Potępiono Sejm i polskie władze. "Roszczenia te...

A oburzamy się gdy w Niemczech nasze Ziemie

[olo-international]

Zachodnie nazywają "Ostgebiete". Jest wtedy wielkie oburzenie, mowa o rewizjoniźmie, itp. Natomiast "kresy wschodnie" są stałym elementem naszego języka. Dziwimy się że wschodni sąsiedzi sie oburzają. Nasza hipokryzja?

[preminger]

olo-international napisał:

> Zachodnie nazywają "Ostgebiete". Jest wtedy wielkie oburzenie,
mowa o rewizjoni
> źmie, itp. Natomiast "kresy wschodnie" są stałym elementem
naszego języka. Dzi
> wimy się że wschodni sąsiedzi sie oburzają. Nasza hipokryzja?

Kto się oburza ??? ;)

[propagacja]

Olo,są pewne różnice,ziemie zachodnie nam dano ,choć ich nie chcieliśmy,ziemie
wschodnie nam zabrano ,choć tego nie chcieliśmy,to tak w skrócie.

i za to winnismy być wdzieczni

[1410_tenrok]

Tragiczny los obywateli polskich!!!!

[18261826www]

Okupanci grabili ,gwalcili i mordowali wszystkich obywateli polskich
bez wzgledu na narodowosc i wyznanie religijne.Nie wybielam zbrodni
UPA ani zbrodni dokonywanych w tzw akcjach odwetowych przez nasze
podziemie,ale kazdy zdrowo myslacy czlowek zdaje sobie sprawe ,ze te
straszne rzeczy dzialy sie w warunkach okupacji i pod okiem okupantow!

Ukrainscy ludobojcy powinni zostac potrepieni

[mtsk1]

Selm powinien podjac uchale w sprawie ukrainskiego ludobojstwa na
Ziemiach wschodnich, szczegolnie na Wolyniu .
Owszem Katyn byl zbrodnia Rosjan,nie mozemy zapomniec robimy filmy,
stawiamy pomniki ale jakos zapominamy o 200000 Polakow i Ukraincow
wymordowanych bestialsko przez bandy UPA. Wodzom UPA,ktorzy
przescigaja niemieckich zbrodniarzy wojennych stawia sie teraz na
Ukrainie pomniki i protestuje przeciw postawieniu pomnika ofiar w
Polsce.
To jest najwiekszy skandal wspolczesnej historii !!

Potępiono Sejm i polskie władze. "Roszczenia te...

[barbaramd]

Jak nie zostawimy w pokoju tych wojennych porachunków, to cały świat
będzie miało dość Polaków. Wylądujemy w lamusie.

[preminger]

barbaramd napisała:

> będzie miało dość Polaków. Wylądujemy w lamusie.


No dobrze. My odpuścimy, ale czy oni też odpuszczą. Jakoś nie widać
że druga strona myśli inaczej. ?

Sejm niech się przestanie POPiSywać, do roboty gam

[zgr-edo]

gamonie niech się wezmą. Wszyscy w Europie żyją przyszłością, ale
niestety zbawcy narodów, męczennicy, wybrańcy Boga, dalej tkwią
mentalnie w czasach pierwszej połowy XX wieku. Wstrętna katolacko-
kołtuniarska mentalność pseudopatriotów doprowadza mnie do szału.
Wstydzę się być Polakiem !
Te barany nic nie wywnioskowali z tragizmu tamtych lat. Nacjonalizm,
nakręcanie spirali nienawiści, brak tolerancji wobec innych oraz
buta, doprowadziła do wojen, mordów , katastrof humanitarnych.
Polska jest jak zazdrosna dziwka która d... nadstawia , nie robi
tego po cichu, ale zawsze chce być najlepsza , zawsze zostaje
wyru...a, ale nie zawsze dostanie zapłatę za swoją pracę. Jest
zdradzana i poniewierana, ale jak się wobec siebie nie ma szacunku,
to u innych go też nie będzie. XX wiek to robota dla historyków, a
nie polityków histeryków. Mordercom Polaków na Ukrainie nie wolno
wybaczyć, ale nie można obwiniać za tą zbrodnię następnych pokoleń.

