Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[spluwa-orginal]

To taki iranski Rydzyk.AMEN

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[drojb]

Zanim pojawią się na tym forum prawicowi i lewicowi pogrobowcy gen. Moczara -
zaapeluję: wojna palestyńsko-izraelska, to taka sama wojna, jak wiele innych.
Wina jest po obu stronach. I nie używajcie schematów antysemickich do jej opisu.
Swoją drogą - dlaczego ten konflikt budzi więcej emocji, niż np. wojna w Somalii?
Czyżby obłudna obrona Ziemi świętej? Czyli marzenie, by to chrześcijanie
gnębili porówno Izraelczyków, jak Palestyńczyków - jak w średniowieczu?

[foruman]

nie wiem czy konflikt budzi więcej czy mniej emocji. Jak to w ogóle mierzyć.
Zapytaj siebie czy u ciebie budzi więcej emocji niż inne konflity..

[koszerny51]

drojb napisała:

> Zanim pojawią się na tym forum prawicowi i lewicowi pogrobowcy
gen. Moczara -
> zaapeluję: wojna palestyńsko-izraelska, to taka sama wojna, jak
wiele innych.
> Wina jest po obu stronach. I nie używajcie schematów antysemickich
do jej opisu
> .
> Swoją drogą - dlaczego ten konflikt budzi więcej emocji, niż np.
wojna w Somali
> i?
> Czyżby obłudna obrona Ziemi świętej? Czyli marzenie, by to
chrześcijanie
> gnębili porówno Izraelczyków, jak Palestyńczyków - jak w
średniowieczu?

nalezy dodac, ze general Moczar byl zydowskiego pochodzenia, co do
Somali, to lud tam mieszkajacy nie uwaza sie za 'narod
wybrany".Zadne ludobojstwo na swiecie, nie uzyskalo jeszcze statusu
wyjatkowosci jak tzw.holokaust.Juz z dalego widac,ze jestes
koszerny, jak ja

Wyjatkowosc holokaustu

[elucidator]

Skad ci przyszly do glowy bzdury ze Moczar byl Zydem? Byl pol-Ukraincem (po
ojcu) i pol-Polakiem (po matce), nazywal sie naprawde Nikolaj Demko, i byl
antysemita.

A Holokaust byl wyjatkowy nie z powodu ilosci ofiar czy nawet technologicznego
podjecia do mordowania, a z powodu ideologii: Nigdy przedtem w historii nie
podjeto i nie wykonywano decyzji o calkowityn fizycznym wymordowaniu
calego narodu, bez wzgledu na to gdzie na swiecie by czlonkowie tego
narodu nie mieszkali, kim by nie byli, w jakim by nie byli wieku, jakiej by nie
byli plci, jakie by nie mieli poglady na jakiekolwiek sprawy, jakie by nie mieli
zaslugi, etc. I w niczym nie umiejsza to ogromu innych zbrodni, jak n.p. w Darfurze.

Czyżby? A holocaust Kananejczyków?

[canisparvus]

elucidator napisał:

Nigdy przedtem w historii nie
> podjeto i nie wykonywano decyzji o calkowityn fizycznym
wymordowaniu
> calego narodu, bez wzgledu na to gdzie na swiecie by
czlonkowie tego
> narodu nie mieszkali, kim by nie byli, w jakim by nie byli wieku,
jakiej by nie
> byli plci, jakie by nie mieli poglady na jakiekolwiek sprawy,
jakie by nie mieli zaslugi, etc.


Czyżby?


Z Księgi Jozuego

Rozdz. 6 w. 21:

"I na mocy klątwy przeznaczyli na zabicie ostrzem miecza wszystko,
co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły,
owce i osły." (los Jerycha)

Rozdz. 8
"24. Gdy Izraelici pobili mieszkańców Aj na otwartym polu, na
pastwisku, po którym ich ścigano, i gdy wszyscy oni aż do ostatniego
polegli od miecza, cały Izrael zwrócił się przeciw Aj i poraził je
ostrzem miecza. 25. Ogółem poległych tego dnia, mężczyzn i kobiet,
było dwanaście tysięcy, czyli wszyscy mieszkańcy Aj. 26. Jozue zaś
nie cofnął ręki, w której trzymał oszczep, dopóki nie zgładzono, na
skutek obłożenia klątwą, wszystkich mieszkańców Aj. "

Rozdz. 10:

"28. Tego samego dnia Jozue zdobył Makkedę i pobił ją ostrzem
miecza, króla zaś jej i wszystkich żywych w mieście obłożył klątwą,
tak że nikt nie ocalał. A z królem Makkedy postąpił tak, jak z
królem Jerycha. 29. Następnie Jozue z całym Izraelem udał się z
Makkedy do Libny i natarł na Libnę. 30. I wydał ją Pan w ręce
Izraela wraz z jej królem; zdobyli ją ostrzem miecza i zabili
wszystkich żyjących, tak że nikt nie ocalał; a z królem jej postąpił
tak, jak postąpił z królem Jerycha. 31. Jozue z całym Izraelem
udał się następnie z Libny do Lakisz, obległ je i natarł na nie.
32. I wydał Pan również Lakisz w ręce Izraela, który na drugi dzień
zdobył je i zabił ostrzem miecza wszystkich żyjących w nim, zupełnie
tak, jak uczynił z Libną. 33. Wówczas Horan, król Gezer, przybył,
aby wspomóc Lakisz, lecz Jozue zadał mu taką klęskę, iż z jego ludu
nikt nie ocalał. 34. Później Jozue, a z nim cały Izrael udali się
z Lakisz do Eglonu, oblegli go i natarli na niego. 35. Zdobyli go
tego samego dnia i pobili ostrzem miecza. Wszystko, co w nim żyło,
tegoż dnia zostało obłożone klątwą, zupełnie tak, jak w Lakisz.
36. Z Eglonu udał się Jozue, a z nim cały Izrael do Hebronu i
natarł na niego. 37. I zdobyli go, i porazili ostrzem miecza jego
króla i wszystkich mieszkańców przyległych jego miast, nie
pozostawiając nikogo przy życiu, jak uczynił Jozue z Eglonem. Miasto
i wszystko, co w nim żyło, zostało również obłożone klątwą. 38.
Jozue wraz z całym Izraelem wrócił do Debiru i natarł na niego.
39. I zdobył go wraz z jego królem i wszystkimi przyległymi doń
miastami: pobili go ostrzem miecza i obłożyli klątwą wszystko, co w
nim żyło, nie oszczędzając nikogo. Jak postąpił z Hebronem, tak
uczynił z Debirem i jego królem, jak przedtem uczynił z Libną i jej
królem. 40. W ten sposób Jozue podbił cały kraj: wzgórza i Negeb,
Szefelę, i stoki górskie i wszystkich ich królów. Nie pozostawił
nikogo przy życiu i obłożył klątwą wszystko, co żyło, jak rozkazał
Pan, Bóg Izraela. 41. Jozue pobił ich pod Kadesz-Barnea aż do
Gazy, cały kraj Goszen aż do Gibeonu."

W ten sposób Izraelici dokonali holocaustu wszystkich Kananejczyków
zamieszkujących Ziemię Świętą, oszczędzili tylko mieszkańców
Gibeonu, którym udało się podstępem uzyskać zaprzysiężone
przymierze, lecz uczynili z nich niewolników.

Wyjątkowość ludobójstwa Indian amerykańskich nie j

[mangusta3]

est w stanie nic przesłonić...

[muledet.3]

Moczar byl Zydem takim jak Ty koszerny51.

Taka sama wojna jak wiele innych?

[gentile4]

drojb napisała:

> Zanim pojawią się na tym forum prawicowi i lewicowi pogrobowcy
> gen. Moczara - zaapeluję: wojna palestyńsko-izraelska, to taka
> sama wojna, jak wiele innych.

Doprawdy? Trzeba by to uznać zatem za wojnę sześćdziesięcioletnią, bezprecedensowy rekord historyczny, nic dziwnego, że ta "neverending war" budzi wiecej emocji niż inne konflikty. A precyzyjnie rzecz ujmując, wojen było kilka. I o ile nie ma wątpliwości, że odpowiedzialnością za tę pierwszą w 1948, a także wojnę sześciodniową i wojnę Jom Kippur można obciążyc państwa arabskie (choć ta druga była ze strony Izraela wojną prewencyjną, była jednak rzeczywiście konsekwencją działań państw sąsiednich), to począwszy od wojny libańskiej w 1982 roku po dzień dzisijszy odpowiedzialność za eskalację tego ponurego konfliktu, niestety, ponosi głównie Izrael. Co gorsza, stosuje on barbarzyńską retorykę i jeszcze bardziej barbarzyńskie metody.
Czy Żydzi mieli prawo do zabiegania o uworzenie własnego państwa? Bezdyskusyjne, zwłaszcza w obliczu swoich historycznych doświadczeń - pogromy, dyskryminacja, której dobrą egzemplifikacją była sprawa Dreyfusa (w końcu to ona wywarła zozumiały wpływ na Herzla), narastający w Europie antysemityzm i w końcu upiorne potworności Holocaustu nie pozostawiają żadnych wątpliwości, co do tego, że ruch syjonistyczny miał swoje uzasadnienie. I w pierwszym, heroicznym ćwierćwieczu budowy państwa Izrael, Żydzi mieli powody do dumy.

Niestety, później było coraz gorzej. Dziś jest to państwo nieszczególnie nawet skrywanego rasizmu wobec gojów, agresywne, stosujące obrzydliwe metody w swoiście pojmowanej "dyplomacji" i działaniach służb wywiadowczych (od czasów afery Lavona jest coraz gorzej), inicjujące działania wojne stosując byle jakie preteksty jako casus belli i nie przestrzegające w tych działaniach najbardziej elementarnych norm prawa międzynarodowego. Smutne to, ale prawdziwe.

Oczywiście, że każda wojna jest okrutna. Żydzi nie są pod tym względem (podobnie jak i pod każdym innym) wyjątkowi. Ktoś wprawdzie powiedział, że Żydzi są tacy sami jak wszyscy, tylko bardziej... ale to tylko zabawny aforyzm. Niestety, od trzech tysięcy lat Żydzi uważają się za naród wybrany. A żadnych "narodów wybranych" mających szczególne prawa do "Lebensraumu" być nie powinno. Co wynika z uniwersalizmu wspólnoty ludzkiego losu i mnóstwo światłych Żydów przez całe wieki o ten uniwersalizm na różne sposoby walczyło. Ludzkośc wiele im zawdzięcza. Niestety, w sprzyjających okolicznościach znów zatriumfował partykularyzm (to też dość charakterystyczna cecha natury ludzkiej, Żydzi niczym się tu nie różnią).

Aha, jeszcze jedno, a propos uwag dotyczących religii. Do wszystkich trzech "religii abrahamowych" mam jako racjonalista podobny dystans, ale judaizm uważam za bardziej odrażający od dwu pozostałych nie tylko dlatego, że je "zainspirował", a po prostu dlatego, że Talmud jest rzeczywiście zbiorem wyjątkowo wstrętnych przesądów. A uznawanie, iż goj jest z natury rzeczy gorszy... Co tu komentować?
A i okropieństwa zapisane w Torze,jak choćby karne ekspedycje Jozuego, czy Jozjaszowa apologia przemcy wobec "bałwochwalców" trzeba uznać za źródło późniejszych wynaturzeń w obrębie i chrześcijaństwa, i islamu.

Jeśli przejawem antysemityzmu jest pozostawanie w przeświadczeniu, że nie ma gorszych i lepszych ras i narodów, że wszystkie istoty ludzkie przychodzące na świat sa przedstawicielami tego samego gatunku, co zobowiązuje je do wzajemnego szacunku, oraz przekonanie, że Powszechna Deklaracja Praw Człowieka i inne normy prawa międzynarodowego powinny mieć zastosowanie do wszystkich w tym samym stopniu - to proszę bardzo, nie żałuj sobie i nalep mi tę etykietkę.

Izrael powinien się opamiętać. Rozwiązanie tego konfliktu wymaga uczciwej rozmowy, a nie doskonalenia hasbarrah...

[clr]

W chrzescijanskiej ( katolickiej) Biblii Tysiaclecia Wyd III
1990 poprawione tak jest napisane o narodzie Izraela:
Ksiega Rodzaju
“ 12:3 Bede blogoslawil tym, ktorzy ciebie blogoslawic beda,
a tym ktorzy tobie beda zlorzeczyli, i ja bede zlorzeczyl.
Przez ciebie beda otrzymywaly blogoslawienstwo
ludy calej ziemii”…
12 : 7
“ Twojemu (Abrahama) potomstwu oddaje wlasnie te ziemie”…

Tak Pan Bog kaze, wiec wy Polacy chrzescijanie ( katolicy) tak
robcie,

Nasz kochany Jezus Chrystus byl Zydem zrodzony z Marii - tez
Zydowki
…a - apostolowie, prorocy, sporo swietych etc.

[polsz]

rekord historyczny?
otóż geniuszu jeden istniało coś takiego jak np wojna stuletnia, która trwała
116 lat. Wojna domowa w wielkopolsce pomiędzy Nałęczami i Grzymalitami trwała
także blisko 100 lat więc o jakim rekordzie mowa?

[gentile4]

polsz napisał:

> rekord historyczny?
> otóż geniuszu jeden istniało coś takiego jak np wojna stuletnia

Słusznie. Była to wprawdzie cała seria wojen, ale tak się je właśnie od ponad półtora wieku określa. Rzeczywiście, skoro zachciało mi się uogólnień, nie powinienem był tego przeoczyć. I nie ma co się usprawiedliwiać. Wobec bezwzględnej racji merytorycznej sarkastyczny ton uważam za zrozumiały i uzasadniony. Cóż, "errare humanum est"...

[elucidator]

Drobny ale istotny szczegol: To co piszesz o Talmudzie, o stosunku do gojow i o
roli starotestamentowych opowiadan o owczesnych wojnach w pozniejszym judaizmie
tudziez w islamie i chrzescijanstwie, to czysty nonsens.

[gentile4]

elucidator napisał:

> Drobny ale istotny szczegol: To co piszesz o Talmudzie, o stosunku > do gojow i o roli starotestamentowych opowiadan o owczesnych
> wojnach w pozniejszym judaizmie tudziez w islamie i
> chrzescijanstwie, to czysty nonsens.

Doprawdy? Czytałem i Talmud, i Szulchan Aruch, i pisma Majmonidesa, i Zohar - i zapewniam cię, ze można tam znaleźć dziesiątki sformułowań będacych przejawami najdzikszego, plemiennego rasizmu...
Pozostańmy jednak tylko przy Pięcioksięgu - ten zbiór tekstów wywierał i wywiera niezwykle toksyczny wpływ na inne religie i kultury. Większość potworności jakie ma na swoim koncie chreześcijaństwo (także w stosunku do Żydów) wynikało właśnie z odwoływania się do róznych zapisów w Starym Testamencie. A o inspirujacym wpływie Tory na Koran napisano naprawdę dziesiątki świetnie udokumentowanych monografii...

Tora i dziś zatruwa umysły fundamentalistycznych fanatyków, jak choćby rabin Israel Hess ze swoim słynnym artykułem "The Commandment of Genocide in the Torah"...

[dana33]

rzeczywiscie czytales? w jakim jezyku?

[gentile4]

dana33 napisała:

> rzeczywiscie czytales? w jakim jezyku?

Majmonidesa w polskim przekładzie wydało nie tak dawno wydawnictwo stowarzyszenia Pardes (przymierzają się także do wydania fragmentów Talmudu), Zohar bez trudu można znaleźć w sieci (także po polsku),
A co do Talmudu, to nie byłem skłonny wykładać ponad dwa tysiące dolarów za pełną anglojęzyczną edycję Schottensteina. I oczywiscie, nie czytałem jej w całości. Za to przez trzy tygodnie porobiłem sporo wypisów w pewnej bibliotece w Edynburgu....

[dana33]

aaaaaaaa... porobiles wpisy? a wyzej wyraznie napisales: "Czytałem i
Talmud, i Szulchan Aruch.... "

tyle do twojej prawdomownosci, gentile.... tak samo czytales, jak i "znalazes"
te brednie....
juz nie mowie o tym, ze nie mozna "czytac" talmudu bez wszystkich jego
komentarzy i objasnien, juz nie mowie o tym, ze ludzie studiuja talmud
latami.... ty sobie usiadles, przepisales i zinterpretowales, wlasnie jak
gentile, ktoremu pasuje popluc sobie na zydow...

[gentile4]

To jest ponad siedemdziesiąt opasłych tomisk! Przejrzałem je dostatecznie, by sobie wyrobić pogląd na to "dzieło". Bardziej wnikliwe "studiowanie" tych głupot może spowodowac nieodwracalne zmiany w mózgu. Podobnie jak zbyt intensywne wczytywanie się w Koran, czy Apokalipsę. W kazdym przypadku grozi to utratą poczucia rzeczywistości, na co przykładów nie brak...

[elucidator]

W takim razie Dana ma pelna racje: klamales piszac ze czytales Talmud. I to mi w zasadzie wystarczy, panie "specjalisto" od judaizmu.

[gentile4]

elucidator napisał:

> W takim razie Dana ma pelna racje: klamales piszac ze > > czytales Talmud. I to mi w zasadzie wystarczy, panie "specjalisto" od judaizmu.

Inwektywy i prymitywne chwyty erystyczne - tylko tyle? Nie napisałem nigdzie, że Talmud przeczytałem. Natomiast przez trzy tygodnie czytałem dość obszerne i - jak dla mnie - wystarczająco reprezentatywne fragmenty.
Nie tylko dotyczące stosunku do obcych, jakkolwiek zweryfikowałem przy sposobności prawdziwość niektórych przywoływanych często passusów odnoszących się i do tej kwestii.

"Specjalista od judaizmu"? A gdzież to zgłaszałem takowe aspiracje? Nie czuję się nim w tej samej mierze, jak nie czuję się specjalistą od islamu, katolicyzmu, protestantyzmu, islamu, zoroastryzmu, etc.
Natomiast czytać wolno chyba każdemu teksty odnoszące się do dowolnej tematyki, czy to w całości, czy to we fragmentach. Czy może wypowiadanie się na temat różnych osobliwości np. islamu i jego równie niepokojacego stosunku do "kafirów" powinno byc zakazane dopóki nie uzyska się odpowiedniego certyfikatu np. od zwierzchności szkół koranicznych? Nie bądźmy śmieszni.

Nie czuję się także specjalistą od różnego rodzju aberracji umysłowych, których przejawem są irracjonalne wierzenia, choćby obrośnięte nie wiem jak długą tradycją. Natomiast interesuje mnie, jak to się dzieje, że ludzie - pod wpływem czy to religii, czy ideologii - skłonni są poniżać, dehumanizować, a w końcu nawet eksterminować innych ludzi. W końcu, kto jak kto, ale Żydzi niejednokrotnie doświadczyli tego szczególnie boleśnie, zatem na pewno warto próbować znaleźć odpowiedź na pytanie, jak to możliwe, że istoty ludzkie w pewnych sprzyjających warunkach moga traktowac się wzajemnie tak wrogo i bezwzględnie?

