Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[murarski]

To jeden z piękniejszych pałaców w Polsce! Wypowiedź co najmniej durna, żeby
nie napisać idiotyczna! Pozdrowienia dla miłośników PKiN z Nowej Huty,
SOCrealistycznego Cudu Świata!

Odwaliło mu...

[extrafresh]

drugo Guwnin z Krzakowa?

[borow4]

f

Zburzmy PK i załóżmy Park Kultury im. Stalina...

[gamon0]

:)))

--
Ajaj, POlska to pienkna dzika kraj...

A poważnie - temat zasłaniający aferę hazardową

[gamon0]

dyrdymały puszczone w obieg dla odwrócenia uwagi od afery hazardowej
PO...

--
Bo PO przewodnią siłą narodu, a Tusk ukochanym wodzem naszym jest.

to raczej ma przykryc obalenie uroczystosci przez

[borow4]

Walese; dzieci przygotowaly kostki mialy byc pokaz

[borow4]

zane w TV i nie mogly byc

Pałac to nasza historia. Poważne propozycje zburze

[kaczynksi]

nia go źle świadczą o równowadze psychicznej.

[slbm]

Problem polega na tym, że pewnego gatunku oszołomy uważają, że jak im się nie
podoba kawałek historii, to można go wykreślić. Wymazać. Jak w "Roku 1984".
Nigdy nie było, nie zdarzyło się, nieprawda.

[jacgg]

Te "oszołomy" - jak to bardzo oryginalnie określiłeś - w wydaniu niemieckim
usunęły właśnie tzw. "Pałac Republiki" w Berlinie, stojący na miejscu dawnego
Stadtschloss (siedziby królów pruskich i cesarzy niemieckich). W 2010 roku
rozpocznie się odbudowa Stadtschloss na tym miejscu:

pl.wikipedia.org/wiki/Zamek_w_Berlinie
To nie jest "nasza" historia. To jest "wasza" historia (historyjka raczej,
przekazana w "dziełach" patrona tego 60-letniego "zabytku"). Potomków
(przynajmniej duchowych) Polaków, którzy uwierzyli w potęgę Wielkiego Brata i
konieczność "dostosowania się do realiów", jak to się oględnie określało.

Kontynuowana w Moskwie w postaci "Pałacu Triumfu" (tam bowiem potrafią szanować
historię i tradycję - taką "świecką tradycję", jak to w filmach Barei nam
pokazano, jedynego Polaka który jak dotąd zdołał zburzyć ten absolutny SYMBOL,
przynajmniej symbolicznie, na celuloidzie - to nie jest jakiś tam wieżowiec, to
jest gmach który jest pewnym symbolem - złapania "polaczków" za buzię, raz a
porządnie i na zawsze): pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Triumfu

[slbm]

Historia nie jest "nasza" lub "wasza", tylko wspólna, jedna. Istnienie Polskiej
Rzeczypospolitej Ludowej jest faktem, którego nie zmażesz niszcząc budynki. A
sytuacja Berlina jest nie do porównania.
Otóż budynek w Berlinie został zniszczony, gdyż:
a) wbudowano go w środek dzielnicy historycznej, gdzie do niczego nie pasował,
b) nie pełnił żadnej sensownej funkcji.

Pałac Kultury i Nauki jest natomiast ośrodkiem kultury i nauki nie tylko z
nazwy. To jest ogromna przestrzeń użytkowa, w której mieści się bardzo wiele
pożytecznych instytucji. I co z nimi zrobisz? Skąd weźmiesz pieniądze?

Mądry naród potrafi tego rodzaju symbole niejako przekuć dla pokazania swojej
wielkości. Nie zniszczyć i zaorać, tylko właśnie przerobić. Tak by świadczyły o
zwycięstwie ponad wszystkie trudności. To ten sam powód, dla którego niegdyś
zbierano sztandary pokonanych armii, a potem pokazywano je na wystawach, czy w
muzeach. Dlatego powinniśmy dążyć do tego, żeby Pałac został, ale kojarzył się
wbrew intencji jego twórców. To w ten sposób można pokazać swoje moralne
zwycięstwo. Natomiast nie da się tego z pewnością pokazać bezrozumnie niszcząc.

Natomiast to niszczenie jest nawykiem komunistycznym. To przecież komuniści w
Moskwie zniszczyli Cerkiew Chrystusa Zbawiciela żeby tam postawić Pałac Rad. To
jest właśnie metoda radziecka. Brzydzisz się komunistami, ale chcesz postępować
tak jak oni.

[aron2004]

dlatego wlasnie zamiast niszczyc trzeba przerobic ten palac na
kosciol katolicki pod wezwaniem Jana Pawla Wielkiego.

To bedzie dopiero kociokwik w polskojezycznych mediach
proputinowskich.

Rzuć Polakom padlinę - sami zagryzą się na śmierć

[gamon0]

Sikorski zakpił sobie z ciemnego elektoratu PO - rzucił padlinę (temat
zastępczy), a ludziska wzięli się za łby i zagryzają wzajemnie... :)))

--
Ajaj, POlska to pienkna dzika kraj...

Wtedy należałoby raczej zburzyć Cytadelę.Z wielu p

[kaczynksi]

owodów. Brzydka, rozległa, zbudowana stricte jako symbol obcej władzy i
narzędzie ucisku. Poza tym odzyskalibyśmy bez porównania więcej terenu niż po
Pałacu.

powiem krótko .. chyba w torbę się sparzył ...

[expert_spod_mostu_kierbedzia]

Tej cerkwi też nie należało burzyć!!!

[gen_wieniawa]

Lepiej niech ten pałać stanie się początkiem pojednania polsko - rosyjskiego.
Nawet liberalna opozycja w Rosji nie zrozumiałaby kroku o burzeniu pkin.

Bierzcie przykład z Rzeszowa :-D

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

jedyniesluszne.blox.pl/2009/10/Jak-ksiazki-dla-dzieci-swiadcza-o-fiksacjach.html
Pod tym linkiem możecie znaleźć alternatywny sposób radzenia sobie z problemem
na przykładzie miasta Rzeszowa.

Pajac_To_Cerkiew_Stalina__:)))))))))))))))))))))))

[esbek_ze_szkla_kloakowego]

Symbole są bardzo ważne !!!

Bandyckie symbole należy niszczyć !!!!

............................................................................


SZWABY ZNISZCZYLI WSZYSTKIE SYMBOLE ICH KLĘSKI,

NP. MOST NA KTÓRYM SPOTKAŁY SIĘ WOJSKA USA Z SOVIETAMI,

CZY TEŻ BERLIŃSKI OKUPACYJNY MUR, ITP.

KACAPY ZNISZCZYŁY WSZYSTKIE POLSKIE ZAMKI,

DWORY I KOSCIOŁY ITD.


NATOMIAST MASOHISTYCZNE PO-LACZKOSTWO

MASTURBUJE SIĘ SYMBOLAMI OBCEGO BARBARZYŃSTAWA.

ZAMIAST PO WOJNIE ROZEBRAĆ SZWABSKI ZAMEK W MALBORKU

NA ODBUDOWĘ WARSZAWY,

ZAMIAST ZBURZYĆ KACAPSKĄ CYTADELĘ I POBUDOWAĆ

TAM NARODOWE CENTRUM SPORTU,

ZAMIAST ROZWALIĆ PAJAC STALINA, ITD.

POLACZKI ZE SWOIM MASOCHIZMEM DAJĄ POWODY

DO SATYSFAKCJI BARBARZYŃCOM PODZIWIAĆ ICH

DAWNE, BANDYCKIE TRYUMFY.

[wieprzowinapozydowsku]

gen_wieniawa napisał:

> Lepiej niech ten pałać stanie się początkiem pojednania polsko - rosyjskiego.
> Nawet liberalna opozycja w Rosji nie zrozumiałaby kroku o burzeniu pkin.

W Kinotece trwa wlasnie festiwal kultury rosyjskiej, pewnie radek chcialby
zburzyc razem z calym festiwalem - to pewnie z zazdrosci, festiwalu kultury
amerykanskiej nie ma, bo... widzial ktos tam kulture?!?

Wezmy chocby sama najnizsza kondygnacje palacu: 3 teatry, sala koncertowa,
muzeum i kultowe kino. A jeszcze ile pieter...
A ten baran by burzyl!

Jak juz cos burzyc to moze... to glupiejowo na wiejskiej?!?
__________________________________


Komitet Krucjaty Dekomunizacyjnej (KKdK) ogłasza akcje zbierania popisów pod
petycją w sprawie usunięcia wszelkich pozostałości po latach PRL-u. Poprzyj nas!

DOMAGAMY SIĘ:
USUNIĘCIA NASTĘPUJĄCYCH OHYDNYCH POZOSTAŁOŚCI PO KOMUNIE:

- Pałac Kultury i Nauki (Warszawa)
- Wojewódzka Hala Widowiskowo-Sportowa, tzw. Spodek (Katowice)
- Planetarium Astronomiczne(Chorzów)
- Uniwersytet Śląski
- Pomnik „wydarzeń grudniowych” (Gdańsk)
- Trasy Szybkiego Ruchu Warszawa-Katowice (tzw „Gierkostrada”)
- wszystkie wybudowane w latach PRL-u muzea (w tym muzeum w Oświęcimiu)
- wszystkie wybudowane w latach PRL-u szkoły (zwłaszcza tzw tysiąclatki)
- wszystkie wybudowane w latach PRL-u kościoły
- wszystkie wybudowane w latach PRL-u szpitale
- wszystkie wybudowane w latach PRL-u domy prywatne

DODATKOWO DOMAGAMY SIĘ:

-zamknięcia powstałej w latach PRL publicznej telewizji polskiej
-anulowania wszystkich tytułów naukowych zdobytych w latach PRL-u
-anulowania wszystkich orderów, nagród i tytułów zdobytych w czasach PRL-u (w
tym międzynarodowych, np. Noble Miłosza czy Wałęsy),
-delegalizacji klubów sportowych powstałych w latach PRL-u wraz z odebraniem
ich tytułów (m.in. Aluminium Konin,GKS Jastrzębie,
GKS Katowice,Gwarek Zabrze,ROW Rybnik,ASPN Miedź Legnica,Orkan Rumia,
TKP Toruń,wszystkie kluby AZS)
-delegalizacja organizacji powstałych w czasach PRL (m.in NSZZ Solidarność)
-zamknięcia czasopism powstałych w latach PRL (m.in Gazeta Wyborcza, Polityka,
-opuszczenia przez Polskę wszystkich międzynarodowych organizacji powstałych w
latach istnienia Polski komunistycznej (m.in. NATO i UE)
-anulowanie pierwszego dekretu władz komunistycznych na ziemiach Polski
dotyczącego przeciwdziałaniu analfabetyzmowi wraz z podjęciem działań
kultywujących ten zapomniany antykomunistyczny zwyczaj jakim jest analfabetyzm

Prosimy o wsparcie w naszej walce!! Niestety nie mamy strony internetowej
ponieważ internet powstał w latach istnienia Polski Ludowej (jedynie dla dobra
sprawy postanowiliśmy umieścić tę informację na stronie www).

Dziękujemy!!

http://poland.indymedia.org/pl/2007/05/28642.shtml

To zły pomysł!!!

[piotr228]

Powinniśmy budować a nie burzyć. Z budowaniem jednak idzie nam słabo. Nowe
budynki są wykonane tandetnie i do pięt nie dorastają pałacowi kultury. Teraz
trzeba budować tanio, czyli bez okien, bez porządnej izolacji i brzydko. Dlatego
burzenie solidnego biurowca uważam za kompletne kretyństwo. Jeśli Radek chce
zrobić coś dla ekologii to niech np. namówi Japończyków do zaprzestania
mordowania wielorybów i delfinów.

kombinuje polski 9/11 zeby moc wprowadzic stan woj

[aplus]

enny, podsluchy, kontrole korespondencji i bransoletki z gpsem.
dupoelektoratu sprzed TVN lubi poszpanowac na przepustce z wiezienia
wiec takie bransoletki z pewnoscia by polubil

niech namówi swych koleżków z CIA, żeby walnęli ja

[mangusta3]

kimś samolotem w PKiN wtedy i dokona dzieła rozbiórki i przy okazji wzmocni
poparcie Polaków dla interwencji po stronie w Afganistanie...wprowadzi się też
ustawę o bezpieczeństwie narodowym, żeby lepiej kontrolować i tak apatyczne
społeczeństwo polskie...

niech namówi swych koleżków z CIA, żeby walnęli ja

[mangusta3]

kimś samolotem w PKiN wtedy i dokona dzieła rozbiórki i przy okazji wzmocni
poparcie Polaków dla interwencji po stronie USA w Afganistanie...wprowadzi się
też ustawę o bezpieczeństwie narodowym, żeby lepiej kontrolować i tak apatyczne
społeczeństwo polskie...

[jacgg]

"Istnienie Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej jest faktem, którego nie zmażesz
niszcząc budynki."

Mylisz się, sądząc że chciałbym w ten sposób zanegować istnienie PRL. Chodzi o
usunięcie pewnego symbolu wiszącego nad miastem (i najlepiej zastąpienie go
innym - NASZYM, WŁASNYM - współczesnej, wolnej, demokratycznej Polski - nie zaś
tzw. demokracji ludowej obdarowanej przez największego zbrodniarza w historii
ludzkości, który zniewolił pół Europy na pół wieku - czekam na wielki konkurs:
"co ZAMIAST w tym mieście", zamiast tego szpikulca!), a nie negowanie historii.

Co do rzekomych powodów usunięcia tzw. "Pałacu Republiki" - to chyba sam nie
wierzysz w to, co piszesz.

Twoje wywody na temat mądrości narodów przypominają mi "filozofię"
pań-guwernantek radzących swoim wychowankom: jak ktoś jest niedobry dla ciebie,
to bądź lepszy od niego ( jak cię kopnie to powiedz, że to bardzo nieładnie jest
- on się wtedy zawstydzi...). Względnie słynnego wujka Dobra Rada...

Niszczenie jest nawykiem komunistycznym... Czekam na pikiety obrońców "naszych"
tradycji oraz cywilizacyjnych osiągnięć PRL-u (nie wszystko złe było, panie -
nie wszystko złe - dzieci my wyuczyli, tysiąc szkół na tysiąclecie, panie,
tego...) - jak się zacznie usuwać wielką płytę - co daj panie Boże (choć
niewierzący jestem) jeszcze za mojego życia.

[slbm]

Chodzi o
> usunięcie pewnego symbolu wiszącego nad miastem (i najlepiej zastąpienie go
> innym - NASZYM, WŁASNYM - współczesnej, wolnej, demokratycznej Polski - nie zaś
> tzw. demokracji ludowej obdarowanej przez największego zbrodniarza w historii
> ludzkości, który zniewolił pół Europy na pół wieku - czekam na wielki konkurs:
> "co ZAMIAST w tym mieście", zamiast tego szpikulca!), a nie negowanie historii.

Wiesz, cieszę się, że za Rewolucji Francuskiej nie rozumowano w ten sposób. Bo
Wersal i Notre Dame to bym sobie co najwyżej na rycinie mógł pooglądać...

> Twoje wywody na temat mądrości narodów przypominają mi "filozofię"
> pań-guwernantek radzących swoim wychowankom: jak ktoś jest niedobry dla ciebie,
> to bądź lepszy od niego ( jak cię kopnie to powiedz, że to bardzo nieładnie jes
> t
> - on się wtedy zawstydzi...)Rada...

Wiesz, mnie to porównanie wcale nie boli. Bo z kolei dążenie do niszczenia jest
jak polecenie dziecku "to spuść mu wp***".

Nawet jeśli miałbym się zresztą zgodzić, że PKiN ma w sobie jakiś nieusuwalny
ładunek ideologiczny, to tym bardziej bym go zostawił na wieczną pamiątkę pod
hasłem "nigdy więcej".

> Co do rzekomych powodów usunięcia tzw. "Pałacu Republiki" - to chyba sam nie
> wierzysz w to, co piszesz.

