Buspas, czyli wojna

[tom.krakus]

Panie Piotrze, wstyd.
Ceniłem Pana jako rzetelnego dziennikarza, a tak jednostronnego przedstawienia sprawy można by spodziewać się po dziennikarzach (?!) Faktu czy SE.

Proponuję najpierw zapoznać się z wiążącymi dokumentami ("STRATEGIA
ZRÓWNOWAŻONEGO ROZWOJU
SYSTEMU TRANSPORTOWEGO WARSZAWY
do 2015 roku i na lata kolejne
") w tej sprawie a później wydawać tak kategoryczne sądy.

[marafioti]

faktycznie bardzo ideologiczne. jak zwykle Polska 20 lat do tylu w
stosunku do reszty Europy.
my takie pasy mamy od wielu lat.oczywiscie nie w POLsce

W Europie

[wkkr]

najpierw zbudowali obwodnice, mosty, linie metra, tramwająowe,
szybkiej kolei a dopiero potem zaczęli malowac buspasy.
I tak powinno być w Polsce - bus pasy najwczesniej za 20 lat!
PS
Hanka nie zostanie już przezydentem!
Kasę marnuje na stadiony prywatnych klubów, systemy zarzadzania
ruchem generujące korki i nieszczęsne buspasy. Za jej rządów nie
powstanie żadna porzadna ulica, trasa czy most.

[admar22]

Dokładnie zgadzam się !!!!

w Rzymie bardzo dawno temu wprowadzono

[1410_tenrok]

Buspasy i nikogo nie interesowało, że jakis prawtne samochody stoją w korku - to
ich wybór. Za wjazd na buspas były okrutne mandaty i ludzie szybko zrozumieli,
co dla nich dobre.
A pytlakowski pytluje, ponieważ pytlować musi!

Nie odrazu Rzym zbudowano.

[admar22]

Nie odrazu Rzym zbudowano prawda? Trwało to trochę - a u nas zakłada się od razu
siedmiomilowe buty - ale nie ma dróg na skróty!!!!!

Wiadomo - prowincja....

[von_seydlitz]

Albo prowincjonalna Stolyca, jak kto woli....

"intelygenci" z ratusza naśladują "światowe rozwiązania" tylko jakoś ich sensu
nie chwytają....

HGW nie wygra wyborów w Warszawie

[mario-radyja]

Pasażerowie busów się podzielą politycznie pół na pół, a kierowcy
zagłosują przeciwko HGW.

[wojtek.08]

> Buspasy i nikogo nie interesowało, że jakis prawtne samochody
stoją w korku - t
> o
> ich wybór. Za wjazd na buspas były okrutne mandaty i ludzie szybko
zrozumieli,
> co dla nich dobre.
> A pytlakowski pytluje, ponieważ pytlować musi!

Nie wiem jak jest w Rzymie, ale w W-wie buspas poprostu nie spełnia
swojej roli. Jest dobrodziejstwem dla niewielkiej liczby mieszkańców
mieszkających wzdłuż Trasy, cała reszta stoi w autobusach w korkach
żeby dojechać do buspasa.
Mam wrażenie, że wypowiadają się tu ludzie, którzy nie widzieli
nawet na oczy tego o czym piszą. Jeżdżę do pracy 188 i kiedyś
zajmowało mi to 30 min. i teraz zajmuje mi to 30 min. a zajmowało,
by więcej, gdyby autobus nie łamał przepisów i przy połączeniu Trasy
z Ostrobramską nie włączał się do buspasa przez obszar wyłączony z
ruchu. Jest tam tylko 1 pas i korek na kilka (naście) minut.

[cyberwolf]

Tak jak masz akurat autobus pod nosem i do tego często to fajnie, a jak nie masz
to pozostaje Ci tylko samochód. Gadasz głupoty. Komunikacja miejska jest źle
rozplanowana, praktycznie nie wykorzystany potencjał kolejowy, tramwaje jeżdżą
grupowo (tzn. źle sa zaplanowane odjazdy różnych linii, tak aby w każdym
kierunku np. co 10 minut jechał jeden a nie w przeciągu 5 min wszystkie a potem
przez 30 minut nic).
Aby przesadzić ludzi na komunikacje miejska, trzeba ją najpierw poprawić. Buspas
jest dobry nie dla 70% procenet podróżujących mieszkańców ale dla max. 25%
kosztem pozostałych.

[kontonaspam]

W Europie budowano drogi, ale jak się okazało, że ilość samochodów rośnie
szybciej, niż ilość dróg, ludzie doszli do wniosku, że się nie da po mieście
jeździć samochodem i zaczęto wytyczać buspasy i bustrasy (tak, w wielu miastach
pozamykano nie tylko pasy, ale nawet całe ulice). Oczywiście jak ktoś chce
postać w korku, to może, ale dla reszty są buspasy i linie tramwajowe, a czasami
nawet metro.
Niemniej kłamstwem jest, że najpierw wybudowano odpowiednią ilość dróg, a potem
buspasy.
Gdyby wybudowano odpowiednią ilośćdróg, nie było by potrzeby budować buspasów.

PS: Rzym - buspasy i centrum zamknięte dla samochodów; Londyn - płatny wjazd do
centrum; Berlin - wjazd do centrum tylko dla samochodów spełniających
wyśrubowane warunki ekologiczne, zakaz wjazdu do ścisłego centrum.

[bolo-liberal]

> Niemniej kłamstwem jest, że najpierw wybudowano odpowiednią ilość dróg, a potem
> buspasy.
Manipulacja.
Europa nadal buduje obwodnice np. Madryt, w innych miastach te obwodnice już są
i na nich nie grodzi się buspasów. Warszawa jest posiekana torami kolejowymi i
Wisłą na kawałki i w efekcie z jedynej trasy bezkolizyjnej wschód-zachód
zabiera się 1/3 przepustowości. Gdyby mostów było o kilka więcej, pewnie tego
buspasa by się nie zauważyło. Ale w Warszawie liczba dróg jest tak tragicznie
mała i nieraz całe osiedla liczące dziesiątki tysięcy ludzi "wiszą" na jednej
uliczce 2x1 pas, że zabranie 1 na buspas jest albo fizycznie niemożliwe, albo
oznacza zostawienie np. 1 pasa na 100 tysięcy mieszkańców, z których jakiś
procent zawsze będzie musiał jechać autem.
Poza tym. Miasta Zachodu nie zostały tak dotknięte wojną jak Warszawa i mają
spore obszary o bardzo gęstej zabudowie. Z jednej strony ludzie mają tam po
prostu dużo bliżej (np. 5 przystanków tramwajem, a nie 30), z drugiej zamknięcie
takiej wąskiej uliczki z przeznaczeniem na zbiorkom ma jakiś sens (ale tylko w
ścisłym centrum!).

> Londyn - płatny wjazd do centrum;
I firmy uciekające na przedmieścia, gdzie chcąc nie chcąc musisz już dojechać
samochodem, bo inaczej się po prostu nie da.

[wojtek.08]

>Przy pomocy policji i przenośnych oznakowań drogowych można w wielu
>miejscach kierować wzmożony ruch uliczny na jeden z pasów jezdni
>prowadzącej w przeciwną stronę.


Tyle, że policja ma to w d... Kiedyś stojac w korku zadzwoniłem na
policję i zaproponowałem żeby rozładowali korek, bo dwa przeciwne
pasy są praktycznie puste, to mi odpowiedzieli, że ewentualnie mogą
przyjechać, ale pod warunkiem, że jest jakiś wypadek, a jeżeli nie,
to nie ma podstaw do interwencji. Burki.

[wroclawjacek]

wkkr napisał:

> najpierw zbudowali obwodnice, mosty, linie metra, tramwająowe,
> szybkiej kolei a dopiero potem zaczęli malowac buspasy.
No właśnie przyszla pora na Bus pasy ( całe szczescie ze nie zaczeto od nich).
A obwodnicę , metro itd budje się krok po kroku



> I tak powinno być w Polsce - bus pasy najwczesniej za 20 lat!
Ołów cie zatruł i nie potrafisz zrozumieć, ze za 20 lat auto pójdzie do lamusa.
Za kilka lat nie przejedziesz autem, nie zaparkujesz nawet jak się dowleczesz.




> PS
> Hanka nie zostanie już przezydentem!
> Kasę marnuje na stadiony prywatnych klubów, systemy zarzadzania
> ruchem generujące korki i nieszczęsne buspasy.
Buspas generje ogromne oszczedności przebudowy systemy drogowego , ktory nigdy
nie będzie drożny.



> Za jej rządów nie
> powstanie żadna porządna ulica, trasa czy most.
Nawet jak coś powstanie to zaraz zostanie zakorkowane.
Tempo wzrostu ilości aut jest takie ze nakłady na drogi musiałyby być 0 razy
większe aby sprostać temu tempu.
To jest niemożliwe.
Nawet gdyby były takie pieniądze to nikt y się nie zgodził aby kosztem innych
dziedzin pchać je w drogi.
Auto to moda która jaka każda z mód tak samo szybko się rozwija jak przygasa.
Ropa się kończy i już niedługo musi wielokrotnie zdrożeć aby uratować jej
resztki. Chiny stawiają na KI i już niedługo cena benzyny wielu zniechęci do
auta. Za około 30 lat szerokie arterie będą na powrót zwężane.

To co się dzieje na licach było do przewidzenia.
Tak samo jest do przewidzenia jak się sytuacja pogorszy.
Moskwa ma 6 obwodnic i zaczyna stawać w korkach.
Kopenhaga 42 lata wdrażała program zmniejszania ilości aut.
Ja na szczęście nauczyłem się rezygnować z auta na rzecz innych środków
transportu niekoniecznie KZ. Dla mnie korki są niegroźne i śmiech mnie ogarnia
jak najgłośniej złorzeczą ci co te korki generują.