Toksyna jest obecna, niestety, w różnych proporcjach i pod różnymi postaciami, we wszystkich niemal kręgach kulturowych. Nie wystarczy jednak stwierdzenie, że zło tkwi immanentnie w naturze ludzkiej (być może jako pewne następstwo róznych stadiów ewolucji). Trzeba próbować zrozumieć jego genezę, mechanizmy, które je uruchamiają.
Gdy w grę wchodzą tylko emocje i poczucie zagrożenia, ofiary łatwo przeobrażają się w oprawców. Radzę poczytać prace Rene Girarda o zjawisku rywalizacji mimetycznej i początkach kultury.

Żyjemy wszyscy na tej samej, niewielkiej i dość już zdewastowanej planecie - jeśli mamy przetrwać w s z y s c y musmy zmienic swój stosunek do innych. Nie ma tu miejsca na uprzedzenia, na przeświadczenie, że są lepsze i gorsze narody, plemiona, grupy etniczne. Także Żydzi mogą ze swej wielowiekowej tradycji wybrać to, co może konstytuować ich tożsamość w inny sposób niż pakty z JHWH i jego nakazy wrogości wobec Kanaanitów, Amalekitów i innych "bałwochwalców".

Oczywiście, dotyczy to w niemniejszym stopniu i chrześcijan, i mahometan, i rwandyjskich animistów. Wszystkich.

[elucidator]

Maly drobiazg, poniewaz pisales ze miedzy innymi czytales Majmonidesa.
Przeczytaj w "Sefer haMicwot" co Majmonides pisze na temat biblijnych nakazow
(tzw. micw) o Kanaanejczykach, czyli o tzw. "siedmiu ludach" czy "siedmiu
narodach", oraz o Amalekitach (dla ulatwienia podam ze chodzi tutaj o micwy nr
596 i 598 w calosciowej numeracji, lub 187 i 188 w numeracji tzw. micw
pozytywnych), a dopiero potem dyskutuj o tym jaka role w judazimie odgrywa (lub
raczej nie odgrywa) ustosunkowanie do Kanaanejczykow i Amalekitow.

[gentile4]

Jesli idzie o Majmonidesa, mam tylko polski przekład "Przewodnika bładzących". "Miszne Tora" znam jedynie z różnych omówień, fragmentarycznie, i nie mam do niej w tej chwili dostępu.
Czy mam przyjąć, że wykładnia Majmonidesa odbiega od tego, co na ten temat można znaleźć w samej Torze?
Oczywiście spróbuję dotrzeć do wspomnianych micw. Zakładam, że chcesz zwrócić mi uwagę na to, że znacząco zmieniają one sens i wymowę niektórych biblijnych ludobójczych wręcz nakazów, odczytywanych i pojmowanych nierzadko dosłownie.
Jeśli tak, nie mam najmniejszego powodu, by w to powątpiewać - Rambam to niekwestionowany autorytet w sferach rabinicznych, choć z konsekwencją i spójnością bywa w jego znanych mi pismach różnie...
I z ich interpretacjami także.
Sprawdzę - naprawdę gotów jestem gruntownie przewartościować swoje osądy, jeśli sa ku temu podstawy.

[muledet.3]

Przygotowales sie,zeby pisac o Zydach i Izraelu,masz wiedze troche
powierzchowna,ale i tak o niebo lepsza niz wiekszosc forumowiczow.
Reprezentujesz modne dzisiaj w Europie poglady lewicowe dalekie od
religii,od przesadow,Zydzi tak ,Izrael nie{bo narod Palestynski
cierpi}.Ja nie bardzo wierze w te troske,to raczej jest troska o
wlasna {europejska }skore.
Jak wiesz moda sie zmienia,a wraz z nia poglady.
Dlatego mam watpliwosci co do szczerosci w twoich postach,w
skrocie "nie poszedlbym z Toba koni krasc."

[gentile4]

muledet.3 napisał:

> Przygotowales sie,zeby pisac o Zydach i Izraelu

Nie, nie przygotowywałem się w żaden sposób. Po prostu od wielu lat naprawdę sporo czytam, usiłując pewne rzeczy zrozumieć. A ta problematyka dlatego żywo mnie zajmuje, że wpływ różnych postaw w obrębie tradycji i szeroko pojmowanej kultury żydowskiej na inne kręgi kulturowe był doprawdy ogromny. Z uwagi na te wpływy w Europie i w Stanach, czyli w obrębie tzw. cywilizacji zachodniej wszyscy, czy tego chcemy, czy nie, jesteśmy w jakiejś mierze Żydami. Bo przecież uwarunkowania typu "krew i rasa" są już chyba dostatecznie skompromitowane...

Rzeczywiście nie cierpię organicznie wszelkich form rasizmu i dyskryminacji a zwłaszcza antysemityzmu (pamiętając do czego doprowadził) - stąd mój wpis pod jednym z Twoich postów. Właściwie odruchowy.
Nie wiem czy jest to wyznacznik lewicowości, dla mnie to po prostu postawa, która powinna być wręcz instynktowna, zważywszy, że wszyscy należymy do tego samego gatunku.

> Reprezentujesz modne dzisiaj w Europie poglady lewicowe dalekie od
> religii,od przesadow,Zydzi tak ,Izrael nie{bo narod Palestynski
> cierpi}.

Izrael - nie? A skądże. Oczywiscie, że tak. Pytanie tylko czy właśnie taki Izrael?

> Dlatego mam watpliwosci co do szczerosci w twoich postach

Czy naprawdę trzeba podejrzewać innych ludzi o niezbyt dobre intencje, jeśli wykazują jakiekolwiek wątpliwości i jakąś dozę krytycyzmu?

> w skrocie "nie poszedlbym z Toba koni krasc."

Kraść? I kto tu utrwala negatywne stereotypy o Żydach? ;-)))

A tak poważnie - trudno, nie obowiązku by dawać innym "carte blanche" jeśli idzie o szczerość intencji. Choć może szkoda.
Tym niemniej pozdrawiam. Wszystkiego dobrego.

[muledet.3]

gentile4 napisał:

> muledet.3 napisał:
>
> > Przygotowales sie,zeby pisac o Zydach i Izraelu
>
> Nie, nie przygotowywałem się w żaden sposób. Po prostu od wielu
lat naprawdę sp
> oro czytam, usiłując pewne rzeczy zrozumieć. A ta problematyka
dlatego żywo mni
> e zajmuje, że wpływ różnych postaw w obrębie tradycji i szeroko
pojmowanej kult
> ury żydowskiej na inne kręgi kulturowe był doprawdy ogromny. Z
uwagi na te wpły
> wy w Europie i w Stanach, czyli w obrębie tzw. cywilizacji
zachodniej wszyscy,
> czy tego chcemy, czy nie, jesteśmy w jakiejś mierze Żydami. Bo
przecież uwarunk
> owania typu "krew i rasa" są już chyba dostatecznie
skompromitowane...

Zydzi zyli w Polsce obok Polakow przez 800 lat,wiec musialo byc
przenikanie kultur,ale ostrozna i nieufna z obu stron co pozostalo
do dzis.Dlatego wazne dla Zydow jest istnienie Izraela ,daje to im
poczucie miejsca {panstwo}i wspolnoty{Zydzi},w Polsce nie mieli na
to szans.przynajmniej Ja tak mysle,widocznie mnie jest to potrzebne.
Tak,ze nie mozna odzielic Izraela,od Zydow, to co dzieje sie w
Izraelu ma wplyw na wszystkich Zydow na swiecie niezaleznie gdzie sa.
Rowniez opinie o Zydach sa zwiazane z Izraelem.




>
> Rzeczywiście nie cierpię organicznie wszelkich form rasizmu i
dyskryminacji a z
> właszcza antysemityzmu (pamiętając do czego doprowadził) - stąd
mój wpis pod je
> dnym z Twoich postów. Właściwie odruchowy.
> Nie wiem czy jest to wyznacznik lewicowości, dla mnie to po prostu
postawa, któ
> ra powinna być wręcz instynktowna, zważywszy, że wszyscy należymy
do tego sameg
> o gatunku.
>
> > Reprezentujesz modne dzisiaj w Europie poglady lewicowe dalekie
od
> > religii,od przesadow,Zydzi tak ,Izrael nie{bo narod Palestynski
> > cierpi}.
>
> Izrael - nie? A skądże. Oczywiscie, że tak. Pytanie tylko czy
właśnie taki Izra
> el?
>
> > Dlatego mam watpliwosci co do szczerosci w twoich postach
>
> Czy naprawdę trzeba podejrzewać innych ludzi o niezbyt dobre
intencje, jeśli wy
> kazują jakiekolwiek wątpliwości i jakąś dozę krytycyzmu?
>
> > w skrocie "nie poszedlbym z Toba koni krasc."
>
> Kraść? I kto tu utrwala negatywne stereotypy o Żydach? ;-)))
>
> A tak poważnie - trudno, nie obowiązku by dawać innym "carte
blanche" jeśli idz
> ie o szczerość intencji. Choć może szkoda.
> Tym niemniej pozdrawiam. Wszystkiego dobrego.



Zycie nauczylo mnie nie szafowac zaufaniem.

Rowniez pozdrawiam.

ponoć wydali ostatnio Talmud z komentarzem dany33

[mangusta3]

istny cymes, podobno dowiemy się z niego dlaczego zawsze jak mówi najgorsze
bzdury to wszyscy w Polsce na forum gazeta.pl powinni przyznać jej rację no i
oczywiście nie ważne są rzeczowe argumenty i wartość merytoryczna wypowiedzi
tylko prostackie hasła i chamskie odzywki w tym zwykłe obelgi...

Tako rzecze komentator dana33 głos ekstremy syjonistycznej prosto z Jerusalem...

[elucidator]

Doprawdy? Ktory z Talmudow (bo sa dwa)? I czy w ogole wiesz jak Talmud jest
zorganizowany, ze to w duzej czesci cos co w dzisiejszym jezyku mozna by bylo
nazwac protokolami z dyskusji, gdzie prezentowane sa rozne i nierzadko
przeciwstawne opinie roznych owczesnych rabinow, i ze dlatego mozna tam znalezc
i krwiopijcze i anielskie poglady, i ze zaden z nich wcale nie muusi byc
miarodajnuy??

[gentile4]

Czytałem fragmenty anglojęzycznej edycji Schottensteina zawierającej zarówno Talmud babiloński, jak i jerozolimski. I naturalnie masz rację co do dyskursywnego charakteru tych ksiąg - nie twierdzę wcale, że jest to jakieś "czyste zło", ale ilość bzdur tam zawartych (nie tylko w odniesieniu do kwestii stosunku do gojów) jest doprawdy porażająca. A to, co mnie niepokoi, to fakt, że choć Talmud nie ma statusu takiego jak Tora, to wciąż jest zgłębiany w niezliczonych jesziwach, a potem wynikają z tego niekiedy takie konsekwencje, jak w przypadku Barucha Goldsteina...

W ogóle nie darzę świętych ksiąg jakichkolwiek religii szczególną admiracją - mam nadzieję, że kiedyś zaczną być one traktowane jedynie jako ważne świadectwo pewnych etapów w umysłowym rozwoju ludzkości. Trzeba je znać, ale ich nazbyt dosłowna interpretacja w odniesieniu do rzeczywistości nie powinna mieć miejsca.
Mity towarzyszyły wprawdzie ludziom od zawsze, ale na szczęście - jak w przypadku Greków i Rzymian - z czasem są oglądane z należytym dystansem (co nie znaczy, że nalezy o nich zapominać). Należałoby sobie tego co rychlej życzyć także w przypadku dzisiejszych "abrahamowych" religii...

[elucidator]

Talmud nie jest "swieta ksiega". To komentarze do swietej ksiegi, ktora
wedlug wierzacych zydow jest tylko Tora (Piecioksiag). Co do tego co nazywasz
"stosunkiem do gojow" w Talmudzie, to prosilbym o jakies konkretne przyklady
halachicznych tekstow w Talmudzie na ten temat. Ta bardzo niewielka ilosc
tekstow w Talmudzie ktore odnosza sie do nie-zydow nie ma bowiem halachicznego
charakteru, i tym samym jest zupelnie nieadekwatna w dyskusji na temat jak
judaizm czy zydzi (jako kolektyw) postrzegaja nie-zydow. To poglady pewnych
(bardzo niewielu) rabinow z przed jakies 1500 lat temu, przeciwko ktorym stoja
poglady innych rabinow z przed jakies 1500 lat temu.

Talmud jest studiowany we wszystkich jesziwach, jako ze judaizm ostatnich
1500 lat to wlasnie judaizm, talmudyczny, inaczej zwany rabiniczny. Nie ma
innego judaizmu (abstrahujac od karaimow, ktorych jest malutka garstka).

Co do "bzdur w Talmudzie", to ilosc owych bzdur na metr biezacy tekstu w
Talmudzie z cala pewnoscia nie odbiega od ilosci bzdur na metr biezacy w n.p.
Nowym Testamencie czy Koranie.

Bzdura jest natomiast twierdzenie ze to wlasnie Talmud doprowadzil do Barucha
Goldsteina. Po pierwsze nie Talmud a okreslona ideologia, a po drugie
rownie dobrze (i z o wieeeeele wieksza doza prawdy) mozna by bylo twierdzic ze
to wlasnie Nowy Testament doprowadzil do m.inn. rzezi ludnosci tybylczej w
Amerykach, antysemickich pogromow, krucjat, dlugich i krwawych wojen religijnych
w Europie i calej masy innych masowych zbrodni.

nie mieszajmy judaizmu z syjonistyczną ideologią i

[mangusta3]

polityką rządu Izraela...to tak krótko

[dana33]

a co to wg ciebie jest uczciwa rozmowa, gentile4????

"począwszy od wojny libańskiej w 1982 roku po dzień dzisijszy odpowiedzialność
za eskalację tego ponurego konfliktu, niestety, ponosi głównie Izrael. Co
gorsza, stosuje on barbarzyńską retorykę i jeszcze bardziej barbarzyńskie metody."

co tu jest uczciwego? pokazywanie efektow, bez pokazania przyczyn, to wg ciebie
jest uczciwa rozmowa?

[gentile4]

dana33 napisała:

> a co to wg ciebie jest uczciwa rozmowa, gentile4????

Uczciwy dialog to taki, w którym stosuje się te same normy etyczne w stosunku do siebie, co do innych. W którym nie opowiada się, że zabijający własne dzieci obrońcy Masady to przykład najwyższego bohaterstwa, równocześnie utrzymując, że Palestyńczycy za nic maja życie własnych dzieci. W którym nie twierdzi się, że "nasze" akty terroru (ot, choćby zamach na hotel King David czy masakra w Deir Yassin) albo prowokacje (np. afera Lavona) są w jakikolwiek sposób usprawiedliwione. w którym nie "zapomina" się także o tym, że proces pokojowy niejednokrotnie torpedowali aktami terroru izraelscy fanatycy, jak zbójca Iccchaka rabina czy sprawca masakry w Grocie Pielgrzymów... Przykładów mozna by poodać setki...

Antoni Słonimski napisał kiedyś: "Prócz wstrętu budzi jeszcze we mnie gniew fałszywy i nikczemny stosunek Żydów do zagadnień narodowych. Naród ten, narzekający na szowinizm innych ludów, jest sam najbardziej szowinistycznym narodem świata. Żydzi, którzy skarżą się na brak tolerancji u innych, są najmniej tolerancyjni. Naród, który krzyczy o nienawiści, jaką budzi, sam potrafi najsilniej nienawidzić."

[dana33]

nu, nu....... wiec gentile.... uczciwy dialog to taki, w ktorym sie mowi prawde
i sie nie manipuluje, gentile...

- porownywanie bohaterow massady do "palestynczykow" jest manipulacja, jako ze
obroncy massady nie zabili tylko swoich dzieci, ale rowniez i siebie: to byl
masowy mord i samobojstwo i zrobione bylo w celu nie dostania sie w rece
wroga.... natomiast sqrwiele terrorystyczne w gazie ukrywaja sie za dziecmi i
kobietami w celu ochrony wlasnego zycia... jest chyba roznica, czy ty nie widzisz?

- jesli chodzi o zamach na hotel king david, to wladze brytyjskie zostaly o tym
zamachu powiadomione, ostrzezone i poproszone o opuszczenie hotelu, ktory sluzyl
wtedy za ich headquarters i czego nie zrobili.... terrorysci arabscy nie
zawiadamiaja naszych wladz wczesniej, jaki
autobus/restauracje/diskoteke/kawiarnie maja zamiar wysadzic w powietrze i ich
zamachy skierowane sa glownie przeciwko ludnosci cywilnej israela, a nie
przeciwko zolnierzom.... tez chyba jest roznica, ale nie jestem pewna, czy
zauwazysz...

- masakra w deir yassin nie nalezy akurat do chwalebnych stron historii israela,
ale nie zostala spowodowana widzimisiem jakiegos
dowodzcy czy polityka, tylko byla odpowiedzia na dziesiatki zamachow
na konwoje israelskie na szosie do jerozolimy, ktore arabowie robili w ciagu
dlugich miesiecy...

- afera lavona nie byla prowokacja, tylko zwykla pomylka, jakie zdarzaja sie nie
tylko w israelu i usa zostalo przeproszone i przyjelo te przeprosiny...

- zabojca rabina nie zabil araba, tylko zyda... nie byl to atak terrorystyczny,
tylko atak nieobliczalnego faceta, ktory nie wyjdzie z wiezienia do konca
swojego zycia...

- morderca z groty pielgrzymow jest do dnia dzisiejszego potepiany w calym
israelu, w przeciwienstwie do mordercow-samobojcow arabskich, ktorzy sa czczeni
przez tzw. palestynczykow jako shahidzi, a terrorysci, ktorym udalo sie ujsc z
zyciem, nie siedza w arabskich wiezieniach nawet tygodnia...

- antoni slonimski nie powiedzial nigdy tych slow.
moze dasz link do tej wypowiedzi slonimskiego?

- nie, nie mozesz dac jeszcze setek przykladow, bo ich nie ma.

[gentile4]

Zacznę od końca, bo tu zarzucasz mi przekłamanie najbardziej bezpodstawnie. Link do cytatu ze Słonimskiego (źródło: Wiadomości Literackie nr 35 z 31 sierpnia 1924 r.)
pl.wikiquote.org/wiki/Antoni_Słonimski
I jeszcze kilka uwag: Masada - albo uznajemy, że nic nie usprawiedliwia zabijania własnych czy cudzych dzieci, albo to "w szczególnych przypadkach" sankcjonujemy i tworzymy "obrotową" moralność. Frau Goebbels tez popełniła samobójstwo zabijając sześcioro własnych dzieci by uniknąć "dostania się w ręce wroga".

Morderca I. Rabina zabił człowieka (podkreślam) opowiadającego się za pokojem, skadinąd bardzo zasłuzonego dla własnego narodu.