Owszem, wierzę, natomiast Ty nie czytasz co ja piszę. Ja nie napisałem, że
usunięcie Pałacu Republiki było podyktowane tylko zakłóceniem staromiejskiej
architektury, tylko że to sprzyjało planom zniszczenia go. To był dodatkowy
powód. Podobnie jak i fakt, żę nic ważnego w środku w danym momencie nie było.
Natomiast w Warszawie pierwszy argument jest bezprzedmiotowy, a drugi działa w
dokładnie drugą stronę.

> Niszczenie jest nawykiem komunistycznym... Czekam na pikiety obrońców "naszych"
> tradycji oraz cywilizacyjnych osiągnięć PRL-u (nie wszystko złe było, panie -
> nie wszystko złe - dzieci my wyuczyli, tysiąc szkół na tysiąclecie, panie,
> tego...) - jak się zacznie usuwać wielką płytę - co daj panie Boże (choć
> niewierzący jestem) jeszcze za mojego życia.

Razem z mieszkańcami chcesz usuwać?
Linie kolejowe też? O i spodek we Wrocławiu. Możesz się nabijać, ale sugerując,
że w PRL-u wszystko było złe obrażasz całe pokolenie ludzi, którzy niemal nie
znali innej Polski i w niej pracowali jak mogli. Również projektanci i
budowniczowie osiedli z wielkiej płyty, które nota bene są lepiej zaplanowane
(pod względem przestrzennym i infrastrukturalnym) niż to co się buduje obecnie.
Może brzydkie, może niedorobione, ale są sklepy, szkoły, drogi i komunikacja
miejska. Dziś tego nie ma (patrz sztandarowy przykład tzw. Miasteczka Wilanów).
Ale tamto jest złe, komunistyczne, zapomniałem.

[jacgg]

TO jest dla mnie niebywałe wręcz. Miłośnicy najbardziej zideologizowanego i
znienawidzonego (może po budynku KC) obiektu PRL (wiernej kopii siedmiu
stalinowskich "pałaców" z Moskwy, miniaturki Uniwersytetu Łomonosowa - toczka w
toczkę!) nawiązują do Hagii Sofii, Wersalu i Notre Dame... To chyba nie wymaga
nawet komentarza...

Radziecki architekt stalinowskich "pałaców", niejaki Lew Rudniew byłby kontent
(bardziej Stalin jedynie, zanim by was wszystkich powsadzał, bo coś za bardzo
wierzący jesteście, a on się takich obawiał, zresztą wszystkich się obawiał i na
wszelki wypadek kolejno likwidował robiąc dosyć dużą rotację, m.in. polskich
wyznawców komunistycznej wiary - bo cierpiał na manię prześladowczą i miał co
nieco na sumieniu)...

Co do metod wychowawczych: jak cię łobuz kopnie - to się nie daj i znajdź mądry
i jak najbardziej przyzwoity sposób na spacyfikowanie łobuza, nie daj się
sterroryzować.

Co to za demagogia o usuwaniu wielkiej płyty razem z mieszkańcami? Typowo
lewicowe rozważania. Zapytaj tych, których los wrażliwym społecznie zawsze leży
na sercu - jak się żyje na takim osiedlu i jaka mentalność się panoszy w takich
miejscach. Taka troska zazwyczaj jest połączona z apelami o łupienie bogatych i
rozdawanie biednym przez państwowego Janosika - a kończy się octem na pustych
półkach obskurnych sklepów gęsto zaludnionych przez obrażone paniusie (krewne
obrażonych paniuś z rozmaitych "pałaców" "kultury", paradujących w butach
ortopedycznych i niebieskich fartuchach) oraz kilometrowymi kolejkami po papier
toaletowy, wyroby czekoladopodobne oraz inne tego rodzaju rzadkie dobra w
ponurym i szarym kraju, z którego wszyscy chcą uciekać (więc im się nie daje
paszportów).

Tzw. Spodek jest w Katowicach, a nie we Wrocławiu. Spodek mi się nie podoba, ale
ma ładunek ideologiczny równy zero i jest płaski. Dominantą widokową Katowic
jest obecnie dosyć nowy biurowiec Altusa - całkiem udany (obecnie najczęściej
prezentowany obiekt Katowic obok Spodka, oraz punkt widokowy), zupełnie nieźle
komponujący się z otoczeniem (także z okazałymi kamienicami, zza których wyrasta
- m.in. mieszczącymi Muzeum Śląskie). Rzadki przykład udanej, choć zupełnie
współczesnej architektury (podobnie, jak znakomity wręcz budynek Banku Śląskiego
w innym miejscu, ultranowoczesny - szczególnie w środku imponuje nowatorskimi
rozwiązaniami oraz wyobraźnią i rozmachem jego twórców, byłem zachwycony).

We Wrocławiu jest Hala Stulecia (dawna Hala Ludowa). Obiekt, który powstał ze
względów ideologicznych lecz także nie dominuje nad całym Wrocławiem, ponadto
jest to bardzo dobrej klasy architektura nawiązująca m.in. właśnie do
wspomnianej Hagii Sofii, wzorców bizantyńskich, mająca ponad sto lat. Wizytówką
i symbolem Wrocławia jest przede wszystkim jego rynek z imponującym, gotyckim
ratuszem...

Pomijam już fakt, że to Warszawa jest stolicą całego kraju - a nie Katowice czy
Wrocław...

Architektura PRL jeszcze w socrealu bywała solidna (Nowa Huta), od późnych lat
60-tych to była równia pochyła z uwagi na patologie systemu (ideologiczne zasady
planowania - przyporządkowanie krajowi określonych funkcji w ramach Układu
Warszawskiego - Polska miała budować przemysł ciężki - w znacznym stopniu na
cele militarne, fatalna jakość wszystkiego - raczej bylejakość, coraz gorsza
kultura pracy, zarządzanie przez aparatczyków - biernych, miernych ale wiernych
- produkowanie przede wszystkim statystyk, w które nikt nie wierzył, itd.).

Polska w ciągu 45 lat PRL-u architektonicznie została po prostu zrujnowana -
krajobraz architektoniczny jest wręcz zniszczony, poczucie estetyki wśród ludzi
kompletnie zwichrowane. Jest przerażający bezład, nie ma zagospodarowania
przestrzennego - pewne postawy ukształtowane w tamtym okresie także w dziedzinie
architektury i zagospodarowania przestrzennego są przerażająco trwałe i żywotne
(dlatego mamy teraz chaos architektoniczny, bo buduje się bardzo dużo - lecz
każda próba ogarnięcia tego żywiołu kończy się oskarżeniami o totalitarne
zapędy, ponadto urzędnicy są często nadal mierni, zaś obywatele - bierni, to
jest ciągle spuścizna PRL-u: ta społeczna apatia i tumiwisizm oraz zamykanie się
w granicach własnego poletka i brak współpracy międzyludzkiej).

Naprawdę nie widzisz tej różnicy między dawnymi demoludami, a krajami wolnej po
1945 roku Europy? Wystarczy przecież wybrać się na jedną wycieczkę krajoznawczą
i patrzeć przez szybkę (samochodu, autokaru czy pociągu) po drodze... Wystarczy
poserfować po necie i pooglądać zdjęcia!

[slbm]

> TO jest dla mnie niebywałe wręcz. Miłośnicy najbardziej zideologizowanego i
> znienawidzonego (może po budynku KC) obiektu PRL (wiernej kopii siedmiu
> stalinowskich "pałaców" z Moskwy, miniaturki Uniwersytetu Łomonosowa - toczka w
> toczkę!) nawiązują do Hagii Sofii, Wersalu i Notre Dame...

Właśnie tak. To nie jest niebywałe, to jest analogia historyczna. Otóż pałac w
Wersalu był w czasie Rewolucji chyba najbardziej znienawidzonym obiektem we
Francji, symbolem wyzysku i zniewolenia. Nie zgodzisz się?

> Co to za demagogia o usuwaniu wielkiej płyty razem z mieszkańcami? Typowo
> lewicowe rozważania. Zapytaj tych, których los wrażliwym społecznie zawsze leży
> na sercu - jak się żyje na takim osiedlu i jaka mentalność się panoszy w takich
> miejscach

Żyję w bloku z wielkiej płyty. Podobnie np. moja babcia i miliony innych ludzi.
Takich sąsiadów jak ma babcia to ja bym sobie życzył, ale niestety to się raczej
nie uda. Takiej mentalności już istotnie nie ma.

Taka troska zazwyczaj jest połączona z apelami o łupienie bogatych i
> rozdawanie biednym przez państwowego Janosika - a kończy się octem na pustych
> półkach obskurnych sklepów gęsto zaludnionych przez obrażone paniusie

Ale o czym Ty w ogóle mówisz? Ja twierdzę, że jak chcesz zburzyć wielką płytę, w
której kilka milionów ludzi mieszka, to musisz pomyśleć o czymś w zamian. Nie w
sensie sfinansować, tylko pomyśleć jak to zrobić. Nie da się w ciągu paru lat
zbudować wszystkiego od nowa, a nawet jeśli, to kto miałby za to płacić?

> Naprawdę nie widzisz tej różnicy między dawnymi demoludami, a krajami wolnej po
> 1945 roku Europy? Wystarczy przecież wybrać się na jedną wycieczkę krajoznawczą
> i patrzeć przez szybkę (samochodu, autokaru czy pociągu) po drodze... Wystarczy
> poserfować po necie i pooglądać zdjęcia!

Owszem, widzę i się w pełni zgadzam. Ale tego nie załatwisz burząc budynki,
tylko prowadząc np. edukację obywatelską. A w dziedzinie architektury to my
akurat mamy regres. Zamiast osiedli z wielkiej płyty powstają otoczone murami i
zasiekami getta - tam to dopiero się więzi społeczne tworzą. Biurowce w
Warszawie stawiane są bez ładu, składu i koncepcji. Zburzenie Pałacu tylko
dostarczy nowej przestrzeni dla tego rodzaju działalności - my sobie od 20 lat
nie potrafimy poradzić z placem dookoła!

Zagospodarowanie przestrzenne, to akurat w PRL-u było lepsze niż teraz. Popatrz
np. na Bródno. Jest osiedle, są sklepy, szpital, park (!!!). OK, wykonanie jakie
jest wszyscy wiemy i ja go nie bronię, ale była za tym wszystkim jakaś
koncepcja. Podobnie na Ursynowie. Pokaż mi takie osiedle zaplanowane już za
Rzeczypospolitej.

Żeby była jasność. Ja nie tęsknię za komunizmem bynajmniej. Ale nie zamierzam
dać sobie wmówić, że przez 40 lat żadni ludzie nie używali w tym kraju mózgów,
bo to uproszczenie zakrawające na absurd.

[slbm]

> TO jest dla mnie niebywałe wręcz. Miłośnicy najbardziej zideologizowanego i
> znienawidzonego (może po budynku KC) obiektu PRL (wiernej kopii siedmiu
> stalinowskich "pałaców" z Moskwy, miniaturki Uniwersytetu Łomonosowa - toczka w
> toczkę!) nawiązują do Hagii Sofii, Wersalu i Notre Dame... To chyba nie wymaga
> nawet komentarza...


A, jeszcze jedno. Kto Ci powiedział, że jestem miłośnikiem PKiN? Ja tylko nie
chcę bezrozumnej destrukcji. Jak czegoś nie kocham, to nie znaczy chyba, że
muszę chcieć wysadzić? Świat nie jest czarno-biały. I nie wszystko co zrobili
komuniści jest godne wysadzenia w powietrze, nawet jeśli nie jest piękne.

[jacgg]

Slbm uwierz mi, że nie jestem zwolennikiem "radości burzenia" (jak jeden z
"architektów" który takiego właśnie określenia użył, gdy dzielił się swoimi
nostalgicznymi wspomnieniami z okresu, gdy razem ze swoimi koleżkami wyburzył po
II WŚ kawał centrum Katowic m.in. pod swoje bardzo niskich lotów domy handlowe,
straszące tam teraz na tzw. "rynku" oraz przerażającą estakadę, na obskurnym
placu przed obskurnym dworcem PKP w Katowicach, najnowocześniejszym mieście
świata na początku XX wieku).

Nie marzę o burzeniu wszystkiego lecz piszę o konieczności usunięcia pewnego
szczególnie jaskrawego w swojej wymowie i szczególnie ofensywnego symbolu.
Konkretnego, jednego budynku (niech ma kubaturę, jaką chce - to jest tylko jeden
obiekt, chyba to nie przerasta możliwości współczesnej Polski?). Jednocześnie
koncepcja zasiania na tym miejscu zielonej trawki pochodzi od pana Sikorskiego,
nie ode mnie.

Jak już kilkakrotnie pisałem: myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby rozpisanie
wielkiego konkursu na temat: "Co ZAMIAST w tym mieście?" (zamiast "pekinu",
który tu stoi i straszy). Z jednym przesłaniem: chcemy to usunąć i zastąpić
symbolem ostatecznego przełamania niezbyt wesołej przeszłości.

Jednocześnie parku w tym miejscu z góry bym nie wykluczał, nie robię założeń -
to jest wyzwanie, którego ad hoc się nie rozwiązuje, rzucając byle jakie
propozycje - czy przyjmując jakieś prowizoryczne założenia (szczególnie, że w
urbanistyce, w architekturze ogromnie ważny jest kontekst - otoczenie,
szczególnie w tym przypadku).

[slbm]

Problem polega na tym, że wypowiadasz się w imieniu nieistniejącej większości.
Naprawdę, kiedyś już była żywsza debata na ten temat i efekt jest wiadomy. Pałac
jest w rejestrze zabytków, co miało być symbolicznym zamknięciem kwestii. Ale
żyjemy w demokracji jak wiadomo. Jeśli uważasz, że podjęto błędną decyzję,
zbierz grupę społeczną, pisz petycje, może władze zmienią zdanie. Jeśli
przekonasz większość mieszkańców Warszawy - masz szanse. Póki jednak tego nie
zrobisz, to nie pisz o "konieczności", bo konieczność to nie jest coś co Tobie
się wydaje. Jestem pełen szacunku dla Twojego własnego zdania, ale nie możesz go
próbować narzucić jako prawdy objawionej. Jeśli uważasz, że Twoja argumentacja
jest rzeczowa - zbieraj zwolenników, może Ci się uda. Mnie Ci się z pewnością
przekonać nie uda.

[jacgg]

Slmb, jak jest postrzegana Warszawa jako architektoniczna całość - mówią
rozmaite sondaże oraz rankingi zarówno krajowe jak międzynarodowe...

W przypadku PKiN oraz długofalowego planu przebudowy miasta konieczna jest
zresztą po prostu silna osobowość z określoną wizją rozwoju, która konsekwentnie
i przez lata ją przeforsuje. Żadne petycje, grupy inicjatywne nie zastąpią tutaj
jakiegoś nowego Starzyńskiego, czy polskiego Haussmanna (mocno wspartego
politycznie nie tylko we władzach samorządowych, co w warunkach naszej dosyć
słabej i labilnej demokracji toczącej się w rytm kalendarza wyborczego może być
mocno utrudnione, w efekcie będzie taka prowizorka, jak dotąd - zaś cokolwiek
już jest, będzie niezmiernie trwałe, chyba że samo się rozpadnie...).

Tak więc zapewne możesz spać spokojnie, Twojego "pałacu" raczej nikt nie ruszy,
podobnie innych tego typu nieśmiertelników... Warszawianie będą co najwyżej z
zazdrością popatrywać na takie miasta - jak Berlin, Praga, czy Wiedeń (o Paryżu
nawet nie wspominając). Zresztą Berlin powoli dobija do tej ligi, w której
Warszawa ze swoim "pekinem" raczej nigdy się nie znajdzie...

[ww-77]

jacgg napisał:

>Chodzi o usunięcie pewnego symbolu wiszącego nad miastem (i
najlepiej zastąpienie go innym - NASZYM, WŁASNYM - współczesnej,
wolnej, demokratycznej Polski

Tak, masz rację. PKiN to socreal, architektura typowa dla
imperializmu sowieckiego.

