Krzyże bronione w Sejmie

[zoomca]

A ja nie chce krzyzy w klasie, urzedzie, sadzie! W domu nie ma
problemu, ale w instytucji panstwowej nie zycze sobie zadnych
religijnych symboli!!! Gdzie jest lista poparcia werdyktu w Strasburgu?

Krzyż nie jest znakiem organizacji przestepczej!

[von_seydlitz]

I może sobie wisieć tak jak inne ważne symbole i pamiątki!

[mozart]

Qrfa, kolejny temat zastepczy. Czyz nie ma innych wazniejszych rzeczy do dyskusji?

[palim.psest]

'Qrfa, kolejny temat zastepczy. Czyz nie ma innych wazniejszych rzeczy do
dyskusji?'

nie, nie ma. co tam gospodarka, edukacja, zdrowie, budżet, emerytury,
energetyka... będą bronić krzyża. kościół milczy(?) w tej sprawie jako
najbardziej zainteresowany, a politycy szaleją... wreszcie mogą zaistnieć....
wyjść z niebytu. i mówią, że krzyż jest niepolityczną sprawą...

[lexus_400]

Czarne bydlaki to agenci Watykanu i to za Twoje podatki ... po co
maja sie martwic o losy Polski?

[maaac]

Ile to innych "waznych symboli i pamiątek" się wiesza? Jaki jest cel
tego wieszania? Symbol czego? Pamiatka czego?

[wan20_3]

szanowny vonie! Polska jest krajem świeckim. Z tym się pewnie zgodzisz. Konkordat nie zobowiązuje władz państwowych do wieszania wszędzie krzyży? No! Więc nie powinny wisieć w urzędach, sądach, szkołach itp. Jeśli ktoś ma taką potrzebę aby wpatrywać się w krzyż to w domu może sobie wieszać po 10 na każdej
ścianie. Nie widzi się w innych krajach takich ilości krzyży. W USA nie do pomyślenia jest taka demonstracja. Oczywiście w szkołach prowadzonych przez kościół krzyże mogą sobie wisieć gdzie dyrekcja chce.

Histeria jateistycznej jaczejki?

[bezportek]

Nie, towarzyszu, nie zgadzam sie z idiotycznym wymyslem, ze kraj w
wiekszosci zaludniony przez chrzescijan ma byc uznany za "swiecki",
bo tak sie podoba paru ciemniakom z sekty wyznawcow kretka bladego i
czerwonej szmaty na kijku. Jesli sie nie podoba - wolna droga.
A propos USA - tam jest do pomyslenia podobna demonstracja, mimo
nienawistnej nagonki obamistow. Wystarczy pozyc troche w prawdziwej
Ameryce, godzine jazdy od smierdzacego ghetta lewactwa, jak LA czy
NYNY. Sprobujcie kiedy, moze wyjdziecie na ludzi.

[wan20_3]

dobry bezpotrkowcu! Te inwektywy świadczą jedynie o tobie, żeś zwykły cham. Ty oczywiście możesz sobie chcieć czy nie chcieć ale Polska jest państwem świeckim (czyt. konstytucja). Jeśli już chcesz być taki święty to proszę bardzo Watykan lub Iran czekają. Kraj świecki to nie znaczy, że ludzie nie mogą chodzić do kościoła czy wierzyć w Pana Boga lub coś innego. Kraj świecki to znaczy neutralny wyznaniowo, bez religii państwowej czy dominującej. Kraj świecki to znaczy, że ksiądz czy nawet biskup ma takie same prawa jak każdy inny obywatel. Jeśli chcesz się obstawiać krzyżami to na własnej posesji. Przestrzeń publiczna powinna być neutralna.

[kyods]

Jeśli każda osoba domagająca się usunięcia krzyży to komunista, to w takim
razie, siłą rzeczy, każda osoba owych krzyży broniąca to pedofil. Zatem: drogi
pedolocie! Jeśli o mnie chodzi, to możesz sobie symbol swojej wiary nawet
wyrżnąć gwoździem na czole, jeśli masz taką ułańską fantazję. Możesz sobie krzyż
nosić na garbie codziennie do pracy i z powrotem. Twoje czoło, Twój garb, Twoja
sprawa. Ale ja nie życzę sobie widzieć krzyży w urzędach i szkołach, które są
utrzymywane również z moich podatków, ponieważ nie identyfikuję się z tym
symbolem i nie życzę sobie żeby państwo epatowało mnie jedyną słuszną ideologią.

[ttiikkttaakk]

bezportek napisał:

> Nie, towarzyszu, nie zgadzam sie z idiotycznym wymyslem, ze kraj w
> wiekszosci zaludniony przez chrzescijan ma byc uznany za "swiecki",
> bo tak sie podoba paru ciemniakom z sekty wyznawcow kretka bladego i
> czerwonej szmaty na kijku. Jesli sie nie podoba - wolna droga.
> A propos USA - tam jest do pomyslenia podobna demonstracja, mimo
> nienawistnej nagonki obamistow. Wystarczy pozyc troche w prawdziwej
> Ameryce, godzine jazdy od smierdzacego ghetta lewactwa, jak LA czy
> NYNY. Sprobujcie kiedy, moze wyjdziecie na ludzi.

Polska zgodnie z Konstytucją ma aspiracje (podobno) by być państwem świeckim a
nie totalitaryzmem chrześcijańskim. Jeśli nie potrafisz się z tym pogodzić to ty
wynoś się stąd. Ja jestem u siebie i nigdzie się nie wybieram. Sam się stąd wynoś !

[hssxy]

Czerwona szmata na kiju to przyjemniejszy widok
niż zwłoki na dwóch kijach.

Jak Kuba ..
0 dyskusji wymiana epitetów ? ;(

[maciekz70]

Mówiąc twoim językiem wypie...j do swoich stanów a od nas się odpie...

Krzyż jest symbolem chrześcijaństwa

[a.k.traper]

Takimi widocznymi symbolami dla chrześcijan są budowle koscielne,
kapliczki, cmentarze, to że większość społeczeństwa określa się jako
katolicy nie powinno miec znaczenia dla urzędów, urząd nie jest
ośrodkiem religijnym, natomiast wg mnie nauka religii powinna wrócić
do koscioła. Pamiętam akcję zarówno wieszania krzyży jak i próby ich
zdejmowania, wiele emocji a ja miałem mieszane uczucie czy o to
chodzi? Jako katolik wcale nie potrzebuję podkreślac swojej wiary,
ja ja po prostu wyznaję i stosuję w życiu, mam swój parafialny
kosciół, mamy swoje święta które są dniami wolnymi dla wszystkich i
jeszcze trochę może dojśc do sytuacji kiedy to tylko wierzący
powinni mieć wolne a nie wszyscy a kto pracuje ten o dniówkę
bogatszy, ciekaw jestem czy by te kilka złotych nie uwierało
niektórych "ortodoksów", najlepiej się świętuje za społeczną kasę.
Dla mnie to temat zastępczy, bo dlaczego ktoś opowiada się za
krzyżem dajac jednocześnie przyzwolenie na rysowanie gwiazdy Dawida
na szubienicy skoro wiara jesteśmy mocno z Żydami spokrewnieni?

Krzyże w supermarketach?

[parazyd]

W takim razie proponuję porozwieszać krzyże w supermarketach,
sklepach i na stacjach beenzynowych. Do dzieła!

[kyods]

Że nie wspomnę o agencjach towarzyskich o toaletach publicznych. Tylko pod
krzyżem, tylko pod tym znakiem.

Na stacjach Orlenu?

[lexus_400]

Alleluja!

[singlemother]

"Uznając, że znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i znakiem miłości
Boga do ludzi..."
religia odebrała chyba niektórym zdrowy rozsądek :)
człowiek wiszący na krzyżu, do którego jest żywcem przybity gwoździami, ma być
symbolem miłości? Żeby tego było mało, wisi tam i kona, bo jego ojciec (!!!!!)
zażyczył sobie takiego zadośćuczynienia?

za Richardem Dawkinsem - nie wierzycie przecież w Baala, Zeusa, Izydę, Ra etc
etc. Ja po prostu posunąłem się o jednego boga dalej.
polecam!