Z hotelem King David masz rację - było ostrzeżenie, tylko warto pamiętać, że M. Begin (który odpowiadał także m.in. za stracenie dwóch brytyjskich żołnierzy pojmanych w charakterze zakładników)
został później premierem Izraela...

Deir Yassin - tak, to był jeden ze zwyrodniałych aktów barbarzyństwa, których dopuszczały się wówczas o b i e strony. I w obu przypadkach nic ich nie usprawiedliwia.

Widzisz, Dana, mam wrażenie, że koniecznie chcesz mnie sklasyfikowac jako stronnika świata arabskiego przeciwko Izraelowi. Duży błąd. Powiedziałbym nawet, że Żydzi są mi kulturowo bez porównania bliżsi i stąd własnie mój niepokój... Nie wiem, czy jesteś w stanie to zrozumieć, ale to prawda. Ten niepokój wykazuje też wielu Żydów, którzy trzymają się twardo uniwersalnych wartości, dobrze wiedząc, że to najważniejsze.

[dana33]

nie dawaj mi zrodla wikipedi, gdzie kazdy moze pisac co chce...
poszlam poszukac w google, i wszystko co znalazlam, to ta wypowiedz na blogach,
na forach i innych polonicach czy bibulach...
dalej twierdze, ze slonimski nie napisal tego, a ty mi nie mozesz dac
wiarygodnego zrodla...

nie mowie juz o tym, ze porownujesz dwie sytuacje, ktore dzieli mniej wiecej
2000 lat, ale rowniez nie jestes w stanie pojac tego, ze to byla wspolna decyzja
wszystkich znajdujacych sie na massadzie,
a nie decyzja paru ludzi, ktorzy broniac wlasnego zycia, wystawiaja na smierc
wlasne kobiety i dzieci. owszem, trzeba wziac pod uwage specjalne warunki i
specjalne sytuacje.

"frau" goebbles bardzo mi sie spodobalo.... chcesz porownac zone mordercy, ktory
nie mial jaj, zeby stanac przed sadem miedzynarodowym, do massady?????
czekam na oskarzenie wojsk alianckich, ktore zrownaly z ziemia drezno.....
ostatecznie zamordowali tam dzieci i kobiety, nie wlasne nawet... czekam na
potepienie z twojej strony wojsk usa, anglii, francji, australi i polski, ktore
morduja dzieci, nie wlasne, w iraku i afganistanie...

jasne, jasne.... z king david mam racje, ALE.... nie? jak ci udowodniej,
ze i z tymi dwoma straconymi brytyjskimi zolnierzami tez mam racje, to
znajdziesz 3 innych brytyjskich zolnierzy... co o 3 straconych przez anglikow
bojownikach zydowskich????

uczciwa dyskusja u ciebie, to wlasnie po napisaniu przeze mnie, ze
deir yassin nie bylo chwalebne z naszej strony i wyjasnieniu ci, jak do tego
doszlo, przeczytalam tylko o barbarzynstwie israelskim, ale oczywiscie ani
slowa, o barbarzynstwie arabskim, ktore mordowalo ludzi na drodze...

nu, ale przeciez wiedzialam, ze zadnej uczciwej dyskusji z toba napewno nie
bedzie....

[gentile4]

Krótko i węzłowato: oczywiście, że potępiam używanie przemocy wobec ludności cywilnej w każdych okolicznościach. Tak, także dywanowe bombardowania Drezna czy Hamburga w ostatniej fazie II wojny światowej (warto przeczytać choćby "Rzeźnię nr 5" Kurta Vonneguta), bo nie miały one militarnego uzasadnienia, podobnie jak to, co Amerykanie zrobili z Hiroshimą i Nagasaki. I oczywiście potępiam to, co wojska "koalicyjne" robiły i robią w Iraku i Afganistanie, z przekonaniem o swojej wyższości cywilizacyjnej (sprowadzanej do bardziej wyrafinowanych technologicznie narzędzi zabijania).
Po prostu nie uznaję ani odpowiedzialności zbiorowej, ani żadnych form przemocy wobec bezbronnych, ani pojęcia "nieuniknionych przypadkowych strat" - to naprawdę nieskomplikowane. Po prostu mój system aksjologiczny jest spójny i klarowny. Na szowinistyczny nacjonalizm, ani ideologiczny czy religijny fanatyzm nie ma w nim po prostu miejsca. Wszystkie ich odmiany są równie odrażające - czy to w wypadku polskiego endeckiego chama z jego przekonaniem o wyżsosci katolicyzmu, czy w przypadku Żyda uważającego się za przedstawiciela plemienia "wybranego"...

Znany współczesny pisarz i muzyk jazzowy urodzony w Jerozolimie, który się trochę zniechęcił do nadmiernej inwencji swoich rodaków i wyemigrował do UK, napisał:

"Naukowcy w Instytucie Weizmanna wynaleźli koszerna świnię. Wyobrażasz sobie? Obrzezana świnia, z racicami i dwoma żołądkami, do tego pokryta łuską i w jarmułce na łbie. Ta świnia była bardziej żydowska niż naczelny Aszkenazyjski Rabin Izraela.
Dlatego właśnie każdego ranka my, Żydzi, dziękujemy Bogu, że uczynił nas Żydami, bo to On sprawił, że jesteśmy, k...a, lepsi od innych. Na każdy trick odpowiemy supertrickiem, bo jestesmy, k...a, wybrani."
[Gilad Atzmon, "Moja jedna jedyna miłość", Wydawnictwo Czarne, 2008, s.159]

Twoja argumentacja co do cytatu ze Słonimskiego jest rozbrajająca - w bibliotekach dostępne są roczniki Wiadomości Literackich. Można sprawdzić.
Ale jeśli nie odpowiada ci Słonimski, to może wolisz cytat z Tuwima?

Ach, żydowskie kobitki,
Ach, paneuropejki,
Bankierskie afrodytki,
Berlińskie asyryjki,
Wiedeńskie dahomejki,
Powiedziałbym wam, judytki,
Powiedziałbym, o! hebrejki,
Biblijne koryfejki,
Powiedziałbym wyraz brzydki...

...ale sobie tego oszczędzę, skazując cię na domysły. Dalsza dyskusja rzeczywiście wydaje mi się bezcelowa. Au revoir, Madame. Mazeł tow!

[dana33]

jasne, jasne.... potepiasz wszystko.... tylko ze piszesz o zydach...
bo widzisz, gentile... ciebie wlasciwie to to wszystko nic nie obchodzi... w
darfurze gina setki tysiecy, pewnie juz poszlo w miliony.... w tybecie wyrzynaja
ludzi tez w milionach.... dzieci i kobiety.... co sie dzieje w afryce, lepiej
nie mowic... ale farsztejst.... tam nie ma zydow.... wiec zadnego gentile to
nie interesuje... te dzieci gazanskie tez cie nic nie obchodza... ale tutaj
mozna dowalic, nie? popluc sobie... potepiasz.... jestem pewna, ze potepiasz....
gdzies twoje potepienie ostrzeliwania przez 8 lat dzieci israelskich? jakby
ostrzeliwano twoje, to bys z odpowiedzia, zeby zapewnic twojemu dziecku normalne
zycie w spokoju tez czekal 8 lat?
jasne ze potepiasz....

na potepiam takich hipokrytow i manipulantow jak ty... ja... polska zydowka z
jerozolimy, nalezaca do narodu wybranego... wlasnie... do wybranego... bog
zawarl przymierze z zydami... nie z gentile...

i wlasnie, tuwim......
"I ty, co mieszkasz dziś w pałacu,
A sr... chodziłeś pod chałupę,
........
Całujcie mnie wszyscy w dupę."

[gentile4]

W d...ę? W żadnym wypadku, łaskawa pani. Co najwyżej w tę utrudzoną skroń, tak zbolałą od trosk, a to o Darfur, a to o Tybet...

Zapewniam panią, że Izrael jest naprawdę w bardzo dobrym położeniu i z pewnością dotrwa do czasów, gdy nie trzeba będzie wznosić żadnych murów. Taki ze mnie niepoprawny optymista.
A o Żydach piszę dlatego, że tego akurat dotyczy ten wątek na forum Gazety. A że w sposób niepozbawiony krtycyzmu? Jeśli mój brat postępuje w sposób, który budzi mój niepokój, też mu o tym mówię. I w niczym to nie zmienia mojej dla niego przychylności.

Jesli z przeświadczeniem, że jest pani lepsza i "wybrana" żyje się pani łatwiej... No cóż, jeszcze raz wszystkiego najlepszego.

Hipokryta i Manipulator

dyskusja z daną33 to jak rozmowa z 6-latkiem i to

[mangusta3]

nawet rozumiejącym już co nie co...cokolwiek nie powiesz zarzuci ci kłamstwo i
manipulację...

O co chodzi?

[cimoszewicz]

gentile4 napisał:

> Co gorsza, stosuje on barbarzyńską retorykę i jeszcze ba
> rdziej barbarzyńskie metody.

Niemcy przeciez tez rownali z ziemia wioski, ktore pomagaly partyzantom albo z
ktorych zostali ostrzelani.

[resurrector]

drojb napisała:

> Zanim pojawią się na tym forum prawicowi i lewicowi pogrobowcy gen. Moczara -
> zaapeluję: wojna palestyńsko-izraelska, to taka sama wojna, jak wiele innych.
> Wina jest po obu stronach. I nie używajcie schematów antysemickich do jej opisu
> .
> Swoją drogą - dlaczego ten konflikt budzi więcej emocji, niż np. wojna w Somali
> i?


Po pierwsze dlatego, że z jednej strony jest Izrael, państwo Żydów którzy ciągle płaczą jak to byli prześladowani i ciągną miliardy dolarów odszkodowań z tego tytułu. Płaczą do dziś, a jednocześnie masakrują Palestyńczyków, zabrali im terytoria, ukradli domy, zabijają kobiety i dzieci, stawiają mury...Trzeba być ślepcem żeby nie widzieć tej wyjątkowej OBŁUDY. To jest rasizm i podwójne standardy w czystej postaci.

Po drugie dlatego, że jest olbrzymia dysproporcja sił - Żydzi mają satelity, amerykańskie samoloty i dobrze opancerzone czołgi, a Palestyńczycy kamienie i kałasznikowy

Po trzecie dlatego, że Żydzi lubią relacjonować ten konflikt i wszystko co dotyczy Izraela. Media w USA i w Europie są w dużym stopniu własnością Żydów, mogliby próbować wyciszać to co się tam dzieje, ale oni tylko chcą przedstawiać tamte wydarzenia według swojego punktu widzenia (w który poza nimi samymi i tak nikt nie wierzy). Uważam że dziennikarze z diaspory się po prostu tym interesują, odczuwają sentyment i szczególną więź z Izraelem dlatego zamieszczają aż do znudzenia relacje z tego wszystkiego co tego kraju dotyczy.

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[koszerny51]

a jaki 'WSTYD" ma sam Nataniahu,kryminalista stojacy na czele rezymu
bezwzglednie okupujacego Palestyne?Jak dlugo jeszcze zydowskie
zbrodnie,bedzie przykrywac tzw.holokaust?Ilu ludzi zginelo w wyniku
zydowskiego terroru, okresu tzw.komunizmu?

[foruman]

ilu?
jaka winę za śmierć ofiar komunizmu ponoszą Żydzi a jaka komuniści.
Stalin był Gruzinem. To może słusznie rosjanie w zeszłym roku obrzucili ich bombami?
A w ogóle to jakie ty jakie masz włosy, czarne? Wiesz ilu było zbrodniarzy o
czarnych włosach? może jesteś blondyn? Stary! Zbrodniarzy-blondynów to dopiero
było mnóstwo.
Jesteś antysemitą? Zabiłbyś Żyda? Czy tylko wybił szybę w jego sklepie?
A nie pomyślałeś że są tacy którzy tylko czekają aż ty wybijesz szybę bo wtedy
będą mogli obrabować właściciela nie bojąc się ze tylko na nich spadnie cała
kara? A wtedy znajdzie się taki co go zabije, bo przecież inni mogli zniszczyć i
zrabować jego majątek.
Wiesz, kiedyś w Syrii jeden Niemiec mi powiedział, że był w 154 krajach ale do
Izraela to on nie pojedzie za to, że ... blablabla tu usłyszałem cały ten
lewicowo antysemicki syf. I ja sobie pomyślałem, że jako Niemiec nie powinien
tego mówić. Właśnie za Noc Kryształową i Holokaust. A dziś myślę sobie że ty
Polak jesteś i tez nie powinieneś tego mówić. Bez względu na to co twoi
przodkowie Żydom, Cyganom czy sąsiadom robili. Po prostu jesli to są twoje
poglądy to jesteś złym człowiekiem.

[koszerny51]

foruman napisał:

> ilu?
> jaka winę za śmierć ofiar komunizmu ponoszą Żydzi a jaka komuniści.
> Stalin był Gruzinem. To może słusznie rosjanie w zeszłym roku
obrzucili ich bom
> bami?
> A w ogóle to jakie ty jakie masz włosy, czarne? Wiesz ilu było
zbrodniarzy o
> czarnych włosach? może jesteś blondyn? Stary! Zbrodniarzy-
blondynów to dopiero
> było mnóstwo.
> Jesteś antysemitą? Zabiłbyś Żyda? Czy tylko wybił szybę w jego
sklepie?
> A nie pomyślałeś że są tacy którzy tylko czekają aż ty wybijesz
szybę bo wtedy
> będą mogli obrabować właściciela nie bojąc się ze tylko na nich
spadnie cała
> kara? A wtedy znajdzie się taki co go zabije, bo przecież inni
mogli zniszczyć
> i
> zrabować jego majątek.
> Wiesz, kiedyś w Syrii jeden Niemiec mi powiedział, że był w 154
krajach ale do
> Izraela to on nie pojedzie za to, że ... blablabla tu usłyszałem
cały ten
> lewicowo antysemicki syf. I ja sobie pomyślałem, że jako Niemiec
nie powinien
> tego mówić. Właśnie za Noc Kryształową i Holokaust. A dziś myślę
sobie że ty
> Polak jesteś i tez nie powinieneś tego mówić. Bez względu na to co
twoi
> przodkowie Żydom, Cyganom czy sąsiadom robili. Po prostu jesli to
są twoje
> poglądy to jesteś złym człowiekiem.


Stalin byl Zydem ,ktory urodzil sie w Gruzji, podobnie jak miejsce
urodzenia Bermana, nie robi go automatycznie Polakiem itd.Prawda o
komunizmie jest jedna, to byla zydowska ideologia i zydowska
praktyka, Lenin byl Zydem, podobnie jak Dzierzynski i cala
komunistyczna gora. Na reszte paplaniny bez sensu, nie odpowiadam.Po
Izraelu, dokladnie widac na co Zydow stac

[antypisowski_histeryk]

heil Koszerny51, heil! HEIL!

Najbardziej mi się podobał twój zwrot o "tzw. holokauscie", smutne.

[rk111]

O to w takim razie żydami są Napieralski , Gontarewicz , Kaczyńscy i
cała ta zgraja miłująca państwowe komunistyczne władanie nad
wszystkim.

W internecie byla opublikowana lista

[polonus3]

40-tu glownych tworcow Rewolucji Pazdziernikowej w Rosji. Tylko 2-ch
nie bylo zydami.

[elucidator]

A liste sporzadzal Bubel?

[elucidator]

Tak, oczywiscie wszyscy byli Zydami, poza toba.

Lenin mial przypuszczalnie jakas domieszke "krwi zydowskiej". Bodajze jeden z
jego dziadkow byl od dziecka wychrzczonym Zydem. Mial tez "krew" szwedzka,
niemiecka i przede wszystkim rosyjska. Czy oznacza to ze za zbrodnie komunizmu
odpowiedzialni sa tez i Niemcy i Szwedzi, oraz oczywiscie Rosjanie?

Co do Dzierzynskiego: Byl on polskim szlachcicem herbu Sulima, tego samego herbu
ktorym kilkaset lat wczesniej pieczetowal sie Zawisza Czarny.

Stalin zas byl Gruzinem, aczkolwiek nie jest wykluczone ze mogl tez byc
Osetynczykiem.

[kongreszydowski]

koszerny51 napisał:
> Moczar byl zydowskiego pochodzenia
> Stalin byl Zydem
> Lenin byl Zydem, podobnie jak Dzierzynski i cala komunistyczna
gora.

Drogi koszmarne0! Mamy dla Ciebie dwie wiadomosci, zla i dobra. Zla
wiadomoscia jest to, ze
Moczar nie byl zydowskiego pochodzenia
Stalin nie byl Zydem
Lenin nie byl Zydem, podobnie jak Dzierzynski i cala komunistyczna
gora.

Dobra wiadomoscia jest to, ze Ty jestes Zydem.

kongreszydowski

[kongreszydowski]

Chcielibysmy rowniez dodac, ze Stalin byl Polakiem, synem Nikolaja
Przewalskiego (i jego konia).

[metenburg]

טיפש ?

[kongreszydowski]

טיפש?

[muledet.3]

metenburg napisała:

> טיפש ?


Znak zapytania nie z tej strony.

[metenburg]

Zapomniales dodac: Czuwaj!

[muledet.3]

metenburg napisała:

> Zapomniales dodac: Czuwaj!


Nie bylem w harcerstwie Zydow nie przyjmowano.

[marysia57]

muledet.3 napisał:

> Nie bylem w harcerstwie Zydow nie przyjmowano.
---------------------------------------------------------------------
-----Zydow nie przyjmowano??????????? Moj drogi w Polsce zydzi byli
i sa wszedzie gdzie tylko zechca czy zechcieli.Twoje stwierdzenie to
nastepne zydowskie klamstwo i oszczerstwo ktore ma na celu robienie
z zydow ofiar przesladowan w Polsce.

[muledet.3]

W mojej szkole harcerstwo organizowal ksiadz glownie dla dzieci
chodzacych na religie.Ja oczywiscie nie chodzilem na
religie.Nasza"Pani" zrobila liste chetnych {zapisalem sie} ksiadz
zweryfikowal liste na ktorej mnie nie bylo.Bylo to 48 lat temu.
Dzis w nowej Polsce moze "mozna juz wszedzie" tylko nie ma juz Zydow.

Latwo ci przychodzi obrazac ludzi.

