koballt 24.09.09, 20:28 Szkoda. Ale polska opinia, a czytelnicy Gazety w szczególności, są przyzwyczajeni do katastrof awiacyjnych Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
anduu Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 20:32 Moim zdaniem jest różnica między "samoloty rozbiły się nad morzem", a "samoloty wpadły do morza"... Odpowiedz Link Zgłoś
koballt Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 20:33 Ad vocem: "Pierwsza katastrofa tej maszyny miała miejsce w grudniu 2007 roku." Wydaje się że katastrofa wydarza się w grudniu, raczej niźli ma miejsce w grudniu. Odpowiedz Link Zgłoś
4dick Grudzien to... 24.09.09, 20:36 taka dziura kolo siedziby G.Wnianej, czyli sie zgadza. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Gdzie sa zawodowi krytycy Falconow F16 ???? 25.09.09, 05:14 4dick napisał: > taka dziura kolo siedziby G.Wnianej, czyli sie zgadza. M: Jak widac ci co regularnie atakuja zakup przez Polske F16 zapadli we wczesny sen zimowy. Odpowiedz Link Zgłoś
shithead Re: Gdzie sa zawodowi krytycy Falconow F16 ???? 25.09.09, 12:47 Lepiej uwazaj co piszesz! "Polskie" F16 sa tak sprawne technicznie, ze tylko 10% z nich moze w tym samym czasie przebywac w powietrzu. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Gdzie sa zawodowi krytycy Falconow F16 ???? 25.09.09, 14:36 A co, na niebie się nie mieszczą? :-DDD Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
koballt Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 20:44 Dziekuję Redakcji za uwzględnienie mojej sugestii. Jednak to "mieć" wdzierające się do naszego języka nawet tam gdzie lepiej pasuje coś z arsenału "być"... po co nam to, jedno slowo, zamiast dwóch, dynamiczniej, krócej, ładniej Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper LOL z art wynika, ze raz juz sie rozwalili 24.09.09, 20:58 tym samolotem. Niewiarygodne jakimi maszynami musza latac Francuzi. "Pierwsza katastrofa tej maszyny wydarzyła się w grudniu 2007 roku." Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: LOL z art wynika, ze raz juz sie rozwalili 24.09.09, 21:07 heartpumper napisał: > tym samolotem. > Niewiarygodne jakimi maszynami musza latac Francuzi. > "Pierwsza katastrofa tej maszyny wydarzyła się w grudniu 2007 roku." Na razie brak szczegółów; jednak jeśli spadły jednocześnie dwie maszyny, to jest bardzo prawdopodobne, że po prostu doszło do kolizji w powietrzu - a zatem przyczyną może być błąd pilota, a niekoniecznie jakieś kwestie stricte techniczne. No ale poczekajmy na dalsze wieści... ['] Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Re: LOL z art wynika, ze raz juz sie rozwalili 24.09.09, 21:16 To chyba oczywiste, tylko czepiam sie gimnazjalnego styklu pismakow z G.pl. Przeciez mogliby sie wysilic i poinformowac nas uzywajac lepszych okreslen. Bo :"Pierwsza katastrofa TEJ maszyny wydarzyła się w grudniu 2007 roku." Litosci!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wyksztalciuch.jeden Re: AllRight!! Juz poprawili:))Juz sie nie czepia 25.09.09, 04:35 Oj tam, czepiasz się. Wyklepali i śmigała jak nówka. Tyle, że znów do blacharza trafi. Odpowiedz Link Zgłoś
hwat Re: A może to są wodnosamoloty? 24.09.09, 22:26 raczej zwykłe samoloty. Niestety, piloci zamiast użyć wstecznego biegu zwyczajowo instalowanego w francuskich samolotach, zawrócili. Przez ten manewr pewnie zabrakło im paliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