Gorzej, od poczatku znał ciag dalszy.

[men_53]

Gorzej, jego ojciec, jako wszystkowiedzacy, od samego poczatku
musiał wiedzieć jak to wszystko się skończy. I, wiedzac, zdecydował
sie stworzyć syna, który musiał skonać na krzyzu. Do tego stworzył
ludzkość, co do której też znać musiał wszystkie jej przyszłe
dokonania.
Ciekawe - sadomasochista ?

Krzyż JEST znakiem organizacji przestepczej :O)

[benek231]

okradajacej od blisko 20 lat polskiego podatnika, ktoremu podstepnie wcisnela
sie do kieszeni.
Jest tez w Polsce znakiem przestepczosci zorganizowanej - ciagnacej zyski z
ogromnej i nielegalnej szarej strefy, oraz ukrywajacych i wspomagajacych
wlasnych pedofili.

[burlasino]

von_seydlitz napisała:

> Krzyż nie jest znakiem organizacji przestepczej

To nie jest tak całkiem pewne.

zoomca, nie pytaj sie, gdzie lista poparcia...

[rooboy]

pull your finger out i te liste rozpocznij, jesli cie ta obecna
inicjatywa tak rozgniewala...

lista poparcia jest tutaj.

[pavle]

lista poparcia jest tutaj: lista.racjonalista.pl/

Pora już się powoli wypisywać z organizacji watykańskiej.
Mentalnie i formalnie.

[czarna.pati]

Zauwazcie pewna zaleznosc: sposob pisania Gazety BARDZO Wybiorczej
jako organu propagandowego PO. Kiedy cos zlego, albo cos, co mogloby
Platformie zaszkodzic pisza po nazwisku np. min. Kopacz cos tam,
np.posel Chlebowski cos tam itp.
Kiedy jest cos na czym mogliby ugrac pare pkt. podaja w calosci
PO to, PO tamto.

Hipokryzja Michnika nie zna granic!!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Zauwazcie pewna zaleznosc: sposob pisania Gazety BARDZO Wybiorczej
> jako organu propagandowego PO. Kiedy cos zlego, albo cos, co mogloby
> Platformie zaszkodzic pisza po nazwisku np. min. Kopacz cos tam,
> np.posel Chlebowski cos tam itp.
> Kiedy jest cos na czym mogliby ugrac pare pkt. podaja w calosci
> PO to, PO tamto.

Zauważyłam. Gdy np. prezydent coś zrobi głupiego, to piszą: prezydent zrobił.
Gdy zaś premier strzeli durnotę, to piszą: Kancelaria premiera zrobiła. :-) Car
dobry, urzędnicy źli.

[floyd13]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > Zauwazcie pewna zaleznosc: sposob pisania Gazety BARDZO
Wybiorczej
> > jako organu propagandowego PO. Kiedy cos zlego, albo cos, co
mogloby
> > Platformie zaszkodzic pisza po nazwisku np. min. Kopacz cos tam,
> > np.posel Chlebowski cos tam itp.
> > Kiedy jest cos na czym mogliby ugrac pare pkt. podaja w calosci
> > PO to, PO tamto.
>
> Zauważyłam. Gdy np. prezydent coś zrobi głupiego, to piszą:
prezydent zrobił.
> Gdy zaś premier strzeli durnotę, to piszą: Kancelaria premiera
zrobiła. :-) Car
> dobry, urzędnicy źli.

A zauważyliście, ile artykułów na głównej gazeta.pl ma w tytule
prezydent to, prezydent tamto, a jak się wejdzie w artykuł to
okazuje się, że chodzi np. o prezydenta jakiegoś miasta albo innego
kraju. W każdym razie sam tytuł artykułu potrafi nieźle zasugerować,
że chodzi o Prezydenta RP. Taka mała, ale myślę, że skuteczna
manipulacja.
Nie wszyscy mają czas przeczytać cały artykuł i "lecą" tylko po
tytułach i dają się nieźle urabiać, bo założe się, że w 99/100
przypadkach, jak ktoś widzi słowo prezydent, to myśli o Lechu
Kaczyńskim.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A zauważyliście, ile artykułów na głównej gazeta.pl ma w tytule
> prezydent to, prezydent tamto, a jak się wejdzie w artykuł to
> okazuje się, że chodzi np. o prezydenta jakiegoś miasta albo innego
> kraju.

Prawda.

[juesej2]

Alez tak jest wszedzie nie tylko Na Gazecie czy Wyborczej,to samo na
Interii,Onecie,WP.....itd.
Kazdy szuka czytelnika.......

[czarna.pati]

Prosze, z tego samego numeru i zeby nie byc goloslowna:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7269123,Drzewiecki_klamal__Bylo_tajne_spotkanie_z_Sobiesiakiem.html

Pisza o Drzewieckim i nigdzie nie pada nazwa jego partii - PO ani
nigdzie nie pada ze byl bardzo bliskim wspolpracownikiem Tuska.
A po co pisac CALA prawde?
Zeby obciazyc Tuska i odjac mu pare punktow procentowych?

[fly79]

czarna.pati napisała:

>
>
> Prosze, z tego samego numeru i zeby nie byc goloslowna:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7269123,Drzewiecki_klamal__Bylo_tajne_spotkanie_z_Sobiesiakiem.html
>
> Pisza o Drzewieckim i nigdzie nie pada nazwa jego partii - PO ani
> nigdzie nie pada ze byl bardzo bliskim wspolpracownikiem Tuska.
> A po co pisac CALA prawde?
> Zeby obciazyc Tuska i odjac mu pare punktow procentowych?
>
>

masz rzepę w kąciku ust

[pavle]

> Kiedy jest cos na czym mogliby ugrac pare pkt. podaja w calosci
> PO to, PO tamto.

No ja nie wiem. U mnie i z pewnością u wielu czytelników
gazeta.pl, Platforma mocno traci punkty takim ruchem.

Krzyże bronione w Sejmie

[mariuszet]

W walce o krzyże w szkołach zupełnie nie chodzi i krzyż i jego symbolikę
religijną. Gdyby tak by~ło szanowano by go i umieszczano w miejscach
wyj~ątkowych, gdzie można go adorować i modlic się pod nim. Z krzyża zrobiona
fetysz polityczny i umieszcza się go tam gdzie brak dla niego szacunku. Dobrze
że ubikacjach publicznych nie wiesza się go, chociaz tam spokojniej niż w
sejmie i w szkole.

[wojtek.08]

Krzyże krzyżami, ale te dzwony kościelne o 6-tej rano to dramat.

[lava71]

Złóż wniosek o zakłócanie spokoju. A swoją drogą współczuję...

[fly79]

wojtek.08 napisał:

> Krzyże krzyżami, ale te dzwony kościelne o 6-tej rano to dramat.

a wiesz, co robią dzwony o 6 rano na Żoliborzu?
n@#$$#@alają :)
to z rysunku w polityce

Krzyże bronione w Sejmie

[romaniewskipiotr]

Krzyże będziemy bronić - Krzyże to nasza niepodległość.

[fresno11]

Bedziemy bronili, do ostatniej kropli krwi
Krzyzy i dzwonow o 6 rano.
To nasza polskosc

[mary_ann]

romaniewskipiotr napisał:

> Krzyże będziemy bronić - Krzyże to nasza niepodległość.

Jak już chcesz koniecznie bronić, to broń ich chociaż po polsku. W naszym
ojczystym języku mówimy i piszemy "bronić KOGO? CZEGO" /a nie: KOGO? CO?/...

[ar.co]

To akurat normalne - im bardziej ktoś deklaruje się jako "Polak
katolik" tym bardziej nie potrafi używać języka polskiego. Jedyna
pracująca komórka mózgowa zużywa się na "katolickość", na myślenie
już nie starcza.