[marysia57]

Tak sie sklada ze bardzo dobrze znam temat harcerstwa i musze ci
powiedziec ze pierwszy raz slysze aby KSIADZ organizowal
harcerstwo.Cos ci sie miesza kochany albo przez te wszystkie
polprawdy o przesladowaniu zydow w Polsce zapominasz
rzeczywistosc.Jakbys powiedzial ze przed wojna jakiegos zyda nie
przyjeli to bym moze uwierzyla, ale po wojnie???????????????
Pochodze z Bedzina gdzie bylo mnostwo zydow przed wojna a po wojnie
tez wielu. Kochany po wojnie ,zyd byl wszedzie , na najlepszych
stanowiskach i robil co chcial.Jakub Berman zadbal o to.Ponadto w
Polsce bylo i jest duzo zydow. A jeszcze wiecej zaczyna
sobie "przypominac" ze sa zydami lub maja zydowskie
pochodzenie.Absolutnie nie mam intencji obrazania nikogo, zydzi sa
i byli bardzo bliscy mnie i mojej rodzine. Dla lojalnych i szczerych
mam szacunek, dla propagandzistow twojego rodzju mam pogarde i
wstret.Kieruje sie zawsze jedna zasada w osadzaniu ludzi- Dobrzy i
Zli. Zdaje sobie sprawe ze sa i byli dobrzy polacy i zli polacy jak
rowniez Dobrzy zydzi i Zli zydzi. Mowic nalezy o dobrych i zlych
POLAKACH I ZYDACH a nie tylko wytykac polakom ich przewinienia a z
zydow robic szlachetnych bohaterow i ofiary polakow. Ofiary i
oprawcy byly po obu stronach.

[muledet.3]

marysia57 napisała:

> Tak sie sklada ze bardzo dobrze znam temat harcerstwa i musze ci
> powiedziec ze pierwszy raz slysze aby KSIADZ organizowal
> harcerstwo.Cos ci sie miesza kochany



Ksiadz nie lubil malego Zyda chociaz go wogole nie znal.Nie mogl
mnie znac bo nie chodzilem na religie.Skreslil mnie z listy bo bylem
Zydem,to wszystko.



albo przez te wszystkie
> polprawdy o przesladowaniu zydow w Polsce zapominasz
> rzeczywistosc.Jakbys powiedzial ze przed wojna jakiegos zyda nie
> przyjeli to bym moze uwierzyla, ale po wojnie???????????????


Wierzysz czy nie to twoj problem.



> Pochodze z Bedzina gdzie bylo mnostwo zydow przed wojna a po
wojnie
> tez wielu. Kochany po wojnie ,zyd byl wszedzie , na najlepszych
> stanowiskach i robil co chcial.Jakub Berman zadbal o to



U Ciebie widze kazdy pretekst dobry,zeby "uderzyc w wielki dzwon"

a Ja tylko o malym niedoszlym harcerzu.



.Ponadto w
> Polsce bylo i jest duzo zydow. A jeszcze wiecej zaczyna
> sobie "przypominac" ze sa zydami lub maja zydowskie
> pochodzenie.Absolutnie nie mam intencji obrazania nikogo, zydzi
sa


W Polsce nie ma juz Zydow i nie bedzie,ta garstka to nawet nie
mniejszosc to skansen.



> i byli bardzo bliscy mnie i mojej rodzine.



To znana" piosenka" wszyscy Nasi "przyjaciele" mieli i maja bliskich
przyjaciol Zydow.Mysle ,ze pora juz zmienic plyte.




Dla lojalnych i szczerych
> mam szacunek, dla propagandzistow twojego rodzju mam pogarde i
> wstret.Kieruje sie zawsze jedna zasada w osadzaniu ludzi- Dobrzy i
> Zli. Zdaje sobie sprawe ze sa i byli dobrzy polacy i zli polacy
jak
> rowniez Dobrzy zydzi i Zli zydzi. Mowic nalezy o dobrych i zlych
> POLAKACH I ZYDACH a nie tylko wytykac polakom ich przewinienia a z
> zydow robic szlachetnych bohaterow i ofiary polakow. Ofiary i
> oprawcy byly po obu stronach.


Ta tyrade o sobie jaka jestes sprawiedliwa moglabys sobie
podarowac,moge zrozumiec ,ze bronisz Polakow bo sama jestes Polka
ale dorabianie do tego ideologii moglabys sobie podarowac.

[marysia57]

Jak zwykle stara propaganda antypolska, polprawdy i mity, wymysl cos
nowego. Na marginesie chce dodac ze wedlug zeszlorocznych danych
opracowanych przez org. zydowskie w Polsce wedlug nich zyje okolo
50 tysiecy zydow. To takie oficjalne dane,nieoficjalnie
prawdopodobnie kilkaset tysiecy.Czy lubisz czy nie nie ma takigo
narodu na Swiecie w ktorym zydzi mieliby tylu przyjaciol i
zrozumienia co maja w Polsce.I NIGDZIE NIGDY miec nie beda.800 lat
wspolzycia nauczylo nas tolerowac i szanowac innych niz my. Chodzi
mi o zwykle stosunki miedzy ludzikie a nie to co niektore rzady
proklamuja.W Polsce otwarcie mowi sie o zlych i dobrych cechach
zydow, gdzie indziej prasa pisze same superlatywy a przecietny
mieszkaniec nie chce o zydach slyszec. Przyklad :Francja,
Anglia,Niemcy, USA (zwlaszcza srodkowe stany). Tyle ze oni nauczeni
od dziada ,pradziada perfidnosci i publicznie tematu tego nie
poruszaja, a polacy czy dobrze czy zle zawsze powiedza co mysla i na
powiedzeniu sie konczy cala akcja.-----------------------------------
--->
> Ksiadz nie lubil malego Zyda chociaz go wogole nie znal.Nie mogl
> mnie znac bo nie chodzilem na religie.Skreslil mnie z listy bo
bylem
> Zydem,to wszystko.
--------------------------------------------------------------------
Ksiadz cie tak samo "nie lubilmalego zyda" jak Rabin nie
lubil "malego polaka" Nic na to nie pomozemy. Ranin kazal palic Nowy
Testament ,ksiadz nawolywal do nawrocenia zydow.Tak bylo i jest po
obu stronach znajda sie wariaci co nie szanuja religii innych.
Ponadto nie powtarzaj klamstw ze ksieza organizowali Harcerstwo.
Jest to klamstwo bezczelne i bez pokrycia. --------------------------
----------------"Ta tyrade o sobie jaka jestes sprawiedliwa moglabys
sobie
> podarowac,moge zrozumiec ,ze bronisz Polakow bo sama jestes Polka
> ale dorabianie do tego ideologii moglabys sobie podarowac.---------
-------------------------To nie zadne dorabianie ideologii tylko
RZECZYWISTOSC. Ofiary i oprawcy byli po obu stronach.

[marysia57]

muledet.3 napisał:

> W mojej szkole harcerstwo organizowal ksiadz glownie dla dzieci
> chodzacych na religie.Ja oczywiscie nie chodzilem na
> religie.Nasza"Pani" zrobila liste chetnych {zapisalem sie} ksiadz
> zweryfikowal liste na ktorej mnie nie bylo.Bylo to 48 lat temu.----
---------------------------------------------------------------------
--------Tworco mitow atypolskich, polprawd i klamstw, masz okazje
poczytac sobie powojennae dzieje ZHP. Napisales ze 48 lat temu czyli
w w 1961 roku KSIADZ wykresli cie z listy.Jest to jedno z tysiecy
klamstw, ktore co niektorzy zydzi rozpowszechniaja robiac z siebie
ofiary polakow.Rzeczywistosc byla daleka od tego. Po wojnie w polsce
polacy zyli pod pregiezem Jakuba Bermana i kazdy ksiadz czy polak
patriota byl dla niego i jego bandy w ktorej sklad wchodzili
glownie zydzi wrogiem ktorego nalezalo zniszczyc.Tysiace wykonczono.
Nie pisz wiec bzdur ze ksiadz mial cos do powiedzenia aby zapisac
cie do ZHP. Po wojnie z tej szlachetnej organizacji oddanej BOGU I
OJCZYZNIE zrobiona organizacje na potrzeby komunizmu.
"Rok 1949 – Wprowadzono nowe stopnie i sprawności. Za podstawę pracy
w roku 1949/1950 przyjęto referat Władysława Kosińskiego "W pracy i
walce z klasą robotniczą wychowujemy młodzież harcerską". Stopniowo
eliminowano tradycyjne formy pracy i emblematy organizacyjne. Na
miejsce krzyża i lilijki wprowadzono Odznakę Harcerską wzorowaną na
znaczku ZMP. Instruktorów-księży zwalniano z funkcji i zabraniano
wszelakich akcentów religijnych. Wprowadzono nowy mundur na wzór
pionierski, podobnie jak i nowy salut zastępujący tradycyjny –
wojskowy. Pozdrowienie harcerskie przyjęło formę "W nauce, pracy i
walce – Czuwaj!". Komendy chorągwi i hufców przemianowano na komendy
wojewódzkie i powiatowe. Zlikwidowano harcerstwo starsze, a młodzież
szkół średnich przekazano do ZMP i "Służby Polsce". Zwolniono
większość dawnych instruktorów oraz przyznano stopień harcmistrza
wszystkim członkom Zarządu Głównego ZMP
1950 – zakaz używania stroju i odznak harcerskich, nowe Prawo i
Przyrzeczenie.
15 października 1950 – bezprawne wcielenie ZHP w struktury Związku
Młodzieży Polskiej.
1 czerwca 1951 – powstaje Organizacja Harcerska Związku Młodzieży
Polskiej. OH ZMP wykorzystując nazwę "harcerska" zaprzestała
stosowania metodyki harcerskiej i była kopią radzieckich pionierów
(białe koszule, czerwone chusty, komunistyczna odznaka –
tzw. "czuwajka" – zamiast krzyża itp).
maj-czerwiec 1956 – wyodrębnienie się Organizacji Harcerskiej (w
ramach ZMP), zmiana nazwy na Organizacja Harcerska Polski Ludowej
(OHPL), deklaracja powrotu do tradycyjnego munduru i nazw.-----------
----------------
Latwo ci przychodzi obrazac ludzi, oczerniac ksiezy.Pamietaj jednak
ze wciaz zyja polacy ktorzy pamietaja tragiczna rzeczywistosc
powojenna.

>

[muledet.3]

Wypuscilas juz cala pare?.
Jesli nie ?. to jeszcze cos napisze na zakonczenie.
W Polsce moji znajomi tlumacza ,ze dzis to inna Polska, wolna,
demokratyczna ,tolerancyjna.Bylem odwiedzic miejsce w ktorym
mieszkalem,wspialem sie na I pietro i spotkalem tego samego sasiada
ktory kiedys jak wypil zydlaczyl pod naszymi drzwiami,dzis to juz
stary dziadek,ale mieszka w tym samym miejscu.

[marysia57]

Nie wymyslaj historyjek tylko jezeli masz odrobine honoru to
wytlumacz dlaczego KLAMIESZ? Powtarzsz wstretne stereotypy i mity
polprawdy.Polska cie wykarmila, wyksztalcila i pomimo ze nalezales
do mniejszosci narodowej zylo ci sie w niej lepiej niz przecietnemu
polakowi. Czego ty i tobie podobni chcecie od Polski i polakow? Na
niemcow psioczyc wam nie wypada bo dobrze wam zaplacili i przydaja
sie wam w forsowaniu tego co chcecie. A czego chcecie od Polski?
TOLERANCJI dla waszych klamstw? Musisz wiedziec ze uprzywilejowania
demokracji i tolerancji rowniez naleza sie polakom, dlatego uwazam
ze moim prawem i obowiazkiem jest przeciwstawic sie klamstwom ktore
wypisujesz, jak rowniez klamstwom setek takich jak ty. Klamiesz ze
Ksiadz cie wykresli z listy ZHP.Inny klamie ze go polacy bili ,inny
ze polacy chca go sadzic (za zbrodnie) tylko dlatego bo POLACY sa
ANTYSEMITAMI. Klamiecie na potege aby dopiac swego.WSTYDU NIE MACIE
w propagowaniu klamstw.

[muledet.3]

marysia57 napisała:

> Nie wymyslaj historyjek tylko jezeli masz odrobine honoru to
> wytlumacz dlaczego KLAMIESZ? Powtarzsz wstretne stereotypy i mity
> polprawdy.Polska cie wykarmila, wyksztalcila i pomimo ze nalezales
> do mniejszosci narodowej zylo ci sie w niej lepiej niz
przecietnemu
> polakowi.


Najpierw wykarmila mnie mama,potem karmili mnie rodzice a potem
karmilem sie sam.
A skad wiesz jak mi sie zylo?.


Alez Ja wcale nie klamie napisalem o dwoch konkretnych przypadkach
jeden z dziecinstwa a drugi sprzed 2 lat.





Czego ty i tobie podobni chcecie od Polski i polakow? Na
> niemcow psioczyc wam nie wypada bo dobrze wam zaplacili i przydaja
> sie wam w forsowaniu tego co chcecie. A czego chcecie od Polski?

Napisalem o dwoch incydentach z mojego zycia.A Ty caly czas uzywasz
liczby mnogiej "wam","chcecie" bylas w PZPR?.




> TOLERANCJI dla waszych klamstw? Musisz wiedziec ze
uprzywilejowania
> demokracji i tolerancji rowniez naleza sie polakom, dlatego uwazam
> ze moim prawem i obowiazkiem jest przeciwstawic sie klamstwom
ktore
> wypisujesz, jak rowniez klamstwom setek takich jak ty. Klamiesz ze
> Ksiadz cie wykresli z listy ZHP.Inny klamie ze go polacy
bili ,inny
> ze polacy chca go sadzic (za zbrodnie) tylko dlatego bo POLACY sa
> ANTYSEMITAMI. Klamiecie na potege aby dopiac swego.WSTYDU NIE
MACIE
> w propagowaniu klamstw.


Towarzyszko Marysiu nie ustawajcie w przeciwstawianiu
sie!,bo "prawdziwa cnota krytyki sie nie boi."

[marysia57]

muledet.3 01.10.09, 22:20

Alez Ja wcale nie klamie napisalem o dwoch konkretnych przypadkach
jeden z dziecinstwa a drugi sprzed 2 lat.----------------------------
----------------------------------Przypadek z przed 2 lat mnie nie
interesuje.Interesuje mnie tylko i wylacznie TWOJ MIT, TWOJE
KLAMSTWO na temat tego ze w 61 roku KSIADZ SKRESLI cie z listy ZHP.
Powtarzam raz jeszcze (i udowodnilam ci ze bylo to niemozliwoscia)
ze jest to KLAMSTWO najwiekszego stopnia ,poniewaz Ksieza nie mieli
nic do powiedzenia w tym czasie w sprawach dotyczacych ZHP ktormu
narzucono ideologie komunistyczna. Wymysliles te historyjke podobnie
jak wymyslaja i rozpowrzechniaja podobne belkoty tysiace innych
zydow CHORYCH na WYIMAGOWANE OBJAWY PRZESLADOWAN w Polsce.Czas
abyscie zaczeli zachowywac sie etycznie w stosunku do polakow,
przestali klamac i tworzyc mity. WSTYDU NIE
MACIE!!!!!!!!!!!!!!!!!

[muledet.3]

Niczego mi nie udowodnilas i ja tobie tez nie udawadniam ,mozesz
wierzyc lub nie to nie moj problem,moze moglbym dowiedziec sie jak
nazywal sie ksiadz{po tylu latach juz nie pamietam}.Kazdy z moich
znajomych w Izraelu mial jakies "historie" zyjac w Polsce od
piaskownicy az do wyjazdu z Polski. Napisalem o dwoch swoich,bylo
wiecej.
Ukryc zydowstwo przed dziecmi bylo praktycznie niemozliwe,nawet gdy
rodzice to skrzetnie ukrywali{moze byly takie przypadki} to zawsze
znalazl sie "zyczliwy" ktory przypomnial kim jestesmy.
Ale oprocz tego dziecinstwo mialem udane ,a "incydenty" nie
zacieraja milych wspomnien .Mam kontakt z kolegami, to sa Polacy
Ktorych znam ponad 50lat.

Zycze wiecej zrozumienia dla cudzych przezyc i uczuc,nawet jezeli
nie pasuja do Twojej rzeczywistosci.
Tym optymistycznym akcentem pozwole sobie zakonczyc nasza dyskusje.

[marysia57]

muledet.3 02.10.09, 12:17 Odpowiedz Niczego mi nie udowodnilas i ja
tobie tez nie udawadniam ,mozesz
wierzyc lub nie to nie moj problem,moze moglbym dowiedziec sie jak
nazywal sie ksiadz{po tylu latach juz nie pamietam}.-----------------
------------------------------------------------------------------
Nie pamietasz bo takiego ksiedza nie bylo.Chyba ze byl KOMUNISTA a
to bardzo NIEPRAWDOPODOBNE wrecz niemozliwe. ------------------------
---------------------------------Kazdy z moich
znajomych w Izraelu mial jakies "historie" zyjac w Polsce od
piaskownicy az do wyjazdu z Polski. Napisalem o dwoch swoich,bylo
wiecej. -------------------------------------------------------------
-Tak samo jak kazdy z polakow mial jakies "historie" z zydami.Dobre
i zle. Niestety zyjac wspolnie w jednym kraju mniejszosc i wiekszosc
narodowa zawsze miala i bedzie miala dobre i zle chwile,
wspomnienia.Zwlaszcza w czasie wojny czy przesladowan politycznych .
Problem w tym ze czesc z was PAMIETA i glosi na caly Swiat tylko i
wylacznie ZLE wspomnienia i opluwa Polske gdzie tylko moze
zapominajac i skrzetnie omijajac wlasne grzechy popelnione przeciw
etnicznym polakom.Dla takiego zachowania NIE MA ZROZUMIENIA.Moj
ojciec do konca zycia pamietal i odczuwal skutki tortur zadanych mu
przez zyda w wiezieniu w 45 roku, tylko za to ze byl czlonkiem AK w
czasie wojny a zyd chcial z niego zrobic "wroga
ojczyzny".Nieprzeszkadzalo mu to jednak byc przyjacielem dla wielu
zydow ktorzy brzydzili sie komunizmem. ------------------------------

Ukryc zydowstwo przed dziecmi bylo praktycznie niemozliwe,nawet gdy
rodzice to skrzetnie ukrywali{moze byly takie przypadki} to zawsze
znalazl sie "zyczliwy" ktory przypomnial kim jestesmy.---------------
--------------------------------------------------

[marysia57]

muledet.3 napisał:

> W mojej szkole harcerstwo organizowal ksiadz glownie dla dzieci
> chodzacych na religie.Ja oczywiscie nie chodzilem na
> religie.Nasza"Pani" zrobila liste chetnych {zapisalem sie} ksiadz
> zweryfikowal liste na ktorej mnie nie bylo.Bylo to 48 lat temu.----

---------------------------------------------------------------------

--------Tworco mitow atypolskich, polprawd i klamstw, masz okazje
poczytac sobie powojennae dzieje ZHP. Napisales ze 48 lat temu czyli
w w 1961 roku KSIADZ wykresli cie z listy.Jest to jedno z tysiecy
klamstw, ktore co niektorzy zydzi rozpowszechniaja robiac z siebie
ofiary polakow.Rzeczywistosc byla daleka od tego. Po wojnie w polsce
polacy zyli pod pregiezem Jakuba Bermana i kazdy ksiadz czy polak
patriota byl dla niego i jego bandy w ktorej sklad wchodzili
glownie zydzi wrogiem ktorego nalezalo zniszczyc.Tysiace wykonczono.
Nie pisz wiec bzdur ze ksiadz mial cos do powiedzenia aby zapisac
cie do ZHP. Po wojnie z tej szlachetnej organizacji oddanej BOGU I
OJCZYZNIE zrobiona organizacje na potrzeby komunizmu.
"Rok 1949 – Wprowadzono nowe stopnie i sprawności. Za podstawę pracy
w roku 1949/1950 przyjęto referat Władysława Kosińskiego "W pracy i
walce z klasą robotniczą wychowujemy młodzież harcerską". Stopniowo
eliminowano tradycyjne formy pracy i emblematy organizacyjne. Na
miejsce krzyża i lilijki wprowadzono Odznakę Harcerską wzorowaną na
znaczku ZMP. Instruktorów-księży zwalniano z funkcji i zabraniano
wszelakich akcentów religijnych. Wprowadzono nowy mundur na wzór
pionierski, podobnie jak i nowy salut zastępujący tradycyjny –
wojskowy. Pozdrowienie harcerskie przyjęło formę "W nauce, pracy i
walce – Czuwaj!". Komendy chorągwi i hufców przemianowano na komendy
wojewódzkie i powiatowe. Zlikwidowano harcerstwo starsze, a młodzież
szkół średnich przekazano do ZMP i "Służby Polsce". Zwolniono
większość dawnych instruktorów oraz przyznano stopień harcmistrza
wszystkim członkom Zarządu Głównego ZMP
1950 – zakaz używania stroju i odznak harcerskich, nowe Prawo i
Przyrzeczenie.
15 października 1950 – bezprawne wcielenie ZHP w struktury Związku
Młodzieży Polskiej.
1 czerwca 1951 – powstaje Organizacja Harcerska Związku Młodzieży
Polskiej. OH ZMP wykorzystując nazwę "harcerska" zaprzestała
stosowania metodyki harcerskiej i była kopią radzieckich pionierów
(białe koszule, czerwone chusty, komunistyczna odznaka –
tzw. "czuwajka" – zamiast krzyża itp).
maj-czerwiec 1956 – wyodrębnienie się Organizacji Harcerskiej (w
ramach ZMP), zmiana nazwy na Organizacja Harcerska Polski Ludowej
(OHPL), deklaracja powrotu do tradycyjnego munduru i nazw.-----------

--------------

[kongreszydowski]

marysia57 napisała:
> A czego chcecie od Polski?