A ja porzuciłem własnie

[wkkr]

komunikację publiczną
forum.gazeta.pl/forum/w,902,103069838,103079486,8_lat_dojezdzalem_z_Otwocka.html

Buspas, czyli wojna

[lukaszklim]

Buspas to świetne rozwiązanie. Z Pragi dojazd do pracy skrócił się o
15 minut (mokotów). Popieram inicjatywę buspasów mimo, iż mam auto
to uważam za absurd poruszanie się nim w godzinach szczytu po
mieście. Zaoszczędzam czas i pieniądze. A ciołki niech sobie stoją.

[admar22]

Coś czuję że w niektórych wypowiedziach zaczęły pojawiać się postacie od
wizerunku!!!

Powiem tak że właśnie dzisiaj rozmawiałem ze znajomym z ochoty w pewnym momencie
rozmowa zeszła na temat TŁ i naprawdę doszliśmy do wniosku że ktoś wymyślając
ten bus pas zrobił nam cholernego psikusa - nie dość że zablokował TŁ (ok można
to przeżyć i udać sie inna trasą) ale okazało sie że to idiotyczne rozwiązanie
zablokowało rozległe tereny wokół trasy (zablokowało to mało powiedziane
wprowadziło paraliż komunikacyjny). Nie wiedziałem jak to wygląda z tamtej
strony ale po stronie praskiej jest jakaś masakra korek do trasy zaczyna się na
ostrobramskiej (wcześniej lekki korek bywał na samym moście - ale szło na
bieżąco) - stoi wał (do łazienkowskiej bo dalej jest już pusto) na którym nigdy
nie stałem w korku.

Moja narzeczona która dojeżdża (komunikacją miejską) codziennie do pracy na
Słomińskiego koło arkadii od wprowadzenia bus pasa przeżywa katusze - ponieważ
ZTM postanowił zlikwidować tramwaj który jechał bezpośrednio z pętli tramwajowej
Gocławek do ronda babka. Obecnie jazda tam odbywa się 3 tramwajami czas podróży
wydłużył się o 40 min.
Alternatywą miała być TŁ i może faktycznie czas podróży autobusów z gocławia
koło kładki się skrócił to mieszkańców z od promenady do wawra i rembertowa krew
zalewa bo stoją w masakrycznych korkach.

Powiem tak panowie od PR jak byście nie upiększali tego to zwykły obywatel
jeżdżący czy samochodem czy autobusem wie swoje i ma w du$%e wasze idee.

Patrząc na to co dzieje się teraz trasa woogóle nie była zaakorkowana a w
newralgicznych miejscach były odcinki tylko dla autobusów i wszystko jakoś szło.
Przyznajcie się do błędu spuście głowy i oddajcie nam trasę bo dojdzie do
wielkiego buntu...

[dawor123]

admar22 napisał:
> Moja narzeczona która dojeżdża (komunikacją miejską) codziennie do pracy na
> Słomińskiego koło arkadii od wprowadzenia bus pasa przeżywa katusze - ponieważ
> ZTM postanowił zlikwidować tramwaj który jechał bezpośrednio z pętli tramwajowe
> j
> Gocławek do ronda babka. Obecnie jazda tam odbywa się 3 tramwajami czas podróży
> wydłużył się o 40 min.

http://jakdojade.pl
3 tramwajami?? 3 i 28, albo 9 i 17. Cała podróż trwa około 60 minut w godzinach
szczytu.

[admar22]

To jest to ułatwienie? dzięki ci panie z nieba mi spadłeś...

[admar22]

A tak do wiadomości z powodu utrudnień jakie wprowadziły władze miasta czyli
prezydent Warszawy hanna gronkiewicz waltz, Leszek Ruta, Janusz Galas -
zlikwidowanie bezpośredniego dojazdu oraz wprowadzenie paraliżu na TŁ -
zdecydowaliśmy o zakupie drugiego samochodu - wyglądajcie piękniej czarnej Alfy :-)

pieprzysz

[wkkr]

Spróbuj dojechać z Wawra. Zobaczysz o ile czas przejazdu się
wydłużył.

Buspas, czyli wojna

[vasyl70]

Lukasz masz racje, ale:

absolutnie nie neguję potrzeby istnienia buspasów, ale można chyba zrobić
buspasy w godzinach szczytu 7-10 14-18.
Pamiętajmy że inne miasta europejskie mają prawdziwe metro,
a nie jedną marną nitkę. U nas brak infrastruktury.

I pamiętajcie, żę nie każdy jeździ po centrum z lenistwa.
Ja należę do tej grupy.
Mam sporo klientów w centrum i nie mogę wozić komórek autobusem, bo się nie
zabiorę z towarem. Będę jeździł nawet jak wjazd do centrum będzie płatny - bo
tak zarabiam na chleb.
Modlę się o zdrowy rozsądek decydentów...zanim ich zmienimy w wyborach.

Pytlu pytlu sralis mazgalis

[johanna_haase]

1. Dopuszczono do ruchu po buspasie taksówki.
2. Buspas ma nowe oznaczenia z napisami BUS i TAXI na tablicach.
3. Przed buspasem i po buspasie stoi się tak samo. Na Pradze jest to skutkiem
remontów przy Modlińskiej i kompletnego zamknięcia z okazji remontu ciągu
Paryska - Wersalska.
4. Na Moście Siekierkowskim nie ma korków. Jeżdżę codziennie, nie ma problemu.
Bezmózgi stoją w korku na Wale Miedzeszyńskim od Wawra do Trasy Łazienkowskiej
właśnie.
5. Gołym okiem widać, że za 90% korków odpowiadają w Wawie bezmózgi za
kółkiem. Buce, które blokują skrzyżowania, skręcają w lewo ze skrajnego
prawego, myślą nad zmianą biegów, kiedy świeci się zielone itd. W takim
Berlinie na 30-sekundowej zmianie świateł przejeżdża 20 samochodów, w
Warszawie - 8. OSIEM. I każdy musi poczekać trzy sekundy, aż ten przed nim
ruszy i kawałek ujedzie, bo równoczesne ruszanie warszawskich miszczuf
kierownicy przerasta.
6. Ilość zabitych i rannych na pasach pieszych powoduje, że przywracanie
zielonej strzałki jest zbrodnią. Niedawno jakiś ch... w tirze przejechał matkę
z malutkim dzieckiem na pasach gdzieś przy Żwirki czy Racławickiej, bo miał
zieloną strzałkę, a kobieta śmiała być wtedy na pasach. Niestety, albo
likwidacja strzałki, albo trzeba będzie pieszym wydać broń automatyczną.

[bolo-liberal]

> 6. Ilość zabitych i rannych na pasach pieszych powoduje, że przywracanie
> zielonej strzałki jest zbrodnią. Niedawno jakiś ch... w tirze przejechał matkę
> z malutkim dzieckiem na pasach gdzieś przy Żwirki czy Racławickiej, bo miał
> zieloną strzałkę, a kobieta śmiała być wtedy na pasach.
Bzdura. Tir miał normalne zielone światło, piesi także. Prawda jest taka, że
skręt w prawo musi się odbyć albo na zielonym (i przecina się za skrętem
przejście, na którym jest zielone) albo na zielonej strzałce (i przecina się
przed skrętem przejście, na którym jest zielone).

[kaaarooll]

> 4. Na Moście Siekierkowskim nie ma korków. Jeżdżę codziennie, nie ma problemu.
> Bezmózgi stoją w korku na Wale Miedzeszyńskim od Wawra do Trasy Łazienkowskiej
> właśnie.

Bezmozgu (bede sie tak do ciebie zwracal, bo rzucasz epitetami a sam masz pustke
we lbie), no i co z tego, ze na moscie nie ma korkow (choc czasami sa), gdy
zaraz za chwile przy sanktuarium juz sa? Most z ktorego prowadzi dluga wylotowa
trasa nie musi sie korkowac, ale moze mi powiesz jak z niego zjedziesz, skoro
pierwszy zjazd sie zaczyna za miejscem w ktorym sie zaczyna korek? Jednym slowem
klamiesz. Pozatym, zeby wjechac na most tez trzeba oddstac, wiec po co ten most
jest? Zeby na nim jezdzic nad Wisla w jedna i w druga strone czy po to zeby
laczyc efektywnie dwa brzegi?


> W takim
> Berlinie na 30-sekundowej zmianie świateł przejeżdża 20 samochodów, w
> Warszawie - 8. OSIEM.

Bezmozgu, a w Karaczi przejezdza 200 aut, co za idiotyczne liczby, sam to se
wyliczyles?

Ja na przyklad dzisiaj zostalem w domu, podejrzewam, ze powod przez ktory siedze
w domu to wlasnie buspas, bo przez lata nie bylo takich korkow na Wawrze jakie
sa od momentu wprowadzenia tego udogodnienia dla mieszkancow Warszawy. Stoi caly
Wal Miedzeszynski i drogi dojazdowe do niego.

Z tym, ze kiedys jezdzilem autem i mimo ze czasami postalem w korku to
dojechalem na czas, teraz nie mam zadnej alternatywy dojazdu do centrum (prosze
nie pieprzyc o koleji, bo przy stacjach NIE MA gdzie zostawic samochodu, a
autobusem dojechac na stacje to cud, ZADNE linie nie sa zsynchronizowane z
pociagami, wole jechac swoim autem niz czekac 30 minut na pociag), a korki sa
takie, ze czasami wole po prostu siedziec w domu.

Strzałki umarły i nie powrócą

[wroclawjacek]

Niedawno jakiś ch... w tirze przejechał matkę
> z malutkim dzieckiem na pasach gdzieś przy Żwirki czy Racławickiej, bo miał
> zieloną strzałkę, a kobieta śmiała być wtedy na pasach. Niestety, albo
> likwidacja strzałki, albo trzeba będzie pieszym wydać broń automatyczną.

