Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[nierzucekamieniem]

gdyby w szkolach uczona byla historia sztuki, religii (ogolnie), jej poczatki,
kult slonca, egipt, grecja, persja, indie itd moze dzieciaki dowiedzialy sie
ze religia chrzescijanska jest to zlepek wierzen poganskich w nowym (?)
ubranku, nic nowego ani bardziej prawdziwego niz wiara w Horusa...

Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[awm10]

Bisupi są niereformowani - zawsze będzie im mało.
Dyskusja o krzyżach w szkole jest zbędna, należy skasować lekcje
religii w szkołach publicznych i problemu nie będzie.
Religia może być nauczana być przy kościołach, a nie finnansowana
przez państwo w szkołach.

[zlosnik84]

He he nie ma to jak tolerancja po lewicowemu:) Należy skasować
lekcje religii bo nam - ateistom tak się podoba. Należy usunąć
krzyże ze szkół bo nas obrażają (faktycznie - symbol miłości i
poświecenia za innych obraża strasznie - nie można na to patrzec).
Tak się składa, że większość ludzi w tym kraju identyfikuje się z
katolicyzmem i nie wstydzi się go - jeśli Wy, drodzy ateisci, macie
na wartosci katolickie alergię to trudno. Nie rozumiem
tylko,dlaczego większości ludzi w tym kraju, ma z tego powodu
chodzić wokół Was na palcach, żeby się Wam przypadkiem
w "przestrzeni publicznej" nie rzucił w oczy znienawidzony symbol
krzyża. A co z lekurami szkolnymi? Co z Mickiewiczem i Słowackim -
narodowymi wieszczami, którzy w swoich dziełach nieustannie odnoszą
się do Boga, Chrystusa, krzyża, chrześcijaństwa itd? Wyrzucamy z
kanonu lektur bo kontakt z "czymś takim" mógłby narazić dzieci
ateistów na przykrosci? O co tutaj własciwie chodzi? O
przeforsowanie utopijnego projektu panstwa "neutralnego
światopoglądowo"? A co to w ogóle jest? Gdzie jest państwo neutralne
światopoglądowo - z tego co sie orientuje to każde panstwo jest
oparte na jakiejs ideologii. Państwo świeckie to też państwo mocno
zideologizowane - ideologia przewodnia - wykluczanie wszelkich
religii z zycia publicznego, przy jednoczesnym dowartosciowywaniu
tzw. mniejszosci (feministki, ekolodzy, geje, lesbijki itp).

I jeszcze dlaczego można nie chcieć krzyża

[rkcb]

Krzyż jest narzędziem tortur, a wizerunek ukrzyżowanego człowieka jest obrzydliwy. Dla każdego, komu kapłani nie zamącili myślenia powinno być to oczywiste. Jak ktoś jest ateistą to nie chce, żeby jego dzieci oglądały okrutne wizerunki - tak jakbym się nie zgodził, żeby w klasach pokazywać sceny rozstrzelań, obrazy pełnych szubienic, czy zdjęcia z obozów koncentracyjnych.

To, że wyznawcom sado-masochistycznego kultu, uprawiających rytualny kanibalizm nie przeszkadzają wizerunki tortur i śmierci jestem w stanie w jakiś sposób zrozumieć. Co nie znaczy, że należy tolerować te obrzydlistwa w przestrzeni publicznej - szczególnie w miejscach, gdzie muszą być dzieci

[fidelxxx]

Coś ci się pomieszało w pustym łbie. Tolerancja po lewicowemu oznacza zamianę
krzyża na menorę lub szahadę. Widzisz tutaj coś takiego? Nie? No to przewietrz
tę pustkę między uszami.

zarówno Mickiewicz, jak Słowacki

[heterofob2]

byli nastawieni antyklerykalnie. poczytaj sobie, co pisali o krk !

[tuor]

Taa... Ten antyklerykalny Mickiewicz napisał coś takiego:

"Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem,
Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Faktycznie, bardzo to antyklerykalne :D .

[zamany]

Nie wywalmy Gombrowicza bo nie pasuje i teletubisie.