Droga ma_hysia! Ekspresja Twojego czarujacego wpisu potwierdzila
nasze przekonanie o tym, ze sa jeszcze polskie dzi(e)wki o
temperamencie i inteligencji przedwojennej Manki z Targowej. Cieszy
nas to niezmiermie. Mowi sie, ze "dobre rzeczy sa trzy", wiec z
niecierpliwoscia oczekujemy na kolejna kopie Twojego dwukrotnie
przeslanego wpisu. Zdecydowalismy, ze otrzymasz prawo do
nieograniczonej ilosci powtorek na lamach naszej gazety.

Twoje pytanie wzbudzilo jednak w nas duze zdziwienie. Wydawalo nam
sie, ze Ty, osoba ktora wykarmilismy i ktorej dalismy wyksztalcenie
mimo, ze nalezala do innej grupy narodowej, powinna znac odpowiedz
na to pytanie: Na dzien dzisiejszy chcemy $(10^11 - 10^(-2)). Nie
liczac odsetkow.

cieszacy sie Twoim istnieniem
kongreszydowski

[gentile4]

Muszę przyznać, Kongresie, że czytuję Wasze wpisy z niesłabnącą admiracją. Polot, błyskotliwość, ironia, dystans - brawo. O, gdybyż wszyscy prawdziwi i rzekomi sukcesorzy Dawida i Salomona byli wam podobni...

[kongreszydowski]

gentile4 napisał:
> Muszę przyznać, Kongresie, że czytuję Wasze wpisy z niesłabnącą
> admiracją. Polot, błyskotliwość, ironia, dystans - brawo.

Drogi gentile4! Twoja znakomita i jakze trafna recezja ucieszyla nas
ogromnie, jako ze w sposob dobitny przeczy ona lansowanym tu i
owdzie twierdzeniom, ze nie ma juz dzisiaj gentile o subtelnym smaku
literackim i intelektualnej suwerennosci. Gratulujemy, dziekujemy i
prede wszystkim mamy nadzieje, ze nie oczekujesz honorarium.

Przy tej okazji chcielibysmy poinformowac Ciebie oraz liczne rzesze
naszych sympatykow o tym, ze w najblizszym czasie wydana zostanie w
Teheranie kolejna edycja naszych dziel wybranych. Wersja w jezyku
perskim jest dotowana z prywatnego funduszu naszego wielkiego brata,
niezastapionego przyjaciela i lojalnego wspolpracownika Mahmouda
Ahmadi Nejada i jej cena wynosi $10000 (lub rownowaznosc w
izraelskich szekel). Wszystkie inne wersje jezykowe nabyc mozna
wplacajac na nasze konto znacznie nizsza sume $9999,99. W tej samej
cenie mozna tez nabyc luksusowe wydanie zbioru cytatow "Polacy o
Polakach".

wydzial kandydatur do nagody Nobla
kongreszydowski

koszerny ma patent na to kto jest Zydem.

[muledet.3]

Wedlug teorii koszernego51 wszyscy sa Zydami tylko nie wszyscy
jeszcze o tym wiedza.
Wie o tym tylko koszerny51.

[gentile4]

muledet.3 napisał:

> Wedlug teorii koszernego51 wszyscy sa Zydami tylko nie wszyscy
> jeszcze o tym wiedza.
> Wie o tym tylko koszerny51.

Dokładnie. Ta uwaga stanowi doskonały opis symptomu tej przypadłości, starszej niż syfilis. Natury proste i nieskomplikowane jak k51 w ten sposób objaśniają sobie nieprzeniknioną złożoność świata...

[marysia57]

foruman napisał:

> ilu?
> jaka winę za śmierć ofiar komunizmu ponoszą Żydzi a jaka
komuniści.-----------------------------------------------------------
---Faktem udokumentowanym jest to ze zydzi zajmowali wiekszosc
wyzszych stanowisk w wladzach komunistycznych,zarowno zaraz po
rewolucji w Rosji, jak w Polsce po II wojnie. Przeszlo 75% w
aparacie bezpieki w powojennej Polsce stanowili zydzi. Jakub Berman
i jego kolezki terroryzowali narod polski przez lata.Bohaterow
narodowych ktorych niemcy wybic nie zdazyli, zydzi z Jakubem
Bermanem na czele powykanczali. Sedzia, prokuratorem i adwokatem byl
zyd i krwawa reka niszczyl wszystko i wszystkich ktorzy podejrzani
mogli byc o niezakceptowanie "WLADZY LUDOWEJ" Oczywiscie ty i tobie
podobni zamiast potepic te niegodne i zbrodnicze postepowania co
niektorych zydow przeciw polakom wolisz skupic uwage na tym co
polacy <" to co twoi
> przodkowie Żydom, Cyganom czy sąsiadom robili." > Taka postawa
jest postawa ZLEGO czlowieka. Jezeli wspominasz Holocaust to
prosze nie zapominaj ze polacy satanowia druga najwieksza grupa
OFIAR HOLOCAUSTU. Oprocz 3 milionoow polskich zydow, Trzy miliony
POLSKICH CHRZESCIAN zginelo w Holocauscie,potem mozesz wspomniec
300 tysiecy Cyganow, tysiace swiadkow jehowy, pedalow,kalek i jencow
wojennych.Polacy jako pierwsi byli przeznaczeni na zaglade przez
hitlera.Od pierwszego dnia wojny.Polacy pierwsi byli wiezniami i
ofiarami obozow koncentracyjnych.Oplakujac swoje krzywdy nie
zapominaj o krzywdach innych. Zapominajac o krzywdach innych robi
cie ZLYM czlowiekiem.

[polsz]

Polacy jako pierwsi?? Córuś, co Ty pie...sz?? Zanim zaczęła się wojna z Polską
Niemcy już masowo wykańczali Żydów. A w czasie wojny najwięcej zginęło Rosjan.
I jeszcze jedno: Polacy zabijali i gnębili Żydów przez kilkaset lat jakie
mieszkali oni w Polsce, tak samo gnębili Cyganów.

[marysia57]

polsz napisał:

> Polacy jako pierwsi?? Córuś, co Ty pie...sz?? Zanim zaczęła się
wojna z Polską
> Niemcy już masowo wykańczali Żydów. A w czasie wojny najwięcej
zginęło Rosjan.
> I jeszcze jedno: Polacy zabijali i gnębili Żydów przez kilkaset
lat jakie
> mieszkali oni w Polsce, tak samo gnębili Cyganów.
---------------------------------------------------------------------
----Synus, wroc ty do ksiazek a nie powtarzaj propagandy holocaust
industry. Masowe "wykanczanie" zydow zaczelo sie w 42 roku.
Wczesniej w niemczech byly bojkoty i antyzydowska propaganda czasem
z uzyciem sily. Nic poza tym .Ponadto bogaci zydzi tak sie urzadzili
ze kazdy z nich mogl sobie "wykupic" legalny wyjazd z niemiec czy z
panstw zajetych przez niemcy.Polacy nie mieli takiego luksusu po
zaatakowaniu Polski.Przed wkroczeniem niemcow do Polski hitler
wydal rozkaz mordowania bezlitosci wszystkich polakow pochodzenia
polskiego lub mowiacego polskim jezykiem. Zarzadal od niemcow
przyjecia tego rozkazu jako podstawowego obowiazku.Jego plany w
stosunku do polakow byly bezwzgledne i stanowcze.Wykonczyc
inteligencje, przywodcow narodowych i duchownych a reszta dopuki
potrzeba, byla przeznaczona jako sila robocza do budowania III
Reszy. Choroby,brak dostepu do lekarstw i opieki medycznej, masowe
roztrzeliwania, ponad sile praca przy glodowych porcjach
zywnosciowych , masowe roztrzeliwania za najmniejsze przewinienie
mialy dokonac tego ze rok 76 mial byc bez zadnego zyjacego
polaka.Taki byl plan hitlera w stosunku do polakow.Zaglada polakow
rozpoczela sie od pierwszego dnia wojny.Masz racje ze rosjan zginelo
najwiecej ,przeszlo 3 razy wiecej niz zydow.Nie zgineli oni jednak
jako ofiary holocaustu jak polacy, zydzi, cyganie czy swiadkowie
jehowy, a o tym przeciez dyskutujemy. Jeszcze raz radze ci nie
powtarzac propagandy holocaust industry i zanim oskarzysz ponownie
polakow ze" Polacy zabijali i gnębili Żydów przez kilkaset lat jakie
> mieszkali oni w Polsce, tak samo gnębili Cyganów."
wez sie synus za porzadne zrodla wiedzy( niepisane na zamowienie
holocaust industry)Dowiesz sie wtedy ze przez stulecia Polska byla
oaza dla zydow. Kiedy gdzie indziej ich niszczono i wyganianio jako
zaraze, Polska ich przyjela i dzieki Polsce przetrwali.Nie zawsze
bedac oddanymi czy lojalnymi obywatelami.A jak poczytasz sobie
rzetelnie i zobaczysz obie strony medalu to moze zrozumiesz ze
wiecej polakow zginelo z rak zydow niz zydow z rak poakow.Tyle ze my
polacy o swoich krzywdach glosno mowic nie mozemy bo jak tylko
zaczniemy wspominac cos co by rzutowalo na zydowska "szlachetnosc"
to zaraz nas od antysemitow zaczynaja wyzywac.Wszystkie kanaly
dyplomatyczne wlaczaja i Polske po pupie kopac zaczynaja.

a siostra mowial abys wzial leki wieczorem?

[nicram112]

i nie posluchales. I masz efekty - pobudzenie i bredzenie. Idz spac, sen zesle
ci ukojenie skolatanych nerwow. A jutro sobie posluchasz Radia Maryja i znow sie
zrealizujesz opluwajac co sie napatoczy.

[muledet.3]

Bandyta jest ten kto nazywa "kryminalista" premiera Izraela.
Nie ma okupacji Palestyny i nie ma i nie bylo zbrodni zydowskich.

Ilu ludzi zginelo w Izraelu w wyniku zbrodni terrorystow
arabskich?,a ile w czasie II W.S w wyniku wspolpracy Polakow z
Niemcami{np.Jedwabne.}?.

[dana33]

mozesz udowodnic, koszerny51, ze netanyahu jest kryminalista?
jakie to zbrodnie popelnil? ciekawa jestem....

Ja jestem ciekaw czy nasz przedstawiciel..

[foruman]

Ja jestem ciekaw czy nasz przedstawiciel też zaprotestował i wyszedł z sali.

[koszerny51]

foruman napisał:

> Ja jestem ciekaw czy nasz przedstawiciel też zaprotestował i
wyszedł z sali.

to pewne jak dawa razy dwa, dostal przeciez odpowiednie polecenie

Wstyd panie Netaniahu !

[catholico]

Bezczelnie instrumentalizować tragedie ludzi, którzy pana nie wybrali i najpewniej, nigdy nie chcieliby wybrać bo jesteś pan nędzny polityk?

Czy wszystkich uczciwych Żydów już zabił Hitler?

[dana33]

nie wiem kim jestes, foruman, nie wiem skad piszesz... jesli z polski, to
owszem... polska delegacja, przedstawiajaca polski rzad i polakow, a nie
koszernych51, nalezala do tych nielicznych, szanujacych siebie i prawde
delegacji, ktore opuscily sale w czasie
"przemowy" tego iranskiego hitlerka....

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[vomitorium1]

przyganiał kocioł garnkowi
(przysłowie ludowe)

Ciekawe, ilu wyszło, a ilu zostało? "Wolna" prasa

[eva15]

Ciekawe, ilu wyszło, a ilu zostało? "Wolna" prasa zadziwiająco o tym milczy.
Pewnie chroni tych, co zostali. Cóż by innego?

Zydowskie serce dla Evy15 !

[haansa]

> Ciekawe, ilu wyszło, a ilu zostało? "Wolna" prasa zadziwiająco o tym milczy.
> Pewnie chroni tych, co zostali. Cóż by innego?

Ciebie Traktorzystko przeciez nie interesuje ilu wyszlo ,
bo to mozna przeczytac w Twoim ulubionym Spieglu.

Ciebie zboczona konsomolko podnieca sam fakt ze jakis debil
neguje fabryczne usmiercanie narodu ..calych pociagow kobiet i dzieci!

Mozna Zydow lubic lub nie ,
Ale Ty dostajesz doslownie cieczki na kazde antysemickie
stegniecie tego pajaca.
Nie wiem kto zrojnowal Twoje zycie , ze nie widzisz w nim wiekszego sensu niz
calymi miesiacami i tysiacami postow na tym forum uwielbic beskrytycznie Putina lub
tego wariata z Iranu ?

Normalnie ktos powiedzial by "Su..ka" itp. .. ja jednak osmiele sie twierdzic ,
ze masz gozej od tych zagazowanych Zydow
- oni meczyli sie kilka minut a u Ciebie trwa to juz latami.

Kacapy zostaly...

[edek47]

faszysci zostali..stary nawyk z CCCP

[pentagon8]

Faszyscu z rosji zostali. Ale coz sie dziwic. Skoro byli w stanie
wspolpracowac z Hitlerem, gdy wolna Europa walczyla, moga obecnie
wspolpracowac z islamistami. Zasady sa podobne:)

Ciekawe, ilu zostało wg. wolnej prasy sovieckiej

[pentagon8]

Przypuszczam,ze niczym nieskrepowana, wolna, pelna entuzjastycznych
niekontrolowanych dziennikarzy prasa rosyjska wie najlepiej,kto
zostal a kto wyszedl podczas przemowienia iranskiego faszysty. Jak
wiadomo, faszysta wspioera faszyste, zatem wolna i milujaca wladolfa
prasa napisze CALA PRAWDE:)

PRAWDA EFFCIA:)?

[plorg]

Najciekawsze to to, że ci co wyszli bedą później największymi
ekspertami od tego co powiedział - oczywiście poraz kolejny mówił
o wymazaniu Izraela z mapy. A cóżby innego mógł powiedzieć?

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[juesej]

ONZ udziela głosu wszystkim członkom. Nawet takim mordercom mieszkańców Gazy
jak Natanyahu.

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[bokassa]

Jak na razie Izrael jest największym mordercą w tej części świata.
Jest też państwem posiadającym nielegalnie broń atomową.
Cynizm i obłuda do n-tej potęgi.Ministrem Spraw Zagranicznych jest
morderczyni z Mosadu.

[antypisowski_histeryk]

no nie wiem czy to Izrael mordował sportowców na olimpiadzie w Monachium, ani
czy wystrzeliwywał rakiety na domy cywili, ani czy to Izrael codziennie detonuje
bomby w zatloczonych miastach. A co do broni atomowej to jak wiadomo Iran jest
tutaj ekspertem jesli chodzi o legalne dzialania :)

[haansa]

bokassa napisał:

> Jak na razie Izrael jest największym mordercą w tej części świata.
> Jest też państwem posiadającym nielegalnie broń atomową.
> Cynizm i obłuda do n-tej potęgi.Ministrem Spraw Zagranicznych jest
> morderczyni z Mosadu.

:-) .. mylisz sie Bokasso Ministrem Spraw Zagranicznych jest juz ktos o wiele
gorszy !!

P.S.
A kogo to zamordowala "Zip`ka" ?

[polsz]

największym mordercą? W czasie całego konfliktu z Palestyńczykami zginęło
zaledwie kilkanaście tysięcy ludzi z czego większość w zamachcach bombowych. A
zamachy organizowali tylko i wyłącznie palestyńczycy z ich guru Arafatem.
Równocześnie niedaleko z tamtąd Saddam Husajn wykorzystując Gazy bojowe
zamordował kilkadziesiąt tysięcy Kurdów. W wojnie Iracko-Irańskiej trwającej 8
lat zginęło ponad milion ludzi. W wyniku amerykanskiej "interwencji" w Iraku
zginęł blisko milion ludzi, w większości cywili...
Ale wg zaślepionego antysemity największym mordercą jest Izrael.

Brednie

[elucidator]

Belkoczesz. Jakbys sobie policzyl wszystkich zabitych Palestynczykow, to bys ku
swemu olbrzymiemu zdumieniu zauwazyl, ze ilosc Palestynczykow zabitych przez
innych Palestynczykow oraz przez innych Arabow o niebo przewyzsza ilosc
Palestynczykow zabitych przez Izraelczykow.

Co do Cypi Liwni (ktora BTW nie jest juz ministrem SZ i nie zasiada juz w ogole
w rzadzie), to czy moglbys nas oswiecic kogo ona zamordowala?

mam nadzieje ze caly Bliski Wschod bedzie wolny

[kangur_01]

od broni atomowej,ktora do tej pory ma tylko jeden kraj,jesli chodzi
o inne to "Zachod" przypuszcza ze moze za jakies pare lat
beda mieli
Izrael : "We want peace , piece of land"

[muledet.3]

Wolny od broni Iranskiej!.

Odezwal sie ten co ma wstyd...