Proponuję więc okleić go styropianem, pomalować tynkiem akrylowym na
różowo w sraczkowate pasy, wstawić plastikowe okna i obwiesić
reklamami, a na szczycie zamontować pomnik papieża JPII w pozie
Statui Wolności.

Wtedy od razu, po niewielkim koszcie, PKiN nabierze cech
najbardziej charakterystycznych dla budownictwa III/IV RP - wolnej,
niepodległej Polski wykształconej w szkołach z dwiema godzinami
religii tygodniowo za pieniądze podatnika, z jedynie słusznym
gospodarczym systemem neoliberalnym.

Warto też wspomnieć, że styropian ma znaczenie symboliczne - w końcu
to na nim spali bohaterowie walki z komunizmem.

[jacgg]

Te nawiązania do krzyży, JP II, kościołów są już wręcz nudne. Czyżbym na miejscu
PKiN proponował postawienie wielkiego krzyża? Sikorski chciał fontannę w postaci
sikającego do czerwonej gwiazdy chłopczyka z buzią małego Karola Wojtyły tam
stawiać, czy jak? Jesteście do bólu monotematyczni, schematyczni w tym swoim
budowaniu czarno-czerwonych opozycji. Żenada, panie.

[jacgg]

Są jeszcze inne kolory oprócz czarnego, czerwonego, różowego czy zielonego:
pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Teoria_koloru

[slbm]

Tak samo jak monotematyczne jest gadanie o burzeniu Pałacu. Dyskusja na ten
temat już była lat temu naście, została za ogólnym przyzwoleniem warszawian
zamknięta i po co odgrzewać tego kotleta? Pałac nie zostanie zburzony i kropka.
Choćby dlatego, że nikogo na to nie stać.

Muzulmanie nie burzyli kosciolow

[kosmiczny_swir]

W nawiazaniu do twojej wypowiedzi - bardzpo czesto muzulmanie nie burzyli
kosciolow - przerabiali je na meczety. Koronny przyklad - Hagia Sophia w Stambule.

Oszolomstwo w Polsce dorasta to rozmiarow oszolomstwa Talibow.

patologiczni antykomuniści mają w sobie coś z tali

[mangusta3]

bów...jedni i drudzy by tylko niszczyli...

[kosmiczny_swir]

Dorzuce jeszcze jedno - patologiczni komunisci nie sa wcale lepsi od
patologicznych antykomunistow. Jedni i drudzy robia to samo. Okreslenie
antykomunista i komunista maja taka sama funkcje jak kolory w szachach -
odroznienie swoich figur od figur przeciwnika.

[jacgg]

Ba! Ci którzy nie lubią prezentów Stalina - to istne taliby i czerwoni khmerowie
(co nie przeszkadza im być jednocześnie tzw. zoologicznymi antykomunistami,
oczywiście...).

Naszą Hagię Sofię chcą nam zburzyć! Naszą piękną Warszawę, z takim zapałem
budowaną przez "Czterdziestolatka"!

(Stalin chyba drugi raz w zaświatach umrze, ze śmiechu się zadławi)

[mangusta3]

czerwoni khmerowie nie byli antykomunistami w przeciwieństwie do talibów...za to
jedni i drudzy byli antyrosyjscy

Warszawę zburzyli Niemcy w 1944 a odbudowali Polacy z pomocą Amerykanów po
1989...do 1945 na lewobrzeżnej Warszawie stały ruiny nieodbudowanej
stolicy...tak powstaje nowa historia pisana przez patologicznych antykomunistów...

[jacgg]

Wykoślawianie, sprowadzanie do absurdu, obdarzanie epitetami (ach te niechciane
prezenty, można by to określić jako "kompulsywne rozdawnictwo") - to brzydka
cecha nieuczciwego (za to pełnego złej woli) dyskutanta. Nic więcej...

[slbm]

O dwa posty wyżej stosujesz te same techniki, więc przyganiał kocioł... Ale
jasne, tylko Twoi przeciwnicy są be, bo nie potrafią wykazać się nienawiścią
do... budynku.

[mangusta3]

Warszawę zburzyli Niemcy w 1944 a odbudowali Polacy z pomocą Amerykanów po
1989...od 1945 na lewobrzeżnej Warszawie stały ruiny nieodbudowanej
stolicy...została tylko odrestaurowana część w której mieszkali dygnitarze z
PZPR a reszta ludności wegetowała w ruinach umierając masowo z głodu, chorób,
przestępczości i wyniku terroru bojówek PZPR i szwadronów śmierci z
ZOMO...dopiero w 1989 po ucieczce komunistów z Warszawy do ZSRR nasz Wielki
sojusznik USA przyszedł z pomocą i w 10 lat odbudowaliśmy całe miasto...pozostał
tylko ten PKiN, który wielu polskich bojowników o wolność chciało zniszczyć aby
powstała tam Wieża Wolności im. Ronalda Reagana - dar narodu amerykańskiego dla
narodu polskiego - głównego dostawcy mięsa armatniego do prowadzenia przez
Imperium Dobra egzotycznych wojen o pokój...

[jacgg]

Jesteś infantylny w tym co tu zacząłeś uprawiać, marnujesz czas, miejsce i prąd.

[ad2009]

mangusta3 napisał:
"....ten PKiN, który wielu polskich bojowników o wolność chciało zniszczyć aby
powstała tam Wieża Wolności im. Ronalda Reagana - dar narodu amerykańskiego dla
narodu polskiego - głównego dostawcy mięsa armatniego do prowadzenia przez
Imperium Dobra egzotycznych wojen o pokój..."
Po co niszczyć ?
Przebudować na Wieżę Wolności - w ramach i za pieniądze z offsetu

[mangusta3]

W sumie można i tak tyle że koniecznie nadać Wieży Wolności imię Ronalda
Reagana...można by też postawić przed biurowcem pomnik George Busha seniora,
który dokończył dzieła wyzwalania Polski z okowów sowieckiej niewoli...

[slbm]

To nie prościej nazwać po prostu Pałac imieniem Reagana? Ten model ćwiczyliśmy
już w Krakowie przecież.

Muzułmanie nie burzyli, Sikorski chce zburzyć

[pensioner63]

kosmiczny_swir napisał:
> W nawiazaniu do twojej wypowiedzi - bardzo czesto muzulmanie nie
> burzyli kosciolow - przerabiali je na meczety. Koronny przyklad
> - Hagia Sophia

Zarówno muzułmanie jak i chrześcijanie to różnorodni ludzie. Jedni muzułmanie
nie burzyli, a talibowie burzyli. Kraków w czasie nie został zniszczony, a
Warszawa została. Większość Polaków nie chce burzyć PKiN, a Sikorski chce go
zburzyć. W końcu to nie on za zburzenie zapłaciłby, tylko podatnicy.

Osobiście jestem przeciwko marnotrawstwu i burzeniu. Również chciałbym aby była
jedna historia, a nie historia nasza, wasza oraz IPN-owska. Ale wiadomo z
historii, że władcy zwykle kazali przerabiać historię na taką, która chwaliła
aktualnego władcę.

[aron2004]

dokladnie

Trzeba przerobic palac kultury na kosciol katolicki.
to rozwscieczy Rosjan jeszcze bardziej niz jego zburzenie, bo oni
nienawidza katolikow jak Hitler Zydow.
Bo katolicy wierza w Boga, a nie w putina jak prawoslawni.

W centrum stolicy Polski moze byc tylko kosciol katolicki -
najlepiej pod wezwaniem Jana Pawla Wielkiego.

KK to takie samo scierwo jak komunisci

[kosmiczny_swir]

KK to takie samo scierwo jak komunisci. Wybor miedzy KK a komunistami jest jak
wybor miedzy HIV a rakiem. Ja nie chce zadnego.

[slbm]

I chwała im za to że przerobili, a nie zniszczyli. Jakby mieli mentalność
naszych antykomunistów to kamień na kamieniu by nie został. Podobnie cieszyć się
należy, ze krwawa rewolucja francuska nie zburzyła symbolu ucisku - Wersalu. Na
pewno dziś byśmy byli dumni z ich ideowości.

[zojek2]

Podobnie cieszyć się
należy, ze krwawa rewolucja francuska nie zburzyła symbolu ucisku - Wersalu. Na
pewno dziś byśmy byli dumni z ich ideowości.

@slbm: gwoli scislosci nalezy dodac, ze owszem burzyli, np. szereg posagów na
elewacji Notre-Dame, bo reprezentowali krolów Francji.

[kgbaca]

jacgg napisał:

> To nie jest "nasza" historia. To jest "wasza" historia (historyjka
raczej,
> przekazana w "dziełach" patrona tego 60-letniego "zabytku").
Potomków
> (przynajmniej duchowych) Polaków, którzy uwierzyli w potęgę
Wielkiego Brata i
> konieczność "dostosowania się do realiów", jak to się oględnie
określało.

Rozumiem, że te 45 lat historii nie dotyczy ciebie? Nie miało wpływu
na twój los i los reszty twojej ojczyzny? Jeżeli do histori
zaliczasz tylko chwalebne wydarzenia to dlaczego świętujesz pamięć
powstań narodowych? Trochę sie to wszystko nie trzyma kupy...

>to nie jest jakiś tam wieżowiec, to
> jest gmach który jest pewnym symbolem - złapania "polaczków" za
buzię, raz a
> porządnie i na zawsze):

No ten argument to już jest totalnie chybiony, bo tym bardziej
należy ten pałac chronić i pielęgnować pamięć o nim - KU
PRZESTRODZE!!!!!

PS. Nie podoba mi się PKiN, ale nie mogę sie oprzeć wrażeniu, że
park ze stawem w ścisłym centrum to jednak nienajlepszy pomysł. Poza
tym w miejesce Pałacu Kultury powstanie zapewne jakiś potworek,
który już nic ze soba nie będzie niósł.

[jacgg]

Kgbaca zbyt dosłownie odczytałeś jedno zdanie. Chodzi mi o sposób
interpretowania pewnej historii, jaka się w środku Europy wydarzyła, podejścia
do niej. Takiej historii, że choć w tym środku Europy się wydarzyła - to teraz
musieliśmy do tej Europy z wielkim staraniem wracać - i ciągle jesteś jej
peryferiami raczej, ubogim krewnym kołaczącym o fundusze i wsparcie.

Pewien sposób traktowania tej bardzo moim zdaniem przygnębiającej historii jest
dla mnie obcy, narzucony przez twórców, animatorów tychże wydarzeń.

Żyjesz w płaskim, dwuwymiarowym świecie - w którym ktoś, kto nie lubi PRL-u - z
pewnością jest apologetą tradycji bogoojczyźnianych i powstańczej martyrologii.
Otóż nie jestem apologetą powstań i absurdalnych zrywów narodowych. Uważam, że
powstanie warszawskie było strasznym błędów (a niektórych odpowiedzialnych za
jego wywołanie postawiłbym przed sądem, gdybym mógł).

Sikorski rzucił marna, nieprzemyślaną i źle przygotowaną propozycję - jak już
napisałem gdzie tutaj. Można np. ogłosić wielki, nawet międzynarodowy konkurs
(ale raczej widzę to jaką debatę polską - Polaków między sobą, z której wyniknie
konkretne rozwiązanie - koniecznie, żeby na dyskusjach się nie skończyło - jak
zwykle) - czym zastąpić "pekin", czy stać nas na jakiś symbol przemian -
podsumowanie w architekturze samego środka Warszawy nowego zupełnie otwarcia po
fatalnych trzech, czy nawet czterech stuleciach równi pochyłej (moim zdaniem
narastające kłopoty zaczęły się na skutek potopu szwedzkiego połączonego z
powstaniem Chmielnickiego i najazdem Moskwy w tym samym czasie - połowa XVII
wieku była punktem zwrotnym, załamała się gospodarka, bardzo monotematyczna
zresztą - Szwedzi rozgrabili i zrujnowali też niemal wszystkie miasta, a sam
system z liberum veto miał też znikome możliwości autonaprawcze).

PKiN zbyt zdominował samo centrum - by mógł stać sobie "ku przestrodze". Stolica
kraju ma mieć takiego szpikulca w samym środku "ku przestrodze" - Warszawiacy w
przygarbionej, lichowatej postawie mają chyłkiem przemykać się jak mróweczki u
podnóża tego monstrum - szeptem ostrzegając się przed błędami i wypaczeniami
przeszłości, czyniąc wymowne znaki i gesty?

[slbm]

> PKiN zbyt zdominował samo centrum - by mógł stać sobie "ku przestrodze". Stolic
> a
> kraju ma mieć takiego szpikulca w samym środku "ku przestrodze" - Warszawiacy w
> przygarbionej, lichowatej postawie mają chyłkiem przemykać się jak mróweczki u
> podnóża tego monstrum - szeptem ostrzegając się przed błędami i wypaczeniami
> przeszłości, czyniąc wymowne znaki i gesty?

Ja się zgadzam, ze zdominował. I nie upieram się, że to dobrze. Ale rozwiążmy
ten problem KONSTRUKTYWNIE a nie metodą destrukcji. Zbudujmy obok coś lepszego.
Pomysł z "koroną" wokół kiedyś był bardzo ciekawy pod tym względem. Myślmy w
kierunku budowania, nie niszczenia.

[jacgg]

Slbm, całe połacie miast się ciągle przebudowuje, a nie tylko obudowuje.
Zwłaszcza stolic dużych krajów, a tu chodzi o zaledwie JEDEN OBIEKT - o bardzo
uwłaczającej Polakom proweniencji oraz bardzo wątpliwej wartości
architektonicznej (nie jest nawet oryginalny, stanowi dosyć wierną kopię
stalinowskich "pałaców" w Moskwie, jest zaledwie miniaturką jeszcze większego,
jeszcze bardziej rozdętego Uniwersytetu Łomonosowa)!

Sprawdź sobie choćby dla przykładu i poszerzenia horyzontów, jak budowano w XIX
wieku Wielki Paryż za czasów Georgesa Hausmanna! Burzono całe dzielnice,
wytyczając szerokie aleje i wielkie place gwiaździste oraz parki (m.in. słynny
Lasek Buloński). Zmian dokonano w 60% paryskich budynków!

pl.wikipedia.org/wiki/Georges_Haussmann
pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_przebudowa_Pary%C5%BCa_w_latach_1852-1870
Zróbcie sobie ludzie taką wielką, hausmanowską przebudowę we własnych głowach
(szerokie arterie!), zanim będziecie sentymentalnie cmokać nad niechcianymi
prezentami satrapy (w postaci monstrualnych, kamiennych, ponurych pudeł
dziurawiących niebo i dominujących nad panoramą miasta), który na pół wieku
zniewolił wasz własny kraj!

[slbm]

>a tu chodzi o zaledwie JEDEN OBIEKT

Sprawdź sobie kubaturę tego jednego obiektu.

> Slbm, całe połacie miast się ciągle przebudowuje, a nie tylko obudowuje.

Owszem, na ogół z powodów ekonomicznych. Tutaj takie nie istnieją.

> Sprawdź sobie choćby dla przykładu i poszerzenia horyzontów, jak budowano w XIX
> wieku Wielki Paryż za czasów Georgesa Hausmanna! Burzono całe dzielnice,
> wytyczając szerokie aleje i wielkie place gwiaździste oraz parki (m.in. słynny
> Lasek Buloński). Zmian dokonano w 60% paryskich budynków!

Nie muszę sprawdzać, wiem. Ale j.w. - powiedz mi kto za to zapłaci? I po co?
Paryż przebudowano, bo nie przystawał do współczesnych realiów pod względami
komunikacyjnymi i sanitarnymi. Podobnie postąpiono z wielkimi połaciami Pragi.
To była rzeczowa inwestycja w przyszłość. Tutaj takiej potrzeby nie ma. Hausmann
nie zaprojektował przebudowy Paryża z pobudek ideologicznych! Takie plany to
miewali Stalin (Pałac Rad za Cerkiew Chrystusa Zbawiciela) czy Hitler.