Nie ma mowy na powrót strzałki.
Żaden kierowca nie stosował się do niej właściwie i nie stawał przed nią.

[sokolasty]

Bezsensem jest konieczność zatrzymania się i przepuszczenia, wystarczy przepuszczenie (bo nie zawsze jest kogo przepuszczać, a zatrzymać się trzeba); oczywiście prawo jest prawem, nawet nonsensowne.

Buspas, czyli wojna

[hardcandi]

nawet nie wiem czy się śmiać,czy płakać.jak to możliwe, że po 20latach IIIRP
dalej istnieje taki ciemnogród? jak to możliwe, że nikt nie wpadnie na
rozwiązania,które od lat funkcjonują z powodzeniem na zachodzie? czy żaden
durny urzędas nie może się przejechać na1 dzień za granicę, czy poczytać w
internecie jak to się gdzie indziej odbywa? czy naprawdę jesteśmy tak głupim
narodem, czy tylko rządzący? ronda,pasy ruchu dla taksówek i autobusów tylko w
godzinach szczytu,zmiana kierunków ruchu zależna od natężenia,większa
dozwolona prędkość na dwupasmówkach, przejścia dla pieszych operowane przez
nich (wciska się przycisk,który na kilkanaście sekund zmienia światło,abyś
mógł przejść,po czym znów cały czas jest zielone dla kierowców) i tak dalej,
ale o czym tu mówić,kiedy nie wpadną nawet na to,by odpowiednio
zsynchronizować światła dla pieszych i kierowców,nie mówiąc już o pieniądzach
na tablice informacyjne??? co za żenada, po prostu ŻENADA!

BUSPAS to rasizm w czystej formie

[maryskacharion]

czyli segregacja na lepszych i gorszych. Ciekawe, że ci co płacą
najwyższe podatki najbardziej obrywają od różnych typów co to
socjalizm na siłę wprowadzają. A teraz o co tu chodzi.... Pas BUSPAS
to szybli pas dla wszelkiego typu aut uprzywilejowanych, a więc
rządówek, sejmówek i innej tak zwanej władzuchny. I po to te pasy są
pod płaszczykiem poprawy transportu publicznego poprawia się
przejazd "wybrańcom narodu". A miało być za PO tak pięknie....

[realgniot]

hardcandi napisała:

Pomyśl dlaczego tak się dzieje. Ja się cieszę, że widać jak ktoś coś robi, czego nie można powiedzieć o minionych dwudziestu może trzydziestu latach, bo to co się dzieje są to długoletnie zaniedbania i wielkie remonty na raz. Chyba, że nie jesteś z Warszawy i nie możesz pamiętać, to chociaż się nie odzywaj.

[hardcandi]

realgniot napisała:

> hardcandi napisała:
>
> Pomyśl dlaczego tak się dzieje. Ja się cieszę, że widać jak ktoś coś robi, czeg
> o nie można powiedzieć o minionych dwudziestu może trzydziestu latach, bo to co
> się dzieje są to długoletnie zaniedbania i wielkie remonty na raz. Chyba, że n
> ie jesteś z Warszawy i nie możesz pamiętać, to chociaż się nie odzywaj.
myślę i myślę,i nie mogę wymyślić. cóż stało na przeszkodzie,żeby wpaść na
pomysł remontów i innych usprawnień komunikacyjnych chociażby 5, 10 lat temu?
zagadka na miarę zagadnień z fizyki kwantowej. jasne,że coś się dzieje,otwierają
wiele nowych supermarketów, w których już można dostać i mięso,i papier
toaletowy.a nawet podróżować można normalnie, wszędzie prawie,z paszportem, w
dodatku europejskim. tyle, że niezbyt po polskich ulicach.
ps/ cóż miasto Warszawa ma do rzeczy,czyżby wszędzie indziej w Polsce ruch
odbywał się tak sprawnie,jak na niemieckiej autostradzie? litości!jak się
ugrzęzło w polskim piekiełku,to i z minimalnych postępow człowiek się cieszy
(np. z 0.00000001 km wybudowanej autostrady w ciągu 17 lat)

"Pasażerowie" i "kierowcy" to nie są rasy

[pan-kabak]

To nie są dwie ściśle określone grupy ludzi, do których należy się
od urodzenia do śmierci. Jak mi niewygodnie w samochodzie, to jadę
autobusem i teraz ja patrzę z góry na wszystkich stojących w korku.
Poczekajmy trochę, ludzie zrozumieją, że komunikacją zbiorową jest
szybciej, a wtedy ci nieliczni, którzy z jakichś powodów będą
musieli zostać w samochodach (bo np. rozwożą towar), też będą mieli
luźniej na trasie.
Nie ma natomiast takiej ilości miejsca na drogach, której nie
zajęłyby prywatne samochody. Gdyby Trasa Łazienkowska miała sześć
pasów w każdą stronę nie licząc buspasa, to po prostu więcej ludzi
wyjechałoby na nią samochodami i znowu byłby korek.

Buspas, czyli wojna

[jablkoweczka]

Panie Piotrze
Ja też mieszkam i pracuję w Warszawie. Po przeczytaniu Pańskiego artykułu
nasuwa mi się taki komentarz do niego: Nie! Nie! Po trzykroć Nie!
Mieszkam na Żoliborzu, pracuję we Włochach. Brak buspasa na trasie AK
powoduje, że ta arteria jest w zasadzie bezużyteczna jako ciąg komunikacyjny
dla osoby podróżującej tam autobusami ZTM. Prędkość poruszania się po niej
samochodów w codziennym porannym korku nie przekracza zbytnio prędkości
szybkiego marszu. Wiem bo
sprawdziłam empirycznie.
Mam teoretycznie jeszcze dwie drogi.
Pierwsza to SMK na drodze Włochy-Dworzec Zachodni, z dojazdem do dworca
autobusami 197 lub 103. Tylko, że obie te linie jeżdżą ulicami poprzecznymi do
głównych ciągów komunikacyjnych i już teraz stają w długotrwałych korkach. A
Pan postuluje by te korki jeszcze zwiększyć.
Druga to przemykanie ulicą Powstańców Śląskich, do superkorka na Dźwigowej pod
węzłem PKP-Odolany. Tu też nie ma pasbusów i nawet nie ma na nie miejsca. Czas
przejazdu nieznany - od ok. godziny do 100 minut.
W efekcie "wybieram"... dwugodzinny "spacer" na piechotę, przez Koło, Wolskie
cmentarze i potem... ochlapywanie przez kierowców na Grodziskiej,
Gniewkowskiej lub na Dźwigowej.
Czekam tego pięknego dnia, gdy ilość samochodów w Warszawie będzie taka, że na
piechotę przejdę tę trasę prędzej niż przejadę, albo czasu gdy komunikacja ZTM
zacznie kursować normalnie.
A kierowcy samochodów osobowych to dla mnie inny świat. Skoro ja mogę chodzić
do pracy na piechotę po 10 kilometrów dziennie w jedną stronę w słońce, wiatr
i deszcz, to i oni mogą przesiąść się w zwykłą komunikację i dojść do niej.
Nawet jeśli mają kilka kilometrów do przystanku. Albo stać w korkach po
kilkadziesiąt minut dziennie. To i tak krócej i wygodniej niż moje "spacery".

Buspas w Warszawie to totalny bezsens

[uknown]

Co z tego, że autobusy przemkną szybko przez kilka wielkich arterii w mieście,
gdzie wytyczono buspasy, skoro potem dojeżdżają do skrzyżowania czy zjeżdżają
w drogę bez buspasu zakorkowaną permanentnie na skutek zwężenia głównych dróg
przelotowych? I tam stoją sobie razem ze wszystkimi albo przemieszczają w
żółwim tempie? Odkąd wyznaczono te nieszczęsne pasy autobus, z którego często
korzystam, jedzie o kilkanaście minut dłużej niż przedtem, bo ma do pokonania
kilka zakorkowanych ulic, które przedtem były ciasne, ale jednak przejezdne!
Promuje się ponoć komunikację zbiorową ale ile autobusów i tramwajów przybyło
od czasu rozpoczęcia tej akcji? Gdyby kierowcy faktycznie chcieli się
gremialnie (przynajmniej 20%) przesiąść się na komunikacje miejską, to by się
okazało, że absolutnie nie sposób się w nią zmieścić i kolejki na przystankach
są gigantyczne! Dopóki nie mamy porządnego metra, dużo większej liczby
tramwajów, kolejek dojazdowych, gęstej sieci parkingów przy pętlach i innych
urządzeń, której zmniejszają uciążliwości transportowe w cywilizowanych
miastach, to pomysł z buspasami tylko pogłębia zapaść komunikacyjną w Warszawie!

Mój autobus też jedzie dłużej

[kyyriad]

więc komu te "by-passy" tak naprawdę pomogły?! Nie jeżdżę samochodem i uważałem,
że wprowadzenie buspasów to świetny pomysł, ale odkąd są to niestety wychodzi na
to, że Warszawa jest na nie kompletnie nie przygotowana. I faktycznie tak jest,
że autobus śmiga sobie na kilku szerokich ulicach a potem wpada w totalny kocioł
na jakiejś dojazdowej uliczce, gdzie do tej pory nic złego się nie działo a
teraz jest piekło i przejazd przez nie wydłuża czas dojazdu o 10 - 15 minut co
najmniej! I daj Boże żeby tylko jedna taka uliczka po drodze była zakorkowana,
ale bywa że i dwie, trzy się czopują ... A przedtem jednak jakoś jechał, wolniej
ale nigdy tyle nie stał w jednym miejscu ..
Apel do władz: najpierw może jakieś obwodnice, poszerzyć kilka ulic, skierować
tą masę samochodów na jakieś alternatywne trasy a dopiero potem majstrować przy
uprzywilejowaniu transportu zbiorowego! Bo tak jak teraz to wszyscy na tym
cierpią, i samochody osobowe i pasażerowie autobusów!