[preminger]

zgr-edo napisał:

> gamonie niech się wezmą. Wszyscy w Europie żyją przyszłością, ale
> niestety zbawcy narodów, męczennicy, wybrańcy Boga, dalej tkwią
> mentalnie w czasach pierwszej połowy XX wieku. Wstrętna katolacko-
> kołtuniarska mentalność pseudopatriotów doprowadza mnie do szału.
> Wstydzę się być Polakiem !

Kurde, daj się obrzezać i poproś o azyl :)

Potępiono Sejm i polskie władze. "Roszczenia te...

[kml-19]

No dobrze skończmy z fobiami a zajmijmy się faktami dobrze? Fakty są takie ze owszem zbrodnie ukraińskie na ludności polskiej zostały dokonane. Faktem jest tez ze ukraincy stawiali zbrojny opór na ziemiach polskich ( Bieszczady ) już po wojnie. Faktem tez jest ze członkowie tej narodowości garneli się ochoczo do jednostek SS. Sa to fakty bezsporne i niepodważalne. Terror ukraiński i eksterminacja polaków powinna być potępiona i pamiętana!! Ale teraz tak z drugiej strony. Czy ukraincom nie wolno pamiętać ze przed wojna tzw rusini byli dyskryminowani pod wieloma względami, ze nie mieli swobód religijnych i ze ich przywódców zamykano w obozach koncentracyjnych ( polskich ) i wiezieniach. Czy jako naród maja zapomnieć o akcji "Wisła" tylko dlatego ze nam polakom te fakty nie pasują do tego obrazu historii który my chcielibyśmy mieć? Czy glosy np na tym forum krzyczące: oddajcie nam, to nasze!! nie można porównać z wypowiedziami ziomkostw niemieckich przeciwko czemu tak głośno się w naszym kraju protestuje.
Do czego zmierzam? Nie chce absolutnie prosić nikogo by zrezygnował ze swoich przekonań ale apeluje do wszystkich: ODEJDŹMY OD METODY KALEGO. Jeśli nam wolno podsycać nacjonalistyczne przekonania to pozwólmy innym tez to robić. Jeśli uważamy za uzasadnione ze część społeczeństwa z tęsknotą mówi o ziemiach wschodnich i chętnie by tam wróciła ( ba przyłączyła te ziemie znów do Polski ) to proszę was bardzo o jedno!! Nie dziwmy się Niemcom którzy się zachowują bardzo podobnie do nas. Chcemy by ukraincy przyznali się do zbrodni - zgoda ale czy nie powinniśmy sobie sami uświadomić ze my nie byliśmy zawsze tylko ofiarami. Ktoś może oczywiście powiedzieć ze oni to robili bardziej brutalnie i na większa skale i to będzie prawda tylko ze kiedy ktoś jest sadzony za zbrodnie to mówi się o nim morderca - bo to fakt. Nikt nie mówi 10-krotny czy stokrotny ... fakt jest faktem.
Myślałem ze fałszowanie historii skończy się z upadkiem komunizmu. Niestety nadal mamy ochotę wiedzieć to o naszej przeszłości co nam się w niej podoba.

kml- 19 , tak samo uważam

[zgr-edo]

ucieszył mnie Twój tekst, oby takich ludzi było w Polsce jak
najwięcej.

[antyreakcjonista]

Jak napisal jeden kolegsa wyzej tzw "polski argument" wyklucza zdanie adwersarza i to jest cala bolaczka tego kraju

w jezyku niemieckim nie ma takiego terminu

[1410_tenrok]

termin wymyslił urban, który jest grubym idiotą! Swoją wielkość buduje na
tworzeniu scierwa okraszonego przeklenstwami.
Sam urban stosował argumenty urbana, jak np. "rząd sie wyżywi" - typowy tekst
zboczonego komucha.

członek rady miasta lwowa nie jest gotowy na to, aby rozmawiac o ukrainskich
mordach. Nie chce? Nie potrafi? Pal go sześć. Brama dla Ukrainy do Europy
prowadzi przez Polskę. Polską była do tej pory adwokatem Ukrainy, ale wcale
dalej nim nie musi być.
Kiedyś Polskę nazywano panstwem sezonowym, wygląda jednak na to, że to właśnie
Ukraina jest panstwem sezonowym.......... I dobrze byłoby, aby ukraincy zdali
sobie z tego wreszczie sprawę, że bez przyjaciół zostaną przez Rosję zjedzeni.