> Zróbcie sobie ludzie taką wielką, hausmanowską przebudowę we własnych głowach
> (szerokie arterie!), zanim będziecie sentymentalnie cmokać nad niechcianymi
> prezentami satrapy (w postaci monstrualnych, kamiennych, ponurych pudeł
> dziurawiących niebo i dominujących nad panoramą miasta), który na pół wieku
> zniewolił wasz własny kraj!

I właśnie dla mnie piękny jest symbol, że ten "pomnik komunizmu" przeżył
dyktaturę, która go wymyśliła. Nie zaślepia mnie przy tym nienawiść do nikogo na
tyle, żebym cokolwiek musiał niszczyć i wysadzać. I jeszcze za to zapłacić z
publicznych pieniędzy.

A tak przy okazji - rodowodu architektury tych pałaców to trzeba szukać nie w
Moskwie, a w Nowym Jorku.

[jacgg]

Miasta przebudowuje się wyłącznie ze względów ekonomicznych? No to zajmijmy się
ekonomią. Które miasta się rozwijają, gdzie ubywa mieszkańców - a gdzie
przybywa? Tam, gdzie poziom życia wyrażający się m.in. w atrakcyjności (także
architektonicznej - atrakcyjna i racjonalna zabudowa, zieleń w postaci placów i
parków) zwłaszcza centrum jest relatywnie wyższy, niż gdzieś indziej - czy
odwrotnie?

Kto za to zapłaci? A kto płaci za utrzymanie tej "kubatury" i kolejne remonty
liczone w setkach milionów złotych? Ta "kubatura" zużywa tyle energii
elektrycznej, co 30-tysięczne miasto (np. Sopot):
pl.wikipedia.org/wiki/PKiN


Haussmann działał na zlecenie Napoleona III i jednym z celów budowania takich
szerokich arterii (dziś imponujących rozmachem, podobnie jak jednorodnością
zabudowy, tworzącej pewną całość i bardzo "paryskiej" właśnie), oprócz
użytkowych oraz ESTETYCZNYCH ("Ogromne zmiany w mieście miały pierwszej
kolejności wynieść Paryż do rangi najpiękniejszej i najnowocześniejszej stolicy
na świecie, zgodnie z ambicjami Napoleona III) były cele dosyć polityczne...:) :

"Mając w pamięci rozruchy powstańcze z lat 1830, 1832, 1834 oraz 1839 chciano
też ułatwić przeprowadzanie operacji wojskowego ich tłumienia."

"...likwidacja labiryntów średniowiecznych uliczek na korzyść szerokich bulwarów
miała zlikwidować dotychczasowe doskonałe warunki dla budowy w mieście barykad i
organizowania powstań zbrojnych."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_przebudowa_Pary%C5%BCa_w_latach_1852-1870

"Stara zabudowa centrum miasta została niemal całkowicie zrównana z ziemią, na
jej miejscu budowano podobnej wysokości gmachy o wyższym standardzie mieszkalnym
i sanitarnym. Nowi właściciele zostali zobligowani do opieki nad domami, przede
wszystkim do utrzymywania fasad domów w czystości. ...nowe domy mogły osiągać
maksymalną wysokość 20 metrów, konkretne parametry zależały od wymiarów ulicy. W
ten sposób chciano zapobiec ponownemu tworzeniu się "korytarzy" – wąskich
uliczek zabudowanych wielopiętrowymi, masywnymi kamienicami o słabym dostępie
światła. Zarządzono również budowanie nowych fasad wg zasad symetrii, równej
wysokości kondygnacji oraz architektonicznej harmonii między sąsiadującymi
obiektami. Łącznie w czasie prac rozebrano 20 tys. domów, na miejscu których
wzniesiono 40 tys. nowych." - to czeka niemal cały socreal warszawski oraz
szereg blokowisk, jeżeli Warszawa chce wyjść z roli jednej z najbrzydszych i
najmniej atrakcyjnych dla potencjalnych i aktualnych mieszkańców metropolii
Europy...


Nie rozumiem, co jest pięknego w tym, że Warszawa po prostu nie jest stanie
finansowo (jak tez organizacyjnie) zdobyć się na taką skalę przebudowy, jaka ma
miejsce chociażby w Berlinie od 20 lat, największym placu budowy w Europie...

Co do rodowodu stalinowskich "pałaców" - polecam oględziny Wieży Spasskiej
moskiewskiego Kremla (brakuje nam tylko tej gwiazdki na szczycie i kolorki są
inne, za to zegar dodaliśmy sobie już sami w 2000 roku, by PKiN jeszcze lepiej z
nią korespondował)...: pl.wikipedia.org/wiki/Kreml_moskiewski

[jacgg]

"Co do rodowodu stalinowskich "pałaców" - polecam oględziny Wieży Spasskiej
moskiewskiego Kremla (brakuje nam tylko tej gwiazdki na szczycie i kolorki są
inne, za to zegar dodaliśmy sobie już sami w 2000 roku, by PKiN jeszcze lepiej z
nią korespondował)...: pl.wikipedia.org/wiki/Kreml_moskiewski"

Nawet nie o ten motyw zresztą szczególnie chodzi (mocno zawoalowany), co
bardziej jednoznaczne nawiązania. Tego typu "pałace" były stawianego według
wyraźnego życzenia Stalina oraz pod jego (dosyć specyficzne) gusta tam - gdzie
chciał zaznaczyć swoje "pobiedy" lub swoją potęgę: SIEDEM w Moskwie (siedem
takich "pałacyków" mają, jak jednego ubędzie - to miłośnicy tej architektury
będą sobie do Moskwy na wycieczki jeździli, niczym na pielgrzymki), po jednym w
nowych nabytkach: Warszawie oraz Rydze.

Są niezmiernie do siebie podobne, NIEMAL IDENTYCZNE (tych siedem w Moskwie, to
tzw. siedem sióstr - kilka lat temu za batiuszki Putina doszła ósma: tzw. "Pałac
Triumfu", wymowna nazwa i kształty znajome:
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Triumfu )

Przypadkowo jedna z nich jest siedzibą MSZ Rosji, wcześniej ZSRR - proszę
spojrzeć, czy są jakieś istotne różnice w tej "perełce" niebanalnej
architektury, iście unikatowej i niepowtarzalnej:
pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Spraw_Zagranicznych_Federacji_Rosyjskiej

[slbm]

> Miasta przebudowuje się wyłącznie ze względów ekonomicznych? No to zajmijmy się
> ekonomią. Które miasta się rozwijają, gdzie ubywa mieszkańców - a gdzie
> przybywa? Tam, gdzie poziom życia wyrażający się m.in. w atrakcyjności (także
> architektonicznej - atrakcyjna i racjonalna zabudowa, zieleń w postaci placów i
> parków) zwłaszcza centrum jest relatywnie wyższy, niż gdzieś indziej - czy
> odwrotnie?

Chcesz mi powiedzieć, że dzięki wyburzeniu Pałacu Kultury i Nauki przybędzie w
Polsce inwestycji zagranicznych? Ciekawy pogląd. Jak do tej pory cudzoziemcy,
których - także służbowo - miałem okazję gościć w Warszawie akurat byli bardzo
zainteresowani Pałacem, a zdegustowani panującym WOKÓŁ niego bajzlem.

> Kto za to zapłaci? A kto płaci za utrzymanie tej "kubatury" i kolejne remonty
> liczone w setkach milionów złotych? Ta "kubatura" zużywa tyle energii
> elektrycznej, co 30-tysięczne miasto (np. Sopot):

Tak, Wikipedia źródłem wiedzy technicznej. Pardon, ale jestem inżynierem
energetykiem; takie porównania to można o kant kuli potłuc. Co to znaczy
30-tysięczne miasto? Przemysłowe, czy turystyczne, czy jakie? A co do zużycia
energii - policz ILE tam jest instytucji. Akurat kwestię zużycia energii
elektrycznej można poprawić nie demolując budynku, to z ciepłem mogłoby być
gorzej. Generalnie zresztą prowadzone modernizacje energetyczne budynków -
różnych - wskazują na to, że jednak bardziej się opłaca modernizować i niszczyć.

Wreszcie na pytanie "kto płaci" odpowiedzi jest kilka. Jedną z nich są prywatni
najemcy biur ulokowanych w PKiN, czynsz do niskich nie należy. Czy jak zechcesz
zburzyć pałac to na ochotnika zapłacą oni za nowy gmach Muzeum Techniki, Muzeum
Ewolucji, Teatru Dramatycznego i Pałacu Młodzieży? Śmiem wątpić.

Piszesz mi o przebudowie Paryża - tak, ale tam była koncepcja przebudowy miasta.
Starej zabudowy - tak jak w Pradze - nie zburzono dlatego, że zaprojektował ją
nieprawomyślny architekt. Ja nie jestem przeciwko rozsądnym przebudowom obszarów
miejskich. Ja jestem przeciwko destrukcji dla samej destrukcji, zrozum to
wreszcie. Dlatego jeśli ktoś wykaże, że zrównanie z ziemią Pałacu Kultury może
być elementem jakiegoś dużego, dalekowzrocznego planu, na którym miasto
skorzysta, to może i można. Ale tu chodzi o zburzenie, a potem zastanowimy się
co z tym fantem zrobić. Takie myślenie nie jest konstruktywne. W Twoim ukochanym
Paryżu najpierw powstała nowa koncepcja, a potem zburzono stare zabudowania.
Twojego równie ulubionego Pałacu Republiki też nie zburzono ot tak, ale po to by
odtworzyć zabudowę historyczną o dużej wartości historycznej.

> Nie rozumiem, co jest pięknego w tym, że Warszawa po prostu nie jest stanie
> finansowo (jak tez organizacyjnie) zdobyć się na taką skalę przebudowy, jaka ma
> miejsce chociażby w Berlinie od 20 lat, największym placu budowy w Europie..

Nic, w pełni się zgadzam. Potsdamer Platz w obecnym kształcie uzmysławia mi jako
mieszkańcowi Warszawy jakie zaniedbania nastąpiły w kwestii placu Defilad. Ale
żeby wznieść nową i nowoczesną zabudowę nie trzeba burzyć największego budynku w
mieście! Poza tym nadal nie odniosłeś się do kwestii logistycznych - dokąd i za
jakie pieniądze przeniesiesz instytucje, które są wewnątrz? Budynki dla muzeów
musiałyby być gotowe zanim zaczniesz wyprowadzkę. A więc argument, że z
pieniędzy idących na obecną eksploatację PKiN jest nietrafiony. Poza tym to nie
ten rząd wielkości jeśli chodzi o jednorazowy wydatek. Weź też pod uwagę, że
takie Muzeum Techniki i tak jest katastrofalnie niedofinansowane. Co z tym
zrobisz? A może mamy się obejść bez Muzeum Techniki i Muzeum Ewolucji, bo na
swoje nieszczęście znalazły się w PKiN?

[jacgg]

Slbm, wszystkie przeszkody które starasz się piętrzyć na wzór PKiN (najlepiej do
kwadratu) - są moim zdaniem spokojnie do udźwignięcia przez 2-milionową
metropolię, stolicę 40-milionowego kraju.

I powinniśmy to zrobić, by samym sobie pokazać, że u siebie budujemy to - co
sami chcemy, zaś obce, narzucone prezenty oddajemy lub usuwamy (szczególnie, gdy
są tak nachalne oraz inwazyjne).

Warszawa miała ogromnego pecha - bo została najpierw zrównana z ziemią, a
następnie poddana ogromnej ideologicznej presji także w wymiarze urbanistycznym.
To oznacza, że potrzebuje teraz takiego planu przebudowy, jak Paryż w XIX
stuleciu. Iście Hausmanowskiej. Bycie stolicą do czegoś zobowiązuje. Stolica
kraju z takim symbolem w samym środku, tak widocznym z każdego miejsca - to jest
uwłaczające dla nas wszystkich, po prostu.

[slbm]

O i dokładnie dlatego się z Tobą nie zgadzam.
Oczywiście, są do udźwignięcia dla budżetu państwa, nie twierdzę, że nie. Ale to
jest wydatek niepotrzebny - jak sam piszesz "na pokaz". Tak samo jak był
zbudowany sam Pałac...

Co do przebudowy - ależ proszę bardzo! Zaplanuj przebudowę centrum Warszawy na
skalę Hausmanna! I wtedy zacznijmy burzyć. Ale najpierw plan - potem burzenie.
Nigdy odwrotnie. Tak to żaden cywilizowany kraj nie postępuje.

Stolica
> kraju z takim symbolem w samym środku, tak widocznym z każdego miejsca - to jes
> t
> uwłaczające dla nas wszystkich, po prostu.

Dla mnie nie jest. Dla mojego dziadka też nigdy nie było, mimo że dobrze
pamiętał przedwojenną Warszawę i był żołnierzem Armii Krajowej. Więc ostrożnie z
tym szermowaniem pojęciami typu "nas wszystkich" - demokracja daje Ci prawo
wypowiadania się we własnym imieniu i bardzo dobrze, ale nie ekstrapoluj swojej
opinii na innych.

A co do widoczności z każdego miejsca, to chyba dawno w Warszawie nie byłeś...
Tak to było 20 lat temu.

[jacgg]

Samo wyburzenie PKiN-u w żaden sposób nie zdemoluje miasta - ponieważ jest to
jeden budynek, jak już wielokrotnie podkreślałem. Tym niemniej przy tej okazji
zgłaszam postulat bardzie całościowej dyskusji, bo powinien to być jedynie
przyczynek do dużo większych zmian (Warszawa en masse jest po prostu brzydka!).

Co do finansowania wyburzenia i/lub zastąpienia PKiN-u czymś nowym - są jeszcze
środki unijne (np. gdyby tu rzeczywiście zrobić po prostu park) oraz tzw.
partnerstwo publiczno-prawne (gdzie miasto np. wnosi grunty do spółki).

PKiN ciągle jest bardzo widoczny z kluczowych punktów, oraz w całej panoramie
miasta od strony Wisły, ostatni raz byłem w Warszawie w ubiegłym roku.

Znane nam dzisiaj dobrze (a w latach PRL-u jedynie nielicznym, oczywiście jeżeli
ktoś choć trochę zainteresuje się historią np. własnego kraju oraz architekturą)
okoliczności powstania PKiN-u są obiektywnie dla Polaków uwłaczające.
Uwłaczające jest narzucanie czegoś i wymuszanie by to oficjalnie była rzekomo
nasza inicjatywa (dokładnie reżyserowana tak w szczegółach dotyczących np.
wysokości czy kształtu oraz nazwy, jak i "ogółach"). Wystarczy zapoznać się z tą
historią, jak to "działacze" mieli nie okazywać zdziwienia propozycją budowy
stalinowskiego, gigantycznego "pałacu" w środku miasta (rzuconego na żer
ustępującym nazistom) - lecz przedstawić to jako własną, entuzjastyczną lecz
jednocześnie z pewną taką nieśmiałością prezentowaną inicjatywę ("czy wielki
Stalin zaakceptuje"?...).

Uwłaczające było narzucenie Polakom określonego systemu politycznego
(zdecydowanie odbierającego wolność tak poszczególnym jej mieszkańcom, jak
ogółowi społeczeństwa) przy pomocy sił militarnych, strzegących jednocześnie
ustalonego i nadzorowanego harmonogramu podjętych działań, łącznie z odgórnym
zaprowadzeniem socrealistycznych "porządków" w architekturze (i oczywiście nie
tylko w niej).

Są po prostu pewne granice, ja nie jestem ani rusofobem, ani zagorzałym
prawicowcem, ani bezkrytycznym entuzjastą wszystkiego co zachodnie, ani
miłośnikiem hamburgerów i McDonalda. Natomiast chciałbym, byśmy szukali własnych
rozwiązań, jednocześnie podpatrując jak inni coś robią, by niekoniecznie wyważać
otwarte drzwi. I pewna symbolika jest nam potrzebna, a pewna nam uwłacza po
prostu. Zaś architektura ma to do siebie, że miewa pewien przekaz, pewien wymiar
symboliczny. Kształtuje nasze otoczenie, a pośrednio kształtuje nas samych. W
niebagatelnym stopniu.

ministrem RP jest baran afgański z MI5 ?

