W Bukareszcie wydarzyła się ciekawa rzecz:

Niemiecki polityk, von Klaeden, wystąpił otwarcie przeciw Gruzji, co
nawet mnie zdziwiło, bo jest on z relatywnie proamerykańskiej CDU.
Tenże von Kladaeden siedząc obok Saakaszwilego powiedział, że w
Gruzji NIE MA demokracji(występują duże jej deficyty). Na to Polacy
i (przypuszczalnie) Pribałtyczka zaczęli wyć, tupać i gwizdać - taka
to była kultura dyskusji.
Polska najwyraźniej wrzaskiem i groźbami ("Polacy mają długą pamięć"-
cytat z Sikorskiego) chce narzucić E. Zachodniej swą wizję Gruzji.

Na to jeden z komentatorów rzekł, że przecież Niemcy mają swoje
amnbasady, konsulaty, przedsiębiorstwa etc. w Gruzji i sami bez
niczyjej pomocy i interpretacji widzą, co tam się dzieje.
Zdaje się, że nikt nie chce szerzenia polskiej paranoji w Europie.

[walter62]

eva15 napisała:

> Na to jeden z komentatorów rzekł, że przecież Niemcy mają swoje
> ambasady, konsulaty, przedsiębiorstwa etc. w Gruzji i sami bez
> niczyjej pomocy i interpretacji widzą, co tam się dzieje.
> Zdaje się, że nikt nie chce szerzenia polskiej paranoi w Europie.

Polacy też tam mają swoje ambasady, konsulaty, przedsiębiorstwa
ect. Polacy na miejscu doskonale wiedzą co się wyprawia w Gruzji.
Rzecz w tym, że w Warszawie "wiedzą lepiej" i całkowicie ignorują bezpośrednie
relacje. Nasi politycy żyją w wirtualnym świecie
własnych iluzji. Każdy kto w jakimś stopniu podważa ten ich abstrakcyjny świat
ma przechlapane - jest podejrzanym typem,
działającym w czyimś interesie... Z takimi oszołomami ryzykownym
jest dzieleniem się własnymi spostrzeżeniami.

Zachod pozwoli?

[kacap_z_moskwy]

Zachod pozwoli, zachod nie pozwoli... Jak ze w niektorych malych panstwach mysla czagle kategoriami ze ktos ma cos pozwalac jak im.

Kosovo tez nie pozwolili stac niepodleglym wiekszosc krajow swiata. I co? Gwalcaca mniejszosc "za wolnosc nasza i wasza" uznala Kosovo, lamiac prawo miedzynarodowe i cala konstrukcje biespecienstwa miedzynarodowego. I co teraz? Ma byc inaczej? Oproc Rosji do Abchazii juz weszli na dobze Chiny, Turcia czy Bulgaria. Dwa z tych krajow sa w Nato :) A trzeci ma cos do powiedzenia na swiecie :) W Warszawie musza jakos Turcii wytlumaczyc, jakims nowym wetem, ze prawidlowo lamac prawo mozno tylko w interesach jednych panstw. A innym nie mozna :)

Gruzja juz ma wojska kolo granicy z Abchazja, a z Ossetja czagle sa jakies zamieszki na granice. Ale narody Ossetii i Abchazji pomietaja CO robili "demokratyczni" gruzini z nimi nie tak dawno. Wiec nic sie u Saaki nie uda :) Choc co roku obecuje nastepny spotkac w Suchume :)

A po co Gruzii znesienie viz do Rosji?

[hohlik3]

" Oproc Rosji do Abchazii juz weszli na dobze Chiny, Turcia czy Bulgaria."
Co masz na mysli??

[kacap_z_moskwy]

Mam na mysle ich firmy. Chinczycy wraz z nami dobze radza w hydro energetyce, w budownitstwie. Tez turcy buduja i inwestuja w port. Bulgarzy ida do rolnitstwa. Nikt nie czeka na cos z nieba.

[hohlik3]

To bardzo ciekawe, cczy moglbys podeslac pare linkow dotyczacych inwestycji na kaukazie?

Abczhazja nigdy nie nalezala do Gruzji

[jk2007]

abchazscy Polacy maja rosyjskie obywatelstwo i staraja sie o Karte
Polaka.