bolas Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 20:48 Doskonała reklama francuskiej myśli technicznej ... od lat niezmiennie zawodna. Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Re: Geronimoooo!! 24.09.09, 21:05 Ku pociesze marudzacym na polskie uzbrojenie...-Rafala nikt nie chce kupic , "Charles de Gaulle" jest niezdolny do dzialan wojennych (od momentu wodowania czas spedza na remontach),"Leclerc" byl przestarzala konstrukcja,juz,na planszach projektowych,zolnierze prowadzacy akcje w Afryce dozbrajaja sie bron USA...-ale kasa na te niewypaly jest. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Geronimoooo!! 24.09.09, 21:12 Francuzi mają po prostu fioła na punkcie samowystarczalności technologicznej, co z jednej strony jest oczywiście korzystne np. dla rozwoju rodzimej myśli konstruktorskiej czy technicznej, z drugiej strony jednak straszliwie wszystko podraża. Sprzęt francuski o walorach porównywalnych do np. amerykańskiego na ogół jest o co najmniej 40% droższy i dlatego za granicą kupują go na ogół kraje, które z jakichś względów nie mogą lub nie chcą zaopatrywać się w USA czy w konsorcjach ogólnoeuropejskich (a w każdym razie nie wyłącznie). Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Re: Geronimoooo!! 24.09.09, 21:20 Pax Franca i wyzszosc Marianny nad wszystkimi narodami :)Czyzby kolejny narod wybrany??? Odpowiedz Link Zgłoś
hyakinthos Re: Geronimoooo!! 24.09.09, 21:24 Szacunek jednak im sie nalezy: TGV, elektrownie atomowe, wklad w Airbusa. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax Francja jest zaawansowana technologicznie. 24.09.09, 22:32 Miliardy wydawane na zasilki dla muzulmanow, mogliby przeznaczyc na bardziej naglace cele. Odpowiedz Link Zgłoś
jacekm22 Re: Geronimoooo!! 24.09.09, 21:28 Rafale kupily ostatnio brazylijskie sily powietrzne . Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Nic Brazylijczycy jeszcze nie kupili 24.09.09, 22:14 jacekm22 napisał: > Rafale kupily ostatnio brazylijskie sily powietrzne . Wbrew entuzjazmowi Francuzow umowa nie zostala jeszcze zawarta, a dwa dni temu Szwedzi przebili francuska oferet proponujac cene o polowe nizsza od ceny Rafale = wspoolny montaz z Embarerem + transfer technologi. Tyle oficjalnie, a nieoficjalnie, to ciekawe jaka oni technologie moga transferowac do Brazylii, skoro 3/4 Gripena to technologia amerykanska... Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Gripen to jest w ogóle śmieszny samolot 25.09.09, 00:04 Gripen to jest w ogóle śmieszny samolot. Takie pół F/A-18. Mały udźwig, mały zasięg, taka sobie zabaweczka. Kosztuje za to tyle co cały F/A-18 Super Hornet. Gripen jest napędzany szwedzką wersją silnika F-404 a F/A-18 jest napędzany dwoma w nowszej wersji F-414. Gripen ma oczywiście kilka zalet, jest jeśli można tak mówić o samolocie wielozadaniowym, samolot STOL. Start z 800m pasa startowego to nie lada wycyzn, ale chyba nie uzasadnia to ceny Gripena, za którego można kupić dwusilnikowego F/A-18. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Gripen to jest w ogóle śmieszny samolot 25.09.09, 00:16 kosmiczny_swir napisał: > Gripen to jest w ogóle śmieszny samolot. Takie pół F/A-18. Mały udźwig, mały > zasięg, taka sobie zabaweczka. Kosztuje za to tyle co cały F/A-18 Super Hornet. > Gripen jest napędzany szwedzką wersją silnika F-404 a F/A-18 jest napędzany > dwoma w nowszej wersji F-414. > > Gripen ma oczywiście kilka zalet, jest jeśli można tak mówić o samolocie > wielozadaniowym, samolot STOL. Start z 800m pasa startowego to nie lada wycyzn, > ale chyba nie uzasadnia to ceny Gripena, za którego można kupić dwusilnikowego > F/A-18. Nic nie uzasadnia ceny Gripena, ktory nie jest w stanie z razji malego udzwigu wykonywac w jednej misji zarowno zadan powietrze-powietrze jak i powietrze-ziemia, lecz musi byc odrebnie przezbrojony albo do jednego, albo do drugiego rodzaju zadań. I z tego powodu przegrywa przetarg za przetargiem na swiecie, a firmoe grozi bankrutctwo. Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Re: Gripen to jest w ogóle śmieszny samolot 25.09.09, 00:40 > Nic nie uzasadnia ceny Gripena, ktory nie jest w stanie z razji malego udzwigu > wykonywac w jednej misji zarowno zadan powietrze-powietrze jak i > powietrze-ziemia, lecz musi byc odrebnie przezbrojony albo do jednego, albo do > drugiego rodzaju zadań. I z tego powodu przegrywa przetarg za przetargiem na > swiecie, a firmoe grozi bankrutctwo. A wszystko przez to, że szwedzka armia uparła się na 800m pasa startowego. Z drugiej strony, czemu do diabła nie dali Gripenowi dwóch silników? I jeszcze jedno, F/A-18 startuje z lotniskowców. Z katapultą wprawdzie, ale myślę, że z ograniczonym uzbrojeniem i paliwem F/A-18 też by się z 800m podniósł. Po co było robić takie małe goovienko jak Gripen, skoro można było zrobić normalny samolot, który też można używać z takim udźwigiem jak Gripen, a kiedy dostępne są normalne pasy startowe albo RATO, używać go z pełnym uzbrojeniem? Odpowiedz Link Zgłoś
marguyu Re: Geronimoooo!! 24.09.09, 21:28 rijselman, zal tobie, ze zamiast zwiekszac zasilki wydaja pieniadze na uzbrojenie? Mi jako podatnikowi francuskiemu placacemu podatki nie jest zal. W odroznieniu od 49 % tych, ktorzy ich nie placa, za to korzystaja z kazdej pomocy panstwa. No i nie rozumiem po co sie meczysz w tej paskudnej Francji. Wroc do Polski, bedziesz mial lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 20:58 W związku z kryzysem trepy wpadły na pomysł aby samoloty oprócz patrolowania przestrzeni powietrznej patrolowały również głębiny morskie. Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 20:59 samolotem, ktory juz raz sie rozwalil w grudniu 2007. Odpowiedz Link Zgłoś
menuet1 perfekcja 24.09.09, 21:11 Amerykańce sa w tym sabotażu perfekcyjni.... bo co by zrobili ze swoimi efami ??? Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Re: perfekcja 24.09.09, 21:22 To bylo chwilowe zwarcie w istocie szarej. Odpowiedz Link Zgłoś
gugula Re: perfekcja 24.09.09, 22:14 Jeśli masz dowody, to je podaj. Jesli to są domysły, napisz o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
bugmenot2008_2 Przynajmniej wzbiły się w powietrze w 24.09.09, 21:20 przeciwieństwie do pewnych nielotów. Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Re: Przynajmniej wzbiły się w powietrze w 24.09.09, 21:21 To powiedz nam jeszcze jak nielot ma sie wzbic w powietrze, co? Odpowiedz Link Zgłoś
des4 nie spodziewaj się odpowiedzi 24.09.09, 21:25 od miszszszcza jednego postu... Odpowiedz Link Zgłoś
dziczku Re: Przynajmniej wzbiły się w powietrze w 24.09.09, 21:32 Ach, czekałem na taki komentarz, co prawda zawoalowany, ale jednak. Nieloty - piszą cioty. Odpowiedz Link Zgłoś