[4krzych1]

z podstawioną przez neoconsów żoną...nasz Radzio j

[mangusta3]

ak mówią na waszyngtońskich salonach...

[palim.psest]

owszem dla odbudowy zamku można by burzyć. w wawie burzyć dla odbudowy kamienic
czynszowych różnego sortu? kto by je odbudował, w jakiej technologii?

[mangusta3]

bredzi bez sensu bo w Berlinie i w Berlinie, Warszawa to nie Berlin !

[slbm]

>Te "oszołomy" - jak to bardzo oryginalnie określiłeś - w wydaniu >niemieckim
>usunęły właśnie tzw. "Pałac Republiki" w Berlinie, stojący na miejscu >dawnego
>Stadtschloss (siedziby królów pruskich i cesarzy niemieckich).

Nie, właśnie w wydaniu niemieckim to wcale nie były oszołomy. Oszołomami nazywam
ludzi, którzy w imię ideologii (lub anty-ideologii) robią wszystko nie oglądając
się na racjonalne argumenty.

W przypadku Pałacu Republiki były racjonalne argumenty. Właśnie - jak sam
zauważyłeś - chęć odbudowy zamku chociażby. Fakt, że wpasowano ten pałac w
historyczną dzielnicę miasta. Wreszcie drobiazg w postaci azbestu. To te
argumenty przeważyły, a nie ideologia. Natomiast jeśliby Niemcy posługiwali się
kryteriami ideologicznymi, to powinni również zlikwidować Sowjetisches Ehrenmal.
No już zdobywców Berlina to oni chyba wspominają jeszcze mniej ciepło niż my
wuja Józefa. Jednak z jakichś przyczyn tego nie robią, ba, odnawiają nawet
wspomniany obiekt.

[jacgg]

Co jest wizytówką Berlina? Sowjetisches Ehrenmal czy dawny budynek Reichstagu
oraz Brama Brandeburska?

Sowjetisches Ehrenmal niczym warszawski PKiN góruje nad Berlinem i jest tam
punktem orientacyjnym, widocznym z każdego miejsca nawet w ogromnej odległości
od centrum?

[jacgg]

Poziom krytyki miłośników stalinowskich "pałaców" jest wprost proporcjonalny do
wartości architektonicznej tych przybytków oraz swoim stylem znakomicie
koresponduje z symboliką, przesłaniem w nich zawartym. TO jest ta formacja właśnie.

[slbm]

Podaj choć jeden racjonalny (nie ideologiczny) argument za zburzeniem Pałacu
Kultury i Nauki. Nie przemawia do mnie stwierdzenie, że Pałac jest
komunistyczny, bo to jest po prostu budynek. Byt nieożywiony. Nie ma poglądów
politycznych.

[jacgg]

To nie jest po prostu stos uporządkowanych kamieni, człowieku. Oczywiście, że
miał i NADAL ma określoną wymowę IDEOLOGICZNĄ właśnie. Jeżeli tego nie
dostrzegasz, to tego nie zrozumiesz.

Przede wszystkim z TAKICH właśnie względów powinien zostać wyburzony (propozycje
Sikorskiego nie są zbyt przemyślane i dobrze przygotowane - bo powinien był
przedyskutować to z gronem architektów i urbanistów, nie rzucać pustych
iradykalnych haseł o zasianiu trawki - lepiej zgłosić jakiś projekt zbudowania
czegoś innego na tym miejscu - symbolu nowej, wolnej Polski - wreszcie wolnej
Warszawy).

Wydaje ci się, że żyjemy w czasach wyprania z poglądów? Jesteś w tym momencie
apologetą "bezwyznaniowości", tzw. "neutralności światopoglądowej" która sama w
sobie jest ideologią, tylko całkowicie pustą w środku - z jedną zasadą o
charakterze formalnym sprowadzającą się do braku poglądów i unikania ich jak
diabeł święconej wody.

Gombrowicz by z was miał niezły ubaw, gdyby żył jeszcze - kolejni "nowocześni"...

[slbm]

Zdziwisz się pewnie, ale jak dla mnie reprezentujesz komunistyczny styl
myślenia. Dokładnie taki sam jaki przedstawiły w latach 30. ubiegłego stulecia
władze Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich, które postanowiły pokazać
swoją siłę i wielkość niszcząc Cerkiew Chrystusa Zbawiciela i wznosząc na jej
miejsce Pałac Rad. Ot, niestety nie udało się, ale cerkiew zniszczyli. Podobnie
jak Talibowie posągi. Jak III Rzesza zniszczyła Reichstag.

Prawdziwe moralne zwycięstwo możesz pokazać zmieniając jak to mówisz "wymowę
ideologiczną". Tworząc w Pałacu centrum kultury obywatelskiej. Które samo w
sobie zada kłam ideologii twórców budynku. To będzie coś czym warto się chwalić.
Zniszczyć potrafi każdy barbarzyńca.

[jacgg]

SLbm - to jest niestety prostackie myślenie (albo tendencyjne), że niczego nie
wolno burzyć, wszystko należy adaptować. Ty chyba nie znasz historii
architektury oraz historii państw i narodów.

Jeszcze raz powtórzę przykład zeszłorocznego wyburzenia berlińskiego "Pałacu
Republiki" (NRD) - talibowie go wyburzyli, jacyś terroryści? Bo ja słyszałem, że
Bundestag to przegłosował...

a kiedy wyburzą wszystkie domy przy Karl-Marx-Alle

[mangusta3]

e w Berlinie ? - przecież to przykład stalinowskiej architektury...w sumie
powinni zacząć od Treptower Park to przecież "symbol zniewolenia narodu
niemieckiego" przez stalinowską Rosję...

[jacgg]

Czyżby?

Każdy kto przyjedzie do Berlina dowolnym rodzajem transportu - już z daleka
widzi Treptower Park górujący nad miastem (przy okazji: założony jeszcze w XIX
wieku, oczywiście przez pre-komunistów radzieckich...)...

[mangusta3]

Bundestag powinien teraz uchwalić wyburzenie pomnika żołnierza radzieckiego na
cmentarzu w Treptower przecież to symbol poddaństwa i zniewolenia oraz
zaprowadzenia totalitaryzmu we wschodniej część Niemiec...

[slbm]

Co tam cmentarz, a Sowjetisches Ehrenmal? W samym środku miasta! I jakoś nikt
się nie pali żeby go burzyć.

[mangusta3]

widocznie ten ktoś jakiś jcdb czy jak mu tam co popiera rozbiórkę PKiN powinien
osobiście udać się do Bundestagu i namawiać tamtejszych parlamentarzystów żeby
zburzyli wszystkie budynki w stolicy Niemiec przypominające o zniewoleniu przez
komunistyczny totalitaryzm - niech zaczną od wysadzenia wieży telewizyjnej a
potem lista długa...

[slbm]

Pałac Republiki był budynkiem rządu państwa, które przestało istnieć. Dodatkowo
był wpasowany w miejsce, gdzie kompletnie nie pasował i nie istniały żadne
sensowne argumenty za pozostawieniem go na miejscu. Był brzydki, zbędny i źle
się kojarzył, to go usunięto. Tym bardziej, że stał na miejscu zamku, który ma
być odbudowany.

Natomiast PKiN jest siedzibą wielu pożytecznych instytucji. Nie zakłóca
krajobrazu, bo ten krajobraz powstał dookoła niego, a nie odwrotnie (jakby stał
na Starówce, to mógłbym się z Tobą zgodzić). Zresztą krajobraz centrum Warszawy
to trudno zakłócić. Wreszcie logistycznie przedsięwzięcia są nieporównywalne.
Pałac Republiki to był średniej wielkości budynek biurowy. PKiN jest ogromną
konstrukcją zarówno w górę jak i w dół. Przedsięwzięcie byłoby niesamowicie
kosztowne, a ja właśnie pamiętając o PRL-u mam duże opory przed wydawaniem góry
pieniędzy wyłącznie w imię ideologii.

[cehaem]

Palac Republiki NIE byl budynkiem rzadu panstwa. Spelnial (obok bycia siedziba
parlamentu) tez wiele innych pozytecznych funkcji. Byla tam nowoczesna sala
widowiskowa, kina, teatr, sala do gry w kregle, rozne pracownie, dla mlodziezy,
restauracja i bar.

[slbm]

OK, parlamentu nie rządu, mój błąd.

Ja wiem, że były też inne funkcje, ale nie było ich tyle, co w PKiN, bo i
budynek był mniejszy. Poza tym jak sam napisałeś niżej była kwestia azbestu.

[cehaem]

Palac Republiki zostal rozebrany, bo byl skazony azbestem.

Zbudujmy wieżę wolności z wielką literą S na podst

[mangusta3]

awie i z pomnikiem JP II na samym szczycie trzymającym wyrywającego się do lotu
orzełka...To będzie super symbol Wolnej Polski...

Wieża Wolności powinna mieć ponad 400 metrów a na jej bocznych ścianach powinny
być uwiecznione sceny Powstania Warszawskiego, Wydarzeń z czerwca 1956 w
Poznaniu, Wydarzeń z marca 1968, Wydarzeń z grudnia 1970, Wydarzeń z czerwca
1976, Narodzin KORu, Wyboru Wojtyły na papieża, Narodzin Solidarności, ,
Wprowadzenia stanu wojennego, Porozumienia Okrągłego Stołu i Wyborów z czerwca
1989...

[jacgg]

Wyszydźmy własną historię, to nas wreszcie uczyni ludźmi naprawdę wolnymi...

[mangusta3]

Coś ci się nie podoba patrioto w moim pomyśle? gdzie tu szydzenie przecież to
będzie piękny symbol zamiast tego obrzydliwego podarunku od Uncle Joe...

[jacgg]

Jeszcze raz ci powtarzam: zacząłeś na tym forum uprawiać agresywny trollizm, nic
więcej.

[slbm]

Nie wiem czy dostrzegłeś, ale Twój przedmówca nie wyszydza historii, tylko jej
jednowymiarowe widzenie.

[3krotek]

lepiej zgłosić jakiś projekt zbudowania
> czegoś innego na tym miejscu - symbolu nowej, wolnej Polski - wreszcie wolnej
> Warszawy

A co takiego zafundowała nam "demokracja"?
Proponuję wybudować wielki śmietnik, z którego bezdomni będą mogli czerpać
odpadki pełnymi garściami.

Pomnik bezrobocia, nędzy i wyzysku - oto prawdziwe

[mangusta3]

oblicze tej "wolności i demokracji" w Polsce po 1989 gdzie nie ma do końca wcale
wolności a demokracja też jest coraz bardziej ograniczana...

[aron2004]

Jezeli czujesz sie wyzyskiwany w Polsce, to nikt cie na sile tu nie
trzyma.
Wyemigruj do Rosji, tam kazdy jest oligarcha.

[mangusta3]

Ja się nie czuje ale miliony Polaków tak więc jeśli jesteś taki cwaniak to
zaproponuj im wyjazd do Rosji (kup każdemu po bilecie) a może lepiej do USA co?
tam przecież każdy pucybut staje się milionerem...

[aron2004]

>Podaj choć jeden racjonalny (nie ideologiczny) argument za
>zburzeniem Pałacu
>Kultury i Nauki.

Jest jeden racjonalny argument PRZECIWKO zburzeniu PKiN.

Przerobienie go na kosciol katolicki. I to trzeba zrobic. To
rozwscieczy Rosjan gorzej niz zburzenie.

[slbm]

No tak, rozwścieczenie Rosjan naszym celem narodowym, zapomniałem.

pomysły typowe dla czerwonych khmerów i talibów cz

[mangusta3]

yli antysowieckich i antyrosyjskich oszołomów...

[jacgg]

Nie chodzi o to, by usunąć tzw. "pałac kultury i nauki" na złość Moskwie. Chodzi
o to, by samym sobie odpowiedzieć na pytanie - czy możemy tolerować takie
symbole we własnej STOLICY do kaduka. Ludzie, spójrzcie na inne stolice! Co
budują Niemcy, Francuzi, Włosi, Hiszpanie, Anglicy, wszyscy we własnych
stolicach (bo do pewnej części naszego społeczeństwa dopiero zagraniczny
przykład przemówi, bo z definicji dla nich lepszy...)??? Co zrobiliby z takim
szpikulcem wbitym im w samo serce kraju???

[swoboda_t]

jacgg napisał:

> co budują Niemcy, Francuzi, Włosi, Hiszpanie, Anglicy, wszyscy we
własnych
> stolicach (bo do pewnej części naszego społeczeństwa dopiero
zagraniczny
> przykład przemówi, bo z definicji dla nich lepszy...)??? Co
zrobiliby z takim
> szpikulcem wbitym im w samo serce kraju???

Z wymienionych narodów tylko jeden ma stolicę z wbitym w serce
szpikulcem. To Berlin i jego najwyższy budynek - wieża telewizyjna.
Powstała w czasach NRD by zademonstrować potęgę socjalistycznego
państwa. Stoi i dziś i nikt nawet nie myśli o wyburzeniu tej ikony
Berlina.

Może w Paryżu powinni wyburzyć wieże bo to takie s

[mangusta3]

zkaradztwo jakich mało na świecie no i powstała w hołdzie tak opluwanej przez
wielu w Polsce rewolucji francuskiej...symbol masońskiej dominacji nad Francją
więc powinien by usunięty ;))

[aron2004]

po co go usuwac, trzeba go przerobic na kosciol katolicki
woda swiecona z kropidla abp Nycza usunie stalinowskie upiory

[mangusta3]

nie stalinowskie tylko masońskie...

[jacgg]

Jak już napisałem, mangusta - uprawiasz trollizm, nic więcej.

[swoboda_t]

I jeszcze coś do jacgg. Zdaje się, że jesteś z Katowic. Powinieneś
więc znać okoliczności wyburzenia willi Grundmanna, Zamku Thiele-
Wincklerów, Synagogi czy Muzem Śląskiego. Straciliśmy te budynki, bo
władzę mieli ludzie prezentujący takie podjeście jak Ty. Burzyli
obiekty, które uznali za nieodpowiednie ideologicznie. Często
również za bezwartościowe architektonicznie, co dizś budzi zdumienie
i niedowierzanie, że mozna być takim ignorantem. Postawa Twoja i
Tobe podobnych w istocie niczym nie różni się od nazistów czy
komuchów, ktorzy tez wiedzieli lepiej i chcieli lepszego jutra.

[mangusta3]

uważaj bo zarzuci ci tzw. trollizm...jak jest przeciwny niszczeniu budynków z
epoki PRL to jesteś dla niego trollem...nieźle to sobie ten cwaniaczek
wykombinował...

[jacgg]

Wiesz, na czym polega trollizm? Na personalnym atakowaniu rozmówcy, agresywnym
wyszydzaniu jego poglądów i zerowym ładunku pozytywnym (brak jakichkolwiek
argumentów merytorycznych własnych, zero).

[jacgg]

Przeczytaj moją wcześniejszą odpowiedź niżej, swoboda.

Stawianie PKiN-u obok wspomnianych przez Ciebie obiektów jest moim zdaniem tzw.
wrzucaniem do jednego wora, jak leci - co w ręce wpadnie. Zaskoczyłeś mnie w tym
momencie myśleniem bardzo kostycznym i dogmatycznym - sprowadzającym się do
tego, że nie wolno niczego ruszać - co już postawiono.

"Pekin" to jest według mnie zupełnie innego rodzaju obiekt, zupełnie innej
kategorii - niż wszystkie przytoczone przez Ciebie przykłady: od wież
telewizyjnych po wille i prawdziwe zamki (a nie tzw. "pałace" stalinowskie) oraz
muzea.