postawa Polski

[darino]

Dużo krzyku, z którego nic nie wynika. Polska nie potrafi dać sobie rady ze
swoją przeszłością, a próbuje narzucić innym swoją wizję historii. Trzeba
mówić, że źle traktowano przed wojną mniejszości narodowe, że w czasie
powojennych walk z Ukraińcami zginęło dwa razy więcej cywilnej ludności
ukraińskiej niż polskiej. Warto zastanowić się, jak patrzą Słowacy na budowę
pomnika "Ognia", Ukraińcy na wypłatę odszkodowania dla mordercy z Pawłokomy -
Bissa, czy Białorusini na gloryfikację polskiej partyzantki, masowo ich
mordującej.

[surma_bojowa]

Dziwicie się lwowskim radnym?
To poczytajcie, co wygadują we Lwowie
ważni goście z Polski.

co ty

[1410_tenrok]

debilu za głupoty opowiadasz?

Jakies przykłady tego, jak Polacy rozcinają ludzi piłą? Albo jakus zczesliwieni
jak ukrainscy mołojcy upa, pijani krwią niewinnych ludzi, krzyczą: Niech żyje?

Gdzie polska partyzantka masowa mordowała Białorusinów?


jestescie szmaciarzami. Bierzcie przykład z Niemców. Oni już dawno sie ze swoimi
mordami rozliczyli. A wy? W każdej dywizji Wehrmachtu służyło 25% obywateli
zsrr! Broniliści Wału Atlantyckiego dla wielkiej Rzeszy! Ot narody - ukraincy,
białorusini.............
Posypcie sobie łby popiołem!

Polacy nie maja nic wspolnego z ta wschodnia

[skorpionx]

swolocza.

www.igenea.com/index.php?content=49a&id=11
www.igenea.com/index.php?content=49a&id=13

[preminger]

skorpionx napisał:

> www.igenea.com/index.php?content=49a&id=11
> www.igenea.com/index.php?content=49a&id=13

Czy to na pewno prawda? Dzisiaj widzialem na wlasne oczy kilku rudzielców :)

Potępiono Sejm i polskie władze. "Roszczenia te...

[karim1972]

A Ruscy sie ciesza :( i zacieraja raczki... ;/

Fakty teoriom przeczą, a to jest karygodną rzeczą

[grba]

Ukraińcy piszą, że Chmielnicki oblegał Lwów dwukrotnie: w 1648 i w 1655.

"Do tej pory w środowiskach intelektualnych toczą się rozmowy, kim naprawdę
był dla Lwowa Chmielnicki: wyzwolicielem od panowania polskiego czy dzikim
zaborcą ze Wschodu, który chciał splądrować europejskie miasto i zniszczyć
jego mieszkańców."
http://www.lviv.ua/pl/listcontent/629/page420.html

Po co te spory, skoro dwukrotnie został nie wpuszczony do Lwowa. Lwów przed
nim się obronił.

---
Na oficjalnej stronie miasta Lwowa Ukraińcy dokonują żenującej ekwilibrystyki,
żeby nie padły słowa Polska, Rzeczpospolita, Polacy.

www.lviv.ua/page328.html
Історія Львова
Бурхлива і надзвичайно цікава історія унікального українського міста Львова
налічує сім з половиною віків.


Львів постав у середині XIII століття як столиця могутньої східноєвропейської
держави – Галицько-Волинського князівства. Завдяки своєму унікальному
географічному розташуванню на перетині головних торгових шляхів між Заходом і
Сходом, Львів у XV-XVII століттях стає провідним торговельним центром Східної
Європи, найбільшим містом України.
Lwów powstał w połowie XIII wieku jako stolica silnego wschodnioeuropejskiego
państwa księstwa halicko-wołyńskiego.
Dzięki unikalnemu położeniu geograficznemu na skrzyżowaniu głównych szlaków
handlowych miedzy Zachodem a Wschodem, Lwów między XV-XVII wiekiem stał się
głównym centrum handlowym całej Europy Wschodniej, największym miastem Ukrainy.