heartpumper Re: Przynajmniej wzbiły się w powietrze w 24.09.09, 21:37 Ej ej zadne cioty!! Fuuuuj to bardzo bszydkie slowooo! Geje politycznie poprawnie sie mowi!! Odpowiedz Link Zgłoś
grundol1 Re: Przynajmniej wzbiły się w powietrze w 24.09.09, 21:37 > To powiedz nam jeszcze jak nielot ma sie wzbic w powietrze, co? On miał chyba na myśli te nieloty, które widzę regularnie startujące z Okęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana a reklamowk iciisowianki nie widziales? 25.09.09, 02:08 bugmenot2008_2 napisał: > przeciwieństwie do pewnych nielotów. to nie czepiaj sie bo 1 sie wzbil Odpowiedz Link Zgłoś
kireta21 Niewątpliwie kolizja 24.09.09, 21:46 Nie każdy pilot ma jaja ze stali i żołądek z blachy. www.strangemilitary.com/content/item/110099.html Odpowiedz Link Zgłoś
spluwa-orginal Re: Niewątpliwie kolizja 24.09.09, 23:13 kireta21 napisał: > Nie każdy pilot ma jaja ze stali i żołądek z blachy. > www.strangemilitary.com/content/item/110099.html Nie kazy czlowiek ma mozg. Odpowiedz Link Zgłoś
g0sciu Maly off-top 24.09.09, 21:56 Dlaczego francuskie mysliwce nazywaja sie Mirage? Bo nikt nigdy nie widzial ich na polu walki... Odpowiedz Link Zgłoś
kireta21 Re: Maly off-top 24.09.09, 22:19 No nie całkiem Izraelskie myśliwce Kfir i Nesher to były poważnie zmodyfikowane Mirage III. Mirage III brały udział w wojnie indyjsko-pakistańskiej (bez jakiś rewelacji) oraz w wojnie faklandzkiej gdzie po pierwszych spotkaniach z brytyjskimi Harrierami zdecydowano Mirege'ów używać tylko do jako przynęty by odwracać uwagę brytyjskiego lotnictwa pokładowego od faktycznych sił uderzeniowych. Mirage F1 (można je odróżnić od pozostałych Mirage po skrzydłach umieszczonych w górnej części kadłuba) wzięły udział w wojnie iracko-irańskiej (z całkiem niezłym rezultatem zwalczając myśliwcami z czasów wojny wietnamskiej) oraz przeciwko Amerykanom w '91 gdzie zostały wystrzelane jak kaczki. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Maly off-top 24.09.09, 22:24 Dodałbym jeszcze, że Mirage lotnictwa RPA walczyły w latach 80. z samolotami kubańskimi i angolańskimi, acz bez większych sukcesów. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
foruman Re: Maly off-top 24.09.09, 23:02 Zwróćcie jednak uwagę, że o zwycięstwie decydują nie tylko parametry samolotu, ale wyszkolenie pilota, wsparcie (przede wszystkim rozpoznanie), awionika (im biedniejszy właściciel tym starsza) itd. Za wikipedią: Podczas wojny iracko-irańskiej intensywnie wykorzystywano samoloty Mirage F1EQ przeciwko irańskim McDonnell Douglas F-4 Phantom II i Northrop F-5E Tiger II zestrzeliwując łącznie 35 tych maszyn i jedną F-14 Tomcat. Starty własne Iraku wyniosły 7 Mirage'y F1EQ i kilkanaście uszkodzonych, które odesłano w celu wyremontowania do Francji na pokładzie irackiego samolotu transportowego Ił-76. Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Mirage w sumie nie były złe 25.09.09, 00:44 Mirage w sumie nie były złe. Weźmy jeszcze pod uwagę, że Mirage sprzedawane za granicę prawdopodbnie nie były takimi samymi Mirageami jakie latają we francuskich siłach powietrznych. Rosjanie tak samo robili. Nigdy nie sprzedawali za granicę uzbrojenia o takich samych parametrach jak to, którego sami używali. Samoloty były zazwyczaj z tandetną elektroniką i mniej trwałymi silnikami. Odpowiedz Link Zgłoś
xyzak Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 21:57 kurka, po jakiemu to jest? "Poważne siły morskie i lotnicze rozmieszczone natychmiast w strefie (w której doszło do wypadku - red.), aby odnaleźć pilotów i jednego udało się odnaleźć - podano w komunikacie marynarki" Odpowiedz Link Zgłoś