Panstwo i religie...

[kazik_b4]

Czy katolicyzm to jedyna religia ktora ma prawo dominowac wszystkie
pozostale wiary i je dyskryminowac? Czy religia w Polsce jest
wektorem funkcjonowania spoleczenstwa i politycy musza ja szerzyc i
nia sie kierowac poniewaz Mieszko nakazal im ten obowiazek? Czy
panstwa w ktorych religie stanowia prywatna sfere obywateli sa
bardziej zacofane niz Polska? Moje "korzenie" sa katolickie, ale nie
jest dla mnie obowiazkiem ich pielegnowanie - dlatego nie chce miec
nic wspolnego z ta religia, jak i z zadna inna! Religie zniewolaja
umysly ludzkie, a w konsekwenci stanowia usprawiedliwienie i alibi
dla ich krzewicieli do popelniania najwiekszych swinstw i zbrodni w
jej imie! Czlowiek wierzacy religii nie jest czlowiekiem wolnym -
jest jej niewolnikiem! A fanatyzm jest stanem choroby psychicznej!
Jestem pewien, ze swiat bez religii bylby duzo lepszy, a czlowiek
bylby bardziej ludzkim czlowiekiem!

[servicio]

kazik_b4 napisał:

> Jestem pewien, ze swiat bez religii bylby duzo lepszy, a czlowiek
> bylby bardziej ludzkim czlowiekiem!

Jasne!:)
Znakomicie potwierdza to ateistyczny komunizm, ateistyczna stalinowska Rosja - z
gułagami i dziesiątkami milionów wymordowanych ludzi.

[menuet1]

A dlaczego nie wspomniałeś o krucjatach , inkwizycji i
konkwistadorach???

[wysoki_dostojnik]

> kazik_b4 napisał:
>
> > Jestem pewien, ze swiat bez religii bylby duzo lepszy, a czlowiek
> > bylby bardziej ludzkim czlowiekiem!
>
> Jasne!:)
> Znakomicie potwierdza to ateistyczny komunizm, ateistyczna stalinowska Rosja -
> z
> gułagami i dziesiątkami milionów wymordowanych ludzi.

tak jest. ateistyczny komunizm oraz żydowski hitleryzm. no i ewolucjonistyczny
satanizm

[szabo]

Ateistyczny komunizm czy tez komunistyczny ateizm ma takie same cechy wyznania
religijnego, jak wszystkie pozostałe. Koledze chodziło raczej o brak
jakiegokolwiek wyznania.

servicio napisał:

> Jasne!:)
> Znakomicie potwierdza to ateistyczny komunizm, ateistyczna stalinowska Rosja -
> z
> gułagami i dziesiątkami milionów wymordowanych ludzi.

[maura4]

No akurat nie, bo komuniści mieli zamiar tak jak wcześniej
chrzescijaństwo, narzucić swą ideologię ludziom siłą i ona miała
zastąpić religię, a boga pierwsi sekretarze. Likwidowali więc
podobnie jak chrześcijanie każdego heretyka, który w ową ideologię
nie wierzył. Już nie na stosach i szubienicach, a nowocześnie - w
gułagach czy innych obozach. Widziałam fragmanty uroczystości ku
czci boga północnych Koreańczyków. Zupełnie podobnie zachowywali się
ci ludzie , jak katolicy przed oknem papieskim.

[pogromca_ciemniakow]

Przy okazji najlblizszej olimpiady zimowej pilnie wypatruj w telewizji oznak
sodomy i gomory. Zdecydowana wiekszosc mieszkancow Vancouver deklaruje sie jako
ateisci. Jakos jest tu zdecydowanie bezpieczniej niz w teoretycznie katolickiej
Polsce.

[czarna.pati]

Odpowiem Ci. Nie, nie ma monopolu na wszystko, ale nie wolno SIŁĄ
wyrzucac jej z polskich domow!!!

A tak wlasnie robi pewna wplywowa gazeta, ktorej pracownicy i
wspolpracownicy w wiekszosci wyznaja inna wiare.

[lava71]

W domu można sobie mieć wszystko ... w instytucjach państwowych powinno wisieć
tylko godło.
Mieszanie polityki i religii to szczyt głupoty.

[tetsujin]

W domu to możesz nawet się ukrzyżować. A w urzędzie, szkole publicznej nie
powinno być żadnych innych symboli poza państwowymi.
Ale Polska to mentalny 3 świat, w którym jeżeli krzyż nie wisi na każdym słupie,
a w każdej wiosce nie ma choć jednej uliczki imienia papy II, to to już jest
spisek i zamach na naszą polskość.
Cholera, kiedyś to był najweselszy barak, dziś najgorszy kabaret.

[ar.co]

Po prostu katolik, jak przez 24h na dobę nie ma przed oczami krzyża,
to zapomina, w co właściwie wierzy. Bo na to, że nie rozumie o co w
tej wierze chodzi, to nie pomoże nawet wagon krzyży.

[mimovoli]

błagam napisz o jaką wiarę chodzi. ale wprost. i najlepiej
BOLDEM

Nie z domów a z instytucji państwowych

[men_53]

Nie z domów a z instytucji i organizacji państwowych. Tak mówi
prawo, z naczelnym dokumentem tzn. Konstytucją RP.

[von.g]

Alez oczywiscie. Idzmy dalej. Czemu koscioly katolickie maja byc uprzywilejowane
i stac w centrum. Zburzyc a w ich miejsce postawic meczety albo centra handlowe.
Przeciez nie moze byc tak ze ateista pojdzie na zakupy i koncikiem oka zobaczy
swiatynie.

[lava71]

Ciekawe skąd się bierze ten pociąg do niszczenia i zabijania u wyznawców sekt
religijnych.

[von.g]

Ciekawe skad sie bierze ta "tolerancja" u ateistow.

[lava71]

Pomyliłeś się. Ateistów w ogóle nie obchodzi religia. To anty teiści i
religianci walczą między sobą.

[maaac]

Religia nie, ale roszczenie sobie praw do różnych spraw
zarezerwowanych dla państwa przez jedną wspólnotę religijną
interesuje już wszystkich nawet nie klerykalnych członków tego
kościoła.

Tolerancja :)

[mikewodzowski]

Ciekawe słowo. Zawsze zależy od punktu siedzenia.

Kiedy chce się zdjąć krzyż to "ateiści" są nietolerancyjni
Kiedy krzyż wisi to "ateiści" muszą być tolerancyjni.
Kiedy natomiast nastąpi tolerancja dla "ateistów"?

"Ateisci"-mam tu na myśli wszystkich którzy nie są związani z katolicyzmem (nie
mylić z chrześcijaństwem). Jednak zawsze wszuca się do tego worka agnostyków i
innowierców jak gdyby istniały tylko dwa bieguny: katolicyzm i ateizm.

[von.g]

>>Jednak zawsze wszuca się do tego worka agnostyków i innowierców jak
gdybyistniały tylko dwa bieguny: katolicyzm i ateizm.

Masz racje. Ale wynika to w wiekszosci z ignorancji ludzi zaangazowanych w
dyskusje. Wiekszosc pieniaczy ktorym tak przeszkadza religa sama podkresla ze
oni sa ateistami.

> Kiedy natomiast nastąpi tolerancja dla "ateistów"?

A kto tepi ateistow? W zachodnich demokracjach juz od dawna wystepuje terror
wiekszosci przez niejszosci. Parady gejow sa oki ale krucyfiksy sa nie oki?

[maaac]

> A kto tepi ateistow? W zachodnich demokracjach juz od dawna
wystepuje terror
> wiekszosci przez niejszosci. Parady gejow sa oki ale krucyfiksy sa
nie oki?
Odpowiednikiem parady gejów jest procesja/pielgrzymka.
Odpowiednikiem krzyży w szkołach/urzędach publicznych było by
wieszanie tam jakiś gejowskich symboli o ile takie istnieją.

[von.g]

> Odpowiednikiem parady gejów jest procesja/pielgrzymka.