[pfg]

W Krakowie pasy dla autobusów działają bardzo dobrze, zwłaszcza w
kluczowym ciągu Alei 29 Listopada i Alei Trzech Wieszczów. Po
buspasach mogą jeździć nie tylko autobusy MPK, ale też taksówki i
busy (takie małe, obsługujące trasy podmiejskie i dojeżdżające do
centrum). Jednak głównym źródłem sukcesu jest to, że pasy dla
autobusów wyznaczono *poszerzając* istniejące ulice, nie było więc
efektu domina. Jeżeli dobrze rozumiem, w Warszawie pasy dla atobusów
wyznaczono przez zamknięcie dla innego ruchu już istniejących pasów,
czyli efektywnie zwężając przelotowe ulice. To wygląda na jakiś
idiotyzm.

Dodatkowym wyjściem jest współdzielenie samochodów

[xolaptop]

Dla zainteresowanych wklejam link do artykułu, w którym autorka opisuje tak
znane od 20 lat Carsharing zamiast Car-Renting.
W Kolonii korzysta z tego 9000 ludzi i wszyscy na tym zyskują.
www.dw-world.de/dw/article/0,,4840093,00.html?maca=de-aa-econ-858-rdf

[xolaptop]

Kto przejeżdża mniej niż 10.000 km rocznie, ten oszczędza. Poza tym, chociaż nie
zostało tam to napisane, lecz dopowiedziane w audycji radiowej, oblicza się, że
taki współdzielony samochód zastępuje pięć. Chodzi o to, że on cały czas jeździ,
gdy statystyczne cztery gdzieś stoją i zajmują przestrzeń.

[xolaptop]

Oblicza się, że kto rocznie jeździ nie więcej niż 10.000 km, ten zyskuje.
Ponadto oblicza się, że jeden współdzielony samochód zastępuje 5 innych
samochodów, ponieważ znacznie dłużej jest wykorzystywany. W dodatku taki
samochód jest co 2 tygodnie serwisowany.

Buspas, czyli wojna

[m.p.1970]

np w takim np Wiedniu, gdzie mieszkam, po wprowadzeniu buspasow tez
byly korki, ale szybko ludzie przesiedli sie do autobusow i
tramwajow. "przyjezdni w delegacji" to mit. Wiekszosc kierowcow to
wygodniacy i noworysze, co sie z plebsem nie chca mieszac, albo
marznac na przystanku. Wiec niech czekaja w korkach. Tak w calej
Europie dzialaja interwencje ku zmniejszeniu ruchu indywidualnego i
koniec.

[minusn]

Widać albo nie przeczytałeś artykułu uważnie, albo niewiele z niego zrozumiałeś
(a może jedno i drugie?)

[admar22]

Ale u niego w Wiedniu.... tak jest i myśli że u nas to samo się sprawdzi.Tak jak
ci Panowie specjaliści z Politechniki Krakowskiej też raczej nie przemyśleli
rozwiązania - dodatkowo pewnie zgarnęli trochę pieniędzy a czyich?! oczywiście
naszych żeby nam dokopać!!!! Brawoo

8 lat dojezdżałem z Otwocka

[wkkr]

na Słuzew autobusem oraz metrem.
Codziennie zabieralo mi to łącznie (do i z pracy) 3h.
Od dwóch lat dojeżdżam samochodzem. Zajmuje mi to 1h.
Nie ma takiej siły która by mnie z samochodu przegoniła (nawet jeśli
czas przejazdu zwiększyl by mi się ponownie do 3h) a to z tej
przyczyny, ze w samochodzie jestem sam, zaden pijak mnie nie
zaczepia, nie grozi mi to że ktoś mnie skroi, słucham tego czego
chcę a nie radia które lubi pan kierowca autobusu, nikt w moim
samochodzie nie zapali tak jak to sie zdarza kierowcom komunikacji
miejskiej, w moim samochodzie jest klimatyzacja, mam porządek i NIE
ŚMIERDZI!

[wawak1]

jechałeś 1,5h? pociągiem i metrem? a samochodem jedziesz 30 minut? chyba to
lekko naciągane

nie naciągane

[wkkr]

wychodziłem z domu o 5.15 rano. Do budynku w którym jest siedziba
firmy wchodziłem o 6.45.
Teraz wyjeżdzam z domu o 5.30 a jestem w pracy o 6.00.
dodam że jeżdże przez Wawer wschodnią stroną torów, a potem Trasą
Siekierkowską.
Oczywiście wychodze przed 15 i dzięki temu unika popołudniowego
szczytu komunikacyjnego.

We wiedniu to

[wkkr]

najpierw drogi i obwodnice zbudowano a dopiero potem zaczeto
eksperymentować na kierowcach.

[kontonaspam]

Eksperymentować zaczęto, gdy się okazało że tych dróg i tak nie starcza, mimo że
się ciągle buduje nowe.

A w wawie zaczeto od eksperymentów n/t

[wkkr]

Buspas, czyli wojna

[gugula]

Dlaczego pasażerowie samochodów osobowych maja być ważniejsi od pasażerów autobusów? Wbrew pozorom liczby pasażerów w obu grupach są porównywalne, a samochody osobowe mają dwa pasy, autobusy - jeden. Jestem za buspasami.

[minusn]

Dobra, dobra... a teraz już spać bo jutro rano do szkoły

Ty się módł

[wkkr]

by jak najmniej ludzi z osobowek przesiadło się do autobusow bo już
teraz jest tam niemilosierny tłoka a nasze miasto nie przewidzialo
dodatkowych kursów w sytuacji gdy zwiększy się liczba pasażerów.

Buspas to rasizm w czytej formie

[maryskacharion]

czyli segregacja na lepszych i gorszych. Ciekawe, że ci co płacą
najwyższe podatki najbardziej obrywają od różnych typów co to
socjalizm na siłę wprowadzają. A teraz o co tu chodzi.... Pas BUSPAS
to szybli pas dla wszelkiego typu aut uprzywilejowanych, a więc
rządówek, sejmówek i innej tak zwanej władzuchny. I po to te pasy są
pod płaszczykiem poprawy transportu publicznego poprawia się
przejazd "wybrańcom narodu". A miało być za PO tak pięknie....

[dawor123]

maryskacharion napisała:

> czyli segregacja na lepszych i gorszych. Ciekawe, że ci co płacą
> najwyższe podatki najbardziej obrywają od różnych typów co to
> socjalizm na siłę wprowadzają.

Jak rozumiem kierowcy="ci co płacą najwyższe podatki"? Przypuszczam, że
odwołujesz się do akcyzy, OC, opłat parkingowych itd.
Pisząc ostatnio magisterkę czytałem ciekawy artykuł m. in. dotyczący kwestii
kosztów ponoszonych przez właścicieli samochodów i kosztów utrzymania
infrastruktury drogowej. Polecam:
Fularz A., Rozwój podmiejskich centrów dystrybucji detalicznej w ujęciu
ekonomiki transportu [w:] Studia Regionalne i Lokalne Nr 4(18)/2004

[zigzaur]

1. Koszty i opłaty związane z uzyskaniem prawa jazdy.
2. Koszty i opłaty związane z zarejestrowaniem i okresowymi przeglądami samochodu
3. Podatki zawarte w paliwie: VAT, akcyza, opłata paliwowa, podatek od środków
transportu, wliczone koszty działalności sprzedawców paliwa.
4. Podatki zawarte w innych materiałach eksploatacyjnych (oleje, płyny,
akcesoria, części okresowo zużywające się)
5. Podatki zawarte w częściach zamiennych, wymienianych głównie z powodu stanu
technicznego dróg.
6. Opłaty parkingowe, myta, winietki itd.

Bedzie wielki bunt...

[admar22]

Coś czuję że w niektórych wypowiedziach zaczęły pojawiać się postacie od
wizerunku!!!

Powiem tak że właśnie dzisiaj rozmawiałem ze znajomym z ochoty w pewnym momencie
rozmowa zeszła na temat TŁ i naprawdę doszliśmy do wniosku że ktoś wymyślając
ten bus pas zrobił nam cholernego psikusa - nie dość że zablokował TŁ (ok można
to przeżyć i udać sie inna trasą) ale okazało sie że to idiotyczne rozwiązanie
zablokowało rozległe tereny wokół trasy (zablokowało to mało powiedziane
wprowadziło paraliż komunikacyjny). Nie wiedziałem jak to wygląda z tamtej
strony ale po stronie praskiej jest jakaś masakra korek do trasy zaczyna się na
ostrobramskiej (wcześniej lekki korek bywał na samym moście - ale szło na
bieżąco) - stoi wał (do łazienkowskiej bo dalej jest już pusto) na którym nigdy
nie stałem w korku.

Moja narzeczona która dojeżdża (komunikacją miejską) codziennie do pracy na
Słomińskiego koło arkadii od wprowadzenia bus pasa przeżywa katusze - ponieważ
ZTM postanowił zlikwidować tramwaj który jechał bezpośrednio z pętli tramwajowej
Gocławek do ronda babka. Obecnie jazda tam odbywa się 3 tramwajami czas podróży
wydłużył się o 40 min.
Alternatywą miała być TŁ i może faktycznie czas podróży autobusów z gocławia
koło kładki się skrócił to mieszkańców z od promenady do wawra i rembertowa krew
zalewa bo stoją w masakrycznych korkach.

Powiem tak panowie od PR jak byście nie upiększali tego to zwykły obywatel
jeżdżący czy samochodem czy autobusem wie swoje i ma w du$%e wasze idee.

Patrząc na to co dzieje się teraz trasa woogóle nie była zaakorkowana a w
newralgicznych miejscach były odcinki tylko dla autobusów i wszystko jakoś szło.
Przyznajcie się do błędu spuście głowy i oddajcie nam trasę bo dojdzie do
wielkiego buntu...