gadolinn Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 22:02 "Dwa francuskie myśliwce Rafale spadły do Morza Śródziemnego. Jeden pilot został wyłowiony z wody - poinformowała marynarka wojenna." Tak to jest jak jeden pilot kieruje dwoma samolotami. Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 22:06 najlepsze to iły i su! No to sru! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Skad wzieliscie ta cene 50 mln? Z palca? 24.09.09, 22:10 Wersja Rafale dla francuzów to 90 mln dol, na eksport zwykle jeszcze drozej Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 22:12 gdy zapanuje pokój na świecie to nie będzie takich samolotów (tylko co z bumarem ?) Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 25.09.09, 08:13 Na świecie nigdy nie będzie pokoju. Ludzie zawsze będą o coś walczyć: o terytoria, o prestiż. Odpowiedz Link Zgłoś
wiaderko.stefana Francja pręży muskuły :) jak Rosja 24.09.09, 22:15 France chcą się popisać, jak Ruscy z okrętem Kursk. Jednak ich armia to cyrk Monty Pythona. Poza USA i Chinami inne armie są przereklamowane. Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 Re: Francja pręży muskuły :) jak Rosja 24.09.09, 22:24 wiaderko.stefana napisał: > France chcą się popisać, jak Ruscy z okrętem Kursk. Jednak ich armia to cyrk > Monty Pythona. Poza USA i Chinami inne armie są przereklamowane. firma debille.pl:pepepe.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Francja pręży muskuły :) jak Rosja 24.09.09, 22:27 wiaderko.stefana napisał: > Poza USA i Chinami inne armie są przereklamowane. Nietypowe zestawienie - jednej z najbardziej zaawansowanych taktyczno-technicznie sił zbrojnych świata z jedną z najbardziej prymitywnych :-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Francja pręży muskuły :) jak Rosja 25.09.09, 08:15 Jak się nazywał słynny chiński wódz? Lau Kto Chciau Odpowiedz Link Zgłoś
kylax Nie do konca. 24.09.09, 22:29 Dwunastka najpotezniejszych sil zbrojnych to (kolejnosc losowa): USA Chiny UK Francja Japonia Indie Turcja Izrael Rosja Brazylia Pakistan Niemcy Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: Nie do konca. 24.09.09, 22:53 Nie dziwi mnie obecność w Twoim zestawieniu następujących państw: > USA > Chiny > UK > Francja > Indie > Izrael > Rosja > Niemcy Nie jestem już taki pewien Japonii, ale powiedzmy, że w razie wojny bez trudu bardzo poważnie rozbudowałaby swoje siły. Turcja ? Może. Pakistan ? Prędzej Egipt, Korea Płd., Arabia Saudyjska. Brazylia ? Może ma potencjał, zbrojeniówkę, ludność. Ale siły zbrojne na stopie pokojowej ma słabsze od Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Re: Nie do konca. 25.09.09, 00:48 Brazylia ma siły zbrojne słabsze niż Polska? Kurde przecież Brazylia ma chyba (?) dwa lotniskowce. Stare ale jare. Do tego całkiem poważne lotnictwo. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Nie do konca. 25.09.09, 08:07 Brazylia jest państwem, które nie ma wrogów. Na kontynencie jest absolutnie największa. Nie ma nikogo, kto by chciał Brazylię zaatakować. Odpowiedz Link Zgłoś