Nie dokonca. Pielgrzymka jest zwiazana z jakims przezyciem duchowym uczestnikow.
Celem pielgrzyma nie jest sam pochod jako taki ale chec dotarcia do celu i jakas
czynnosc w miejscu docelowym. Pielgrzymka w jakims sensie tez jest demonstracja
wiary i przekonan ale to nie jest jej glowny cel. Natomiast parada gejow ma na
celu glownie demonstracje swojego pogladu. Zwrocenie na siebie uwagi. Czyli
pelni role podobna do krucyfiksu.

ja nie mam problemu ani z jednym ani z drugim. Smieszy mnie natomiat jak
"postepowi" i wyzwoleni mysliciele maja problem z zaakceptowaniem ktorej kolwiek
opcji roznej od ich przekonan

Srodowiska gejowskie maja rowniez swoje symbole. Np tecza.

[maaac]

> Nie dokonca. Pielgrzymka jest zwiazana z jakims przezyciem
> duchowym uczestnikow.
> Celem pielgrzyma nie jest sam pochod jako taki ale chec dotarcia
> do celu i jakas czynnosc w miejscu docelowym. Pielgrzymka w jakims
> sensie tez jest demonstracja wiary i przekonan ale to nie jest jej
> glowny cel.
Gdyby tak było jak twierdzisz dotarcie do miejsca docelowego
odbywało się najszybszym środkiem komunikacji, a sama podróż była by
tak zorganizowana by nie "epatowac" nią otoczenia. JJak widac jest
inaczej - pielgrzymi sa piesze zamiast jazdy autobusem czy pociągiem
i nie sa prowadzone gdzieś opłotkami gdzie łątwiej jest iść tylko
głównymi drogami.

A co powiesz o procesjach? Też odbywają się jak najbardziej na
widoku i mają maksymalnie "efektowną" oprawę. Zupełnie tak samo jak
parady gejów.

> Natomiast parada gejow ma na celu glownie demonstracje swojego
> pogladu. Zwrocenie na siebie uwagi. Czyli pelni role podobna do
> krucyfiksu.
Nie. Taki cel mają procesje.

Wieszanie krucyfiksu w szkołąch ma zupełnie innyc cel. Chodzi
o "znaczenie" "swojego" terenu. To bym przyrównał do komunistycznych
zwyczajów stawiania pomników wdzięczności, stawiania wszedzie
ruskich gwiazd, popierś patronów itp.

> ja nie mam problemu ani z jednym ani z drugim. Smieszy mnie
> natomiat jak "postepowi" i wyzwoleni mysliciele maja problem z
> zaakceptowaniem ktorej kolwiek opcji roznej od ich przekonan
Masz problem z czymś znacznie ważniejszym. Ze zrozumieniem znaczenia
niektórych gestów, czynności. Jeżeli ktos np ma potrzebę
akcentowania swojej przynalezności religijnej będzie to robił albo
poprzez uczestnictwo w publicznych takich propagandowych działaniach
religijnych jak msze polowe na placach miejskich, przy pomocy swoich
wypowiedzi, swojego ubioru czy swojej własności. Gdy próbuje swoimi
symbolami religijnymi (i nie tylko religijnymi) "oznaczać" wspólną
przestrzeń to już nie chodzi o demonstrowanie swoich poglądów, ale o
zagarnianie tej przestrzeni dla siebie. Powiedz mi dlaczego
ktokolwiek ma się zgadzać by jakaś część społeczeństwa w ten
sposób "zagarniała" to co jest wspólne dla wszystkich? Czy kibice np
Cracovi mają prawo swoimi symbolami "zawłaszczyć" Kraków? Czy kibice
Wisły nie mieli prawa się buntowac jakby w szkołach w Krakowie
wisiały barwy Cracovi?

[von.g]

>>> Gdyby tak było jak twierdzisz dotarcie do miejsca docelowego
> odbywało się najszybszym środkiem komunikacji, a sama podróż była by
> tak zorganizowana by nie "epatowac" nią otoczenia.

Pielgrzymki wywodza sie z czasow gdy nie bylo komunikacji miejskiej czy
podmiejskiej. To element tradycji. Ponadto przejscie kilkuset kilometrow pieszo
jest wyzwaniem dla wielu ludzi. Element poswiecenia dla zeczy w ktore wierza. Sa
rowniez pielgrzymki autokarowe.

> A co powiesz o procesjach? Też odbywają się jak najbardziej na
> widoku i mają maksymalnie "efektowną" oprawę. Zupełnie tak samo jak
> parady gejów.

No to juz jest bardziej zblizone. Dla tego albo nie tolerujesz obu albo
tolerujesz wszystkie. Inaczej jetes hipokryta.

>> Wieszanie krucyfiksu w szkołąch ma zupełnie innyc cel. Chodzio "znaczenie"
"swojego" terenu.

To tylko i wylacznie Twoja definicja i Twoje rozumienie problemu. Wytlumacz mi
niby jak ten krzyz zawladna szkola. Polskie prawo tam nie obowiazuje? Muzulmanow
nie wposzczaja?

> Masz problem z czymś znacznie ważniejszym. Ze zrozumieniem znaczenia
niektórych gestów, czynności.

Ja mam bardziej wrazenie ze u niektorych ateizm przeradza sie w nienawisc do
kosciola. Zyjemy w kraju ktory ma chrzescianskie korzenie. Ktorego kultura ,
obyczja , swiatopoglad jest uksztaltowany w jakiejs mierze przez chrzescianska
historie. Ten krzyz nie trafil do tej sali dlatego zeby ja zaanektowac. Trafil
tam bo taki byl zwyczaj wierzacych zeby wieszac krucyfiksy w miejscach gdzie
przebywaja. Odlaczyles sie od kosciola i zaczol Ci krzyzyc przeszkadzac. Ale z
jakiegos powodu nie przeszkadza Ci pewnie obchodzenie swiat bozego narodzenia. Z
przyjemnoscia siedzisz w domu w Zielone Swiatki albo Boze Cialo. To jest wlasnie
hipokryzja.

[burlasino]

von.g napisał:
> Ale z jakiegos powodu nie przeszkadza Ci pewnie obchodzenie swiat
> bozego narodzenia. Z przyjemnoscia siedzisz w domu w Zielone
> Swiatki albo Boze Cialo.

Niemal wszystkie święta chrześcijańskie mają pogański rodowód i
powstały z zaanektowania oraz przekształcenia świąt starożytnych
Greków i Rzymian lub zwyczajów plemiennych Traków, Franków,
Germanów, Celtów. Nie są więc one "patentem" chrześcijan, którzy
właściwie nie wymyślili nic nowego. Nawet (budzący skądinąd dreszcz
grozy i odrazę) zwyczaj konsumowania ciała Chrystusa pochodzi z
prehistorycznych, kanibalistycznych obyczajów zjadania serca lub
mózgu wroga, jako wyraz szacunku dla pokonanego.

[von.g]

No tak Boze Narodzenie , Trzech Kroli , Wielkanoc to typowe poganskie swieta.

[maaac]

> No tak Boze Narodzenie , Trzech Kroli , Wielkanoc to typowe
> poganskie swieta.
Zwyczaj świętowania "czegoś" w tym okresie jest zwyczajem jak
najbardziej starszym niż chrześcijaństwo. Chrześcijaństwo już
obchodzonym świętom - rozumianym jako okres odpoczynku, radości,
ucztowania itp itd. własnie tak jak świętuja te
święta "niechrześcijanie" nadał inne, swoje własne znaczenie. Jednak
dalej są to święta obchodzone w tym samym okresie.