[slbm]

Pekin też jest siedzibą muzeów. Poza tym równie dobrze można go widzieć jako
triumf kapitalizmu. W końcu skąd się wzięła idea stalinowskich pałaców i na czym
były wzorowane?

Swoją drogą skutecznie uchylasz się od odpowiedzi na pytanie: za co wyburzyć i
co zrobić z instytucjami, które są w środku?

[jacgg]

Z tymi "instytucjami"?:

Adamiak i Brzeski Jazz Partners 7
Agencja "KONTAKT" Dariusz Bartyś 1 (pasaż)
Agencja Kontakt, Grzegorz Furgo 6
Agencja AKWARIUM - Mariusz Adamiak 7
Akademia Tańca Mona -Latina Monika Sołowiej-Sulewska wejście od dziedzińca
AKASHIA Sp. z o.o. 3 p. - strefa Sali Kongresowej
Anna Dąbrowska AAD 9
ASTALDI S.A. 9, 27
ATM S.A. 27
COPERNIC AVOCATS Spółka wykonująca wolny zawód z ograniczoną odpowiedzialnością 9
AWIMA S.J. 6
Bank PKO S.A. (bankomat) 1 (pasaż)
Bank Polska Kasa Opieki Spółka Akcyjna..."

etc., etc.

Może prywatnym Collegium Civitas? "Mulitpleks" Sp. z o.o.?

Muzeum Techniki zdecydowanie lepiej wybudować własny obiekt, przynajmniej
stołeczne miasto pokaże, że nie tylko w martyrologię chce inwestować.

Sinfonia Varsovia od tego roku ma własną, stałą, odrębną siedzibę w zabytkowym
budynku dawnego Instytutu Weterynaryjnego SGGW przy ulicy Grochowskiej 272.

Tzw. Pałac Młodzieży jest żywym reliktem dawnego systemu, wystarczy poczytać na
wikipedii:
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_M%C5%82odzie%C5%BCy_w_Warszawie . "Pałac
Młodzieży" przy placu Defilad 1 w "Pałacu Kultury i Nauki", toż to żywa
skamielina jest złotego dla niektórych okresu lat 50-tych!

Może o automaty VIDMO chodzi?...

Może nie o tą plejadę spółek i spółeczek - o tych kilka biur UM chodzi?...

[slbm]

Tak, jak inni kpią, to nazywasz ich trollami. Ale samemu to do woli.
Byłeś kiedyś w Pałacu Młodzieży? Uczestniczyłeś kiedyś w zajęciach? Nie, to
relikt poprzedniego systemu, wystarczy poczytać na wikipedii... Abstrahując od
tego, że śmieszne jest uznawanie Wikipedii za wyrocznię, istotnie, poczytaj. Ile
jest sekcji i czym się zajmują. Rozumiem, że zajęcia ze szkutnictwa czy nauki
niemieckiego to jest relikt komunizmu.

A co do listy, to szkoda że wkleiłeś wybiórczo wybrany kawałek. Jakimś cudem
wyleciał Ci jednak kawałek z:
Muzeum Techniki
Muzeum Ewolucji PAN
Instytutem Nauk Ekonomicznych PAN
Kancelarią PAN
Teatrem Lalka
Teatrem Studio
Teatrem Dramatycznym
UNESCO
UNICEF-em


I co z tym zrobisz? I z tymi biurami UM też. Będziesz budował nowe gmachy tylko
po to żeby zaspokoić zaciekły antykomunizm? Czy to jest racjonalne myślenie?
Moim zdaniem nie. Ale jak chcesz, to się opodatkuj na ten cel i jak uzbierasz
wraz z ministrem Sikorskim odpowiednią sumę, to Ci pogratuluję i nawet pomogę
znaleźć firmę rozbiórkową. Natomiast żywię szczerą nadzieję, że czas wydawania
publicznych pieniędzy z przyczyn ideologicznych (nieważne czy dla podtrzymania
czy zwalczania) już bezpowrotnie minął w tym kraju.

[jacgg]

Doprawdy nie przypuszczałem, że stolica naszego kraju poza stalinowskim
"pałacem" nie ma już miejsca dla kilku placówek PAN i teatru lalek, zajęć ze
szkutnictwa oraz pozaszkolnej nauki niemieckiego!

O Muzeum Techniki napisałem, co jakoś dziwnie przeoczyłeś.

Czas wydawania publicznych pieniędzy na budynki o charakterze "nieużytkowym" (za
to "ideologicznym") zdecydowanie nie minął, vide np. Muzeum Powstania
Warszawskiego - i obawiam się, że będziesz musiał się z tym pogodzić. Nasza
nowa-stara "ideologia" nazywa się: Rzeczpospolita Polska.

Myślę, że większość obywateli tego kraju nie ma nic przeciwko tejże - i jako
większość powolutku go zmienia tak jak uzna za stosowne, bo teraz może.
Nieproszonych prezentów od zbrodniarzy i satrapów z obcych imperiów nie
przyjmujemy, stare oddajemy lub wyrzucamy, jeżeli w tak widoczny sposób
zaśmiecają nam krajobraz. Przynajmniej na przekór powszechnej indolencji oraz
rozmaitym (wygasającym) sentymentom za tym, co było (tylko dlatego, że to było -
a my byliśmy wtenczas tacy piękni i tacy młodzi, więc nie przecież nie mogło być
tak źle, a teraz też przecie wcale nie jest różowo) mam nadzieję, że tak się
wreszcie stanie (choć niedużą, ale jednak mam - choćby na przekór).

[jacgg]

"Tak, jak inni kpią, to nazywasz ich trollami. Ale samemu to do woli."

Podając początek listy najemców PKiN (taki sam, jak dalszy ciąg, plejada spółek
i spółeczek: www.pkin.pl/powierzchnia_biurowa/uzytkownicy/ ) oraz dalsze,
już wybrane przykłady - zachowałem się, jak troll?... Interesujące...

Tu masz jeszcze linki do moskiewskich bliźniaków, protoplastów "pekinu" oraz
nowego Pałacu Triumfu postawionego przez Putina, a także link ze zdjęciami tego,
co wyburzono by postawić dar Stalina (podany na tym forum przez olo80):

pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Spraw_Zagranicznych_Federacji_Rosyjskiej
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Triumfu
warszawa.przedwojenna.prv.pl/zlota1.htm

przeczytaj lepiej na tej wikipedii na jakiej archi

[mangusta3]

tekturze był wzorowany PKiN i wyjdzie ci wtedy, że chyba nie tylko na
moskiewskich pałacach...może powinno się też zburzyć niektóre nowojorskie i
chicagowskie wieżowce bo przypominają budowle z czasów stalinowskich?

to nie był żaden dar Stalina tylko narodu radzieckiego (nie zakłamujmy faktów)
nazwany imieniem Stalina...

[jacgg]

"Z wymienionych narodów tylko jeden ma stolicę z wbitym w serce szpikulcem. To
Berlin i jego najwyższy budynek - wieża telewizyjna. Powstała w czasach NRD by
zademonstrować potęgę socjalistycznego państwa. Stoi i dziś i nikt nawet nie
myśli o wyburzeniu tej ikony Berlina."

Masz rację, swoboda... Wszędzie, gdzie udało się uwolnić lud i "oddać" mu władzę
- stawiano wieże telewizyjne, by zademonstrować potęgę Wielkiego Brata
(zwłaszcza Stalin był ich wielkim miłośnikiem i nakazywał wszędzie stawiać).
Nawet w kanadyjskim Toronto (the CN Tower) udało im się wbić takiego szpikulca
(największa wieża telewizyjna świata, dopóki oczywiście Chińczycy nie postawili
większej - w tym roku):

pl.wikipedia.org/wiki/Wie%C5%BCa_telewizyjna
pl.wikipedia.org/wiki/CN_Tower
Najwyższy na świecie szpikulec (aż do chwili, gdy runął) w postaci masztu
radiowego w Konstantynowie też polscy komuniści tylko po to postawili. Wiesz,
jak ten sposób stawiania spraw się nazywa? Pomieszanie z poplątaniem, niestety
(kiedy się pewne rzeczy rozmydla i miesza ze sobą, względnie robi czarno-białe
opozycje w celach retorycznych).

Wieża telewizyjna jest najbardziej znanym obiektem Berlina, nie Reichstag i
Brama Brandenburska (budynki o absolutnie ZEROWYM przesłaniu, całkowicie
pozbawione treści ideologicznych, jakżeby inaczej)... Z pewnością...

Rzeczywiście jedna wieża telewizyjna powstała z przyczyn ideologicznych: wieża
Ostankino w Moskwie (dla uczczenia 50-tej rocznicy rewolucji październikowej...)
lecz wszystkie te wieże akurat wyglądają tak samo na całym świecie, bo
specjalnie różnić się nie mogą (mają rozsyłać jak najdalej sygnał, mają swoje
przeznaczenie). Tak więc komunistom ten akurat zabieg ideologiczny nie wyszedł.

Ponadto sztandarowym obiektem Moskwy pozostaje Kreml i Plac Czerwony. Wieża
kanadyjska (w Toronto) jest najbardziej znanym obiektem w mieście, w którym stoi
- jego wizytówką. I są to obiekty o zerowym ładunku ideologicznym, są obiektami
czysto użytkowymi i wielką atrakcją turystyczną. Reasumując: przykład wybitnie
nieadekwatny, moim zdaniem. Za to tendencyjnie ujęty.

[slbm]

Tak bardzo lubisz przykład Berlina. To powiedz mi jak to się dzieje, że w
centrum Berlina jest coś takiego jak Sowjetisches Ehrenmal? Czołgi jak spod
igły, nawet śladu rdzy nie ma. Jak to się dzieje, że w centrum Wiednia jest
pomnik radzieckich wyzwolicieli z wyrytym hymnem ZSRR? I to jeszcze w wersji z
czasów stalinowskich? Właśnie - popatrz, co zrobili.
To nie chodzi o to co budują inni, bo budują dobrze i nowocześnie, dużo lepiej
niż my (wystarczy porównać bajzel pod PKiN np. z Potsdamer Platz). Ale nie burzą
ot tak z przyczyn ideologicznych.

[slbm]

tzw. "pałac kultury i nauki"

U innych to tego rodzaju ironię potępiasz... Czemu "tak zwany"? Akurat ta nazwa
ma bardzo wiele wspólnego z rzeczywistością, komuniści czy nie, ale zbudowali
istotnie gmach służący potrzebom kultury i nauki po dziś dzień.

[kaczynksi]

Co innego enerdowski szklano-azbestowy "Pałac Republiki" postawiony na terenie
ważnego i znaczącego w historii zabytku a co innego kolos postawiony na terenie
kilku kwartałów mieszkalnych. Poza tym Pałąc nie kojarzy się z komunizmem, ma
swoją historię, prawda, ale mi kojarzy się z imprezami i rzeczami z młodszych
lat. Warszawiacy nie zgodzą się w żadnym wypadku ze zburzeniem pałącu. To może
mówić ktoś z Bydgoszczy np. jak Sikorski.

[slbm]

Dokładnie tak. W Pałacu Młodzieży wychowały się tysiące młodych warszawian.
Niezliczoną ilość razy byłem w muzeach, kinach, teatrach, na wystawach i
koncertach organizowanych w PKiN. Nawet pływać się tam uczyłem. Nic z tego mi
się nie kojarzy z komunizmem.

[tomekjeden]

Ten sowiecki moloch częścią "naszej historii"? No jest. Ścierwo można usunąć, a
historia i tak się zostanie. Jako warszawiak stwierdzam, że takie historyczne
paskudztwa mogą też i przejść do "naszej historii", już jako wspomnienie
potwornej hegemonii obcego mocarstwa, i oby jak najszybciej. Trawka, park, w
miejscu tego sowieckiego potwora to bardzo dobry pomysł. Kiedy wejdzie ustawa
zakazująca propagowania komunizmu to ten parszywy "zabytek" będzie na lewych
papierach.

[alexis_corner]

ten gnojek nie potrafi zapłacić prywatną kartą za prywatną kolację, ale burzyć w
nie swoim mieście, ta przybłęda, chce.
niech bierze jabłonke pod pache i burzy mur w Palestynie.

- wredna alexis

to już nawet Jolanta jest mądrzejsza od niego:
www.plotek.pl/plotek/1,78649,7243534,Rutowicz_apeluje_do_Sikorskiego_i_podaje_argument_.html

[szama3]

gamon0 napisał:

> dyrdymały puszczone w obieg dla odwrócenia uwagi od afery
hazardowej
> PO...
> Bo PO przewodnią siłą narodu, a Tusk ukochanym wodzem naszym
jest.

waszym wodzem... ale dla nas to całkiem suympatyczny znajomy,
tylko zalatany bo go męczą ci durnie z opozycji

[kralik111]

gamon0 napisał:

> dyrdymały puszczone w obieg dla odwrócenia uwagi od afery hazardowej
> PO...
>
> --
> Bo PO przewodnią siłą narodu, a Tusk ukochanym wodzem naszym jest.
>
>

Glupek...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

Sikorski jak Pospieszalski

[mozart]

Obaj to idioci...

Wyburzyć pół Warszawy!

[sleeper_in_the_grass]

Symbolami ucisku sowieckiego i komunistycznego w Warszawie są również Plac
Konstytucji (te pomniki robotników, fuj!), budynek KC (straszny moloch, ble),
ursynów (wielkopłytowa komunistyczna sypialnia, sio!), pierwsze kilka stacji
metra (betonowe paskuctwa, fe fe!) i w zasadzie wszyustkie budynki w Warszawie
zbudowane po '45. Zburzmy wszystko, zasiejmy trawę, posadźmy drzewa i
wyprowadźmy się do Niemiec.

A to w Bydgoszczy nie ma już co wyburzać??????????

[ronin-teraz-zarejestrowany]

Może Któyś warszawski poseł zgłosi jakiś pomysł co można zburzyć w mieście pana ministerka aby ludziom żyło się tam lepiej?

[jacgg]

Uprawiasz czystą demagogię. Warszawę trzeba kroczek po kroczku przebudować (na
dużą skalę w ciągu dekad trzeba będzie to realizować, chyba że Warszawianie
uznają, że już nie warto - bo Warszawa jest i będzie brzydka). Socreal
warszawski jest mało atrakcyjny, delikatnie mówiąc (jakoś niespecjalnie nasza
stolica budzi zachwyt wśród amatorów pięknych założeń urbanistycznych, a nawet
zwykłych turystów czy samych mieszkańców).

Tzw. "pekin" ma to do siebie, że jest pewnym symbolem i absolutna dominantą
architektoniczną całego śródmieścia - czyżby usunięcie jednego, choćby wielkich
rozmiarów budynku i zastąpienie go czymś innym (czy to parkiem, czy inną budowlą
-SYMBOLEM) - przerastało możliwości współczesnej Polski, znającej swoje miejsce
w szeregu?

Odnośnie Niemiec: w 2008 roku zakończono likwidację tzw. "Pałacu Republiki"
stojącego w Berlinie na miejscu dawnego Stadtschloss (siedziby królów pruskich i
cesarzy niemieckich). W 2010 roku rozpocznie się odbudowa ...Stadtschloss...:

pl.wikipedia.org/wiki/Zamek_w_Berlinie

Pfft.

[aegis_of_heart]

Akurat od socrealu się kolego odczep.

Popatrz na sztandarowy socreal na MDM i pomyśl, jak będą wyglądały obecne
apartamentowce (he he he) za 60 lat (o ile jeszcze będą stały).

Bo co do tego, że układ urbanistyczny socrealizmu miażdży obecne osiągnięcia
typu "Getto Marina" i "Getto Wilanów", nie ma chyba wątpliwości.

Dla przeciwwagi zapraszam na MDM albo na Plac Hallera.

A jeśli ktoś chce sypialnię, zapraszam na Ursynów. Gdyby jeszcze te bloki mogły
być lepszej jakości i większej różnorodności... ale furda grodzonym gettom do
wygody mieszkania na tym peerelowskim blokowisku.