Zachód sprawdził Putina w Kosowie-i odpowiedz

[wolf34]

dostał w Abchazji.
Ci którzy w Kosowie ustanowili PRECEDENS pierwszej jednostronnnej
zmiany granic państwowych w Europie po 1945 roku odrywając tę
prowincję od Serbii-teraz dostali odpowiedz w Abchazji i Południowej
Oserii.

kompromisy skonczyli sie na Adzarii

[jk2007]

po zajenciu Batumi kilka lat temu Saakaszwili pokazal, ze jest
zwyklym мародёром.

Najwyższy czas

[walter62]

Najwyższy czas naszym "obrońcom demokracji" wyjaśnić kim jest
Saakaszwili.
Z licznych wypowiedzi wynika, że większość naszego społeczeństwa
nie rozumie z kim mamy do czynienia. Z dość cudacznego przekonania,
iż każdy kto jest przeciw Rosji jest równocześnie "demokratą", godnym naszego
bezkrytycznego poparcia, stworzyliśmy kuriozalny dogmat.
Wystarczy tym płaczliwym demokratom pokazać kilka kadrów z ulic
Tbilisi by im unaocznić w jakim są błędzie (lecz i to ich chyba nie przekona).
Likwidowanie wszelkiej potencjalnej opozycji - nawet parlamentarzystów za ich
polityczne przekonania pakują do wiezień,
katowanie wojskowymi saperkami pokojowych demonstracji i głoszenie
haseł o "Gruzji dla Gruzinów" (i z tym związanej konieczności
przeprowadzania czystek etnicznych)- oto dzisiejsza rzeczywistość
tego kraju. Rozumiem, że w przekonaniu naszych "demokratów" jest to
zwykły nic nieznaczący "pryszcz". Najważniejsze, że Saakaszwili nie
lubi Putina. I to dla nas się głównie liczy.

[przejrzysty]

> Z licznych wypowiedzi wynika, że większość naszego społeczeństwa
> nie rozumie z kim mamy do czynienia.

Nie wymagaj za dużo. Dla 90% Polaków schemat jest prosty: jeżeli
ktoś jest przeciw Rosji, to znaczy, że ma rację i trzeba go poprzeć
(na przykład wysyłając nikomu nie potrzebnych "emisarjuszy"). Dla
przeciętnego Polaka Rosja to zło, Rosja nie może mieć racji, Rosja
to kraj tajnych służb i pijanego społeczeństwa. Więc zawsze trzeba
poprzeć przeciwników Rosji; nawet, jeżeli w zamian Polska dostanie
butelkę Borżomi, a straci dostęp do 140-milionowego rynku. A co tam:
liczy się to, że możemy pomachać plastikową szabelką. Niech inni
robią interesy z Rosją: my mamy rondo Dudajewa, emisarjuszy w
Tbilisi, i tysiące ton mięsa, którego nie mamy komu sprzedać.

[walter62]

Szerze mówiąc mnie nie obchodzą tony naszego mięsa, z którym
władze nie wiedza co począć. Również mnie mało interesuje miraż
140 milionowego rynku.
Problem dotyczy wyłącznie całkowitego zakłamania naszej polityki.
Cierpieliśmy gdy najbardziej uczciwa partia, li tylko dla
pozostania u władzy, napraszała się do współpracy z najbardziej
szemranym towarzystwem. Rzecz jasna robiono to wyłącznie dla dobra Rzeczpospolitej.
Teraz ten sam styl uprawiana polityki przenieśliśmy w przestrzeń
stosunków międzynarodowych. Tym razem pielęgnujemy wartości
"demokratyczne".
O ile w pierwszym przypadku wyborcy pewnej partyjce wskazali na drzwi, to w
drugim przypadku ten los czeka nie paczki politykierów tylko kraju, w którego
imieniu wyczyniają takie polityczne eksperymenty. Wywalenie naszego kraju za
drzwi będzie znacznie boleśniejsze i kosztowniejsze dla naszego społeczeństwa
niż straty spowodowane nie sprzedaniem Rosjanom jakiegoś tam mięsa.