sarissofoi Re: Nie do konca. 25.09.09, 07:11 Japońskie Siły Samoobrony(JapanSelfdefenceForce) posiadają jedną z najnowocześniejszych armii świata. Ich flota również należy do bardzo nowoczesnych choć ograniczeni układami nie mogą mieć dużych okrętów. Pakistan ma silną armię z powodu Indii. Poza tym dysponują bronią jądrową i rakietami do jej przenoszenia. Brazylia to lokalne mocarstwo ale o jakości jej sił nie będę się wypowiadał bo nie mam o nich bladego pojęcia. Turcja ma silną armie. Używa ją głównie do utrzymania świeckości państwa i zwalczania Kurdów. W sumie brak tu Ukrainy czy Białorusi(posiadają głównie postsowiecki arsenał ale jednak) i Iranu. Odpowiedz Link Zgłoś
rafixo Re: chyba RAFAEL ?! 24.09.09, 22:32 chyba nie... pl.wikipedia.org/wiki/Rafale Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: chyba RAFAEL ?! 24.09.09, 22:36 Chyba rafale, po francusku podmuch. A rafael to izraelski pocisk. Odpowiedz Link Zgłoś
beaviso Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 22:51 Skoro dwa, to przyczyna zdaje się być jasna - mid-air collision, spowodowana najpewniej błędem pilota/-ów. A swoją drogą to pięknie latał "Rafale" nad radomskim niebem kpt. Cedric "Rut" Ruet... Wg mnie lepszy pokaz niż Su-27, niezwykle dynamiczny, bardzo głośny i agresywny. Świetny samolot i brawurowy pilot. M. Odpowiedz Link Zgłoś
janeks-dwa Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 24.09.09, 23:13 wiekszosc frncuskiego uzbrojenia to szmelc. ich lotniskowiec atomawy plywa tylko blisko portu bo na niewiele sie nadaje.FRANCUZI TO wielcy bohaterowie w bylych wojnach w afryce ale niemcom podali sie w 5 minut.zeby nie Amerykanie to dzisaj francuzi by byli kolonioa niemiec.ich mysliwce ??? az szkoda mowic. brazylia ich nie kupi ,moze jakis kacyk z afryki kupi kilka na pokaz za duza lapowka. Odpowiedz Link Zgłoś
mn.rolicki Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 25.09.09, 00:00 Renault to nie auto, a Alcatel to nie komórka :) Nie wspominając o Airbusie. France Telecom Orange TP SA to też upadek. Francuska prasa okrzyknęła FT koncernem samobójców. (35 samobójstw w France Telecom). Francuziny nie dorównują tempu współczesnego świata. Teraz po upadku to moża dwóch myśliwców, katastrofom Airbusów strach korzystać z technologi francuzików. Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 25.09.09, 05:55 Hmmm... w takim razie gdzie jest Polska? W głębokiej ...kruchcie. Odpowiedz Link Zgłoś
hal_gravity Jedyna francuska ok broń to 25.09.09, 00:13 okrety podwodne, nowa generacje jest fachowo wyposażona i ma naprawde niezłe statsy .... Samoloty to mizeria , czołgi także ... Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Morze Śródziemne to po prostu za mały akwen jak na 25.09.09, 00:18 lotniskowce. Oczywiście, lotniskowce z prawdziwego zdarzenia. Może francuscy piloci po raz pierwszy w życiu próbowali lecieć do przodu? Odpowiedz Link Zgłoś
ebeb1 Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 25.09.09, 00:21 Francuskie samoloty tak jak i samochody, g-wno warte. Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Re: Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 25.09.09, 14:45 Bez przesady,ebeb...-Mirage,pomimo podeszlego wieku,sa bardzo dobre.- Miast kontynuowac modernizacje owego typu,rzadzace Francja lobby narzucilo Rafale.Samochody ?- A Dacia ,to piwo ?-Dzisiaj mamy rocznice wprowadzenia do producji pierwszej,automatycznej skrzyni,wspomaganej elektronicznie... -Renault -16. Odpowiedz Link Zgłoś
boykotka Dwa francuskie myśliwce spadły do morza 25.09.09, 05:38 wpadły się wykąpać ???? Odpowiedz Link Zgłoś