[slbm]

Kroczek po kroczku... I pierwszym kroczkiem będzie największy budynek
użyteczności publicznej w mieście.

A co do socrealu - kto dał Ci prawo decydować co ma stać, a co nie ma? Mnie się
wiele budynków w Warszawie też nie podoba, ale nikt mi nie przyznał prawa
decydowania: to ma stać, to do wyburzenia. Tobie chyba też nie. Przyjmij do
wiadomości, że Twój gust w kwestii architektury nie jest wyrocznią i nie
wszystko co Ci się nie podoba należy od razu zburzyć. Swoją drogą Wieża Eiffela
też się paryżanom na początku nie podobała...

I skończ już z tym Stadtschloss, bo to ma tyle wspólnego z PKiN, co z WTC na
przykład. Pod PKiN nie było nigdy żadnych wartościowych historycznie budynków, a
sam budynek nie jest skażony azbestem i nie stoi na placu Zamkowym, więc
porównanie jest delikatnie mówiąc nietrafne.

[jacgg]

"Przygotowując teren pod planowaną budowę pałacu wyburzono bądź rozebrano
resztki 190 kamienic mieszczących ok. 1000 mieszkań".

"...przy katastrofalnej sytuacji mieszkaniowej, w pierwszych latach po
zakończeniu wojny ze względów doktrynalnych władze komunistyczne wyburzały
dobrze zachowane budynki z XIX i początków XX wieku. Niszczono całe kwartały
zabudowy, jak w przypadku budowanego w latach 1952-1955 Pałacu Kultury i Nauki..."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Urbanistyka_i_architektura_Warszawy

"...kontrowersyjny dar Józefa Stalina do dzisiejszego dnia dominuje nad stolicą
Polski..."

http://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawskie_wie%C5%BCowce

Ja tego nie pisałem. Azbest był powodem wyburzenia "Pałacu Republiki" w
Berlinie, z pewnością...

Wiatr hulający po betonowych przestrzeniach wokół PKiN zaprasza do spacerów,
ludzie kochają te okolice jako miejsce, do którego po prostu chce się wracać (a
przy okazji pouczyć się szkutnictwa, bądź niemieckiego w jednej z "pałacowych"
instytucji, podziwiając wielkopańskie żyrandole ze szkiełek w tym służącym już
60 lat mauzoleum Stalina, darowanym polskiemu ludowi).

[taki_maly_chlopiec]

Ja tam wyczytałem większy nacisk na ekonomię niż ideologię. Pewnie teksty o
nieopłacalności są tylko przykrywką do zburzenia symbolu a nie budynku ale
przynajmniej jest to pretekst dobry i nie tak łatwy do zbicia argumentami ala
sleeper

[jacgg]

Oczywiście, że to była jedynie przykrywka - bo żyjemy w czasach - gdy tylko
Rosjanie wprost walą swoją ideologię - stawiając "Pałace Triumfu", wiernie
kopiujące ten model, który straszy w Warszawie od lat 50-tych:
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Triumfu
Przecież to są imperialne, babilońskie wieże - stawiane bez wyjątku na jedno
kopyto tam, gdzie Stalin położył swoją krwawą łapę i do dziś zostały ślady (już
osiem w Moskwie, jeden w Kijowie, jeden w Warszawie i pomniejsze - jak np.
"pałac" w Rydze - i tak obecnie ciągle najwyższy budynek w tym pełnym
prawdziwych zabytków, starym hanzeatyckim mieście z prawdziwymi, pięknymi
tradycjami).

jasne gdzie indziej budowle nie straszą tylko w Wa

[mangusta3]

rszawie i Moskwie...

[slbm]

I jakoś Łotysze swojego nie rozbierają. A chyba nie wspominają Józia lepiej niż my?

Ten człowiek gada jak czerwony khmer. Co jeszcze z

[mangusta3]

aproponuje nam do zniszczenia. O wiem zburzmy Nową Hutę i wszystkie nowe osiedla
we wszystkich miastach zbudowane po 1945 roku...

[jacgg]

Widzieliście państwo, kim we współczesnej Polsce jest ten komu nie podoba się
prezent Stalina? "Czerwonym Khmerem"...

Gadzinówki stalinowskie taką retorykę lubiły uprawiać i niektóre współczesne
media kilku reżimów na wschodzie. Szczególnie preferowana metoda: odwróć kota
ogonem. Także rozmydl temat i powiedz, że takich "pałaców" w Polsce są tysiące i
całą Polskę nieledwie trzeba by wyburzyć (ba! do niedawna tych, którzy rękę na
socjalizm tutaj chcieli podnieść straszono nie tylko odcięciem tej ręki lecz
owszem, wyburzeniem właśnie całej Polski, jak będzie trzeba...)

[jacgg]

To "czerwoni khmerowie" w ekspresowym tempie wyburzyli w Warszawie monumentalne
cerkwie tuż po odzyskaniu niepodległości, postawione kilka dekad wcześniej tylko
po to, by upodobnić to miasto do innym miast gubernialnych carskiej Rosji...

Słusznie zostali ukarani w 1939 i 1944 roku za swoje barbarzyństwo. Niech no
tylko podniosą swoją czerwoną, khmerską łapę na pamiątki naszej historii, nasze
Pałace...

[mangusta3]

Niszczenie w obecnych warunkach tej budowli to nonsens. Symbolem zniewolenia
jest dla tępych matołów, którym wszystko się kojarzy z komuną co uznają w danej
chwili za brzydkie i nieodpowiednie. PKiN nie jest może zbyt piękny ale
wstawianie w jego miejsce parku to totalnie chory pomysł. Co zrobisz ze
wszystkimi instytucjami, które się tam mieszczą? gdzie je przeniesiesz? do parku
między drzewa?...

Symbol stalinizmu ale jednocześnie budynek mający swoją użyteczną
wartość...parków w stolicy jest już sporo nie potrzeba kolejnego...

[kgbaca]

jacgg napisał:

> Widzieliście państwo, kim we współczesnej Polsce jest ten komu nie
podoba się
> prezent Stalina? "Czerwonym Khmerem"...

NIE, JEST DEBI.EM!!!!!!!!! Tylko osoba ograniczona umysłowo może
chcieć z powodów ideologicznych wyburzyć PKiN tylko i wyłącznie
dlatego, że nie podoba jej się to, że pałac jest rzekomo symbolem.

Ale skoro jest symbolem ucisku narodu polskiego przez Stalina TO TYM
BARDZIEJ POWINIEN TAM STAĆ I PRZYPOMINAĆ WSZYSTKIM O TYM, DO CZEGO
PROWADZĄ RZĄDY AUTORYTARNE I DYKTATURA!!!!!!!!!!!

Poza tym tylko totlany ignorant rząda wymazania pewnych kart
historii.

Skoro tak dbamy o czystość naszych miast jeśli chodzi o te porządane
symbole to proponuję przywrócić stan Warszawy z czasów Powstania
Warszawskiego. To byłby dopiero piekny symbol wart pielęgnowania.
Przecież przypominał by nam ofiarną walkę o wolność i niepodległość.
TAK, myślę, że o to powinniśmy walczyć.

PS. Mam wielki szcunek dla uczestników PW i ich postawy, ale śmieszą
mnie, a w zasadzie irytują "prawdziwi polacy" i ich
wrodzony "patriotyzm" i "antykomunizm"

[jacgg]

Nie "rządam" (nie jestem rządem, ani nierządem), nawet nie żądam. Postuluję co
najwyżej - z uzasadnieniem, dosyć obszernym...

[trasat]

Minister rządu, który ma problem żeby coś zbudować, np. autoatrady,
proponuje zburzenie tego, co przed nimi zbudowano. To jest miara
infantylizmu naszej polityki. A jeszcze gorzej, ze część dyskutantów
na tym forum gotowa jest to powirać. Czyżby byli tacy sami, jak ten
dziwny minister

znowu pismak przekręcił słowa Radka.

[pavle]

Parking! Parking! On miał na myśli parking!

Przecież na Pl. Defilad i E. Plater już jest parking!
Jak Radek załatwi, żeby na Pl. Defilad zasiano trawę
i zasadzono drzewa (w odróżnieniu od trawy przeszkadzają
w parkowaniu!), to rozważy się szczere poparcie jego
szczerego pomysłu.

A dlaczego nie chce zburzyć KC tylko Pekin????????

[ronin-teraz-zarejestrowany]

Ruscy mieli rację to wariat. Dziwne że z kaczorami było mu nie podrodze....

takie są efekty przebywania w górach z islamistami

[mangusta3]

Danald! Daj temu panu coś do roboty!

[xyz2000]

Widzę, że zaczyna się z Tobą nudzić.

Mam pomysła!

[xyz2000]

Niech Donald i Radek zrobią sesję Playboy'u!

[dexterek011]

Widocznie chłopak nie może się już doczekać zbiorów tej trawy, która tam posadzą.

Ceterum censeo...

[rolls-royce]

Po prostu Sikorski wykazuje znajomość kultury przekraczającą horyzonty
dziennikarza, autora tekstu. Zwrot "Poza tym uważam, że Pałac powinien być
zburzony" jest trawestacją słów "Ceterum censeo, Crthaginem delendam esse fuit"
("Poza tym uważam, że Kartagina powinna być zburzona"), którą Kato Starszy zwykł
kończyć każdą mowę, nawet jeśli nie dotyczyła ona w ogóle Kartaginy (więc to
autoironiczne ze strony Sikorskiego). Chodziło o ideę wojny totalnej z
Kartaginą, która tak zalazła Rzymianom za skórę, że należało się z nią
"ostatecznie rozprawić". I tu zgadzam się z Sikorskim: nie ma co flirtować z
niedźwiedziem, bo niedźwiedź to niedźwiedź i tyle. Tak ajego natura (ale to już
aluzja do bajek Ezopa).

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[mateo011]

Panie Sikorski, czy Pan jakiejś małpki rano nie wypił?!

[doktor.g]

pkin na zawsze zniszczyl tkanke miejska centrum stolicy

mial byc (i de facto byl) symbolem radzieckiej dominacji nad Polska

ciekawe czy prezent od hitlera tez by sie cieszyl taka
popularnoscia ...

[jacgg]

"Pałac Kultury i Nauki w Warszawie jest od 2007 roku chroniony prawem, na równi
z Łazienkami, Wilanowem, Wawelem czy Zamkiem w Malborku."

To jest wymowne...

Tego typu założenia "pałacowe" jeszcze większą estymą cieszą się w Moskwie.
Kilka lat temu ukończono tam "Pałac Triumfu", może i my powinniśmy kontynuować
ten wątek: pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Triumfu

Albowiem prezentów się nie oddaje...

tu akurat tkanka miejska była kiepska

[qawsedrftg]

Marne czynszówki. To nie były Aleje Ujazdowskie.
Tkankę miejską zniszczyło bezsensowne powstanie -
przykład myślenia w kaczym stylu - jak widać ciągle to
straszy. Pałac jest kawałkiem niebanalnej
architektury, a problemem jest nędzne otoczenie. Ale
spokojnie, idzie ku lepszemu. Muzeum Sztuki
Nowoczesnej będzie pierwszym krokiem.

[jacgg]

Ba! W Moskwie mamy siedem takich kawałków "niebanalnej" architektury (tzw.
"siedem sióstr" z Uniwersytetem Łomonosowa na czele, przy którym tzw. "pekin"
jest zaledwie miniaturką - gdzie ta "niebanalność" zatem?) plus ósmy, postawiony
kilka lat temu (tzw. "Pałac Triumfu", sic!):
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Triumfu
Panie miłośniku i znawco architektury "niebanalnej"...

[slbm]

No i co Ci przeszkadza, że w Moskwie jest więcej? A w Nowym Jorku jest więcej
takich "Mariottów", to może też zburzymy, bo to symbol amerykańskiego
imperializmu? Błękitny Wieżowiec budowali jugosłowiańscy komuniści (i nie
zbudowali w końcu) - też do rozbiórki.

[jacgg]

Tu masz link, jak wyglądały te marne czynszówki na miejscu "pekinu" i ulice na
miejscu obecnej betonowej pustyni, podany przez olo80:

warszawa.przedwojenna.prv.pl/zlota1.htm

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[aron2004]

Ja mam lepszy pomysl - przerobmy palac na kosciol katolicki. W sali
kongresowej niech beda msze.
To wkurzy Rosjan bardziej niz jego zburzenie.

Co jeszcze oprócz PKiN i Afganistanu chce

[w.i.l]

zburzyć ten psychopata?

teraz zbuduje Radzio Wieże Wolności im Reagana raz

[mangusta3]

em z Kościołem Wdzięczności Bożej im. Jana Pawła II...

[...]

[makova_panenka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zburzmy wszystko co było wybudowane

[laptop-zera]

po roku 1945 a ostanie g_wno.
Głupota nie potrafi latać a szkoda moze byś odleciał.

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[lecho182]

Ja bym proponował zburzyć Pana Ministra, ponieważ wydaje mi się że
jest również bardzo nieekologiczny !

[lds23]

Wręcz przeciwnie: Pan Minister jako nawóz naturalny jest bardzo ekologiczny.

ROTFL dnia :))))

[part_of_the_game]

co tam dnia, miesiąca albo nawet roku!!

a miałem pana Sikorskiego za poważnego człowieka :)

[eti.gda]

part_of_the_game napisał:

> co tam dnia, miesiąca albo nawet roku!!
>
> a miałem pana Sikorskiego za poważnego człowieka :)

Ja też, ale już nie. Swoją drogą, w RP jest jeszcze wiele pamiątek
po PRL:
1. Nowa Huta wraz z hutą. Co z tego, że teraz im. Sendzimira, ale
zbudowana na polecenie komuchów!
2. Droga "gierkówka"
3. Huta Katowice (no, tu można się spierać)
4. Centralna Magistrala Kolejowa.
5. Port Północny
6. i co tam jeszcze

[gamon0]

coś ty, z niego niezły jajcarz... :)))



part_of_the_game napisał:
> a miałem pana Sikorskiego za poważnego człowieka :)

Zburzmy lepiej "pałac" w Licheniu

[max_heiliger]

a ja bym wolał zburzyć jakiś kościółek, to jest dopiero symbol nieekologocznej
ciemnoty

[antyreakcjonista]

Uwazaj bo w klechistanie mozna za to zawisnac lub byc zlinczowany ;))))

[duzeq]

Ja tam jestem za zburzeniem tego straszydla, towarzyszu.

Do autora pisemnej wypowiedzi Sikorskiego: co to za styl pisania,
panie jagor? Czy pan mowic po polski?

[sanmartino]

Chyba akurat tę wypowiedź Sikorskiego należy traktować raczej w kategoriach dowcipu. I tyle.
Natomiast głosy w ogóle wzywające do burzenia albo przeciwnie umuzealnienia PKiN świadczą o tym, że ciągle nie możemy sobie poradzić z przeszłością. Obecny stan placu Defilad to właśnie obraz polskiej nędzy i chaosu. Czy kiedykolwiek Warszawa będzie miała jakieś nowoczesne sensowne centrum? Nawet niech to będzie park z PKiN w środku. Póki co to jeden syf. I to właśnie daje po oczach, a nie sam pałac...

[saniba]

Nareszcie głos rozsądku. Mnie osobiście PKiN nie przeszkadza, ale
przeszkadza mi bajzel, który panuje w okolicy. Zamiast burzyć lepiej
stworzyć coś ciekawego, tak aby centrum nareszcie przypominało to co
powinno i aby nie trzeba się było wstydzić. Pozdrawiam.

[mangusta3]

a co tam chcesz stworzyć ciekawego? może ZOO z politykami PiS i PO oraz SLD i
PSL w klatkach? albo Park Nauki z robotami japońskimi robiącymi kupy z plastiku?
wiecznie niezadowoleni, wiecznie marudzący, najlepiej postawić 100 metrowy
Kościół Wdzięczności Bożej im. Jana Pawła II i 400 metrową Wieżę Wolności im.
Ronalda Reagana...