[gagagibabazyl]

powinienem sie w tym momencie zasmiac ale niestety to co oni robia z
tym swiatem nie jest smieszne.

[cleryka]

gagagibabazyl napisał:

> powinienem sie w tym momencie zasmiac ale niestety to co oni robia z
> tym swiatem nie jest smieszne.
> ..a kto pierwszy zaczął? Dlaczego ten żydowski naród nie może znależć
miejsca na ziemi?

przenies sie do Iranu znajdziesz pelne zrozumienie

[borow4]

w Polsce takich jak ty nam nie potrzeba

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[erroid]

nie widze nic zlego w tym ze przywodca duzego kraju wypowiada sie na forum
miedzynarodowym (w jaki sposob pomijam)

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[jmwp1]

Ale nuda...... Czy Zydom nie znudzilo sie bycie wiecznymi ofiarami i
narodem WYBRANYM????? Fajnie by bylo, zeby jakis rabin, badz inny
przedstawiciel (z jajami!!!) powiedzial w koncu: Nie chemy byc
WYBRANI, chcemy byc NORMALNI!!!!! Holokaust nie jest pierwsza
zaplanowana eksterminacja jakiegos narodu... Czy przedstawiciele
Armenii wyszli, jak przemawial prezydent Turcji??????

A czy Netaniahu wyszedl z sali?

[gadolinn]

Bo sam juz nie wiem.

no jesli Iranczyk plecie glupoty

[swinia_spigelmana]

to czemu bibi sie tak denrewuje? W koncu dogmatow nie mzoe obalci
taki klamstwo.

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[pucu_sr]

komentarz tylko i wyłącznie do tego artykułu nie wiem jeszcze nic poza tym co
tu przeczytałem(holocaust itp)
To jest ONZ, jedno z niewielu miejsc gdzie siedzą prawie wszyscy przywódcy,
prawd jest wiele, nawoływanie do opuszczenia sali, zignorowanie kogokolwiek,
nieobecność, nie wysłuchania nazwijmy to jak chcemy jest co najmniej nieładne.
Tak jak krytykowanie obecnych którzy może uznali ze nie przyjechali tam na
kawke w miłym towarzystwie, czy spacery po Nowym Yorku, ale po to by rozmawiać
o sprawach świata.

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[radioerewan]

Każdego należy wysłuchać.

Ilu Palestynczykow zginelo dzisiaj?

[koko1957]

niech zydek lepiej opowie o nielegalnych zydowskich osiedlach na
ziemiach palestynch. I jak ograniczaja prawa Palestynczykow zeby ci
nie mieli nic do powiedzenia i nie mogli sie bronic.
Rasism zydowski niewiele ustepuje faszystowskiemu.

[q_vw]

Co ty możesz na ten temat wiedzieć ? Byłeś w Gazie ? Widziałeś co
tam się dzieje ? Widziałeś ten rzekomy głód i cierpienie ? A może
widziałeś, jak w trakcie walk bandyckie bojówki arabskie
stacjonowały w szkołach, przedszkolach, prywatnych domach, wszędzie
tam, gdzie istniała szansa, że zginą cywile w wyniku izraelskiego
ataku...

Na Zachodnim Brzegu i w Gazie arabowie rządzą się sami ! Izrael
oczekuje tylko i wyłącznie zaprzestania terroru arabskiego,
zaprzestania ostrzeliwania żydowskich osiedli, w tym szczególnie
szkół, oczekuje zaprzestania zamachów bombowych, do ktorych arabscy
terroryści wykorzystują dzieci i kobiety...

Trzeba mieć zdrowo nawalone w głowie, by mówić o rasiźmie żydowskim
i porównywać go z faszystowskim...

Jakoś ci nie wadzi, że w krajach arabskich są kłopoty z demokracją,
wolnością słowa i poszanowaniem jednostki, że są tortury i rządy
służb specjalnych, że taki Ahmadineżad rządzi w Iranie po
sfałszowanych wyborach i terroryzuje własne społeczeństwo bojówkami
religijnymi, nie wadzi ci, że ten sam facet neguje Holocaust i obozy
oraz głośno krzyczy o likwidacji Izraela i finansuje terrorystów
arabskich... Jesteś śmierdzącym hipokrytą i masz zerową wiedzę o
Bliskim Wschodzie.

[sekwana2005]

A jeśli byłem w Gazie, Betlejem, Jerozolimie itd.?
"rzekomy" głód i cierpienie czasem podobne do gett z II wojny
światowej. Izraelski patrole rzucały mnie na glebę, choć ani na
Araba, ani na Żyda nie wyglądam, w majtkach bomby atomowej mi nie
znaleziono - cóż starzeję się i organy nie używane zanikają.
Bandyci? Tak nazywano powstańców i z Ghetta, i z
Warszawskiego, "tchórzowsko" ukrywających się - zamiast iść na
egzekucję lub do gazu.
Izrael jako wzór demokracji? Znaczna część ludności pozbawiona praw
wyborczych, bo niewłaściwej rasy i religii. Premierzy i prezydenci
oskarżani, iż albo kradną, albo gwałcą - ale z powodu holocaustu
sprzed lat nie wypada o tym pisać. Banalnie proste jest znalezienie
statystyk, iż faktycznie na jedną ofiarę żydowską od lat przypada
setka arabskich. Palestyńczykowi utrudnia się nawet studni
wykopanie. Za to prawa obywatelskie + "posag" dostawali emigranci z
ZSRR, za odbycie służby wojskowej - potem zdumienie, iż tacy "Żydzi"
faszystowskie organizacje zakładali. Kult Hitlera w Izraelu ???

q_vw napisał:

> Co ty możesz na ten temat wiedzieć ? Byłeś w Gazie ? Widziałeś co
> tam się dzieje ? Widziałeś ten rzekomy głód i cierpienie ? A może
> widziałeś, jak w trakcie walk bandyckie bojówki arabskie
> stacjonowały w szkołach, przedszkolach, prywatnych domach,
wszędzie
> tam, gdzie istniała szansa, że zginą cywile w wyniku izraelskiego
> ataku...
>
> Na Zachodnim Brzegu i w Gazie arabowie rządzą się sami ! Izrael
> oczekuje tylko i wyłącznie zaprzestania terroru arabskiego,
> zaprzestania ostrzeliwania żydowskich osiedli, w tym szczególnie
> szkół, oczekuje zaprzestania zamachów bombowych, do ktorych
arabscy
> terroryści wykorzystują dzieci i kobiety...
>
> Trzeba mieć zdrowo nawalone w głowie, by mówić o rasiźmie
żydowskim
> i porównywać go z faszystowskim...
>
> Jakoś ci nie wadzi, że w krajach arabskich są kłopoty z
demokracją,
> wolnością słowa i poszanowaniem jednostki, że są tortury i rządy
> służb specjalnych, że taki Ahmadineżad rządzi w Iranie po
> sfałszowanych wyborach i terroryzuje własne społeczeństwo
bojówkami
> religijnymi, nie wadzi ci, że ten sam facet neguje Holocaust i
obozy
> oraz głośno krzyczy o likwidacji Izraela i finansuje terrorystów
> arabskich... Jesteś śmierdzącym hipokrytą i masz zerową wiedzę o
> Bliskim Wschodzie.

[elucidator]

Belkot. Moze i byles w Gazie, ale w Izraelu na pewno nie. Wszyscy obywatele Izraela (wsrod ktorych ok.20% to Arabowie) maja dokladnie te same prawa obywatelskie, wlacznie z prawami wyborczymi.

Co do oskarzen wobec wysokich politykow o rozne przestepstwa to pisze sie o nich jak najbardziej, a najwiecej wlasnie w Izraelu.

[koko1957]

"maja dokladnie te same prawa oby
> watelskie, wlacznie z prawami wyborczymi"
Oczyiscie, ale tylko oficjalnie, dla opini swiatowej.
A w praktyce maja zero praw. Jakakolwiek klotnia z zydowskim
sasiadem to przegrana dla palestynczyka.
A nielegalne zydowskie osiedla ciagle powstaja...

[elucidator]

Maja pelne bierne i czynne prawo wyborcze, sa arabscy poslowie w knesecie,
arabscy ministrowie, arabscy dyplomaci, sedziowie, maja wlasne partie
polityczne, uczestnicza w dzialalnosci partii ogolnoizraleskich, etc, etc, etc.
To wszystko uwazasz jest na pokaz?

A nielegalne izraelskie osiedla nie maja z tym nic wspolnego, bo ich
nielegalnosc polega na tym ze sa one budowane na terenach nie nalezacych do
Izraela. Mowa jest natomiast o Arabach mieszkajacych w Izraelu i majacych
izraelskie obywatelstwo.

[sekwana2005]

Podróżowałem po Izraelu, powiedzmy od Tel Avivu tuż przy Morzu
Śródziemnym po Eljat nad Zatoką Akaba i dalej, na Synaj.
W Jerozolimie z przedwojennym warszawskim antykwariuszem,
prowadzącym polską księgarnię wódkę piłem, którą mało koszerną
polską kiełbasą przegryzaliśmy. Następnego dnia mnie, żonę i dzieci
wyrzucono z taksówki, którą chcieliśmy dojechać do Betlejem. Bo
kierowca był Palestyńczykiem. Jakoś dojechaliśmy. Jeśli nie
wierzysz, mam zdjęcia do świątyni podobno zbudowanej nad słynnym
żłobkiem, także tysiącletniej kropielnicy traktowanej jako kosz na
śmieci. Ze spotkania z palestyńskim absolwentem warszawskiej
politechniki, który ma możliwość tylko śmieciami handlować.
Oglądałem piękne kibuce, przerobione na biznesowe firmy, sąsiednie
działki arabskie, gdzie nie ma zgody na odbudowę domu, przyłączenie
prądu i wody.
W parlamencie izraelskim są także plestyńscy posłowie - trochę na
zasadzie jak w Polsce po 13.12.1982 - jesli podpisałeś lojalkę.
Upieram się, iż po OBU stronach dochodzi do barbarzyństwa. Więcej
winy przypisuję silniejszemu, w tym przypadku państwu Izrael, jak w
czasie II wojny światowej III Rzeszy i ZSRR.
Widziałeś obozy, w których "tymczasowo" od pół wieku żyją
palestyńscy wygnańcy? Ze wszystkimi patologiami - nielegalne
rozbudowywanie domów, bo tyle lat nie da się mieszkać w namiocie,
przemyt - bo legalnie nawet mydła przez mury nie wolno przewieźć,
wściekłość, bo luksusowymi bombami czy helikopterami rozwalono żonę,
rodziców, dzieci.
Z rur kanalizacyjnych robione rakiety śladowe szkody zaś wyrządzały -
patrz statystyki...

[elucidator]

Chyba pomyliles Izrael z jakims innym krajem. Kazdy obywatel Izraela, bez
wzgledu na narodowosc i religie, ma bierne i czynne prawo wyborcze. Zadne
lojalki nie istnieja. Kazdy ma tez prawo tworzyc partie polityczne. Jedyne
kryteria dla nie dopuszczenia danej partii do wyborow to 1) nawolywanie to
likwidacji panstwa Izrael poprzez sile (nawolywac do pokojowej
likwidacji panstwa wolno), oraz 2) rasistowski program partii. Jedyna partia w
historii Izraela ktora do wyborow nie dopuszczono to zydowska partia
Kach, ktorej program byl rasistowski (antyarabski). Potem tez ta partia zostala
zakazana. Jak na razie nie zakazano zadnej partii arabskiej (aczkolwiek byly
takie propozycje), a istnieja i komunistyczne, i nacjonalistyczne i nawet islamskie.

[dana33]

facet lze, eucidator od pierwszego slowa....
- podrozowal po israelu wzdluz i wszerz i wszystko wie, tylko nie umie napisac
nazwy miasta eilat i pisze eljat...

- w jerozolimie nigdy nie bylo ksiegarni "z przedwojennym warszawskim
antykwariuszem", znaczy sie nie bylo w ostatnich 35 latach, bo tak dlugo tu
mieszkam.... byla taka ksiegarnia w tel avivie... wodki sie tam nie pilo i nie
zagryzalo koszerna lub nie koszerna kielbasa, ale mozna bylo dostac kawe...
wlasciciel tej ksiegarni nazywal sie neumann...

- nikt nie wyrzuca nikogo z taksowki z arabskim szoferem, wrecz odwrotnie:
taksowki z israelskim szoferem nie moga wjechac do bethlehem, ktore znajduje sie
juz w autonomii. trzeba je opuscic, przejsc przez check point i po drugiej
stronie wziac taksowke arabska lub autobus. wjezdzaja tam tylko autobusy z
turystami lub wlasnie taksowki z arabskim szoferami...

- w kazdej chwili moge zamiescic zdjecie wioski arabskiej, znajdujacej sie pod
moimi oknami, na ktorym jest dowod, jak to arabowie nie moga sobie budowac
domow....

- nie tylko, ze arabscy poslowie nie podpisuja lojalki, skladaja tylko
przysiege, jak zreszta rowniez kazdy posel zydowski w knesset, na lojalnosc w
stosunku do kraju, ktorego sa przedstawicielami w israelskim parlamencie..

- w israelu nie ma zadnych obozow uchodzcow... zadnych....

facet po prostu lze jak z nut i nawet sie nie wstydzi...
-

[sekwana2005]

dana33 napisała:

> facet lze, eucidator od pierwszego slowa....
> - podrozowal po israelu wzdluz i wszerz i wszystko wie, tylko nie
umie napisac
> nazwy miasta eilat i pisze eljat...
NIE WIEM WSZYSTKIEGO, W IZRAELU W CIĄGU 20 LAT BYŁEM KILKA RAZY,
JAKO TURYSTA, NIE TERRORYSTA. W NAZWIE POLSKICH MIEJSCOWOŚCI TEŻ
CZASEM ROBIĘ LITERÓWKI. MOGŁAŚ MI JESZCZE ZARZUCIĆ, IŻ ŁŻĘ, BO SYNAJ
ZOSTAŁ PRZEZ IZRAEL ZWRÓCONY - JA PO PROSTU PRZEKROCZYŁEM GRANICĘ
IZRAELSKĄ KOŁO EILATU ZARAZ ZA TYM PORTEM WOJENNYM, WZDŁUŻ ZATOKI
AKABA Z RODZINĄ POJECHAŁEM DALEJ, W TYM NA KLASZTOR ŚW. KATARZYNY I
PO AFRYKAŃSKI BRZEG MORZA CZERWONEGO.
> - w jerozolimie nigdy nie bylo ksiegarni "z przedwojennym
warszawskim
> antykwariuszem", znaczy sie nie bylo w ostatnich 35 latach, bo tak
dlugo tu
> mieszkam.... byla taka ksiegarnia w tel avivie... wodki sie tam
nie pilo i nie
> zagryzalo koszerna lub nie koszerna kielbasa, ale mozna bylo
dostac kawe...
JEŚLI W KSIĘGARNI SPOTYKAM POLSKIE KSIĄŻKI A STARY ANTYKWARIUSZ PO
POLSKU MNIE PYTAŁ CO W WARSZAWIE SŁYCHAĆ, BO KILKADZIESIĄT LAT W
WARSZAWIE NIE BYŁ - NAZWAŁEM TO POLSKĄ KSIĘGARNIĄ. POWSZECHNIE ZAŚ
WIADOMO, ŻE WÓDKĘ KOSZERNĄ TYLKO GOJE PIJĄ...
> wlasciciel tej ksiegarni nazywal sie neumann...
>
> - nikt nie wyrzuca nikogo z taksowki z arabskim szoferem, wrecz
odwrotnie:
> taksowki z israelskim szoferem nie moga wjechac do bethlehem,
ktore znajduje si
> e
> juz w autonomii. trzeba je opuscic, przejsc przez check point i po
drugiej
> stronie wziac taksowke arabska lub autobus. wjezdzaja tam tylko
autobusy z
> turystami lub wlasnie taksowki z arabskim szoferami...
OPISYWAŁEM JEDNĄ ZE STARSZYCH MOICH PRZYGÓD, JESZCZE SPRZED
POWSTANIA AUTONOMII.
> - w kazdej chwili moge zamiescic zdjecie wioski arabskiej,
znajdujacej sie pod
> moimi oknami, na ktorym jest dowod, jak to arabowie nie moga sobie
budowac
> domow....
JEŚLI RZĄD IZRAELSKI SPONORUJE BUDOWĘ DOMÓW DLA SWOICH ŻYDOWSKICH
OBYATELI,TO CZĘSTO ARABSCY MAJĄ RÓŻNE UTRUDNIENIA. ZRESZTĄ NIEDAWNO
BYŁY W POLSCE PRZEDRUKI INFRMACJI O NAKAZACH ROZBIÓRKI PALESTYŃSKIEJ
SAMOWOLI BUDOWLANEJ - FAKTYCZNIE DOMÓW BUDOWANYCH BEZ ZEZWOLENIA, BO
BEZSKUTECZNIE CZEKANO NA NIE NP. 20 LAT.
OCZYWIŚCIE SĄ ARABSKIE WIOSKI I MIASTECZKA, TAKŻE Z NOWYMI DOMAMI.
W JAKIMŚ OBOZIE POZA IZRAELEM STARA PALESTYNKA POKAZYWAŁA MI
NAJCENNIEJSZY PRZEDMIOT - KLUCZ DO JEJ DOMU. GDY ZAPYTAŁEM, CZEMU W
RUDERZE MIESZKA, WYJAŚNIŁA ŻE MUSIAŁA UCIEKAĆ Z RODZINĄ W 1948 ROKU
I NIE MAJĄ PRAWA WJAZDU DO TEŻ ICH OJCZYZNY...
> - nie tylko, ze arabscy poslowie nie podpisuja lojalki, skladaja
tylko
> przysiege, jak zreszta rowniez kazdy posel zydowski w knesset, na
lojalnosc w
> stosunku do kraju, ktorego sa przedstawicielami w israelskim
parlamencie..
PORÓWNYWAŁEM DO POLSKICH LOJALEK, BO PALESTYŃCZYCY DZIELENI SĄ NA
LOJALNYCH, BIERNYCH I WROGICH - JAK U NAS RODAKÓW W STANIE WOJENNYM.
> - w israelu nie ma zadnych obozow uchodzcow... zadnych....
DLA MNIE OBOZEM DLA SETEK TYSIĘCY UCHODŹCÓW JEST STREFA GAZY -
PDOBNO NAJGĘŚCIEJ DZIŚ ZAMIESZKANE MIEJSCE NA ŚWIECIE. PRZY ATAKU NA
NIĄ IZRAELA KŁOPOTY Z EWAKUACJĄ MIAŁY POLSKO-ARABSKIE RODZINY, BO
ONA MIAŁA PASZPORT POLSKI, ZAŚ ON I DZIECI JUŻ NIE. STREFA ODCIĘTA
OD IZRAELA, WYMUSZONE ZAMKNIĘCIE GRANICY Z EGIPTEM, BLOKADA MORSKA.
WIĘKSZOŚĆ UCHODŹCÓW MIESZKA DZIESIĄTKI LAT W SĄSIEDNICH KRAJACH W
DOŚĆ PRYMITYWNYCH OBOZACH, MAJĄC W DODATKU OGRANICZONY PRZEZ TE
KRAJE DOSTĘP DO PRACY, EDUKACJI, OCHRONY ZDROWIA. TRAKTOWANI JAKO
TYMCZASOWI GOŚCIE. SAM IZRAEL PRZYZNAJE SIĘ IŻ ŹLE SIĘ STAŁO, IŻ
CHYBA W PRZEDOSTATNIM ATAKU NA LIBAN ŻYDOWSKIE WOJSKO TOLEROWAŁO
RZEŹ PALESTYŃCZYKÓW PRZEZ CHRZEŚCIJAŃSKIE MILICJE, KTÓRE DO OBOZU
PRZEPUSZCZONO.