[xolaptop]

Nie narzekaj, tylko podziękuj, ze cały naród zbudował za miskę zupy twoją
stolicę, która zresztą już tak wiele razy potem się na ten naród wypięła. Gdyby
nie zbudował, to byś jeździł, ale "plecami" po nieheblowanej desce, a nie Trasą
Łazienkowską.

[admar22]

Myślałem że rozmawiamy o czasach obecnych i przyszłych zmianach - a nie o
czasach socjalizmu do którego teraz najwidoczniej coraz większymi krokami się
zbliżamy. Czyli władza w limuzynach a my upchnięci jak bydło w śmierdzących
wagonach. Dziękuje Ci narodzie :-)

[xolaptop]

Tu się zgadzam. Jeśli jakiś pismak albo inny papparazzi przyuważy, że władza
korzysta z tych pasów, a motłoch stoi w korku, wtedy odwołanie władzy bez
referendum. Władza, jako jednostka światła musi wiedzieć, że lincz jest jedną z
form demokracji.

Władze nieszczęsne...

[minusn]

"Władze miasta wyliczyły, że 70 proc. warszawiaków korzysta z komunikacji
miejskiej, a tylko 30 proc. z samochodów osobowych."

A przykład z góry idzie. PO-pulistyczna władza Tuska też stara się kierować
jedynie sondażami. A jednak w tych działania Bufetowej i Galasa najgłupsze
jest to, że starają się dobrze dla wielu, to jednak większości szkodzą...

[dawor123]

Zgadzam się. Czytając artykuł czułem się jakbym słuchał audycji w warszawskim
Antyradiu (które poza tym bardzo lubię) - tam non stop pomstują na buspasy i
komunikację publiczną, która zawadza kierowcom.

Uprzywilejowanie komunikacji publicznej jest absolutnie niezbędne. Nie będę
przytaczał kolejnych argumentów - na forum pojawiło się już wystarczająco dużo
pomysłów. Planowanie miast pod kątem potrzeb samochodów osobowych zostało już
przećwiczowne np. w Niemczech (tzw. autogerechte Stadt). Wniosek z tego
eksperymentu był jeden: ile przestrzeni byś nie dał kierowcom do dyspozycji tyle
zajmą, a korki nie znikną.

Co do samych argumentów kierowców (podanych w artykule):
ad. 1 - zgadzam się, że na pasy powinno wpuścić się więcej pojazdów
"wieloosobowych". Nie tylko autokary i busy, ale na trasach dojazdowych do
miasta także samochody prywatne jeśli jadą nim np. 4 osoby (takie rozwiązanie
funkcjonuje chyba w niektórych miastach w USA).

ad. 2-6 - w żadnym miejscu nie mam mowy o tym że komunikacja publiczna
utrudnia przejazd samochodom osobowym. Wszystkie pomysły dotyczą
zlikwidowania zwykłych drogowych absurdów.

Z poważaniem...

[PS. tak mam samochód, ale nie widzę sensu żeby korzystać z niego w mieście w
godzinach szczytu]

Buspas, czyli wojna

[jarek1947]

Tam gdzie są stare wąskie ulice czasem trudno o poprawę, ale nowe ulice
zwłaszcza koło centrów handlowych są budowane w sposób taki aby doprowadzać
kierowców do szewskiej pasji i budzić agresję. Straszny wzór stanowi tu dojazd
od ulicy Św. Wincentego do Centrum Handlowego Głębocka. Miejsca dużo jezdnia z
dwóch pasów została na kilkuset metrach zwężona do jednego pasa w każdym
kierunku, a kilkadziesiąt metrów ponownego roszerzenia został zamalowany na
wysepkę, po której nie można jeździć i która służy jedynie do robienia
sztucznego tłoku.
Samochody odcinek kilkuset metrów jadą do 30 minut. Może twórca tego nosensu
wywiesiłby tam swoje nazwisko, telefon, adres emeilowy, aby dowiedzieć się co
użytkownicy sądzą o jego pracy.....

Buskwas wtłoczył ruch z obwodnicy do centrum

[bolo-liberal]

TŁ od zawsze stanowiła fragment obwodnicy śródmiejskiej (pl.wikipedia.org/wiki/Obwodnica_%C5%9Br%C3%B3dmiejska_w_Warszawie ), dzięki czemu ruch na kierunku wschód-zachód mógł omijać śródmieście.
Z powodu kretyńskiego buspasa część ruchu na powrót skierowała się przez śródmieście, wbrew wszelkim strategiom komunikacyjnym, zakładającym zmniejszanie ruchu w śródmieściu, a nie wtłaczanie nowego.

Buspas, czyli wojna

[maritain]

Tak nieobiektywnego tekstu w Polityce dawno nie widziałem, niby są tacy
europejscy, nowocześni, wykształceni, prospołeczni itd. a wieje prywatą na
kilometr. Widać, że pan Pytlakowski przyspawał się do samochodu.

Buspas, czyli wojna

[piotrek69was]

dopóki x tys ludzi będzie jeździć w x tys. samochodach (1 łeb w 1 aucie) to
nie ma szans i nie ma co kombinować. Będziemy stali wszyscy w korkach.

[bolo-liberal]

> dopóki x tys ludzi będzie jeździć w x tys. samochodach (1 łeb w 1 aucie) to
> nie ma szans i nie ma co kombinować.
Dopóki nie będzie komunikacji, która zapewni w sensownym czasie przejechanie
tras typu Chomiczówka-Międzylesie, Chomiczówka-Marki-Wołomin, Łomianki-
Piaseczno itd., dopóty ludzie będą je pokonywać samochodami.

TAK dla buspasów

[mayta]

Cóż, pan Autor to zwykły wieśniak.

Czas porzucić mrzonki o śmiganiu po stolicy własnym autkiem, kotku. Albo
kiśniesz w korku, ale masz SWOJE, albo jedziesz - Z INNYMI.

Coś za coś - bo... to w sumie proste, chociaż takie niemiłe: dziś już każdy
sobie może zafundować samochodzik, nie tylko redaktorzyna Polityki - a wszyscy
we własnych samochodzikach się na drodze nijak nie zmieszczą, jak byś nie
poupychał - nie wejdzie... to jednak 2 miliony...

No i zaczynamy powolutku myśleć, co nie?: o tym, że stacja metra absurdalnie
daleko od dworca (!!!) - patrz pan, a no właśnie, to jakieś metro jest i jakiś
dworzec, aha, wcześniej nie zauważaliśmy tego, a teraz zaświtało w główce - a
może to o tym artykuły by zaczęła Polityka klecić: jakie to niedoróby i absurdy
komunikacyjne za publiczne pieniądze powstają? Bo jak trzeba to zacząć używać to
i refleksja człowieka nachodzi, a może i społeczna funkcja prasy się za jakiś
czas przypomni?

[kaaarooll]

> Cóż, pan Autor to zwykły wieśniak.
>
> Czas porzucić mrzonki o śmiganiu po stolicy własnym autkiem, kotku. Albo
> kiśniesz w korku, ale masz SWOJE, albo jedziesz - Z INNYMI.


I TEZ stoisz w korku. Ludzie, kurna, czy wy nigdy nie jezdziliscie autobusami po
Warszawie? Pieprzycie bo chyba tak jest. W Warszawie NIE MA alternatywy, albo
stoisz w korku w swoim aucie, albo w autobusie, stojac obijajac sie od innych
podroznych przez godzine. Od ponad miesiaca jezdze z Goclawia na Mokotow 401 i
autobus jedzie wg. rozkladu tylko gdy polowa Warszawy wyjezdza, wczoraj jechalem
godzine zamiast 25 minut, dzisiaj zostalem w domu, bo nawet mi sie nie udalo
dojechac do Trasy Siekierkowskiej. Wczoraj spedzilem w autobusach prawie 3
godziny. Gdybym pojechal autem to moglbym jakies korki ominac, nie musialbym
stac i czekac na to pieprzone 401 przez w sumie 35 minut na przystanku. Dobrze,
ze nie padalo...

[st1545]

kaaarooll napisał:
> > Czas porzucić mrzonki o śmiganiu po stolicy własnym autkiem, kotku. Albo
> > kiśniesz w korku, ale masz SWOJE, albo jedziesz - Z INNYMI.
> I TEZ stoisz w korku. Ludzie, kurna, czy wy nigdy nie jezdziliscie autobusami p
> o
> Warszawie? Pieprzycie bo chyba tak jest. W Warszawie NIE MA alternatywy, albo
> stoisz w korku w swoim aucie, albo w autobusie, stojac obijajac sie od innych
> podroznych przez godzine. Od ponad miesiaca jezdze z Goclawia na Mokotow 401 i
> autobus jedzie wg. rozkladu tylko gdy polowa Warszawy wyjezdza, wczoraj jechale
> m
> godzine zamiast 25 minut, dzisiaj zostalem w domu, bo nawet mi sie nie udalo
> dojechac do Trasy Siekierkowskiej.
Dzisiaj to jest jakaś komunikacyjny horror.
Dojeżdżam codziennie z Wesołej; zwykle przez Rembertów i Marsa. Mam pięć minut
do pociągu, ale i tak wolę własny pojazd - od stacji w centrum do pracy mam za
daleko.
No i w porównaniu z dniem wczorajszym dziś było strasznie. I Praskiego Pułku -
zakorkowane. Niemcewicza i Korkowa (nomen omen) stoją. Kościuszkowców - korek.
Płowiecka - M A S A K R A.
Jadę i się dziwię - dokąd Ci ludzie stoją? Czy to BUSPAS naprawdę tak zakorkował
wyjazd z Wawra???
Przed Marsa wszystko się wyjaśniło: cały tłum stoi na dwóch pasach w kierunku
Grochowskiej; dwa pasy w kierunku Siekierkowskiej - puste; na łączniku do
Ostrobramskiej - pojedyncze pojazdy.
Przed Zamieniecką - 50 metrów korka; przy Grenadierów - ZERO. Tak samo jak w
wczoraj. Powoli _jadące_ samochody zacząłem wyprzedzać dopiero za ul.
Międzynarodową. Na moście było oczywiście ciasno, zjechałem na pustą Wisłostradę
i tak sobie myślę:
Czy rzeczywiście korek na Siekierkowskiej zaczyna się tak wcześnie, że nie warto
zjechać na ul. Polską, postać chwilę na Bartyckiej i być już w zasadzie jedną
nogą w centrum? Jutro sprawdzę.
pozdrawiam, tomek

PS. Nie mam ochoty powtarzać żadnych prawd ani teorii dotyczących
uprzywilejowania komunikacji publicznej na tzw. "przelotówce" przez całą Warszawę.