Proszę o korepetycje z historii Rosji i Gruzji

[eva15]

Kto może nakreślić na szybko dla nieobeznanych krótką historię
Abchazji i Osetii. Co te kraje mają wspólnego z Gruzją i jak długo?
Zwracam się szczególnie do waltera62 i wolfa34 i z góry dziękuję.

Abchazja-krótka historia

[wolf34]

Abchazja -pod władzą Greków,pózniej Rzymian w IX-X wieku niepodległa
i silna .Pózniej w Gruzji a w końcu włączona do Turcji.Od 1810
podporzadkowana Rosji.W kolejnych wojnach rosyjsko-tureckich XIX
wieku muzłumańscy Abchazowie występowali po stronie
Turcji,prawosławni Gruzini po stronie Rosji.1878 w czasie kolejnej
wojny rosyjsko-tureckiej powstanie Abchazów-zdławione w efekcie
masowa emigracja Abchazów do Turcji-silna diaspora abchaska.W 1897
Abchazowie stanowili 60 % ludności i i desant turecki- udział stale
zmniejszał się.W 1915 kolejne wystąpienie Abchazów.W 1918-1921
wcieleni do Gruzji-partyzantka abchaska.W 1926-Abchazowie około 25%
ogółu ludnosci. 1921 republika związkowa Sowietów -w 1921-1931
republika związkowa ZSRR-w 1931 Stalin wcielił ją do Gruzji jako
republikę autonomiczną.W II wojnie światowej-największa liczba
Bohaterów ZSRR na liczbę zmobilizwanych.Wystapienia Abchazów
przeciwko Gruzinizacji w 1964,1978,1979 a w końcu w 1989-w 1989
Gruzini-45%-dominują jednak Abchazowie,Rosjanie i Ormianie .W 1992
krwawa wojna -po stronie Abchazów wystapili zamieszkali tu Rosjanie
i Ormianie oraz przybyli kozacy i górale kaukascy w tym Czeczeni-
exodus do Rosji wiekszosci miejscowych Gruzinów.Silnej pomocyudziela
diaspora abchaska.Od 1993 w gospodarczej blokadzie-formalnie
zniesionej przez Rosję w 2008.Pomocy udziela Rosja,diaspora w Turcji-
inwestują Rosjanie,Chińczycy i Turcy.Saakaszwili z pomocą USA
uzbraja i zwiększa gruzińską armię .

[jk2007]

od 980r. do XIIst Abchazja w unii razem z Gruzja. W 1810r.
Abchazja dobrowolnie dolaczyla sie do Rosji.

[eva15]

Gubię się w tym trochę. Z Twego wywodu wynika, że muzułmańska
Abchazja była w XIXw a i na pocz. XX w raczej antyrosyjska. Co
spowodowało zmianę nastawienia najpierw do ZSRR (vide wspomniani
liczni Bohaterowie ZSRR) a dziś do Rosji (vide chęć przyłączenia się
do niej)?
Czemu zaś prawosławna Gruzja, niegdyś popierająca Rosję dziś ma na
jej punkcie negatywnego bzika. Pomijam tu Saakaszwillego i jego
chore ambicje, ale ponoć i naród nie jest specjalnie prorosyjski,
czy to prawda?

[wolf34]

eva15 napisała:

> Gubię się w tym trochę. Z Twego wywodu wynika, że muzułmańska
> Abchazja była w XIXw a i na pocz. XX w raczej antyrosyjska.

Owszem

Co
> spowodowało zmianę nastawienia najpierw do ZSRR

bolszewicy obiecywali szeroką autonomie-republikę zwiazkową i
zwalczali kozaków-walczyli też z Gruzją.


(vide wspomniani
> liczni Bohaterowie ZSRR)

Byli dzielnymi żołnierzami po prostu
a dziś do Rosji (vide chęć przyłączenia się
> do niej)?

Raczej-sfederowania z nią.Hasła Gruzja dla Gruzinów,gruzinizacja
przez dekady i krwawa wojna w latch 90 plus zagrożenie zestrony
Gruzji

> Czemu zaś prawosławna Gruzja, niegdyś popierająca Rosję

To było wtedy jak bali sie Turcji


dziś ma na
> jej punkcie negatywnego bzika.