> facet po prostu lze jak z nut i nawet sie nie wstydzi...
JA SIĘ WSTYDZĘ TEGO CO CZASEM ROBIĄ ŻYDZI, ARABOWIE, CHIŃCZYCY,
MURZYNI, POLACY, AMERYKANIE...
NIGDY ŻADNYCH GRZECHÓW CAŁYM NARODOM NIE PRZYPISYWAŁEM. POD ŚCIANĘ
PŁACZU UDAŁO MI SIĘ DOJŚĆ - "BRAMKA" BARDZO ŁAGODNA, Z SYNEM JEDYNIE
JARMUŁKI MUSIELIŚMY WŁOŻYĆ. CHCIELIŚMY ZOBACZYĆ MECZET NA SKALE -
ALE CIĄGLE LEGITYMOWANI BYLIŚMY PRZEZ PATROLE NAJPIERW IZRAELSKIE,
POTEM ARABSKIE. WIĘC ZREZYGONOWALIŚMY I WRÓCILIŚMY DO HOTELIKU NA
STARYM MIEŚCIE - CHOĆ PRZED MECZETEM DLA ODMIANY BUTY BYŚMY ZDJĘLI.

[dana33]

aha.... przekroczyles granice i nie wiesz, jak sie nazywa poprawnie israelskie
miasto.... git... zoll zejn...

nie ma w israelskich ksiegarniach ksiazek po polsku. sa w antykwariatach... dla
mnie antykwariat nie jest rownoznaczny z ksiegarnia, dla ciebie widac ze
jest.... znam jeden antykwariat, ktorego wlascicielem jest polski zyd, i nigdy,
nigdy tam nie pije sie wodki, koszernej czy nie... w israelu w zadnym
antykwariacie i w zadnej ksiegarni nie pije sie wodki... ale pisac mozesz
oczywiscie, co chcesz...

przed powstaniem autonomii, zanim bethlehem zostalo oddane arafatowi, nie bylo
zadnych checkpoints, nie bylo sprawdzianow, mozna bylo wjechac zwyczajnie do
bethlehem, autobusem, taksowka arabska, israelska i prywatnym samochodem... cala
jerozolima w soboty
jezdzila tam, ja tez, robic zakupy i zjesc obiad w jednej z licznych wtedy, i
bardzo dobrych, restauracji arabskich w bethlehem.

znow brednie, sekwano... i israelscy zydzi i israelscy arabowie podlegaja temu
samemu prawu budowania i w israelskich gazetach donosza rowniez o burzeniu
zydowskich domow, nielegalnie zbudowanych
lub nawet nielegalnie dobudowanego pokoju czy balkonu.
nu i co z tego ze czekali nawet 20 lat? w ciagu tych 20 lat napewno dostawali
odmowy na zbudowanie, wiec zbudowali nielegalnie. w tym kraju panuje prawo,
takie same dla zydow jak i dla arabow israelskich
i kto sie nie dostosowuje, musi ponosic konsekwencje. to jak widze, tez nie jest
zrozumiale...

tak tak.... kazdy arab ma "klucz" do swojego domu.... tutaj, przed powstaniem
israela, byl kwitnacy kraj, urzyzniony, zagospodarowany i kazdy arab mial dom, a
moze nawet i dwa.... osmieszasz sie strasznie, sekwano....
stary klucz mozna w israelu kupic na pchlim targu za 20 szekli...

nu dzieli sie.... co ci sie w tym nie podoba? mam uwazac araba, ktory jest
lojalny do panstwa w ktorym mieszka za rownego temu, ktory
wprawdzie tu mieszka, ale bierze buldozer swojego szefa i rozjezdza na ulicach
jerozolimy ludzi, wrzeszczac przy tym allah hu akbar?
nigdy....

co ty uwazasz za oboz uchodzcow, to twoja sprawa. fakt jest, ze gaza
byla przeludniona juz za czasow, kiedy nalezala do egiptu az do 67 roku, ze
zawsze byly tam najgorsze elementy spoleczenstwa, jakie sobie tylko mozna
wyobrazic... jak myslisz, dlaczego egipt nie chcial gazy spowrotem po wojnie 67
roku, chociaz israel chcial mu ja natychmiast zwrocic? dlaczego sadat nie chcial
gazy spowrotem, tylko synaj, jak podpisywal z nami uklad pokojowy i nawet
zagrozil, ze jak sie bedziemy upierac przy zwrocie gazy razem z synajem, to nie
podpisze tego ukladu? sprawdz troche historie gazy, zanim zaczynasz tutaj o
obozach uchodzcow. no i w gazie nie ma nas juz od 4 lat.... tak ze co z tym
"obozem uchodzcow" w ostatnich 4 latach, kiedy to sami tam sprawuja sobie wladze?
israel nie wymusil na egipcie zamkniecie granicy z gaza.... egipt sam to robi od
lat, bo nie chce terrorystow gazanskich u siebie... ma dosyc roboty z
wlasnymi... bredzisz strasznie....
ty nie uwazasz, ze kazde panstwo, w tym rowniez israel, ma prawo odmowic wjazdu
obcym? ty naprawde uwazasz, ze israel jest zobowiazany
do dawania pracy arabom? maja 20 innych bratnich panstw arabskich... dlaczego
akurat my mamy im dawac prace? za co? za to, ze nam wysadzaja autobusy w
powietrze? ze robia zamach na dyskoteke i zabijaja 25 mlodych ludzi? nie
uwazasz, ze wladze autonomii, zamiast oplacac terror w milionach, mogliby za te
pieniadze stworzyc miejsca pracy? nu, ja tak uwazam... i absolutnie israel nie
jest zobowiazany troszczyc sie o gaze.... nawet nie przez minute... to ich
sprawa... chcieli wolnosci, to niech teraz sie martwia o siebie...

rzeczywiscie israel "przyznal"????? masz jakis link do tej wypowiedzi israelskiej?

nu ty biedaku..... "musiales" wlozyc jarmulke przy scianie placzu...
przed meczetem natomiast to juz bys zdjal buty nie? nie "musialbys",
tylko bys zdjal.... nu widzisz... a zydowscy turysci jak wchodza do kosciola, to
tez zdejmuja czapke.... cos takiego, nie?
uprzejmie cie zawiadamiam, ze te kontrole nie sa przeznaczone tylko dla
umeczonego turysty sekwanskiego, ale rowniez dla zydow... przy wejsciu do
kazdego super, kawiarni, restauracji, kina czy teatru ja tez musze otworzyc
torbe.... i nie nasza to wina, tylko wlasnie arabow terrorystow, ktorzy do tego
doprowadzili...

troche objektywizmu by ci sie przydalo, sekwano...
a nastepnym razem po prostu pojedz na mazury....

[marysia57]

Danka, czemu ty nie mozesz zrozumiec ze wiekszosc z nas doskonale
zdaje sobie sprawe ze traktujecje palestynczykow jak niewolnikow
niewartych wlasnego kraju, rzadu czy wolnosci obywatelskiej. Fakty
sa faktami i nie wazne jak bardzo staracie sie usprawiedliwac,
podkupywac czy nie dopuszczac do publicznej wiadomosci wiadomosci o
izraelskich przestepstwach przeciw palestynczykom.Ostatni przyklad
to raport UN na temat zbrodni izraelskich w Gazie.Posrac sie chcecie
aby wszystkiemu co ukazuje wasze zbrobnie glowe uciac i zwalic wine
na palestynczykow, czy atakowac Iran aby odwrocic uwage od swoich
zbrodni. Danka, to co Izrael robi jest najbardziej aroganckim,
awanturniczym i zbrodniczym zachowaniem sie kraju w stosunku do
swego sasiada od czasow hitlera.Jest wielu porzadnych zydow na
swiecie ktorzy potepiaja zachowanie sie Izraela. Niestety nie maja
oni sily aby przeciwstawic sie maniakom ktorym sni sie Wielki Izrael
za kazda cene. Pamietaj Danka ze ludzie widza co sie dzieje i zadne
CNN , Fax czy MSNBC ,przekupieni czy szantazowani politycy nie
zdolaja poprzez propagande proizraelska wymazac z pamieci ludzkiej
okropnosci okupacji i agresji izraelskiej.Wstyd dla Izraela, wstyd i
hanba.

nie dyskutujecie z agentem hasbary daną33 to typow

[mangusta3]

y przykład tępego betona, który szermuje prostackimi hasełkami, wyzywa, obraża i
kłamie w dodatku manipuluje...babsztyl na emeryturze siedzi całymi na necie w
swoim domu w Jerozolimie i nadaje syjonistyczną propagandę jak przykazała pani
Livni z MSZ...

Poddaję się

[sekwana2005]

Jeśli w pierwszym poście napisałem, iż obie strony są winne,
powodowało to oburzenie różnych stron. Nawet opinie bliskie tego, iż
tak naprawdę to Żydzi Polakom zrobili Holocaust.
Akceptuję twój izraelski patriotyzm, rozumiem postawę, iż trzeba za
wszelką cenę swojego kraju bronić, z tolerancją podchodzę do czasem
zabawnych figur retorycznych iż łżę, bo literówkę w nazwie miasta
zrobiłem lub bo masz własne definicje księgarni i antykwariatu zaś
Żydzi wódki koszernej nie piją. Obrazisz się i od kłamców mnie
wyzwiesz, jeśli się przyznam iż po paru premierach w warszawskim
Teatrze Żydowskim z Szymkiem Szurmiejem też wódkę piłem, z Olkiem
Rozenfeldem także...

Przyznaję się - jest przywódcą al Kaidy i wnukiem Mahometa.
Nie było żadnych wojen izraelsko-arabskich, nie było arabskich
uchodźców. Każdy prawowierny obywatel Izraela jest ideałem
obywatela, polityka, żołnierza itd. - który do nieba automatycznie
trafi. Nigdy żadny urząd nie utrudniał życia Palestyńczykom, nigdy
żaden Żyd nie zabił Araba.
Rezygnuję z dalszego wypowiadania się w tym wątku.
Ale niektórych Żydów, Arabów, Niemców, Rosjan i tak dalej będę
szanowac, nawet jeśli będę spierać się o politykę ich krajów...

nie dyskutujcie z agentem hasbary daną33 to typowy

[mangusta3]

przykład chamskiego obrażania rozmówców, u niej nie liczy się rzeczowa
argumentacja i wartość merytoryczna tylko prostackie hasła, bełkot i zwykłe
manipulacje oraz kłamstwa...

[dana33]

moj patriotyzm i bronienie mojego kraju nie maja nic wspolnego z tym, ze piszesz
wiecej niz nie obiektywnie o sprawach arabsko-israelskich.
owszem, nie w pierwszym wprawdzie, ale w drugim poscie napisales o tym, ze wina
jest po obu stronach, ale na tym zakonczyles i dalej poszlo juz tylko oskarzenie
israela i to zupelnie nie objektywne, bo nie brales pod uwage tego, czego israel
doswiadcza od lat od arabow.

to co sie dzieje w teatrze warszawskim nie jest miarodajne na to, co sie dzieje
w israelskim antykwariacie lub ksiegarni. tak ze tutaj znow glupoty
wypisujesz... ciesze sie, ze szurmiej i rozenfeld to twoi przyjaciele... mam
nadzieje, ze wiedza o tobie....

natomiast to twoje zdanie: "Nie było żadnych wojen izraelsko-arabskich, nie było
arabskich > uchodźców. Każdy prawowierny obywatel Izraela jest ideałem
obywatela, polityka, żołnierza itd. - który do nieba automatycznie trafi. Nigdy
żadny urząd nie utrudniał życia Palestyńczykom, nigdy żaden Żyd nie zabił
Araba." jest zwyczajnie idiotycznym zdaniem, pokazujacym tylko i wylacznie twoj
brak dyskutowania, bo nigdy nic takiego nie twierdzilam.

wojny byly, ale nie israelsko-arabskie, tylko arabsko-israelskie...
kazda byla sprowokowana w taki czy inny sposob przez arabow... nie umiesz tego
zauwazyc, to twoj problem, sekwano. a co do calej reszty tego zdania, to po
prostu tak glupie, ze nawet nie bede ci tlumczaczyc.
masz racje.... lepiej sie poddaj i wiecej nie odpowiadaj.... oszczedzisz sobie
wstydu....

Arabowie w ogóle sami do siebie strzelają z izrael

[mangusta3]

skich czołgów i samolotów...cholera to ci dopiero no a myśmy wszyscy myśleli, że
oni nie mają takiej broni a tu proszę...jedna wielka prowokacja co nie dana33
kłamczucho dyżurna?

[dana33]

alez ty lzesz sekwano, od pierwszego slowa do ostatniego....

królowa bredni i kłamstwa czyli tzw dana zakłamana

[mangusta3]

z Jerusalem znowu nadaje...

[q_vw]

Tak tak, rzucali cie na glebę... co jeszcze ?! Bandyta jest dla mnie
ten, kto wysługuje sie kobietami i dziecmi w zamachach bombowych,
wysadzając inne kobiety i dzieci. bandytą i tchórzem jest dla mnie
ten, kto instaluje wojskowe obiekty w domach, przedszkolach,
szkołach czy szpitalach, a tak postępował w Gazie Hezbollah...

A w ramach pozbawiania praw wyborczych mniejszości w Knesecie są
arabowie... coś jeszcze ?

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,100711691,100720239,Brednie.html

[muledet.3]

koko1957 napisał:

> niech zydek lepiej opowie o nielegalnych zydowskich osiedlach na
> ziemiach palestynch. I jak ograniczaja prawa Palestynczykow zeby
ci


Niech polaczek poslucha.
Ja jak nie zabije dziennie dwoch Palestynczykow to sie zle czuje.





> nie mieli nic do powiedzenia i nie mogli sie bronic.
> Rasism zydowski niewiele ustepuje faszystowskiemu.



Dzisiaj jednego Palestynczyka zjadlem na sniadanie po byl mlody i
tlusty.
Podac przepis?.

podaj przepis tylko pamiętaj dla mnie koszerny bo

[mangusta3]

tak mi lepiej smakuje...

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[zbalansowany]

Kto jak kto ale ten nazista Netaniahu nie powinien otwierac ryja na forum ONZ.
To dopiero jest wstyd ze wysluchalo go to zgromadzenie - ten facet powinien
miec proces o ludobojstwo Palestynczykow.

[elucidator]

Zapoznaj sie z definicja ludobojstwa zanim bedziesz plotl swoje bzdury.

Jak Netanjahu przemawial to tez czesc delegatow...

[yurek11111]

...wyszla,tych co sluchali Netaniahu, skrytykuje Ahmadinejad...
<>Wspolnego cyrku iransko-izraelskiego ciag dalszy...ZENADA!

Odpowiadasz na:
zbalansowany napisał:

> Kto jak kto ale ten nazista Netaniahu nie powinien otwierac ryja
na forum ONZ.
> To dopiero jest wstyd ze wysluchalo go to zgromadzenie - ten facet
powinien
> miec proces o ludobojstwo Palestynczykow.

Papież powinien ogłosić kolejną krucjatę, aby

[polak_kr]

oczyscić Ziemię Świętą z żydów i arabów. Może tak jak kiedys
powinien tam stacjonować zbrojny zakon broniący tego waznego miejsca
dla katolików przed niewiernymi.

zakon broniący tego waznego miejsca

[tomxp]

proponuje polski oddzial redemptorystow

brazylijski oddzial sie nie nadaje


wolniej wolniej wstrzymaj konia
dokad jedziesz w stal odziany......

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[gtpress]

jedni wyszli, drudzy zostali, w sumie zdania sie podzielone, wiec
kiedy bedzie pokoj ?

[marysia57]

gtpress napisał:

> jedni wyszli, drudzy zostali, w sumie zdania sie podzielone, wiec
> kiedy bedzie pokoj ?-----------------------------------------------
------Jezeli Swiat nie wezmie sie powaznie za dupe Izraela i nie
zmusi go do pokojowego rozwiaznia konfliktu ,powrotu do granic z 67
to pokoju nigdy nie bedzie. Izrael oczywiscie zapewnia o pokojowych
intencjach. Ale na jakiej zasadzie? Jerusalem jako stolica wylacznie
dla Izreala, nie ma powrotu do granic z 67 , nie ma mowy o prawie
powrotu uchodzcow,kontrola wody i wszystkiego co sie
rusza.Kontynuowanie budowy na palestynskich terenach i systematyczne
okradanie palestynczykow z ziemi.To sa zadania Izraela.Wszystko dla
nich nic dla palestynczykow. Watpie czy Palestynczycy na to sie
zgodza.Jedynie ostra i konsenkwentna intervencja SWIATOWA moze
zmusic Izrael do traktowania palestynczykow jako partnerow,
zapomiec o nacjonalistycznych aspiracjach wielkiego Izraela i
zaakceptowac warunki wytyczone przez Road Map.

Masz racje, ale lud otumaniony propaganda usraela

[canadol]

problem leży w istnieniu Izraela, jego zniesienie

[mangusta3]

i przywrócenie jednolitego państwa Palestyny na bazie mandatu brytyjskiego z
1947 nie oznacza jakiegoś nowego holokaustu po prostu byłoby to jedno państwo
demokratyczne i świeckie dwóch narodów żydowskiego i arabskiego...Rozwiązanie to
wcale nie jest nierealne.

Podział Palestyny z 1947 nie był sprawiedliwy dla Arabów bo Żydzi stanowiący
mniejszość ludności otrzymali nadzwyczaj duża część obszaru. Już przed
proklamowaniem niepodległości Izraela toczyła się walka o ziemię, wioski i
miasta, w której syjonistyczne organizacje terrorystyczne Irgunu i Lehi
prowadziły kampanię zastraszania, zamachów, masakr i czystek etnicznych...

[muledet.3]

mangusta3 napisał:

> i przywrócenie jednolitego państwa Palestyny na bazie mandatu
brytyjskiego z
> 1947 nie oznacza jakiegoś nowego holokaustu po prostu byłoby to
jedno państwo
> demokratyczne i świeckie dwóch narodów żydowskiego i
arabskiego...Rozwiązanie t
> o
> wcale nie jest nierealne.



Piszesz kompletne bzdury, takiego rozwiazania nie ma i nie bedzie.
Jedyne rozwiazanie to panstwo Palestynskie obok panstwa Zydowskiego.