Buspas, czyli wojna

[twurcapunktu]

nie mieszkam ani w polsce ani tym bardziej w warszawie ale jak to
czytam to wydaje mi sie, ze mieszkaja tam sami imbecyle, dobranoc

Buspas, czyli wojna

[ek_bart]

W krajach cywilizowanych pasem dla autobusów mogą jechać też linie prywatne,
taksówki czy też samochody osobowe w, których są przynajmniej 2 osoby. To
ostatnie ma zasadnicze znaczenie gdyż wymusza na mieszkańcach metropolii
zmniejszenie liczby samochodów oraz korków przez fakt, że ludzie się
komunikują ze sobą celem wspólnego poruszania się po mieście do i z pracy.
Niestety władze Warszawy jak zwykle udowodniły, że w szkole byli raczej
uczniami trójkowymi i wiedząc o tym, że już dalej w życiu nie zajdą i nie
osiągną nić więcej ponieważ są na szczycie swoich możliwości!

Z przyjemnością użyłbym bym innego słownictwa aby wyrazić to co czuje, ale
efekt był by taki sam jak zwracanie uwagi bezmyślnym kierowcom na drodze.
Głupota ludzka nie zna granic, a władze Warszawy każdego dnia przekraczają
nowe granice :)

Buspas, czyli wojna

[dzwoneczek1977]

W Krakowie są buspasy to prawda i się sprawdzają, przy czym powstały
nie kosztem istniejących pasów użytkowanych wcześniej przez
samochody tylko np tak jak to miało miejsce na alejach, kosztem
węższych chodników stworzono 3 pas. Dzięki temu autobusy jeżdżą
szybciej a samochody dalej stoją w korkach:) I naprawdę warto
przesiąść się czasami ma komunikację miejską.

Artykuł wysoce tendencyjny

[wroclawjacek]

> Panie Piotrze, wstyd.
Przyłączam się.
Nie znam autora ale wyraźnie daje się wyczuć tendencyjne przedstawianie sprawy
tak często obserwowane od osób użależnionych ( w tym wypadku od auta).


> Ceniłem Pana jako rzetelnego dziennikarza, a tak jednostronnego przedstawienia
> sprawy można by spodziewać się po dziennikarzach (?!) Faktu czy SE.
Trzeba dac odpór takiemu widzeniu problemu.
Tak jednostronne spojrzenie powoduje osłabienie siły argumentów zgłaszanych
przez autora.
Skoro wnioski są niedorzeczne to propozycje zmian moga byc nakierowane na
dawanie pola KI.
Buspasy są najtańszym i najmniej uciązliwym powiedzeniem nie dla zwiększania się
ilości aut w centrum.
Wielu kierowców doszło do wniosku że KI to ślepa uliczka ale oni i inni tłumaczą
korzystanie z auta ślimaczym tempem KZ.
Buspas to alternatywa dla KI i generowanych przez nie korków.
Nie ma od nich odwrotu.
Wprowadzenie ich później spowoduje niepotrzebny wzrost ilości aut.
Najlepszym lekarstwem na korki są korki.
Cześć myślących zrezygnuje z auta a uzależnieni niech sobie dalej jeździ KI.




>
> Proponuję najpierw zapoznać się z wiążącymi dokumentami ("STRATEGIA
> ZRÓWNOWAŻONEGO ROZWOJU
> SYSTEMU TRANSPORTOWEGO WARSZAWY
> do 2015 roku i na lata kolejne
> ") w tej sprawie a później wydawać tak kategoryczne sądy.
>

Nie potrzebne są żadne uchwały i opracowania. Wystarczy zmysł obserwacji aby
ocenić że do naczynia z wodą można dolewać małymi porcjami wodę dość
długo.Niezależnie ile będzie w dzbanie zawsze bezie stabilny.Ale gdy pojemność
będzie wykorzystana w około 100% każda próba upchania w nim dodatkowej porcji
spowoduje przelanie.
ten moment przesilenia przychodzi nagle i zaskakuje kierowców którzy wierzą ze
dostawianie nowych pasów do skrętu itp w nieskończoność będzie poprawiał
przepustowość.
Niestety im większe skrzyżowania tym dłużej trwają martwe czasy na ewakuację z
niego i mimo większej ilości pasów przepustowość się nie zwiększa.
Kierowcy są jak narkomani, nie widzą w co się pchają.
Sposób widzenia problemu przez autora jest bardzo symptomatyczny dla autoholików
, którzy nie potrafią kojarzyć oczywistych faktów.
Buspas może nie jest najlepszym rozwiązaniem ale jest najtańszym, najszybszym i
najbardziej wpływającym na wybory kierowców.
Buspas to najlepsza promocja alternatywnych sposobów komunikacji.
Po co zakazy , auto ludzie wybierają bo jest lepsze od KZ. Jeśli każdy zobaczy
że KZ jest lepsza bo czas staje się coraz cenniejszy to problem sam się rozwiąże.
Mowie to ja (pan Jarząbek trener I klasy) kierowca z kilkudziesięcioletnim
stażem . Właściciel firmy w której było kilka samochodów a którą trzeba było
zamknąć ze względu na to ze za dużo zaczęły zabierać dojazdy.Sytuacja gdy
pracownicy jeżdżą do roboty autem a firmy handlowe, usługowe mają problem z
dotarciem do klienta i dostawą towaru na czas jest absurdalna.

[st1545]

wroclawjacek napisał:
> Buspasy są najtańszym i najmniej uciązliwym powiedzeniem nie
> dla zwiększania się ilości aut w centrum.
Miało być chyba "NIE" dla zwiększania się ilości aut w centrum?
Tak czy siak, dla kogo jest to najmniej uciążliwy sposób?

> Sytuacja gdy
> pracownicy jeżdżą do roboty autem a firmy handlowe, usługowe mają problem z
> dotarciem do klienta i dostawą towaru na czas jest absurdalna.
No właśnie. A BUSPAS w obecnej formie jest najbardziej uciążliwy dla tych,
którzy muszą dowieźć autami towar z przedmieść do centrum.

> Buspas może nie jest najlepszym rozwiązaniem ale jest najtańszym, najszybszym i
> najbardziej wpływającym na wybory kierowców.
Powoli.
Tzn. powoli wpływającym - z resztą się zgadzam. Nie jest najlepszy, ale jest
tani i można go było szybko wprowadzić. Teraz musimy się przez jakiś czas
pomęczyć... Prawie dwa miesiące zajęło kierowcom zrozumienie, że w TŁ nie ma
sensu się pchać. Może do Nowego Roku zrozumieją, że w ogóle nie ma sensu
wytaczać auta z parkingu? Może w 2010-tym będzie lepiej?

> Buspas to najlepsza promocja alternatywnych sposobów komunikacji.
Najgorsza. Jest to dla bardzo wielu użytkowników aut metoda kija - a nie
marchewki. Na buspasie skorzystali mieszkańcy osiedli położonych blisko
niego - ci, którzy już od dawna woleli autobusy, mimo że stały one w korkach.
Teraz mają niebo na ziemi. Mieszkańcy przedmieść tego nie widzą -
widzą tylko piekielne korki na wlotach do miasta.

Źródła korków trzeba szukać tam, skąd wyjeżdża najwięcej pojazdów. Czyli z
osiedli położonych daleko od miasta, na których tzw. "izochroma 5 minut" nie
obejmuje więcej niż kilka procent ludności. P&R nie daje rady - po 8:00 parking
przy PKP Wesoła wyłazi na trawę w odległości kilkuset metrów od wejścia na
peron. Komu by się chciało tyle łazić? Nie mamy miejsca na parkingi dla
wszystkich. Rozwiązaniem jest tylko przyblokowanie wjazdu na Trakt Lubelski
dla aut spoza Warszawy*, dobudowanie buspasa na B.Czecha i szybki
autobus co 2-3 minuty bezpośrednio do miasta. Do miasta - czyli nie do
tzw. "węzła przesiadkowego" gdzieś na Pradze, tylko do Centrum i na Służewiec.
To samo dotyczy Łomianek, Wilanowa, Radzymina, Nadarzyna itd.