Перебуваючи протягом півтисячоліття в європейському культурному просторі,
Львів перетворюється на справжню архітектурну перлину, центр книговидання,
ремесел і мистецтв. У XVIII-XX століттях у складі Австро-Угорської імперії
Львів стає відомим як місто технічних інновацій, зокрема тут вперше у світі
винайшли гас і гасову лампу.

Obecny przez pół tysiąclecia w europejskim kręgu kulturowym, Lwów staje się
wspaniała perłą architektury, ważnym centrum wydawniczym, rzemiosła i sztuki.
Na przełomie XVIII-XIX wieku wchodzi w skład Autro-Węgierskiego Cesarstwa...
[autorom nie przeszkadza fakt, że monarchia dualna austro-węgierska powstała
dopiero w 1867 roku]
---
I takie kalendarium
www.lviv.ua/page380.html
Najzabawniejsze:
"1894, 14 липня – у Львові відбувся перший в українській історії футбольний
матч між командами Львова і Кракова."
1994, 14 lipca - we Lwowie odbył się pierwszy w ukraińskiej historii mecz
piłki nożnej między drużynami Lwowa i Krakowa.

14 lipca 1894 r. podczas II Zlotu Sokolego (polskiego Sokoła) we Lwowie odbył
się pierwszy publiczny pokaz gry w piłkę nożną z udziałem drużyn Lwowa i
Krakowa. Zwyciężyli gospodarze 1:0, a mecz trwał zaledwie sześć minut,
ponieważ - jak wspominał zdobywca jedynej bramki Włodzimierz Chomicki - trzeba
było opuścić boisko, bo za chwilę na plac miały wkroczyć zastępy gimnastyczne.
pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82odzimierz_Chomicki

O tym, że ten mecz zagrały dwie polskie drużyny... echo odpowiedziało mać...
---
Dzień batiara

Świetnie pomyślane święto...

www.batyar.lviv.ua/
Bez problemów korzysta się z dziedzictwa kulturalnego dawnego Lwowa, ze
znanego lwowskiego repertuaru, ale o tym kto, kiedy i dla kogo to już nie
napisano, bo brać to chętnie, ale od kogo to pary z usta.

Mamy piosenkę "Тільку ві Львові" i zero informacji na temat autorów tej
polskiej piosenki. A przecież słowa napisał słynny Emanuel Schlechter (zabity
w getcie), muzykę słynny Henryk Wars - ander

Fakty teoriom przeczą... #2

[grba]

andersowiec, który zawędrował do Hollywood; piosenka pochodzi z filmu ze
Szczepciem i Tońciem "Włóczęgi", a jej tytuł prawidłowy "Lwów jest jeden na
świecie".

Potępiono Sejm i polskie władze. "Roszczenia te...

[boryska1]

kiedy wreszcie przestaniemy sobie wypominać historię
nikt nie jest bez winy

Bog rozum odbiera...

[borrka]

Gdy chce kogos ukarac.

Na ogol, zarowno Polacy, jak i Ukraincy maja swiadomosc wspolnego zagrozenia ze strony Moskwy.
Niestety, byle glupstwo wystarczy, by oddac sie jalowym polajankom historycznym.

To nie Ukraina straszy rakietami w Kaliningradzie i nie Polska chce zabrac Krym.
Potrzeba pewnej wyobrazni, by zrozumiec reakcje Ukraicow.
One wynikaja z duzej niepewnosc swego bytu panstwowego.
To tak, jak plantowanie niemieckich cmentarzy na tzw. ziemiach odzyskanych, by staly sie bardziej polskie.

I jeszcze...

[borrka]

Dobry i raczej proplski pisarz Ansruchowycz, opisujac miedzywojenny Lwow, z akcentow polskich dostrzegl ... polskich kieszonkowcow.
I koniec.

To jak ospa wietrzna mlodych panstwowosci.
Trzeba przeczekac dla racji nadrzednej, politycznej.
Choc irytuje,

[preminger]

Z mojej strony nie ma przeszkód żeby cala lwowska rada obowodowa połączyła sie z
woj. podkarpackim. Wtedy i glos będzie bardziej słyszalny i wplywy w sejmie
większe będą ;)

Potępiono Sejm i polskie władze. "Roszczenia te...