Wystarczy poczytać Biblię wby wiedzieć że jesli chodzi o święto
Trzech Króli, czy Boże Narodzenie nie ma odpowiadajacych im dat. Co
innego Wielkanoc. Tu data jest ściśle określona bo Jezus przybył do
Jerozolimy na konkretne święto żydowskie Pesach/Paschę, którego data
obchodzenia jest ściśle określona.
pl.wikipedia.org/wiki/Pesach
Ale i do tego święta są tacy co twierdzą że to jest też zaadaptowany
jeszcze starszy zwyczaj.
Czy to znaczy że te święta są pogańskie? Nie, nie są. Tak samo jak
świętowanie jednoczesnie Pierwszego Maja jako święta robotniczego
nie przeszkadza świętowaniu święta Jóżefa Robotnika jako religijnego
czczenia dobrze wykonanej pracy.

Więć nie masz co się rzucać że "niechrzesijanom" fajnie jest
świętować chrześcijańskie święta. Bo one są tak naprawdę mocno
wspólne, kazdy je jednak obchodzi na swoją modłę, podkładając pod
nie swoją własną treść.

[ttiikkttaakk]

von.g napisał:

> No tak Boze Narodzenie , Trzech Kroli , Wielkanoc to typowe poganskie swieta.
>

Boli ciebie ze ateisci mają wolne podczas świąt katolickich? A co ty sobie
wyobrazasz, że ty i reszta katolików będzieci robić sobie wolne z powodu swiąt
katolickich a inni obywatele będą w tym czasie na ciebie zapieprzać w robocie?
chcesz mieć wolne w wielkanoc, to pogódź się z tym, że również ateiści maja w
tym czasie wolne.

[maaac]

:) widzisz, a jakoś mu świętowanie 1 Maja nie przeszkadza.

[juesej2]

Jak narazie w Polsce jest aktualna terazniejsza konstytucja,ktora
mowi,ze Polska jest panstwem swieckim,a wiec w budynkach
uzytecznosci publicznej zadnych symboli jakiejkolwiek religii nie
powinno byc.Sa symbole Polski takie, jak orzel i flaga bialo-
czerwona.I one i tylko one moga tam zawisnac.

[maaac]

Mylisz się, nie Polska jest państwem świeckim, a administracja
rządowa i samorządowa jest areligijna. religijność nie miesci się w
ich zakresie sprawowania władzy.

To jest co innego ponieważ "Polska" może mieć różne znaczenia.
Administracja/władza jest pojęciem jednoznacznym.

Jeszcze jedno. Symbole "państwowe" mają prawo być w jednostkach
administracji państwowej. W jednostakach administracji samorządowej
mogą być również symbole lokalne - miejskie/gminne, wojewoódzkie czy
regionalne uznane przez odpowiednie organy władzy.

[maaac]

> Pielgrzymki wywodza sie z czasow gdy nie bylo komunikacji
> miejskiej czy podmiejskiej.
No ale dziś już je mamy. Nie musimy chodzić piesz. Jesli ktoś idzie
na pieszo to tylko dla tego że chce a nie że musi.

> To element tradycji.
Tradycji było wiele. Te jednak dalej się kultywuje, z jakiego powodu?

> Ponadto przejscie kilkuset kilometrow pieszo jest wyzwaniem dla
> wielu ludzi. Element poswiecenia dla zeczy w ktore wierza.
Tyle że to kompletnie nie tłumaczy konieczności poświęcania się tak
by wszyscy na około to poświęcenie widzieli.

To nagłośnienie faktu istnienia pielgrzymki i przemarsz ich środkiem
miasta powoduje porównanie ich do parad gejów, czy pochodów pierwszo
majowych. chęć podkreślenia swojej obecności i gotowości
poświęcenia "dla sprawy".

> Sa rowniez pielgrzymki autokarowe.
Tyle, że ich nie mam na myśli o czym doskonale wiesz, nieprawdaż?

> No to juz jest bardziej zblizone. Dla tego albo nie tolerujesz obu
> albo tolerujesz wszystkie. Inaczej jetes hipokryta.
Brawo!!! I właśnie o takie wyznanie mi chodziło. Mam nadziejeże Ty
hipokrytą nie jesteś, bo mnie obydwie nie przeszkadzają póki w
trakcie nich nie dochodzi do naruszania prawa.

> To tylko i wylacznie Twoja definicja i Twoje rozumienie problemu.
> Wytlumacz mi niby jak ten krzyz zawladna szkola. Polskie prawo tam
> nie obowiazuje? Muzulmanow nie wposzczaja?
Nie. To nie jest moje rozumienie problemu. Tak rozumują wszyscy -
tyle że jedni wiedzą, że o to chodzi dla tego tak bronią tych
krzyży, ale jednoczesnie kłamią, że chodzi o coś innego, drudzy zas
otwarcie o tym mówią. Identyczny cel miało wprowadzenie nauczania
religii do szkół bo od strony "religijnej" był to typowy strzał
kościoła w stopę.

Jak krzyż "zawładnął"? Proste. Szkoła jest "wspólna" - nagle jedna
grupa zaczyna wieszać swój symbol wiary. Zobacz jak to motywując -
"bo nas jest więcej a w demokracji większość ma rację". To już jest
kolejny krok w "zawłaszczaniu" szkół. Pierwszym była religia w
szkole. Przeniesienie jej do szkół było zupełnie niepotrzebne. Jakoś
za komuny nauczanie przy parafiach całkiem spokojnie było
realizowane, miało tez ten dodatkowy plus że nie był to jeszcze
jeden przedmiot szkolny a coś ekstra, coś co powinno być traktowane
zupełnie inaczej niż normalna nauka szkolna. a dziś jak młodzież
traktuje religię? Jest czymś ekstra? Więc po co ją przeniesiono do
szkół jesli tylko to zaszkodziło nauczaniu dzieci?
Tak krok po kroku przejmuje się szkoły. Wpierw religia, potem
wpisanie religii do średniej ocen, brak mozliwości nauczania etyki,
nie realizowanie nauczania o wychowaniu do życia w rodzinie, potem
krzyże, potem modlitwy, potem łączenie urocztystości szkolnych z
uroczystościami religijnymi, potem proboszczowie zaczynają mieć
wpływ na obasadę kadrową szkół i realizowanych w nich program. No i
z szkół "państwowych" robią się szkoły religijne. Mamy czekać aż tak
się stanie? Czy lepiej zaprotestowac na poczatku tego procesu? Czy
nagle dzieci ateistów i inowierców czy nawet tych których
katolickośc nie jest odpowiednio moherowa mają odkryć że Polska już
nie jest ich krajem?

> Ja mam bardziej wrazenie ze u niektorych ateizm przeradza sie w
> nienawisc do kosciola.
Oczywiście, że są i tacy. Tyle że najczęściej argument o "nienawiści
do Kościoła" pojawia się gdy złapie się jakiegoś przedstawiciela
Kościoła na czymś niegodnym, a Kościół zamiast przyznać się do błędu
i rozpocząć procedury naprawcze woli oskarżąc o ataki. W ten sposób
Kościół popada w coraz większą grzeszność i odrzuca od siebie coraz
więcej wiernych.


> Zyjemy w kraju ktory ma chrzescianskie korzenie. Ktorego kultura ,
> obyczja , swiatopoglad jest uksztaltowany w jakiejs mierze przez
> chrzescianska historie.
No prawda. Tyle że NIE TYLKO przez chrześcijańską. No i co z tego?
Czy daje to jakieś ekstra prawa dla kogoś?

> Ten krzyz nie trafil do tej sali dlatego zeby ja zaanektowac.
> Trafil tam bo taki byl zwyczaj wierzacych zeby wieszac krucyfiksy
> w miejscach gdzie przebywaja.
Ten zwyczaj nie mający nic wspólnego z chrześcijaństwem jest właśnie
starym znakiem "my tu jesteśmy". Dla chrześcijaństwa nie jest do
niczego potrzebny. Ale o tym później.