*Co zrobić z tymi "przyblokowanymi", żeby nie stali w korkach i nie zajmowali
parkingów osiedlowych przy pętlach BRT?
Obwodnice... hehe.
Bez WOW POW N-S i innych "skrótów" to się wszystko nie uda. No i oczywiście bez
PIENIĘDZY pochodzących z czasowej rezygnacji ze środkowego odcinka II linii
metra. Dla kogo on będzie??? Kto dojedzie na Wileński, którędy i czym???

pozdrawiam, tomek

pozdrawiam, tomek

Buspasy to konieczność chyba już dziś

[wroclawjacek]

> Miało być chyba "NIE" dla zwiększania się ilości aut w centrum?
> Tak czy siak, dla kogo jest to najmniej uciążliwy sposób?
Dla wszystkich.
Są metody drastyczne które będą wprowadzane i tak ale dzięki buspasom może ich
wprowadzenie się opóźni.
mam na myśli zakaz wjazdy do centrum. Wysokie abonamenty za parkowanie. Opłaty
za wjazd. Karanie za nielegalne parkowanie. Wywózka aut na lawetach. Poszerzenie
strefy płatnego parkowania. Podniesienie opłat za parkowanie do poziomu cen
europejskich itd.
Te wszystkie sankcje są bardzo bolesne i wyciągają kasę z kieszeni kierowców.
A wystarczyłoby powoli zniechęcać do korzystania z auta przez tych co wożą tyłek
i teczkę.
Buspas jest o tyle łagodny środkiem bo daje alternatywę.
Dziś podstawowym argumentem za autem jest to ze autem szybciej.
Wystarczy zrobić wolniej i ludzie sami przejdą do MPK ( ci co mogą ) co
spowoduje że początkowe zwiększenie korków się zmniejszy a to przełoży się na
ułatwienie parkowania no i możliwość szybkiego ( szybszego niż autem) dotarcia
do celu za pomocą KZ
Zatem na buspasach korzystają i kierowcy i klienci KZ.

Zrezygnuje pierwszy ten co nie musi autem jechać

[wroclawjacek]

> > Sytuacja gdy
> > pracownicy jeżdżą do roboty autem a firmy handlowe, usługowe mają problem
> z
> > dotarciem do klienta i dostawą towaru na czas jest absurdalna.
> No właśnie. A BUSPAS w obecnej formie jest najbardziej uciążliwy dla tych,
> którzy muszą dowieźć autami towar z przedmieść do centrum.

Jaja sobie robisz czy naprawdę brak ci wyobraxni ?
Ci co muszą dowieźć towar to i tak go dowioza bo nie przesiadą sie do KZ.
Buspas najbardziej udrza w tych co po zapałki i gazetę jeżdżą. Ktoś musi
zrzygnowac z auta. Rzemieślnik nie zrezygnuje szybciej niz ktoś kto autkiem
samotnie do pracy najemnej jedzie.
Pracownika nie powinno byc stac czasowo i finansowo pchac się autkiem do centrum
i to jest jedyna recepta na korki.
Korki musza byc i powinny się zatrzymać na takim poziomie abytylko cześć kierocó
je akceptowała.
Wszelkie inwestycje w zmniejszanie korków prowadzą do wzrostu ilości aut i
powrotu korków.
Zatem inwestycje drogowe to cena za chwilowe zmniejszenie korków.
Trzeba walczyć z przyczynami a nie ze skutkami.

Lukasz na buspas i wiesz ze stoisz na własne życze

[wroclawjacek]

> > Buspas to najlepsza promocja alternatywnych sposobów komunikacji.
> Najgorsza.
Podaj lepszą .
Jesli kieroca bedzie stał w korku , wąchał spaliny w upale , widział ze korek
zwiekszono celowo aby ułatwic innym szybkie porusznie sie to uzmysłowi sobie ze
nei jest juz najwazniejszym i hołubionym uczestnikiem ruchu.
Stanie w korku gdy wszyscy stoja nie skąłnia do refleksji.
Wtedy wszyscy myśla kiedy UM wreszcie podgoni z inwestycjami. Myśli się ze
trzeba najgorsze przeciekac.
gdy się rpzmawia ze skuter, rower, piecota dla sporej cześci jest lepszy to
odpowiadaja że KZ i tak stoi w korku wiec jaki sens sie przesiadać z czystego
autka do MPK.
A sens to to ze jest szybciej.
Zatem gdy ktos sie wścieka widząc ze obok go mijają autobusy i rowerzyści to
dochodzi do wniosku ze na własne życzenie wlazł do tego pudła i ze żadne
pieniądze nie stawiają go w lepszej sytuacji niż kierowcę starego malucha.
Nie ma lepszej promocji rezygnacji z KI jak buspas.
Innych zwykle kierowcy nie dostrzegają.
Nawet gdyby KZ była darmowa lub dopłacano by za jazdę nią to ponad połowy byś
nie skłonił do zmiany zachowań.
Jest postawa polegająca na oczekiwaniu aż wszystko stanie aby politycy
wprowadzili radykalne rozwiązania bo dziś się boją.
Ale nie po to ludzie maja rozum aby czekali na odbicie od dna.
Auto uzależnią i nie można pozwolić na to aby uzależnieni kierowcy decydowali
jak ma ruch wyglądać. Kierowcy są jak stado bydła biegnący ku przepaści gdzie
każda sztuka sądzie że jest bezpieczna bo wszystkie biegną a tym samym kierunku.
Są doświadczenia państw zachodnich i możemy z tego czerpać. Można ocenić czy
stać nas na tak ogromne nakłady na przebudowę układu drogowego co i tak się musi
skończyć na przebudowę świadomości aby był sukces.
To trwa dziesięciolecia i im głębiej wejdziemy w Ki tym dłużej będzie trwało
wychodzenie z niej.
W wielu miastach ogranicza się KZ bo ta zwykle jest dotowana.
W ten sposób wielu zniechęconych przesiada się do auta bo tak naprawdę nie
doświadczyli jeszcze korków.








Jest to dla bardzo wielu użytkowników aut metoda kija - a nie
> marchewki. Na buspasie skorzystali mieszkańcy osiedli położonych blisko
> niego - ci, którzy już od dawna woleli autobusy, mimo że stały one w korkach.
> Teraz mają niebo na ziemi. Mieszkańcy przedmieść tego nie widzą -
> widzą tylko piekielne korki na wlotach do miasta.

Auta z przedmieścia niekoniecznie do centrum

[wroclawjacek]

> Źródła korków trzeba szukać tam, skąd wyjeżdża najwięcej pojazdów. Czyli z
> osiedli położonych daleko od miasta, na których tzw. "izochroma 5 minut" nie
> obejmuje więcej niż kilka procent ludności. P&R nie daje rady
P@R w rejonie wezłow komunikacyjnych nie jest jedynym sposobem.
auto można zostawic wszedzie poza centrum.



> - po 8:00 parking
> przy PKP Wesoła wyłazi na trawę w odległości kilkuset metrów od wejścia na
> peron. Komu by się chciało tyle łazić?
Nie znam rejonu ale na całym świecie jest tak samo. Dla połowu kierowców
odległośc 50-60 m do przejscia to juz za daleko (tzw jazda pod drzwi).
To co dziś wydaje się daleko w przyszłości przestanie się wydawać.



Nie mamy miejsca na parkingi dla
> wszystkich. Rozwiązaniem jest tylko przyblokowanie wjazdu na Trakt Lubelski
> dla aut spoza Warszawy*, dobudowanie buspasa na B.Czecha i szybki
> autobus co 2-3 minuty bezpośrednio do miasta. Do miasta - czyli nie do
> tzw. "węzła przesiadkowego" gdzieś na Pradze, tylko do Centrum i na Służewiec.
> To samo dotyczy Łomianek, Wilanowa, Radzymina, Nadarzyna itd.

Tu nie wdaję się w dyskusje bo omijam Warszawę szerokim łukiem.
Wiem ze władze miasta traktują przyjezdnych z przedmieść jako "intruzów".
Przykładowo abonamenty mogą dotyczyć tych co płaca podatki w Warszawie.
To rozpaczliwy sposób dzielenia kierowców a lepszych i gorszych.
Trzeba przemówić do kieszenie bo im później wejdą podwyżki tym będą wyższe.
Niestety nie rozumiem dlaczego ustawa ogranicza stawki za godzinę na poziomie
który był może barierą wile lat temu jak ustawę uchwalano.
Jedna z metod jest konsekwentne karanie za nielegalne parkowanie.
Mandat za parkowanie musi być takim samym kosztem stałym jak koszt paliwa.To
śmiech ze mandat dziś wynosi tylko dwa razy więcej niż parkowanie bez biletu.
Opłaca się czekać na mandat bo parkingowi są dużo bardziej skuteczni niż SM czy
policja.
Tak naprawdę problem leży głównie w świadomości. Coraz mniej ludzi zastanawia
się nad tym co robi bo widza ze tak "wszyscy robią".
To jest owczy pęd.
Efekt uwolnienia ulic można uzyskać dużo mniejszymi nakładami niż ciągła przebudowa.
Jak dotąd nie ma żadnej kampanii uświadamiającej.
Projektowanie dróg powinno uwzględniać potrzeby motocyklistów i rowerzystów.
Jest oczywiste ze te środki za kilka lat nabiorą wielkiego znaczenia. Ale to już
przećwiczyli Duńczycy, Niemcy, Holendrzy wiec gupota jest nie korzystać z ich
doświadczeń.


Mieszkańców peryferii dużo łatwiej przekonać do korzystania z KZ niż tych co
jada autem 2-3 km. To kwestia kosztów paliwa, znajomości topografii miasta,
abonamentu na parkowanie w centrum itd.

Ogrodzic miasta "murem"

[wroclawjacek]

> *Co zrobić z tymi "przyblokowanymi", żeby nie stali w korkach i nie zajmowali
> parkingów osiedlowych przy pętlach BRT?
> Obwodnice... hehe.

W Moskwie kilka godzin dziennie traciłem na korzystanie z obwodnic.
Nie pozostaje nic innego jak budowa parkingów na obrzeżach gdzie ziemia tańsza.
Zwykłe myto kiedyś załatwiało sprawę.

[bolo-liberal]

> Buspasy są najtańszym i najmniej uciązliwym powiedzeniem nie dla zwiększania si
> ę
> ilości aut w centrum.
Durny buskwas właśnie zwiększył ruch w śródmieściu, ponieważ część
samochodów z obwodnicy, jaką jest TŁ, została wtłoczona na inne ulice.