[przyjacielameryki]

Być może to był błąd nie wpuszczając do Polski ukraińskiego rajdu
rowerowego???? Trzeba spokojniej reagować na różne inicjatywy, należy uważniej
wsłuchiwać się w ukraińską argumentację. My jesteśmy w lepszej sytuacji bo
mamy już ugruntowaną niepodległość, jesteśmy w UE i w NATO a Ukraina cały czas
walczy o niepodległe państwo i ma z tym trochę kłopotów. My powinniśmy w tym
dziele maksymalnie Ukrainie pomagać a nie przeszkadzać poprzez niekończące
się spory historyczne. To jest jednak zupełnie inna sytuacja niż z Rosją.
Ukraina chce pojednania z Polską ale musi zbudować swoją tożsamość, musi
zdefiniować swoich bohaterów a my nie możemy im w tym przeszkadzać. Być może
takim bohaterem jest Bandera(pomimo nacjonalizmu i wielu błędów ale takie
wtedy były czasy)który jednak walczył o niepodległość Ukrainy a w przeszłości
to właśnie Polska nie dawała możliwości wybicia się Ukraińcom, szlachta zawsze
blokowała zrównanie praw kozaków ukraińskich pomimo ich oddaniu Polsce.
Jednocześnie polski kościół katolicki walczył dość intensywnie z prawosławiem
na tych terenach. Ukraińcy mieli wiele powodów żeby nam nie ufać, oczywiście
to nie usprawiedliwia mordów ale znając dobrze historię łatwiej jest zrozumieć
niektóre działania.
W kontekście historii to my mamy dług wobec Ukraińców!!!! Nie możemy drugi raz
zostawić ich na pastwę Kremla, musimy pomóc im w wybiciu się na niepodległość,
musimy pomóc im w przystąpieniu do UE i NATO, powinniśmy bardziej otworzyć się
na ich wrażliwość historyczną a historia w żadnym wypadku nie może psuć
naszych stosunków!!!!!!!!! Pamiętajcie - historia nie może psuć naszych
stosunków!!!!!

[preminger]

przyjacielameryki napisał:

> Być może to był błąd nie wpuszczając do Polski ukraińskiego rajdu
> rowerowego????

tiak, tyle ze miesiąc wcześniej SŁowacy odmówili im wjazdu, chcesz mieś za
przyjaciela Naród czy kanapową partię nacjonalistyczną ??

[przyjacielameryki]

preminger napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > Być może to był błąd nie wpuszczając do Polski ukraińskiego rajdu
> > rowerowego????
>
> tiak, tyle ze miesiąc wcześniej SŁowacy odmówili im wjazdu, chcesz mieś za
> przyjaciela Naród czy kanapową partię nacjonalistyczną ??

Z igły robisz widły!!! Trochę spokoju!

[preminger]

przyjacielameryki napisał:
> Z igły robisz widły!!!

O co ty mnie podejrzewasz ;)

[surma_bojowa]

przyjacielameryki napisał:
> powinniśmy bardziej otworzyć się na ich
> wrażliwość historyczną a historia w żadnym wypadku nie może psuć
> naszych stosunków!!!!!!!!!

Przyjacielu, czy naprawdę wiesz, o czym piszesz? "Wrażliwość historyczna"
ultranacjonalistów, którzy zaczynają politycznie dominować na Zachodniej
Ukrainie, sprowadza się do gloryfikacji OUN-UPA, dywizji SS-Galizien oraz
Stepana Bandry, czynienia z nich bohaterów, a co gorsza - wzorców wychowawczych.
Zaprzeczają ludobójczej działalności tych formacji, a kiedy zostaną przyciśnięci
do muru, minimalizują ją oraz relatywizują. Jeśli tego się nie powstrzyma, za
parę lat będziemy mieli za wschodnią granicą parę milionów ludzi przepojonych
ideologia bardzo bliska nazizmowi i ziejących nienawiścią do Polaków.