Zlikwidowali Gruzję w 1921 a traz wspierają secesję

Pomijam tu Saakaszwillego i jego
> chore ambicje, ale ponoć i naród nie jest specjalnie prorosyjski,
> czy to prawda?
Tak-patrz wyżej plus otoczkapropagandowa muzeum okupacji(chyba przez
Stalina i Berię itd)

[eva15]

wolf34 napisał:
>otoczkapropagandowa muzeum okupacji(chyba przez Stalina i Berię itd)

To jest dopiero schizofrenia, Polska przy tym prezentuje się całkiem
zdrowo

[walter62]

eva15 napisała:
> To jest dopiero schizofrenia,

Jeżeli do tego dodać,że Saakaszwili:
- ujmijmy to tak, nie do końca jest Gruzinem;
- przyszedł do władzy dzięki pomocy Szewardnadze, którego prywatnie nazywa
"wujkiem". Cała ta heca z bezkrwawą rewolucją w listopadzie 03 r. sprowadzała
się do zapewnienia nietykalności rodzinie Szewardnadze
i bezpieczeństwa ich interesów (w sektorze paliwowym). Duch Gamsachurdii nie
dawał im spokoju - obawiali się powtórki w stylu "Geniusza z Karpat" Ceausescu.

> ... Polska przy tym prezentuje się całkiem zdrowo.
Niestety takie choroby są zazwyczaj bardzo zakaźne.

[hohlik3]

tu jest dosc dokladnie wyjasniona ta kwestia.
Wiekszosc mieszkancow stanowia chrzescjanie.
Natomiast gruzinscy chrzescjanie naleza do kosciola autokefalicznego stad latwiej stosowac im antyrosyjska propagande
en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Abkhazia

[hohlik3]

W Abchazji w powszechnym uzyciu jest jezyk rosyjski, nie gruzinski

[walter62]

wolf34 napisał:

>> eva15 napisała:
> Czemu zaś prawosławna Gruzja, niegdyś popierająca Rosję
>
> To było wtedy jak bali sie Turcji

Faktycznie bali się Osmańskiej Turcji i Persji z południa, a
także Górali Kaukaskich z północy. Pod koniec XVIII w. byli w
kleszczach. W dodatku byli rozdrobnieni - na ich terenie było w
tym czasie mnóstwo zwaśnionych państewek, stawiających to na Turcję
to na Persję. Po dość bezwzględnym kolejnym najeździe Perów (rzeż Tbilisi)
poprosili Rosję o protektorat (1783 r.), który miał zapewnić fizyczne
przetrwanie mieszkańcom Kachetyjskiego Królestwa.
Co nie przeszkadzało głównemu pretendentowi na tron tego królestwa
(książę Aleksander)wstąpić do armii perskiej i uczestniczyć
w najeździe tej armii na to państewko.
Natomiast pierwsza wspólna ofensywa rosyjskich i kachetyjskich wojsk
(już w ramach protektoratu) była skierowana przeciwko Lezginom - walki w dolinie
rzeki Alazy.
Jeden z poetów rosyjskich (A.P.)dość dobitnie ocenił wartość bojową
gruzińskich żołnierzy: "..beżal trusliwyj gruzin..." - chyba do tej pory nic się
nie zmieniło.

Wczoraj strącili samolot bezzałogowy Hermes 450

[wolf34]

Gruzini twietdzą że zestrzelił go rosyjski Mig-29-Abchazowie że to
ich OPL.

[walter62]

Wczoraj Gruzini twierdzili, że nic takiego tam nie
latało.
Prawdę mówiąc szkoda że był to tylko Hermes a nie pewien
Jak, który też tam się w tym czasie kręcił. Ot byłby
dopiero ubaw.

bez przesady - Abchazja kraj chrzestjanski od 6 st

[jk2007]

islam ma wieksze znaczenie w Adzarji.

Większość Abchazów to muzłumanie sunnici

[wolf34]

prawosławni Abchazowie są w mniejszosci acz też tam wystepują.