> Cześć myślących zrezygnuje z auta a uzależnieni niech sobie dalej jeździ KI.
> Sposób widzenia problemu przez autora jest bardzo symptomatyczny dla autoholików
Dopóki panuje taka mentalność, jak Twoja, nic się nie zmieni. Ludzie nie jeżdżą
samochodami bo są "uzależnieni", ale dlatego, że autem jest 2-3 razy szybciej.
Przyjmij tą prostą prawdę: zbiorkom (poza paroma głównymi ciągami) jest totalnie
do d.upy i nie można oczekiwać, że ludzie strzelą sobie w stopy wybierając
autobus. Może na TŁ na odcinku z buspasem trochę się przesiądzie, za to na
innych ulicach samochody i zbiorkom stoją w większym niż dotychczas korku, i tam
ludzie będą się przesiadać do samochodów.

Kto nie lub KZ, nie musi

[wroclawjacek]

bolo-liberal napisał:

> > Buspasy są najtańszym i najmniej uciązliwym powiedzeniem nie dla zwiększa
> nia si
> > ę
> > ilości aut w centrum.
> Durny buskwas właśnie zwiększył ruch w śródmieściu, ponieważ część
> samochodów z obwodnicy, jaką jest TŁ, została wtłoczona na inne ulice.
>
I tak by sie te auta tam pojawiły za 2-3 lata gdzy przepustowaść TŁ osiagnięłaby
maksimum.
Tylko dlaczego zakładasz ze buspas to spychacz aut na inne trasy ?
Jeśli zrezygnujeszsz z TŁ to nie bedziesz widział jak KZ jest sprawna i szybka.
Buspas to nie szykana dla kieroców tylko alternatywa dla nich. Kierowcy nie
rozumieja ze za kilak lat nawet trasy szybkiego ruchu beda zakorkowane.
Lepiej aby kierowcy a jeszcze lepiej ci co noszą się z zamiarem kupna auta
zobaczyli co ich czeka za kilka lat.
Innym sposobem "poprawiania wyobraźni" jest ograniczanie ruchu aut do co
drugiego dnia na podstawie tablicy rejestracyjnej.
rzecz w tym ze ci co mają auto czeto nigdy nie korzystają z KZ a przecież co
najmniej połowę podróży można nią odbywać.
Problem korków jest wydumamy.
Nikt się nie użala nad alkoholikiem czy narkomanem ze sam się wpycha w nałóg.
Dać ludziom alternatywę auta i nie słuchać ze wolno, śmierdzi itd.
Nie miałem pojęcia że aż 70% ludzi korzysta z z KZ.
Buspasy dawno powinny byc wprowadzone i eksperymentalnie na nich powinny się
pojawiać taksówki, prywatne busy , auta z 3 osobami , skutery itd









> > Cześć myślących zrezygnuje z auta a uzależnieni niech sobie dalej jeździ
> KI.
> > Sposób widzenia problemu przez autora jest bardzo symptomatyczny dla auto
> holików
> Dopóki panuje taka mentalność, jak Twoja, nic się nie zmieni. Ludzie nie jeżdżą
> samochodami bo są "uzależnieni", ale dlatego, że autem jest 2-3 razy szybciej.
> Przyjmij tą prostą prawdę: zbiorkom (poza paroma głównymi ciągami) jest totalni
> e
> do d.upy i nie można oczekiwać, że ludzie strzelą sobie w stopy wybierając
> autobus. Może na TŁ na odcinku z buspasem trochę się przesiądzie, za to na
> innych ulicach samochody i zbiorkom stoją w większym niż dotychczas korku, i ta
> m
> ludzie będą się przesiadać do samochodów.

[bolo-liberal]

> Tylko dlaczego zakładasz ze buspas to spychacz aut na inne trasy ?
Bo tak jest. Stoją dojazdy do TŁ, więc stoją tam też autobusy. Jeśli nawet ktoś
mieszkający przy TŁ przesiądzie się do zbiorkomu, to z kolei inni ze zbiorkomu
przesiądą się do samochodów, by ominąć korki.

> I tak by sie te auta tam pojawiły za 2-3 lata gdzy przepustowaść TŁ osiagnięłaby
> maksimum.
Tu nie chodzi o przepustowość głównego ciągu, ale o zakorkowanie wjazdów.

> Buspas to nie szykana dla kieroców tylko alternatywa dla nich.
Tylko dla tych, co przy nim mieszkają. To jest garstka wobec liczby mieszkańców
Pragi, Wawra, Wesołej i miejscowości pod Warszawą.

> Kierowcy nie
> rozumieja ze za kilak lat nawet trasy szybkiego ruchu beda zakorkowane.
Jak powstanie obwodnica, to nie będzie potrzeby jechać przez centrum. Teraz
jedzie się przez nie niezależnie od celu - 50% ruchu w centrum to tranzyt
międzydzielnicowy.

> Innym sposobem "poprawiania wyobraźni" jest ograniczanie ruchu aut do co
> drugiego dnia na podstawie tablicy rejestracyjnej.
Świetny sposób na zapełnienie parkingów tysiącami dodatkowych szrotów z Niemiec,
żeby mieć po 2 samochody i jeździć na przemian.

> rzecz w tym ze ci co mają auto czeto nigdy nie korzystają z KZ a przecież co
> najmniej połowę podróży można nią odbywać.
Którą połowę z moich tras mogę odbyć w sensownym czasie zbiorkomem:
Chomiczówka-Marki-Wołomin, Radiowo-Wawer, Chomiczówka-Łomianki-Włochy?

> Nie miałem pojęcia że aż 70% ludzi korzysta z z KZ.
Bo to manipulacja - korzysta regularnie 40%, reszta mniej lub bardziej dodatkowo.

[st1545]

bolo-liberal napisał:

> > Tylko dlaczego zakładasz ze buspas to spychacz aut na inne trasy ?
> Bo tak jest. Stoją dojazdy do TŁ, więc stoją tam też autobusy.
Wiesz, że stoją raczej dojazdy do tras alternatywnych - a dojazd do buspasa bywa
całkiem swobodny? Przykład - rozjazd Płowieckiej na
Siekierkowską/Ostrobramską/Grochowską (ulice uszeregowałem wg liczby pojazdów
kierujących się w daną stronę - zgadnij, gdzie był największy tłok?)
> Jeśli nawet ktoś
> mieszkający przy TŁ przesiądzie się do zbiorkomu,
Jak ktoś ma blisko do buspasa, to raczej już od dawna jeździ autobusami...
> to z kolei inni ze zbiorkomu
> przesiądą się do samochodów, by ominąć korki.
Jak ktoś ma daleko do cetrum, to raczej KZ nie jeździ .. w każdym razie nie
znacząca ilość. Co to jest np. 1000osób/g (+/- pojemność autobusów) w stosunku
do przepustowości Traktu Brzeskiego (ze Starej Miłosnej)?

> > Buspas to nie szykana dla kieroców tylko alternatywa dla nich.
> Tylko dla tych, co przy nim mieszkają.
Niekoniecznie tylko tych. Ze słynnego sparaliżowanego Gocławia można
_bez_problemu_ dojechać do buspasa ul. Fieldorfa. Trzeba tylko to wymyślić i
spróbować.

> To jest garstka wobec liczby mieszkańców
> Pragi, Wawra, Wesołej i miejscowości pod Warszawą.
Praga to tu się chyba omyłkowo znalazła? Poza tym detalem - masz rację. Korek na
dojazdach (na B.Czecha, Patriotów, Wale) robią mieszkańcy dalekich przedmieść,
dla których ciężko znaleźć lepszą alternatywę od własnego auta. Nie ma szybkich
autobusów, nie ma buspasów, nie ma parkingów .. nie ma niczego*.

> > Kierowcy nie
> > rozumieja ze za kilak lat nawet trasy szybkiego ruchu beda zakorkowane.
> Jak powstanie obwodnica,
To i obwodnica się zatka. Właśnie tym "transportem międzydzielnicowym";
konkretnie: zatkają się zjazdy z obwodnicy. Oczywiście najpierw będzie czasowa
poprawa i radość .. potem liczba aut (popyt) dopasuje się do ilości dróg
(podaży). Coś jak w nowoczesnym marketingu (ktoś już o tym pisał na forum w
kontekście buspasów).


> > rzecz w tym ze ci co mają auto czeto nigdy nie korzystają z KZ a przecież
> co
> > najmniej połowę podróży można nią odbywać.
> Którą połowę z moich tras mogę odbyć w sensownym czasie zbiorkomem:
> Chomiczówka-Marki-Wołomin, Radiowo-Wawer, Chomiczówka-Łomianki-Włochy?
Żadnej. Ale wystarczy, że Twoje 50% ruchu samochodowego do centrum przesiądzie
się na autobusy.

> > Nie miałem pojęcia że aż 70% ludzi korzysta z z KZ.
> Bo to manipulacja - korzysta regularnie 40%
Pewnie masz rację. Ale praktyka dowodzi, że jak choćby kilka % kierowców
rezygnuje z jazdy - na przykład w dniach 9-10 i 12-13 listopada - to korki
znacząco się zmniejszają.

Ruch drogowy w szczycie jest jak całkowicie napełniona szklanka - wystarczy
kropla, a dużo wody się wylewa. Tak powstaje zator. Trzeba cały czas trochę
"upijać" (przesadzać kierowców do KZ) - ale powoli. Gdyby korki całkowicie
zniknęły, to nikt normalny nie zostawiłby auta w garażu (-;

Nigdy już nie będzie "lepiej". Chodzi o to, żeby nie było dużo gorzej. Nauka
musi potrwać, więc miasto musi działać z wyprzedzeniem.

pozdrawiam, tomek

*w takim stanie jak jest, to po prostu przetrwają najsprytniejsi - ci, którzy
zmienią miejsce zamieszkania (bliżej PKP), miejsce pracy (bliżej domu) lub ilość
własnych kółek.