Niestety, za pożytecznego idiotę robi ostatnio Adam Michnik, który kilka dni
temu na lwowskim Forum Wydawców wypowiedział się wg.
zaxid.net w taki oto
sposób:
"Також, на думку Адама Міхніка, у нагнітанні українсько-польського негативу
головну роль відіграє політика: "У Польщі Ярослав Каліновський, віце-маршалок
сейму, виступав за досить антиукраїнську резолюцію щодо волинських справ. Я сам
його запитав, тому що досить добре його знаю, чому він цим займається: "Чому ти
тут граєш мелодію, написану на Луб’янці, в КГБ? Чи немає важливіших тем, ніж те,
що відбувалося на Волині в 1943 році? Перед цим або після цього нічого не
сталося? Чи ти справді вважаєш, що ці українці з Волині народилися з чорними
піднебіннями? Чи вони не мали причин, щоб щиро не переносити поляків?" А він
мені відповів: "Але ж я мушу мати якийсь електорат!" Це чиста, брутальна,
хамська політика!" - акцентував Адам Міхнік".

Okreslasz Michnika mianem pozytecznego idioty...

[borrka]

Moze zaproponuj alternatywna opcje polityki wobec Ukrainy.
Wpowiedziec wojne Obwodowi Lwowskiemu, czy blokowac >za kare< dazenia unijne Ukraincow.
Jak walczyc z klamliwymi mitami UNA/UNSO, bez popadania w lubiankowskie lamenty nad losem Wolynia ?

[przyjacielameryki]

borrka napisał:

> Moze zaproponuj alternatywna opcje polityki wobec Ukrainy.
> Wpowiedziec wojne Obwodowi Lwowskiemu, czy blokowac >za kare< dazenia u
> nijne Ukraincow.
> Jak walczyc z klamliwymi mitami UNA/UNSO, bez popadania w lubiankowskie lamenty
> nad losem Wolynia ?


Dokładnie tak!!! Ludzie opamiętajcie się, trzeba rzetelnie spojrzeć na historię
ale cały czas dążyć do osiągnięcia porozumienia a nie odwrotnie. Z Niemcami
potrafiliśmy się dogadać, jesteśmy sojusznikami i partnerami i to samo musimy
uczynić z Ukraińcami!!!! To jest i polska i ukraińska racja stanu do cholery.

Ukraincy sa podobni do Polakow.

[borrka]

Daleko do idealu, ale Adam Michnik dobrze do nich "trafia".
Widac to po wpisach na forum Zahid net.

Wykorzystywac umiejetnosci Redaktora, bo z Ukraina pogodzic sie trzeba.
Inaczej ostatni zgasi swiatlo.
U nas i u nich.

[preminger]

borrka napisał:

> ale Adam Michnik dobrze do nich "trafia"

musi jeszcze w kraju trafiać :)

[przyjacielameryki]

preminger napisał:

> borrka napisał:
>
> > ale Adam Michnik dobrze do nich "trafia"
>
> musi jeszcze w kraju trafiać :)

Człowieku, co Ty chcesz do Michnika?????. Latami siedział w więzieniu, żebyś
mógł korzystać z wolnego demokratycznego kraju, to mało???? Michnik bardzo
dobrze rozumie polityczną rzeczywistość i chwała mu za to. Wszystko co robił w
kraju, łącznie z wybaczaniem Jaruzelskiemu było słuszne. Na tym polega klasa i
wielkość a nie na ciągłym rozliczaniu i sianiu nienawiści!!!!!!!!!

[preminger]

przyjacielameryki napisał:

> preminger napisał:
>
> > borrka napisał:
> >
> > > ale Adam Michnik dobrze do nich "trafia"
> >
> > musi jeszcze w kraju trafiać :)
>
> Człowieku, co Ty chcesz do Michnika?????. Latami siedział w więzieniu, żebyś
> mógł korzystać z wolnego demokratycznego kraju, to mało????


Ja bardzo, ale to bardzo proszę żeby mi nikt nie wymawiał, że musiał za mnie
cierpieć. Nie cierpię litości. ;)

[przyjacielameryki]

preminger napisał:

Ja bardzo, ale to bardzo proszę żeby mi nikt nie wymawiał, że musiał za mnie
> cierpieć. Nie cierpię litości. ;)

To nie korzystasz głupcze z efektów demokracji i rynku???? Co za obłuda i
draństwo!!! Koniec dyskusji!!!!

[preminger]

przyjacielameryki napisał:

> preminger napisał:
>
> Ja bardzo, ale to bardzo proszę żeby mi nikt nie wymawiał, że musiał za mnie
> > cierpieć. Nie cierpię litości. ;)
>
> To nie korzystasz głupcze z efektów demokracji i rynku???? Co za obłuda i
> draństwo!!!