>
> Podział Palestyny z 1947 nie był sprawiedliwy dla Arabów bo Żydzi
stanowiący
> mniejszość ludności otrzymali nadzwyczaj duża część obszaru. Już
przed
> proklamowaniem niepodległości Izraela toczyła się walka o ziemię,
wioski i
> miasta, w której syjonistyczne organizacje terrorystyczne Irgunu i
Lehi
> prowadziły kampanię zastraszania, zamachów, masakr i czystek
etnicznych...




Arabowie nie przyjeli rezolucji ONZ zreszta nie przyjeliby zadnego
podzialu sprawiedliwego lub nie.
Zepchnac Zydow do morza to byl jedyny cel wszystkich wojen w ciagu
61 lat istnienia Izraela.Zydzi nie dali sie zepchnac i nie dadza.
Palestynczycy juz dawno mogli miec swoj kraj gdyby wykazali dobra
wole.Od 47r. chcieli wszystko, to nie maja nic.Zydzi wzieli to co
ONZ dawal, to maja swoje panstwa.

Wniosek:Chapis nie ma
a skromny ma.

twierdzenia o zepchnięciu do morza groźnie brzmią

[mangusta3]

ale jak pokazały fakty to Izrael skutecznie odpychał sąsiadów od swoich granic
tworząc kordony ochronne (Zachodni Brzeg, Wzgórza Golan, Strefa Gazy, półwysep
Synaj, okupacja Libanu aż po Bejrut do 1985, Południowy Liban), po za tym Izrael
wyraźnie się powiększył już po pierwszej wojnie z lat 1948-1949 w porównaniu do
obszaru przyznanego w rezolucji ONZ z 1947 roku...Każda kolejna wojna to
okupacja jakiegoś terytorium arabskiego albo mieszczącego się w granicach dawnej
Palestyny (Zachodni Brzeg, Strefa Gazy) albo będącego częścią sąsiedniego kraju
arabskiego (Synaj, Wzgórza Golan, Południowy Liban)

Zamiast zepchnięcia Izraela do morza, nastąpiło skuteczne wypchnięcie OWP rękoma
króla Husajna z Jordanii a potem z pomocą milicji falangistowskiej z
Libanu...Dezintegracja OWP, powstanie Hamasu i korupcja wśród elit Al-Fatahu to
zjawiska tylko pomagające Izraelowi w niedopuszczeniu do powstania państwa
palestyńskiego, które proklamowano w 1988 w Algierze...

[dana33]

ja rozumiem, mangusto, ze skuteczne uniemozliwienie zamiarow wroga, chcacego
zepchnac israelczykow do morza lub wymazanie calego panstwa z mapy swiata jest w
twoich oczach karygodne...

wszystko sie zgadza... z kazda wojna israel troche powiekszal swoje terytorium,
tak wlasnie jak to wyglada w przegranych wojnach na calym swiecie...

ja na twoim miejscu wielkiego obroncy nieszczesliwego narodu, ktory nigdy nie
istnial, a "powstal" nagle jakies 20 lat temu, pojechalabym do gazy i
wytlumaczyla nieszczesnikom, zeby wyciagneli wnioski z ostatnich 60 lat i w
koncu zrozumieli, ze lepiej zyc z nami w pokoju, bo kazda przez nich wywolana
wojna powieksza nasze tereny, a umniejsza ich.... jesli one wogole sa
"palestynskie", ale nicha... mam gest... niech beda ich.... zastanow sie nad ta
propozycje... zdobedziesz slawe swiatowa.... warto... :)))))

[muledet.3]

mangusta3 napisał:

> ale jak pokazały fakty to Izrael skutecznie odpychał sąsiadów od
swoich granic
> tworząc kordony ochronne (Zachodni Brzeg, Wzgórza Golan, Strefa
Gazy, półwysep
> Synaj, okupacja Libanu aż po Bejrut do 1985, Południowy Liban), po
za tym Izrae
> l,
> wyraźnie się powiększył już po pierwszej wojnie z lat 1948-1949 w
porównaniu do
> obszaru przyznanego w rezolucji ONZ z 1947 roku...Każda kolejna
wojna to
> okupacja jakiegoś terytorium arabskiego albo mieszczącego się w
granicach dawne
> j
> Palestyny (Zachodni Brzeg, Strefa Gazy) albo będącego częścią
sąsiedniego kraju
> arabskiego (Synaj, Wzgórza Golan, Południowy Liban)



Sam widzisz ,ze prosty stad wniosek nie zaczepiac i nie wszczynac
wojen z Izraelem bo Arabowie stoja na straconej pozycji.Z Izraelem
po dobroci moga osiagnac duzo wiecej.


>
> Zamiast zepchnięcia Izraela do morza, nastąpiło skuteczne
wypchnięcie OWP rękom
> a
> króla Husajna z Jordanii a potem z pomocą milicji falangistowskiej
z
> Libanu...Dezintegracja OWP, powstanie Hamasu i korupcja wśród elit
Al-Fatahu to
> zjawiska tylko pomagające Izraelowi w niedopuszczeniu do powstania
państwa
> palestyńskiego, które proklamowano w 1988 w Algierze...



Zrozumialy to dwa panstwa arabskie i prosze mozna zyc w zgodzie nie
ma miedzy nami "wielkiej milosci" ale jest pokoj i nie gina ludzie i
to jest najwazniejsze.Jakie to jest wazne dla Jordanii i Egiptu
swiadczy fakt jak zdecydowanie walcza te panstwa z przejawami
islamskiego erstremizmu.

Egipt i Jordania dwie służalcze wobec US dyktatury

[mangusta3]

oczywiście żyją w pokoju z Izraelem ale ile to kosztowało USA to się już nie
mówi, szczególnie sporo wpompowano w Egipt nowoczesnej broni i miliardy dolarów
dla mocno represyjnego i biurokratyczno-nomenklaturowego oraz skorumpowanego
reżimu prezydenta Mubaraka (szykującego synka do objęcia fotela szefa państwa),
który do dziś zwalcza demokratyczną opozycję pod płaszczykiem walki z islamskim
ekstremizmem (do którego wrzuca się też umiarkowanych islamistów)...Jordania,
której król Husajn był agentem CIA to już w ogóle zakrawa na kpinę...

Reżimy prezydenta Sadata i króla Husajna zawarły pokój z Izraelem pod dyktando
USA i wbrew woli większości własnych społeczeństw. Za to zginał Sadat w 1981
zresztą z rąk islamskich radykałów, których sam wspierał przeciwko środowiskom
lewicowym, demokratycznym, marksistowskim, naserowskim, panarabskim i
nacjonalistycznym...

Co do agresji Izraela to wszelkie usprawiedliwienia zagrożenia niestety niewiele
mają tu do znaczenia. Izrael w 1956, 1967, 1978, 1982 i w 2006 dokonał agresji
na swoich arabskich sąsiadów (Egipt; Egipt, Syria, Jordania; Liban; Liban; Liban)

W 1948 i w 1973 roku to kraje arabskie zaatakowały Izrael ale jeśli brać pod
uwagę ich stanowisko to w pierwszym przypadku była to niezgoda na podział
terytorium mandatowego wg rezolucji ONZ, exodus i wypędzenia czyli czystki
etniczne i terror ze strony ekstremistów żydowskich (głównie Irgun i Lehi)
jeszcze na długo zanim wygasł termin sprawowania władzy nad Palestyną przez
Wielką Brytanię. Masakra w Deir Yassin jest tylko jednym z przykładów. Izrael
wyszedł z tej dla siebie zwycięskiej wojny powiększony i wzmocniony (poparcia w
postaci dostaw broni udzielały Izraelowi wtedy m.in. ZSRR, Czechosłowacja i
Polska). W drugim przypadku Egipt i Syria chciały odzyskać tereny utracone
podczas wojny czerwcowej 67 roku. Wojnę Egipt i Syria pomimo początkowych
sukcesów oraz zaskoczenia przegrały i nie bez znaczenia była tu pomoc USA w
postaci mostu powietrznego, którym przetransportowano masę broni...Od tego też
czasu USA zaczęły pracować nad urobieniem przywódcy Egiptu - prezydenta Sadata
co się skutecznie udało około 1974/1975 głównie dzięki staraniom Henry Kissingera...

[muledet.3]

mangusta3 napisał:

> oczywiście żyją w pokoju z Izraelem ale ile to kosztowało USA to
się już nie
> mówi, szczególnie sporo wpompowano w Egipt nowoczesnej broni i
miliardy dolarów


Wazny jest cel,a on uswieca srodki.Jest pokoj i to jest wazne.




> dla mocno represyjnego i biurokratyczno-nomenklaturowego oraz
skorumpowanego
> reżimu prezydenta Mubaraka (szykującego synka do objęcia fotela
szefa państwa),
> który do dziś zwalcza demokratyczną opozycję pod płaszczykiem
walki z islamskim
> ekstremizmem (do którego wrzuca się też umiarkowanych
islamistów)...Jordania,
> której król Husajn był agentem CIA to już w ogóle zakrawa na
kpinę...
>
> Reżimy prezydenta Sadata i króla Husajna zawarły pokój z Izraelem
pod dyktando
> USA i wbrew woli większości własnych społeczeństw. Za to zginał
Sadat w 1981
> zresztą z rąk islamskich radykałów, których sam wspierał przeciwko
środowiskom
> lewicowym, demokratycznym, marksistowskim, naserowskim,
panarabskim i
> nacjonalistycznym...



Nie ma demokracji w panstwach arabskich i dlugo jeszcze nie bedzie
jezeli w ogole bedzie.Dla Izraela to nie ma znaczenia .Egipt i
Jordania dotrzymuja warunkow pokojowych,oby tak bylo zawsze.
>
> Co do agresji Izraela to wszelkie usprawiedliwienia zagrożenia
niestety niewiel
> e
> mają tu do znaczenia. Izrael w 1956, 1967, 1978, 1982 i w 2006
dokonał agresji
> na swoich arabskich sąsiadów (Egipt; Egipt, Syria, Jordania;
Liban; Liban; Liba
> n)
>
> W 1948 i w 1973 roku to kraje arabskie zaatakowały Izrael ale
jeśli brać pod
> uwagę ich stanowisko to w pierwszym przypadku była to niezgoda na
podział
> terytorium mandatowego wg rezolucji ONZ, exodus i wypędzenia czyli
czystki
> etniczne i terror ze strony ekstremistów żydowskich (głównie Irgun
i Lehi)
> jeszcze na długo zanim wygasł termin sprawowania władzy nad
Palestyną przez
> Wielką Brytanię. Masakra w Deir Yassin jest tylko jednym z
przykładów. Izrael
> wyszedł z tej dla siebie zwycięskiej wojny powiększony i
wzmocniony (poparcia w
> postaci dostaw broni udzielały Izraelowi wtedy m.in. ZSRR,
Czechosłowacja i
> Polska). W drugim przypadku Egipt i Syria chciały odzyskać tereny
utracone
> podczas wojny czerwcowej 67 roku. Wojnę Egipt i Syria pomimo
początkowych
> sukcesów oraz zaskoczenia przegrały i nie bez znaczenia była tu
pomoc USA w
> postaci mostu powietrznego, którym przetransportowano masę
broni...Od tego też
> czasu USA zaczęły pracować nad urobieniem przywódcy Egiptu -
prezydenta Sadata
> co się skutecznie udało około 1974/1975 głównie dzięki staraniom
Henry Kissinge
> ra...



Wszystkie wojny mialy wspolne podloze,zniszczyc Izrael i wygonic
Zydow.Nie udalo sie to Arabom i nie uda .
Czy nie lepiej z Zydami zyc w zgodzie?.
Egipt i Jordania zrozumialy to,na innych tez przyjdzie czas.

[mangusta3]

Oczywiście piszmy dokładnie czyli rządy Egiptu i Jordanii a dokładnie
przekupiony Sadat i będący na liście płac CIA król Husajn...po Sadacie jego
dzieło kontynuuje do dziś Mubarak a w Jordanii syn Husajna król
Abdullah...społeczeństwa tych krajów raczej nie są tak nastawione pokojowo do
Izraela jak ich rządy...no właśnie zamiast wspierać rozwój instytucji
demokratycznych i społeczeństwa obywatelskiego lepsze są jak zwykle zamordyzmy i
dyktatury...to cecha charakterystyczna zarówno dla USA jak i Izraela...zresztą
Izrael wspierał wiele niedemokratycznych, represyjnych i dyktatorskich reżimów
żeby wspomnieć chociaż szacha w Iranie, Pinocheta w Chile, Noriegę w Panamie,
Mobutu w Zairze i przez dwa lata Amina w Ugandzie (!)

Wszystkie wojny? jakie wszystkie? pierwsza wojna z lat 1948-1949 jak najbardziej
była skierowana przeciwko sztucznemu podziałowi Palestyny na dwa państwa i
separatystycznemu w tych warunkach państwu żydowskiemu. Zanim armie krajów
arabskich (wszystkie rządy były prozachodnie bliskie głównie Londynowi i
Paryżowi) najechały Izrael (popierany przez USA, ZSRR i inne demoludy w tym
Polskę) dochodziło do wypędzeń, wysiedleń i wymuszonej ucieczki setek tysięcy
ludności arabskiej z terenów przyszłego państwa Izrael (okres do 15 maja 1948).
Ta wojna pokazała, iż Izrael pomimo wojny obronnej zajął i zaanektował obszar
większy niż pierwotnie był przyznany w planie podziału Palestyny...

Wojna z 1956 była wspólną akcją Wielkiej Brytanii, Francji i Izraela w celu
ukarania Egiptu za nacjonalizację Kanału Sueskiego i jej celem było obalenie
rządu Nasera czego szczególnie nie ukrywano...Londyn i Paryż posłużył się
Izraelem niczym wytrychem do Egiptu...Izrael zajął nie tylko Strefę Gazy ale i
półwysep Synaj.
Ta neokolonialna próba narzucenia Egiptowi ponownej brytyjsko-francuskiej
kontroli nad Kanałem Sueskim nie udała się choć zadano dotkliwe straty armii
egipskiej...

Wojna czerwcowa w 1967 roku pokazała jak nieprzygotowane do wojny były siły
arabskie a ich wcześniejsze gesty (wycofanie żołnierzy ONZ z granicy z Egiptem,
blokada portu w Ejlat i sojusz wojskowy Egiptu, Syrii i Jordanii) wcale nie
musiały oznaczać przygotowań do agresji...

ciekawe ze takie zdanie ma o Iranie

[kangur_01]

a nie ma nic przeciw panstwu ktore wymordowalo Zydow tzn Niemcy

A co, Merkel negowala holokaust?

[wiedmak]

Czy jestes idiota ktory nie dokonca rozumie co czyta?

[dyzio_marudziciel]

Nie chodzi o to, czy negowała, czy nie, naiwniaku. Szwaby płaciły i płacą
konkretne pieniądze (nieruchomości np.) "przemysłowi holokaust", Iran natomiast
ma swoją dumę i nigdy się na to nie zgodzi. I to właśnie boli Żydów.

Propaganda usraela jak za komuny

[canadol]

Wczoraj widzialem jak zrecznie pokazano na CNN na jednym ekranie
razem Kadafiego i "Ahmadziada" by nimi straszyc. Wiadomo, ze Kadafii
to raczej blazen wiec trzeba ich pokazac razem....
Jak za komuny, kiedy straszono "imperialistami" pokazanych razem z
faszystami...
A ja sie pytam, co to takiego nieprawdziwego powiedzial prezydent
Iranu? Nie przepadam za nim, ale konkretnie, linijka po linijce.
Powiedzial PRAWDE o doli Palestynczkow i hipokryzji Zachodu. I na nic
sie zdadza pomowienia o jego chec zniszczenia Izraela czy klamstwie
Holocaustu. Nic takiego zreszta nigdy nie mowil, ale go przekrecili
na swoja modle..........
Czysta propaganda, gorsza niz za komuny, bo tutaj to niektorzy w nia
wierza........

Kadafiego wrobili w zamachy w Berlinie i zamach w

[mangusta3]

Lockerbie co do dziś się za nim ciągnie, tak więc spotkanie jego osoby z
Ahmadineżadem ma oczywiście wywołać określony negatywny potencjał emocjonalny...

Spór o Ahmadineżada na forum ONZ: Czy nie macie...

[zfd3]

kiedy Izrael z zydami amerykanskimi finasuje akcje ze to dzieki
polakomoraz przy udziale polaków był wykonywany holocaust to w takim
swietle prawziwe sa twierdzenia prezydenta IRANU

Izraelici to pojętni nauczyciele Hitlera

[conan148]

Izraelici to pojętni nauczyciele Hitlera, no bo czym można nazwać, ich akcje przeciwko Palestyńczykom? Czystki, wysiedlenia - mimo sprzeciwu międzynarodowego, budowa wysokiego muru wokół palestyńskich wiosek - niczym murów wokół żydowskich gett, wojskowe rajdy na palestyńskie wioski. No to jak to można nazwać. Czy to nie jest eksterminacja narodu palestyńskiego? Tylko, że taka sytuacja kiedyś obróci się przeciwko Izraelowi, doprowadzając do kolejnych konfliktów zbrojnych. A sumieniem arabów w tej sprawie jest Mahmud Ahmadineżadan. I nie oszukujmy się większość arabów podziela jego zdanie.

[conan148]

Izraelici to pojętni uczniowie Hitlera, sorry za pomyłkę ;-)

[tomxp]

conan148 napisał:

Izraelici to pojętni nauczyciele Hitlera, no bo czym można nazwać, ich akcje
przeciwko Palestyńczykom? Czystki, wysiedlenia - mimo sprzeciwu
międzynarodowego,budowa wysokiego muru wokół palestyńskich wiosek - niczym murów
wokół żydowskich gett, wojskowe rajdy na palestyńskie wioski. No to jak to można
nazwać. Czy to nie jest eksterminacja narodu palestyńskiego?

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

drogi conanie148
t o co p i s z e s z j e s t , n i e s t e t y p r a w d a.

ale nawet to nie moze byc powodem do zaprzeczania tego co sie przytrafilo zydom
w czasie okupacji w okupowanej przez nimieckich nazistow polsce

w realu nie ma rzeczy stu procentowo dobrych i zlych.

tak wiec np nie istnieja wypowiedzi, opinie obiektywne
sa tylko mniej lub bardziej do obiektywnego idealu

podobnie nie istnieja 100% mezczyzni, 100% kobiety itd etc

gdyby mozna bylo rzeczywiscie osiagnac ten 100% ideal, to zycie ludzki nie mialo
by sensu


w mojej opinii ono (zycie) polega na zblizaniu sie, lub oddalaniu - kazdy sobie
sam wyznacza cele, nest pas , do tego idealu

[q_vw]

Propaganda Hezbollahu...

[q_vw]

Aha, ten teherański prymityw nie jest Arabem.

Żydzi to mają tupet i nie wiedzą co to wstyd...

[plorg]

... dlaczego zatem innych pytają o wstyd?