> Odlaczyles sie od kosciola i zaczol Ci krzyzyc przeszkadzac. Ale z
> jakiegos powodu nie przeszkadza Ci pewnie obchodzenie swiat bozego
> narodzenia.
> Z przyjemnoscia siedzisz w domu w Zielone Swiatki albo Boze Cialo.
> To jest wlasnie hipokryzja.
Nie to przejaw twojej głupoty. Myślisz że wszyscy którym się nie
podoba krzyż w szkole to ateiści. Mnie się podoba z zupełnie innego
powodu. Nauczanie Chrystusa "gdzie jest Jego królestwo" było
wyraźne. Jezus nie chciał mieszania spraw "świeckich" zarzadzania
państwa z religią. Dodatkowow wieszanie krucyfiksu nie jako czystego
ozdobnika ale znaku kultu jest naruszaniem przykazania o oddawaniu
czci komuś/czemuś innemu niż Bogu.

Oczywiście, że religia powinna istnieć w życiu codziennym i
politycznym. Tyle że nie jako epatowanie wszyskich na około znakami
kultu czy jakimiś rytuałami ale wyraźnie widocznymi dla każdego
owocami wiary. Więc jak uczniowie chca podkreślić swoją
chrześcijańskość to niech zaczną pilniej niż inni uczyć się, być
grzecznym słuchać nauczycieli. Niech słuchają słów Chrystusa a nie
zajmują się wieszaniem jego pobizny na ścianach bo to Bogu do
niczego nie jest potrzebne.


Jak dla mnie znamienne jest KTO staje na straży krzyża w szkole.
Berlusconii dla którego robienie orgietek z wesołymi paniami to
żaden problem. Bo "walczyć" o krzyż jest łatwiej niż żyć jak
człowiek wierzący.


Co do świąt to po pierwsze niżej już napisałem co o tym sądze, po
drugie ciekawe jak głeboko religijnie Ty je przezywasz, a nie tylko
masz kolejną okazję do laby. Może zacznij rozliczenia od siebie.
Pamiętaj o "belce" w oku.

Tęczowy krucyfiks

[mockturtle]

Tęczowy krucyfiks powiesić w każdej szkolnej klasie - i wszyscy będą
zadowoleni. No, przynajmniej dwa prężne środowiska. Nie? Kto nie
zadowolony, niechaj pierwszy rzuci mięsem.

[mikewodzowski]

Co wspólnego ma "ateizm" z parada gejów? Nie rozumiem.
Nie rozumiem tez stwierdzenia: tępienie ateistów.

Toleracja dziala w dwie strony: "ateista" może nie życzyć sobie krzyża w miejscu
neutralnym i ma do tego prawo. U nas właśnie występuje terror "mniejszości"
przez "większości". Takie terminy bowiem padają w dyskusjach. Ale chodzi o to
żeby każdy mógł się czuć dobrze, nawet jeśli jest mniejszością.

Jak ostatnio u Lisa Senyszyn mówiła do rzeczy jeśli chodzi o krzyże, to jej
oponent (Brudziński) miał do powiedzenia tylko tyle ze "mówi Ona głupoty,
reprezentuje mniejszość i promuje siebie".

To jest właśnie ten ton dyskusji który nie prowadzi do niczego, a taki ton jest
u nas normą.

[von.g]

To ze Brudzinski jest idiota nie znaczy ze kazdy zwolennik krzyza nim jest. To
ze PiS nie potrafi sklecic jednego zdania nie znaczy ze takich argumentow nie
ma. Krzyze trafily do klas w momencie gdy zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa
deklarowala ze jest katolikami. Moim zdaniem to nie jest w porzadku gdy pewna
grupa rezygnujac z kosciola pragnie zabrac wciaz wierzacym przywileje. Rownie
dobrze daltonisci mogli by chciec zakazac malowania budynkow panstwowych na
"kolorowo". Skoro oni tych kolorow nie widza to czemu inni by mieli.

Swoja droga tak jak pytalem pare postow wyrzej. Jak to jest ze krzyze sa zle a
boze narodzenie dobre? Jak to jest ze w imie rozdzialu religi od kosciola
postuluje sie za zdjeciem krzyzy ale nie postuluje sie zlikwidowanie swieta
panstwowego w Boze cialo?

[gulcia77]

Po prostu każdy sięn lubi polenić :)
Choć ja akurat uważam, ze przydałoby się zlikwidowanie wolnego w pojedyncze dni,
ja Dzień Zmarłych czy właśnie Boże Ciało. Przez jeden dzień specjalnie się nie
odpocznie za to potrafi skutecznie zdezorganizować pracę.

[burlasino]

von.g napisał:

> Krzyze trafily do klas w momencie gdy zdecydowana wiekszosc
> spoleczenstwa deklarowala ze jest katolikami. Moim zdaniem to nie
> jest w porzadku gdy pewna grupa rezygnujac z kosciola pragnie
> zabrac wciaz wierzacym przywileje.

Krzyże (i religia) trafiły do szkół nielegalnie, gdyż zarówno obecna
jak i poprzednia Konstytucja stanowiły, iż Polska jest państwem
świeckim (poprzednia) oraz zachowującym neutralność światopoglądową
(obecna). Po prostu jesteśmy krajem hipokrytów, którzy co innego
stanowią w kodeksach (bo tak wypada, tak robi cywilizowany świat), a
co innego robią w praktyce. Zupełnie jak filmowy Pawlak, dla
którego "sądy sądami, a sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie"!
Jeśli więc chodzi o rzeczywiste prawa, to żadnego "przywileju"
wieszania krzyży w budynkach państwowych nie było i nie ma. Nikt
więc nikomu żadnych "przywilejów" nie odbiera, a chodzi tylko o to
aby prawo ustanowione było przestrzegane w praktyce.

[juesej2]

Co za pokretna logika??!!
Co maja krzyze w budynkach uzytecznosci publicznej do Swiat BN?Nikt
nikomu nie kaze ich obchodzic i celebrowac.
A w wielu krajach to tylko jeden dzien wolny od pracy i jest
traktowany ,jak dodatkowe wolne,zakupy,radosc ,smiech......

[maaac]

On nie rozumie, że wieszanie krzyża zmusza ludzi do przebywania w
jego otoczeniu. Chcesz czy nie chcesz musisz. Nie rozumie też tego
że to bardziej nie oobecnośc krzyża chodzi tylko o
kwestię "znaczenia" terenu przez określoną grupę osób, zawłaszczania
w ten sposób tego terenu. Dokładnie tak samo jak np państwo stawia
słupki graniczne.

Ze świętami jest inaczej. Z jednej strony prócz świąt typowo
religijnych większość z nich ma znaczenie bardzo "niereligijne", z
drugiej strony nikt nikomu nie nakazuje ich obchodzenia.


No... z tym jest już nie do końca tak. Uważam, że przepisy, które
ostatnio się pojawiły o konieczności zamykania wszelkich sklepów
itp. w określone święta to skandal. Własnie typowa próba wymuszania
przez "religijnych" obchodzenia świąt przez ludzi którzy
niekoniecznie chcą to robić. Ta paranoja idzie dalej teraz chcą nia
objąc nim wszystkie niedziele.

Zresztą to że ludzie tak "chętnie" zgadzają się z kolejnymi dniami
wolnymi widać na przykładzie próby wprowadzenia jako wolnego święta
Trzech Króli.

Wstyd ...

[lava71]

Ile jeszcze mamy znosić panoszenie się wysłanników Watykanu w naszym kraju? Czy
my na pewno jesteśmy suwerennym krajem? Czy my na pewno po to walczyliśmy o
niepodległość aby potem rozdawać nieruchomości przedstawicielom innego państwa?
I jeszcze ten projekt. Wstyd... średniowiecze i zacofanie.

Buce z Sejmu zamiast zająć się sprawami ważnymi, marnotrawią czas i pieniądze
podatnika na takie rzeczy. Siedzimy głęboko w czarnej d... i nijak nie możemy
się z niej wydostać.

[von.g]

A ile jescze bedziesz znosic panoszenie sie wyslannikow Brukseli w naszym kraju?
Wstepujac do unii zgodzilas sie tez oddac jakas czesc suwerennosci. Mysle ze
idealnym krajem dla Ciebie jest Bialorus. Ostatni suwerenny kraj w Europie.