Ja korzystam, i owszem mądry człowieku z własnej głowy, czego i tobie życzę
łaskawco :)

preminger, przeczytałem twoje wypowiedzi i wiem,

[1410_tenrok]

że nie korzystasz ze swojej głowy. Zapewne korzystasz z podręcznego brewiarza:
"co każdy dobry katolik o Adamie Michniku wiedziec powinien (wyd. książnica
prawdy radia maryja)"

Niestety, wydajesz sie nie chciec pamietać, że ktos ma prawo do wyrażania swoich
zdań, ponieważ miał czas na ich przemyślenie...........

A tekst o przypominaniu jest wysoce prymitywny.

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> Zapewne korzystasz z podręcznego brewiarza:
> "co każdy dobry katolik o Adamie Michniku wiedziec powinien (wyd.
książnica
> prawdy radia maryja)"


Zapewniam cię, że nie ma takiego czasapisma, a tym bardziej
wydawnictwa o których piszesz. Może nasz na myśli jakieś samizdaty
wydawane w podziemiach GW ?, przykro mi ale nie mam dostępu do tej
krynicy mądrości.

kłamiesz, bratku

[1410_tenrok]

zawsze to robisz, z coraz gorszą wprawą...........

[preminger]

1410_tenrok napisał:

> zawsze to robisz, z coraz gorszą wprawą...........

ale fakty, rozumiesz, nie na wiarę

przyjacieluamryki nie sciemniaj

[1410_tenrok]

pozwole sobie przypomniec list Biskupów oraz słynny klęk kanclerza Willy'ego
Brandta!
To my, ofiary ich zbrodni, wyszlismy z taką ideą do naszych wrogów. Z tego, po
wielu latach powstały zupełnie dobre stosunki polsko-niemieckie.
Dlaczego znów mamy występować do naszych wrogów? A możeby Ukraincy tak łaskawie
powiedzieli przepraszamy. I możeby łaskawie ukraincy wreszcie przestali
pyszczyć, zwłaszcza ci ze Lwowa. Może by wreszcie panowie ci wzięli pod uwagę,
że nam zawdzięczają zachowanie swojego języka, natomiast Rosjanom zawdzięczają
swój holocaust (6 mln. ofiar wielkiego głodu kolektywizacyjnego).
Ukraincy winni sie siebie sami zapytać: czego chcą. Jeżeli chcą przyjaźni, to
mają sie stsosownie zachowywać. A jeżeli chcą inkorporacji do Rosji, to mogą se
pyszczeć do woli! Polsce Ukraina jest potrzebna jedynie jako panstwo buforowe!

A nie wymagasz zbyt wiele ?

[borrka]

Problem nie sprowadza sie do wolynskich rzezi.

Jeszcze walki o Lwow w 1919 roku toczyly sie na zasadzie pewnego fair play.
Bywaly wypadki, ze Strzelcy Siczowi razem z Polakami przerywali wieczorem walki, by napic sie wodki.
Nie wszystko odbywalo sie zaraz na poziomie Jurka Bistchana.

20 lat miedzywojennych zdumiewajaco rozniecily nienawisc Ukraincow do Polski.
Musialy isniec jakies przyczyny.

Sam czytalem polskie publikacje negujace samo istnienie Narodu Ukrainskiego.
Swoje zrobila sowiecka propaganda na Wolyniu.
Mysle, ze nikt nie lubi byc obywatelem drugiej kategorii.
Ta sytyacja ksztaltowala patologiczne poglady typu Bandery.
Dzis kontynuatorka kultu OUN/UPA jest ukrainska diaspora, kreujaca sie na bohaterow.

W tym kontekscie postawa Adama Michnika jest jakims rozwiazaniem.
Na ile skutecznym .. zobaczymy.

Ale obawiam sie, iz samo czekanie na skruche niwiele nam da.