[walter62]

Na temat historii Abchazji pisałem, kilka dni temu, we wcześniejszym wątku. Na
temat Osetii sprawa sprowadza sie do Alanów, z których
się wywodzą obecni Osetyjczycy (stąd oficjalna nazwa ich republiki: Alania-Osetia).
Obie społeczności rozwijały się niezależnie od Gruzji, tworzyły samodzielne
państwa, często będące w konflikcie z Gruzinami.
Do przyjścia Rosjan Abchazi znajdowali się w obszarze wpływów
Turcji, Osetyjczycy byli niezależni (utrzymując ścisłe związki z Rosją),
natomiast Gruzini w zdecydowanej masie byli podporządkowani Persom. Na obszarze
dzisiejszej Gruzji przebiegała granica Turecko-Perskich wpływów. Ten podział do
chwili obecnej jest b. odczuwalny.
Osetyjczycy mają własny portal historyczny - można wejść przez
rambler.ru (hasło alani). Podobnie Abchazi.
Generalnie w zakresie etnicznym, historycznym, językowym i wyznaniowym
Osetyjczycy i Abchazi nic wspólnego nie mają z Gruzinami. Żyją na swojej ziemi -
w odróżnieniu od Albańczyków nikomu jej nie odbierali. Abchazi trafili do Gruzji
przez przypadek - taki mały podarek "ojca narodów" J.Stalina. W całym tym
zamieszaniu najśmieszniejsze jest właśnie to, iż Polacy z takim entuzjazmem
bronią pomysłu J.Stalina - coś z klinicznej psychiatrii, bardzo ciężki
przypadek.

Serdeczne dzięki dla wszystkch za informacje

[eva15]

[lubat]

walter62 napisał:

Abchazi trafili do Gruzj
> i
> przez przypadek - taki mały podarek "ojca narodów" J.Stalina. W całym tym
> zamieszaniu najśmieszniejsze jest właśnie to, iż Polacy z takim entuzjazmem
> bronią pomysłu J.Stalina - coś z klinicznej psychiatrii, bardzo ciężki
> przypadek.

Tak czasami sobie myślę, że nasz polski stosunek do Rosjan wynika także z
niedającego się przezwyciężyc dysonansu między poczuciem "wyższości" wobec nich,
a z drugiej strony świadomości, że nasze rubieże zachodnie są takie, jakie są,
tylko i wyłącznie dzięki uporowi i konsekwencji Stalina. Ani Amerykanie, ani
Anglicy nie byli wobec nas tacy hojni. I nie ma tu większego znaczenia, jakie
intencje przyświecały Stalinowi. W tym konkretnym przypadku można zacytowac
fragment "Fausta" - "Jestem tą siłą, która wiecznie pragnąc zła, wiecznie dobro
czyni".

Z dużym zainteresowaniem czytam Twoje posty, walter62. Gdzieś Ty był do tej pory?

Polska broniąca dziedzictwa Stalina

[eva15]

walter62 napisał:

Abchazi trafili do Gruzj
> i przez przypadek - taki mały podarek "ojca narodów" J.Stalina. W
>całym tym zamieszaniu najśmieszniejsze jest właśnie to, iż Polacy z
>takim entuzjazmem bronią pomysłu J.Stalina - coś z klinicznej
>psychiatrii, bardzo ciężki przypadek.

Niekoniecznie. Słusznie przypomniał lubat o zasługach Stalina dla
polskiej granicy zachodniej, WBREW chęciom wlk. mocarstw przy stole
obrad.
Jak by się nad tym dobrze zastanowić, to coś w tym jest, że Polsce
obojętne są granice Serbi i problem Kosowa, ale walczy z całych sił
o zachowanie granic ustalonych przez Stalina hen na dalekim
Kaukazie. Walczy jakby chodziło o własne.

Widać polskie ulubione "za wolność waszą i naszą" ma w przypadku
Gruzji podwójne, psychologiczne dno: prawo do waszych granic, to
prawo do naszych. Coś w tej wspólnej obronie dziedzictwa Stalina.
jest.

[sniegbielszy]

obawiam sie, ze tu nie o "przypadki psychiczne" elit rzadzacych chodzi, ale o
calkowite zaklamanie i oblude, az do zapamietania sie w glupocie i
krotkowzrocznosci politycznej.
Zreszta jak to mozna inaczej rozumiec?!:)))))