[lava71]

Nie rozumiem dlaczego wy religianci wciąż mieszacie politykę z religią ...
politykę ze świeckością tego państwa? Czy to jakaś choroba umysłowa, która nie
pozwala oddzielić dwóch różnych rzeczy od siebie? Czy tak trudno dojść do
wniosku, że religia powinna być ograniczona do miejsc kultu i prywatnych domów
jej wyznawców? Wiesz od czego rozpoczynały się wojny religijne? ... właśnie od
włażenia ze swoimi poglądami w prywatne życie innych ludzi. Czy historia was
niczego nie nauczyła? Miliony ofiar różnego rodzaju wypraw krzyżowych, wojen,
pogromów i stosów? Czy wy na prawdę tak nienawidzicie innych ludzi żeby wciąż
chcieć ich niszczyć?

[alakyr]

Czy tak trudno dojść do
> wniosku, że religia powinna być ograniczona do miejsc kultu i
prywatnych domów
> jej wyznawców?

Jak widzisz bardzo trudno, tym bardziej że wolą nadrządu
watykańskiego jest przeniesienie swojej władzy z dusz na świat
realny.

[von.g]

Nie wiem skad u takiego "wyzwolonego" i "postepowego" czlowieka ciagle wzmianki
o niszczeniu i nienawisci.

Jakbys juz zapomnial. To TY wspomniales o utracie suwerennosci.
To TWOJA postepowa logika uwaza ze ograniczenie suwerennosci jest raz oki a raz
nie oki.

Suwerennosc to pojecie nie tylko polityczne. To rowniez aspekt kulturowy ,
gospodarczy itd. To TY wlasnie mieszasz religie z polityka bo ja o niczym takim
nie wspomnialem. Jednym wszystko kojazy sie z sexem a innym wszystko kojazy sie
"czarna mafia".

[juesej2]

To sa dwie rozne kwestie Bruksela,jak powiadasz, a krzyze ,czy inne
symbole religijne.
Z logiki "jedynka".

[greg0.75]

> Ile jeszcze mamy znosić panoszenie się wysłanników Watykanu w naszym kraju?

A! - bo to jakiś desant był, musiałem przegapić...
A wielu znasz "funkcjonariuszy" kościoła katolickiego "urzędujących" "w naszym kraju" którzy z narodowości, pochodzenia i obywatelstwa nie są "w naszym kraju" po prostu u siebie?

zapytaj ich, komu są winni wierność...

[monster1972]

otóż dowiesz się, ze nie prezydentowi Polski czy polskiej
Konstytucji

oni są winni wierność i absolutne posłuszeństwo Watykanowi..

tak trudno to załapać? czy może masz siano między uszami? jako że
święta idą, to może jest to betlejemskie siano...?


Polak-ateista

[von.g]

>>> otóż dowiesz się, ze nie prezydentowi Polski czy polskiej Konstytucji

W odroznieniu od przecietniego Polaka ktory za konstytucje i prezydenta w ogien
skoczy :)

> oni są winni wierność i absolutne posłuszeństwo Watykanowi..

Tak jak kazdy podwladny jest winien posluszensto swojemu szefowi. Nie martwi Cie
ze pracownik Coca-Coli jest winny posluszenstwo amerykanskiemu szefowi ktory nie
jest wierny prezydentowi Polski?

Nie martwi Cie ze przedstawiciele poszczegolnych komisji europejskich nie
odpowiadaja przed polskim prezydentem i nie sa wierni naszej konstytucji?

czy Coca-Cola "odzyskuje" w Polsce kamienice?

[monster1972]

przecież nieruchomosci odzyskane rzekomo przez polski kler są tak
naprawdę własnoscią Watykanu... Watykan kaze je sprzedac, coby miec
na odszkodowania dla ofiar pedofilów w kieckach, to zostaną
sprzedane... inne kraje nie dają się juz tak doić, to się doi
Polskę, bo tu wciąż zabobon i ciemnogród.. i ksiądz postrzegany jak
jakis nadczłowiek...


i tyle w tym temacie... jak nie widzisz problemu, to ma sensu dalej
pisać

Polak-ateista

ps. w latach 80. kilku moich kolegów zostało wykorzystanych przez
klechę... wiesz jaka była kara dla klechy? przeniesienie na inną
parafię... OVER! a chlopaki mieli spieprzoną mlodosc i problemy z
samookreśleniem sie...3 skonczylo w seminarium

tak się zapewne generuje nowe powołania...

[von.g]

Poruszasz kilka kwestii naraz.

1) Kosciol odzyskuje kamienice na tej samej zasadzie jak robia to inni
przedwojenni wlasciciele kamienic. Jesli z jakiegos powodu sad faworyzuje
kosciol to jest to naganne i choc nie jestem prawnikiem mysle ze sa jakies
procedury ktore mozna przedsiewziac. Ale nie widze zwiazku miedzy odzyskiwaniem
mienia a wieszaniem krzyzy.

2) A znajomi znajomego byli wykorzystani przez Krollopa. Tez maja spieprzone
zycie przez tego zboczenca. Ale czy to znaczy ze powinnismy walczyc z chorami?
Ale i tak nie widze jaki to ma zwiazek z wieszaniem krzyzy.

jest wielki związek, szkoda, że nie widzisz go

[monster1972]

związek polega wlasnie na tym, że polskie panstwo ("politycy")
lezie czarnym w d...ska na maksa, bo się boi potępienia z ambony
przed wyborami

dla wielu prostaczków to, co powie klecha, chocby najbardziej
zboczony i zapijaczony, to jest po prostu święte

wiec związek jest wielki


krzyże w szkołach i urzedach zostały powieszone i wiszą dokladnie z
tego samego powodu, dla ktorego kler odzyskuje wiecej niż utracił,
nikt znaczący nie ma odwagi zaprotestować... choć czarni wciąż
twierdzą, ze nie odzyskali wszystkiego

juz teraz 30% Krakowa nalezy do Watykanu!!! nasza kolebka narodowa
jest własnoscią obcego panstwa! nie martwi Cie to?

a jak kler bedzie w opałach (np. trzeba bedzie wziąc się do pracy
pierwszy raz od 2000 lat) i wyprzeda to byle komu za duzą kasę i
np. Arabowie lub Chińczycy przyjdą i to wyburzą, bo im się bedzie z
źle kojarzylo? tyle zabytków pojdzie w perzynę?


trzeba naprawdę złej woli, żeby nie widzieć tu związków


Polak-ateista

[von.g]

> juz teraz 30% Krakowa nalezy do Watykanu!!! nasza kolebka narodowa
> jest własnoscią obcego panstwa! nie martwi Cie to?

Ja bym poprosil jakiegos linka na poparcie hipotezy.

>>np. Arabowie lub Chińczycy przyjdą

A sprawdziles ile procent krakowa nalezy juz do Chinczykow i Arabow? Moze juz
wiecej niz do kleru. Nie martwi Cie to? Mysle ze powinnismy zabronic Chinczykom
wstepu do Krakowa....

Koleny tolerancyjny ateista :)

>>> związek polega wlasnie na tym, że polskie panstwo ("politycy")
> lezie czarnym w d...ska na maksa, bo się boi potępienia z ambony
> przed wyborami

No tak bo politycy nie wchodza w d...ska korporacja i przedsiebiorca.

Krzyże bronione w Sejmie

[pool_2]

Inicjatywa obywatelska przeciwko krzyżon w szkołach i urzędach

www.pansiemyli.racjonalista.pl

Krzyże bronione w Sejmie

[pool_2]

Inicjatywa obywatelska przeciwko krzyżom w szkołach i urzędach

www.pansiemyli.racjonalista.pl

Nie maja nic lepszego do roboty

[solidarny1]

PO i PSL nie maja nic lepszego do roboty. W Polsce zyje sie juz
ludziom tak dobrze, ze nie warto koncentrowac sie na rzeczach
wazniejszych.
Polacy kochaja takie sprawy ideologiczne, szczegolnie kocha je Radio
Maryja. Moze Rydzyk poprze teraz Tuska w wyborach? ;)

Krzyże bronione w Sejmie

[mineyko]

W tej sytuacji nie wiedzę innego wyjścia, jak danie PSL i SLD po krzyżu!