Pewnie wymgam

[1410_tenrok]

Lata '20 nie były dobrym okresem dla stosunków PL-UA. Jednak, mimo natrętnego
polonizowania, zwłaszcza po przewrocie majowym, który wszystkim przyniósł same
negatywy, na terenach polskich zachował sie język ukrainski! Lwów był stolicą
kultury ukrainskiej. Ukrainców nie goniona bardziej niż innych, w tym
nieprawomyślnych Polaków. Tyle, że w tym czasie rodził sie nacjonalizm
ukrainski, który jest dość interesującym zjawiskiem. Jeżeli poczytać o
prahistorii wydarzen na Wołyniu, to krew mrozi w żyłach. To był holokaust.
Interesującym jest to, że sami niemcy uznali Banderę za osobnika niebezpiecznego.
Czy akcja wywołana przez Bandere była sensowna? Ukraincy muszą sie nad tym
zastanowic. Oni tak samo postępują jak u nas lpr lub pis. Brak im odwagi,aby
dostrzec prawdy historyczne. W tym względzie Putin jest wielki, ponieważ był
gotów na dyskusję. Dał jakieś podstawy do dyskusji. Nie zachowuje sie jak debil,
ale jak mąż stanu.
A ukraincy z pomysłem, aby w Polsce zrobic rajd Bandery? Dla mnie to, to sam, co
rajd śladami Himmlera lub Heydricha, który np. mogłoby zorganizować jakies
ultraprawicowe stowarzyszenie w Niemczech.
Jeżeli Ukraincy chcą przyjaźni, to muszą chcieć tej przyjaźni. Ja widzę, że we
Lwowie u władzy są upowcy lub ounowcy. Gdyby we Lwowie zachowywano sie jak
Polacy zachowują sie, np. w moim rodzinnym Wrocku, sprawa byłaby prostsza.
Ukraincy chyba nie chcą normalnych relacji z nami.

[wojciech.2345]

Borrka
Europa w XX wieku przeszła wiele. Głupota, nikczemność polityków, a czasami i
narodów. Trzeba otworzyć nową kartę. Ukraina i Polska powinna wytypować np. po
trzy autorytety, które napiszą podręczniki historii.

Reszta ma milczeć.
Nie chcę pisać dalej, bo im dłuższy tekst tym więcej w nim tego co zbędne.

PS. Michnik to nie jest autorytet.

po trzy autorytety - dobre sobie

[1410_tenrok]

a może tak napisać o faktach!

Ciekawe, że piszesz na forum GW i dla ciebie AM to nie autorytet. To po co tu
włazisz???

[preminger]

1410_tenrok napisał:
To po co tu
> włazisz???


a ty gdzie jeszcze włazisz ;)

[wojciech.2345]

1410_tenrok napisał:

> a może tak napisać o faktach!
>
> Ciekawe, że piszesz na forum GW i dla ciebie AM to nie autorytet. To po co tu
włazisz???
=======================================
Michnik uwłaszczył się na społecznym kapitale.

Ja nie muszę się tłumaczyć. On tak.

[wojciech.2345]

Polska nie ma jakichkolwiek sporów terytorialnych z jakimkolwiek ze swoich
sąsiadów. Trochę dymu, a drwa w ognisku to kilka patyków.

Nie ma sobie co sprawą zawracać głowy.

[surma_bojowa]

preminger napisał:
> To nie korzystasz głupcze z efektów demokracji i rynku????
> Co za obłuda i draństwo!!! Koniec dyskusji!!!!

Widzę, że straszne z Ciebie chamidło :( Nie mam zwyczaju dyskutować z kimś
takim, więc ograniczę się do ogólnej uwagi, że skoro dotychczasowa polityka
wobec Ukrainy daje fatalne rezultaty, należy ja zrewidować, z nie brnąć z
maniackim uporem w ślepy zaułek, gdzie - jak się okazuje - można dostać w gębę
od przyjaciół mniemanych.

Lwów

[grba]

jest teraz ukraiński bezwątpienia.

Jest też miastem, które budzi w mojej rodzinie sentyment i dlatego życzymy
drogiemu nam miastu jak najlepiej, bo wiemy jaką moc ma jego genius loci.

I dlatego ciepimy widząc we Lwowie w centrum miasta ulice wertepy dobre do
urwania zawieszenia; picerską restaurację budynków od ulicy a od zadu
syf-ruina; brak wody bieżącej w kranach; i zapowiadające się fiasko lwowskiego
Euro 2012...

Przestańcie rajcy miasta Lviv, jak mawiają u nas na Górnym Śląsku, "dupić fleki"
i weźcie się za nasz skarb. To ma być nowoczesne europejskie miasto!