[saniba]

Mangusta3 - więcej wyobraźni. ZOO już jest, kabaret na Wiejskiej
także, Park Nauki - czy ja wiem. Obciektów sakralnych i sukienkowych
ci u nas dostatek - jestem przeciw. A marudzący zawsze byli, są i
będą. I hak im w smak ;-) Pzdr.

[mangusta3]

To po co bredzić żeby to zmieniać poprzez wyburzanie jak nikt nie nawet żadnego
sensownego pomysłu co w to miejsce, PKiN większości Warszawiaków nie
przeszkadza, problem pojawia się kiedy zaczyna się tym zajmować taki dyletant w
każdym calu jak Radzio S...niech się wynosi do swojego dworka i razem z żoną
sieje trawę...

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[nie-podchodz]

chyba sie pan minister w glowe uderzyl..

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[alik666]

Nic wam się w artykule nie pomyliło ? Pytaliście o zdanie Radzia Sikorskiego
czy Radzia Majdana (bez obrazy) ?
Może te badania psychiatryczne to rzeczywiście niegłupi pomysł. I te małpki
wszystkie trzeba zacząć kontrolować, po każdej ze stron.

Przekręcili na wschodzie jego wypowiedź i już się zaczyna: na złość mamie,
odmrożę sobie uszy.

no ok ale park

[malpakropkacom]

obok jest pare parków..

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[ben-oni]

To znaczy, że w rządzie Tuska są nawet specjaliści od zieleni miejskiej!!
Brawo, ludzie renesansu (czyt: czego się nie tkną, to spieprzą)!! Panie
Sikorski, najpierw niech pan coś logicznego i potrzebnego ludziom zbuduje,
zanim zacznie pan cokolwiek burzyć. Że niszczyć i marnować umiecie, to już
wiemy. Jak znam wasze umiejętności, to po zburzeniu PKiN działkę sprzedacie
jakiemuś Rysiowi i stanie tam kolejny kloc a nie park. I pan o tym wie (bo już
pewnie pan Rysio lobbował u pana), tylko teraz mami ludzi chorymi wizjami. A
tak swoją drogą, dlaczego Minister Spraw Zagranicznych w ogóle się odzywa w
takich kwestiach?? Nie swoich zajęć i obowiązków. Sikorski się nudzi??

Całą Warszawę zburzyć i trawę posiać!

[janostrzyca]

Najlepiej zburzyć całą Warszawę i zrobić tam park z oczkiem wodnym.
W końcu Wraszawa została obudowana i rozbudowana za czasów PRL. A
jak wiadomo cokolwiek zostało zbudowane za PRL powinno być
symbolicznie zburzone. Nie można propopagować ustroju
totarlitarnego przez zachowanie obecnej Warszawy bo jeszcze ktoś
pomyśli, że za komuny nie było tak źle jak pan Radzio uważa...

[karola9938]

To śmieszne budowanie za PRLu dawno zostało przegonione , dzisiaj się buduje z
głową a nie z d jak za PRL , dzisiejsze budynki są ładniejsze , oszczędniejsze a
tak na prawdę to PRL nie umywa się do żadnego okresu w życiu Warszawy jest na
szarym końcu.

dzisiejsza architektura to g...

[qawsedrftg]

W ogromnej większości. Ten fragment Warszawy jest
cudownie eklektyczny, jest tu wszystko. Przedwojenne
kamieniczki, Pałac, gierkowski dworzec,
wczesnokapitalistyczny Mariott, późnokapitalistyczne
złote tarasy (najgorsze! co za śmieć!), no i tak.
Pałac jest bardzo dobry. Wymaga tylko dopracowania
otoczenia, by trochę stonować efekt przytłoczenia
przestrzenią, by nie trzeba się było przedzierać przez
wielkie wygwizdowia.

[janostrzyca]

Niemcy w '44 chcieli założyć w miejscu Warszawy park posiany trawką,
i nawet jakieś kroku w tym celu poczynili. Trzeba było odbudowywać
miasto? Lepiej było zostawić, to by Radzio miał gdzie na ruskim
motorze z przyczepą pojeździć...

[slbm]

> dzisiaj się buduje z
> głową a nie z d jak za PRL

Jesteś tego pewien? Bo ja nieszczególnie. OK, co do konstrukcji pojedynczego
budynku, to się nie kłócę. Ale co do planowania przestrzennego, to my jesteśmy
kilkadziesiąt lat ZA wczesnym PRL. Prosty przykład. Socrealistyczne osiedle
Sielce w Warszawie, zbudowane w latach 50. Są bloki, są sklepy, są szkoły, są
drogi. Wszystko jest. Ot, normalne, miasto. A teraz weźmy nowe osiedla na
Białołęce czy w Wilanowie. Tam nie ma nic. Żadnej typowo miejskiej
infrastruktury. Sypialnia i tyle. To jest postęp?

Z jakiegoś jednak powodu to dostawki do starych PRL-owskich osiedli osiągają
najwyższe ceny, a nie nowe "nowoczesne" osiedla. Zresztą nawet okolice samego
PKiN wyglądały o niebo lepiej za PRL-u.

[aron2004]

> Z jakiegoś jednak powodu to dostawki do starych PRL-owskich
>osiedli osiągają
> najwyższe ceny

bo sa blizej centrum

[slbm]

Niekoniecznie. Budynki po dwóch stronach al. Wilanowskiej są w praktyce tak samo
daleko do centrum, ale infrastruktura jest różna. Tzn. wiesz, jak Tobie się
podoba mieszkanie na osiedlu, na którym nie ma nic poza blokami mieszkalnymi, to
jest to Twój wybór. Ale moja opinia jest taka, że parcie na kasę (ze strony
deweloperów a i władz miejskich) przesłoniło jednak kwestie planowania.

[kzet69]

tak Karolu zburz Zamek Królewski i Stare Miasto też je zbudowano za
PRL pewnie bez głowy

aaaaaaa idiotaaaaaaaa

[qawsedrftg]

Co za pajac. PKiN jest całkiem przyjemnym budynkiem,
porządne materiały, kamień, mosiądz, drewno a nie jak
teraz w modzie jakieś plastikowo-szklane g... Chodziło
się tam do Pałacu Młodzieży, chodzi się na wystawy ryb
i myszy, do muzeów, teatru, na koncerty.

Radziu, jedź się sprawdzić do Afganistanu. Myślałem że
czasy klasycznych oszołomów już minęły wraz z
kaczyzmem...

[slbm]

> Chodziło
> się tam do Pałacu Młodzieży, chodzi się na wystawy ryb
> i myszy, do muzeów, teatru, na koncerty.

Może pan minister nigdy nie był i zazdrości...

[loppe]

Profesor P.Śpiewak z PO mówi w wywiadzie dla PolskaTimes: "Sprawa
jest ważna o tyle, że pokazuje w pełni model, do którego zmierza
Donald Tusk. To model w którym nikt nie jest w stanie powiedzieć
mu "nie" w żadnej sprawie, nikt nie stawi żadnego oporu,
czegokolwiek by zażądał, cokolwiek by nakazał. Na dodatek, co
zwiększa jego siłę, prezentuje on politykę kompletnie pragmatyczną.
To znaczy, nie ma punktu, reguły, zasady, sprawy czy osoby, której
by bronił za wszelką cenę. Każdego i wszystko może potraktować
instrumentalnie.

Ale w momencie, gdy przyjdzie do momentu próby, to się może zemścić.
Na przykład gdy spróbuje podjąć reformy.

Na razie nie widać ochoty na żadne większe reformy. Proszę zwrócić
uwagę, że Donald Tusk nie konstruuje żadnych dynamicznych,
agresywnych projektów politycznych. Oczywiście poza projektem
zdobycia pełni władzy, wygrania wyborów prezydenckich. To zresztą
jest nie tyle skutek, ile przyczyna tego sposobu traktowania ludzi i
reguł. Bo gdyby istniał jakiś plan, na przykład reformy ochrony
zdrowia, i był serio traktowany, to premier musiałby szukać do jego
realizacji sojuszników. A to jednocześnie powodowałoby jakiś rodzaj
uzależnienia od nich, konieczność negocjacji, budowania
współzależności. Tego się najwyraźniej boi, woli nie podejmować
żadnych zmian i dzięki temu mieć możliwość budowania własnej potęgi.

Są zapowiedzi reform w roku 2011. Wtedy PO ma ponoć dokonać skoku
reformatorskiego. Choć trudno w to uwierzyć, patrząc, jak teraz nie
korzystają nawet z małych szans.

Mam dokładnie to samo poczucie. Nie słychać o żadnych
systematycznych pracach nad tym rzekomym pakietem reformatorskim.
Mamy sytuację paradoksalną: jest władza, ale nie wiadomo, czemu ma
służyć. Odchodzą jedni ministrowie, czasem nieźli, zostają marnujący
czas, jak minister zdrowia. A przecież katastrofę w tej dziedzinie
widać gołym okiem, sam czekam w kolejce do lekarza coraz dłużej, to
wszystko rujnuje naszą jakość życia. Nie ma reform systemu finansów
publicznych, jest za to cofanie reform, jak pomysł zabrania
funduszom emerytalnym naszych składek, by wzmocniły ZUS.

W tle jest sprawa sukcesji po Tusku. Ma jeszcze na to Schetyna
szanse?

Nie i nigdy nie miał.

Dlaczego Pan tak sądzi?
Z bardzo prostego powodu: był za silny. Koncepcja władzy Donalda
Tuska opiera się na żelaznym przestrzeganiu zasady, że nikt nie może
być na tyle silny, by móc choćby pomyśleć o odebraniu mu władzy.
Poza tym Schetyna, mający przecież także sporo dobrych cech, nie
pokazywał się przez ostatnie dwa lata jako polityk formatu
premierowskiego.

Próbował, ale dostawał zakazy.

Gdyby naprawdę chciał i umiał, to by sobie poradził. Znalazłby
sposób, by pokazać siebie jako osobę o ciekawych poglądach
politycznych.

A może premier nie miał wyjścia w kontekście afery hazardowej.

Nie sądzę. To był jednak, w przypadku Schetyny, zaledwie cień tej
afery. Rząd by to przetrwał.

Co więc będzie dalej z byłym wicepremierem?

Jest już w połowie ugotowany. Oczywiście, to człowiek, który nie
podda się walkowerem. Nie wiemy, jak szybko teraz wszystko pójdzie,
ile zajmie to Tuskowi czasu, ale prędzej czy później Schetyna
zrozumie, że będzie już tylko słabł. Powtarzam: każdy, kto przy
Tusku za bardzo wyrasta, musi prędzej czy później z Platformy
Obywatelskiej odejść.

Nie jest zdolny do zemsty?

Ciekawe pytanie. Można sobie wyobrazić, że nagle zwraca się w
kierunku Dutkiewicza, które mu wcześniej groził, że albo się wycofa,
albo mu spali - oczywiście w przenośni - miasto. To byłoby ciekawe,
ale to jednak political fiction. Konsekwencja będzie innego rodzaju,
zła niestety dla Platformy. Bo to tworzy poczucie, że PO jest partią
dworską, w której dominuje atmosfera braku reguł i zasad,
nieobecności gry poglądów, a tylko gier personalnych. Tego, kto komu
może zaszkodzić, a nie kto ma lepszy pomysł."

[hk-47]

Dziękuję za wstawienie bardzo ciekawego wywiadu z P.Śpiewakiem.

[loppe]

Miło mi, bardzo uprzejmie z Twej strony

ruskie przeprosii a ja stwierdzam ze Sikorskiemu

[laptop-zera]

obiła palma i nie mam zamiaru przepraszać

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[loppe]

PO i PiS = IV RP!

[loppe]

Wyborcza popierała PO, czyli IV!:))

Sikorskiego tania demagogia i populizm zaskakuje

[tojabogdan]

Sikorskiego tania demagogia i populizm zaskakuje, bo przed nim było już wielu
oszołomów, mniej lub bardziej radykalnych. Warszawa ma wiele miejsc dużo
bardziej nadających się na parki.
Pałac Kultury jest już symbolem, stałym elementem stolicy, docenionym też
przez urbanistów niekrajowych.
O czym nie wszyscy wiedzą, jest on architektonicznie wzorowany na
amerykańskich, głównie chicagowskich budowlach. Potem przejętych przez ZSRR,
tak jak samochód "pobieda", później nasza "warszawa", to też odwzorowanie
amerykańskiej marki.

[aron2004]

dlatego najlepiej przerobic palac na kosciol, bo nic tak nie wkurza
Rosjan jak budowanie kosciolow.
W Lublinie nie bylo kosciola, przeciwko budowie ktorego nie
protestowali starzy ubecy.

[babaqba]

aron2004 napisał:

> dlatego najlepiej przerobic palac na kosciol, bo nic tak nie
wkurza
> Rosjan jak budowanie kosciolow.
> W Lublinie nie bylo kosciola, przeciwko budowie ktorego nie
> protestowali starzy ubecy.

Nie wiem, którzy lepsi: ubecy czy katolicy. W końcu katolicy
spowodowali w Polsce dużo więcej nieszczęść, niż ci z urzędu
bezpieczeństwa. Katolicy niszczyli ten kraj przez setki lat i nie
chcą przestać. Spójrz na działalność Komisji Rabunkowej kościoła.
Jakoś nie brzydzą się współpracą z panami z SB. Spójrz na stulecie
wojen ze Szwecją spowodowanych katolickimi knowaniami, zakończone
potopem. Rosjanie przynajmniej budowali coś, co służy Polakom.
Katolicy budują tylko nieprzydatne nikomu kościoły. Wielkie pomniki
ludziej głupoty.

[aron2004]

jezeli dla ciebie lepsi sa ubecy niz katolicy, to po co siedzisz w
Katolickiej Polsce?
Mozesz przeciez wyemigrowac do Rosji i poprosic putina o azyl. Zaraz
zostaniesz oligarcha.

Kosciol Katolicki to jedna z niewielu organizacji na swiecie
przyjaznych Polsce ( druga jest Partia Republikanska w USA).

trzeba uporządkować otoczenie

[qawsedrftg]

bo Pałac jest perłą na śmietniku. Powoli się
porządkuje ale za wolno. Budy, bazar, bezdomni,
wszędzie parkujące samochody, krzywe chodniki, jakieś
parszywe busy do Polski B - nie można tego kawałek po
kawałku usuwać? Zapewne tak będzie aż do czasu
ostatecznego ukształtowania placu Defilad.

[ogabignac]

A amerykanskie na architekturze hiszpanskich katedr. Np. w Sewilli.

[slbm]

> Sikorskiego tania demagogia i populizm zaskakuje

Może nie aż tak. Przy całej swojej inteligencji minister Sikorski zawsze
wyłączał umiar i zdrowy rozsądek kiedy w polu widzenia pojawiał się przymiotnik
"radziecki".

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[kondorx]

Za dużo żeńskich genów, za dużo emocji a za mało myślenia. Szukasz,
Radeczku, miejsca na swój pomnik? Nie za wcześnie? Jesteś niegłupi
gość, ale dorośnij wreszcie. A jak Ci się to uda, to kto wie, może
nawet męzem stanu zostaniesz.

kiepski pomysł, panie Sikorski

[sirseb]

nie moze na siebie (palac) zarabiac?
pzdr

Panie Sikorski jak nie wiesz to ci powiem że....

[alfa.alfa]

trawę sieje się a nie sadzi

[dexterek011]

To zależy od trawy
;-)

Mały, ale gustowny

[and_nowak]

Tak o pałacu wypowiedział się Słonimski. ;-)

Pomysł durny i prostacki

[reky]

Oby ten ambitny "arystokrata" nie doczekał chwili, gdy podobnie myśląca
gawiedź zechce zburzyć jego komfortowy dworek.
Historia bowiem, kołem się toczy.

Sikorski: Zburzmy Pałac Kultury i posadźmy tam ...

[gewurztraminer]

Park w centrum miasta? Jestem za.