Urząd, szkoła - są obiektami państwowymi, nie mie

[men_53]

W Polsce istnieje konstytucyjny rozdział religii (wszelkich religii)
od Państwa. Urząd, szkoła, też gabinet w urzędzie i klasa w szkole
są obiektami państwowymi a nie miejscami kultu religijnego. Jako
takie powinny być wolne od symboli religijnych. I tyle.
Jeżeli urzędnik chce mieć przy sobie symbol religijny, niech go nosi
na ciele, w ostatecznosci postawi na biurku (tak, jak się stawia
prywatne pamiatki, np. zdjęcie rodzinne).
Protestuję przeciwko zawłaszczaniu Państwa przez kler. PO traci mój
głos.

[lava71]

Moim zdaniem zaczyna się agresywna kampania wyborcza a jedną z linii podziałów
jaką będą chcieli wprowadzić politycy to podejście Polaków do religii. Bravo,
nasz Sejm i rząd będą mieli "pełne" ręce roboty ... a w tym czasie wszystko co
ważne zostanie zapomniane lub odłożone na wieczność.
Dlaczego sprawy religijne są roztrząsane w świeckich instytucjach? Czy to nie
zadanie przedstawicieli poszczególnych sekt?

Jak obsikiwanie terenu przez psa - wyznacza granic

[men_53]

Ależ, dlatego, ze sprawy religijne rozłażą się na tereny im
zabronione. Ekspansja, taki rodzaj wojem krzyzowych, tyle, ze tym
razem wewnetrznych. Próba zawładniecia instytucjami państwowymi,
naruszenia prawa obowiazujacego w RK.
W sumie - symbol religijny w urzedzie czy w szkole jest tym samym,
co obsikiwanie terenu przez psa - ma okreslać granice panowania.

Obrońcy???

[menuet1]

To nie są 'obrońcy' prawdziwi. Oni po prostu spłacają dług
wyborczy zaciągnięty u proboszczy !!!

Mnie się wydaje ,że powinni nosić krzyże [ zamiast je wieszać]. Na
piersi , conajmnej 0,5 kg. To by było przekonujące.

Krzyże bronione w Sejmie

[tereska0791]

a może krzyż to symbol miłości ksieży do dzieci (pdofilskiej)czyste zakłamanie

Krzyże bronione w Sejmie

[szczurek59]

Nie mam nic do krzyża jako symboku wiary.Mojej wiary.natomiast mam uwagi co do wykorzystywania tego syboliu do maniferstacyjnych nim manipulacji.Krzyż powinien być tam gdzie jego miejsce w sercu i kościele.Natomiast w urzędach państwowych w żadnym wypadku NIE NIE i jeszcze raz NIE.To już świętokradztwo.W SEJMIE grupa posłów po cichu w nocy zawiesiła no i co się polepszyło nic/ha ha ha /dalej kłótnie swary nic wspólnego nie mające z dobrem LUDU BOŻEGO!!!!!
a tu dziwne kościołowi się podoba żeby wisiał wszędzie--dlaczego????
Dlaczego mnie ochrzczono dając symbol wiary do serca mnie o to nie pytając???
W szkole podstawowej modliłem się do krzyża Bieruta i Rokossowskiego.
No i co i nic pozostał i szacunek do wiary i urzędników państwowych.
To nic ze przemiany, postacie te oblały pomyjami.A to pozostało.
A teraz ludzie kościoła i państwa polskiego sami pomniejszają wartość tego symbolu fałszywie staczając boje o jego być albo nie być
To jest to samo!!!!!
Zawiesić zapomnieć.
A w społeczeństwie dzieje się odwrotnie: kradzieże, zabójstwa gwałty,przekręty afery, od lat najmłodszych do najstarszych .


No i się pytam gdzie ten KRZYŻ gdzie ????
Odpowiedz jest prosta w SEJMIE bo w społeczeństwie go NiE MA!!!!

PO i PSL

[cillian1]

nie bądźcie ciotki, po usunięciu krzyży, bóg was nie będzie mniej kochał, może
Rydzyk i jego koledzy, ale oni nie są ważni, to tylko sługusy, tak mówił ich
szef, kiedy chodził po ziemi (tfu, wodzie) :)

To jak obsikiwanie przez psa - znaczy teren

[men_53]

To jak obsikiwanie granic pewnego obszaru przez psa - zwykłe
znaczenie obszaru władania.

Krzyże bronione w Sejmie

[mikwa]

Krzyże wiszące w miejscach publicznych (szkoły, urzędy itp) nie są
symbolem miłości, poświęcenia czy tp ale tylko i wyłącznie przejawem
chęci dominacji kościoła katolickiego nad całym społeczeństwem (w
tym innowiercami i ateistami). Dowodem jest histeria hierarchii
związana z wyrokiem Trybunału. Protestuję przeciw symbolom
religijnym wieszanym gdzie indziej, niż w miejscach kultu. Nie mam
nic przeciwko wierze ale mam dużo przeciwko kościołowi i religii a
także przeciwko większości wierzących - obłudnych i fałszywych.

No to PO ma mnie z głowy

[j-50]

Zagłosuję na lewusów. Żegnaj zatem PO!

Nie martw się. SLD też coś wymyśli.

[maaac]

Ostatnio uczestniczą w wyścigu: >>Co zrobić głupszego by
zniechęcić "wykształciuchów" do siebie<<.

Numer SLD na spółkę z PiS z TVP nie podoabał ci się?

[baalsaack]

Jedyne co np. mi się w nim nie podobało, to że SLD zawaliło sprawę. Sam pomysł
nie był zły.

To jakaś nowa interpretacja znaku krzyża???

[piotrpits]

Nasi ..osłowie są specjalistami od durnych ustaw i od durnych
wytłumaczeń. Teraz stworzyli na własne potrzeby durną interpretację
znaku krzyża. Przecież każde dziecko wie, że to znak religijny.
Jeżeli jest podział państwa od kościoła, to krzyże z placówek
publicznych powinny zostać usunięte. To proste. Ale nasi ..osłowie
muszą pokazać jak walczą o lud. Tylko, że ten lud jest już powoli
dalej w rozwoju od ..osłów.

tak to bywa z koscielnym totalitaryzmem

[haritka]

Jak wprowadzono krzyze do Urzedów wiadomo było ze juz na zawsze

Krzyże bronione w Sejmie

[birkut44]

Sadyzm i bicie dzeci przez siostry zakonne to też w imie krzyża
panie Ujazdowski??? Te siostry które biją dzieci noszą na piersi
krzyż!!!

Budynki publiczne, a przestrzeń publiczna.

[maaac]

Ludziom się mylą różne pojęcia. Zupełnie czymś innym jest budynek
będacy własnością administracji państwowej czy samorządowej w której
mieści się jakaś instytucja, a czym innym budynek prywatny, nawet
dostępny dla wszystkich obywateli.
Czym innym jest zabytek, pomnik czy inny sposób upamiętnienia
jakiegoś miejsca (pytanie jakiego wydarzenia) a czym innym
znaczenie "my tu istniejemy".

powieście obok krzyża portret lenina

[laptop-zera]

wasz wódz Lechosław bardzo go wspierał pisząc pracę doktorską, bedzie to
uwieńczenie waszego dyktatu katole

z TAKIMI posłami to my daleko nie zajdziemy

[mikewodzowski]

zamiast tworzyć państwo dla WSZYSTKICH, robią tylko to co uznają za stosowne
dla swoich interesów

czy to z lewa, czy to z prawa wszedzie ten sam syf

[lava71]

Dobrze ujęte ... a my się tu tym gorączkujemy.

Nie zajedziemy, bo wątpię czy kler odda to co

[laptop-zera]

za ich wiedzą i zgoda kradł SB Piotrowski, twój majątek zlicytują bez wachania