[klinikka]

zlosnik84 napisał:

> He he nie ma to jak tolerancja po lewicowemu:) Należy skasować
> lekcje religii bo nam - ateistom tak się podoba. Należy usunąć
> krzyże ze szkół bo nas obrażają (faktycznie - symbol miłości i
> poświecenia za innych obraża strasznie - nie można na to patrzec).
> Tak się składa, że większość ludzi w tym kraju identyfikuje się z
> katolicyzmem i nie wstydzi się go - jeśli Wy, drodzy ateisci, macie
> na wartosci katolickie alergię to trudno. Nie rozumiem
> tylko,dlaczego większości ludzi w tym kraju, ma z tego powodu
> chodzić wokół Was na palcach, żeby się Wam przypadkiem
> w "przestrzeni publicznej" nie rzucił w oczy znienawidzony symbol
> krzyża. A co z lekurami szkolnymi? Co z Mickiewiczem i Słowackim -
> narodowymi wieszczami, którzy w swoich dziełach nieustannie odnoszą
> się do Boga, Chrystusa, krzyża, chrześcijaństwa itd? Wyrzucamy z
> kanonu lektur bo kontakt z "czymś takim" mógłby narazić dzieci
> ateistów na przykrosci? O co tutaj własciwie chodzi? O
> przeforsowanie utopijnego projektu panstwa "neutralnego
> światopoglądowo"? A co to w ogóle jest? Gdzie jest państwo neutralne
> światopoglądowo - z tego co sie orientuje to każde panstwo jest
> oparte na jakiejs ideologii. Państwo świeckie to też państwo mocno
> zideologizowane - ideologia przewodnia - wykluczanie wszelkich
> religii z zycia publicznego, przy jednoczesnym dowartosciowywaniu
> tzw. mniejszosci (feministki, ekolodzy, geje, lesbijki itp).




mylisz pewne rzeczy. szkoła nie jest po prostu "przestrzenią publiczną" ale
miejscem kształtowania umysłów. I teraz określone wyznanie - np. katolicyzm - o
ile staje się preferowanym i wspieranym przez instytucje państwa (mp. szkoła)
przechodzi w ideologię w stanie czystym, tzn. wiedzę (zbiór poglądów)
sprzęgniętych z interesem, z władzą. Rzecz w tym, aby w szkole nie funkcjonowała
ŻADNA wybrana opcja. Oczywiście, ty na to, że "nie funkcjonowanie żadnej opcji"
jest jakąś opcją ale tutaj się mylisz - ponieważ nie funkcjonowanie żadnej opcji
ma jedynie otworzyć drogę dla wyboru DOWOLNEJ opcji - ale nie sugerowanej przez
instytucję państwową w ramach władzy publicznej (jaką jest szkoła).

[jtwesolowski]

Już to Towarzyszu przerabialiśmy i jakoś nie wyszło. Może pomysł z
zawracaniem kijem Wisły? Ten ma szanse powodzenia!

[bruno_ja]

jtwesolowski napisał:

> Już to Towarzyszu przerabialiśmy i jakoś nie wyszło. Może pomysł z
> zawracaniem kijem Wisły? Ten ma szanse powodzenia!
Okazało się, że kapitaliści metodą małych kroczków wyrugowali religie z życia dokładniej, niż represje i ideologiczne pranie mózgów. Na zachodzie europy to już się dokonało, my jesteśmy na początku drogi.

[miaucoon]

podziekuj za to polskiemu klerowi, kilkadziesiat lat wladzy tak znienawidzonych
przez niektorych komuchow, nie dokonalo tego, co kilkanascie lat dopuszczenia do
wladzy polskiego krk, niestety ich pazernosc i glupota owocuje niechecia ludzi
do kosciola, a czesto i odejsciem od niego a nawet wiary

[amsterdam53]

Szanowny towarzyszu chcę wam powiedzieć że, mam 25 lat a młodzież
toważyszu nie należay do PZPR ale nie chce mieć krzyży w szkołach
ani religii. Cekawe by była jak towarzysz by prowadził zebranie
partyjne w kościele co by powiedział Glemp.Bójcie się towarzyszu
kary bożej

Krzyz jest znakiem chrzescijanstwa...

[edek47]

nie mozna tego zmienic.KTO NIE JEST CHRZESCIJANINEM MA OBOWIAZEK TO
USZANOWAC, BO I JEGO SYMBOLE STANA SIE TYLKO SMIECIAMI.

[fidelxxx]

Żeby być chrześcijaninem nie trzeba wieszać krzyża gdzie popadnie, nawet w kiblu.

Jak masz ...

[edek47]

KRZYZ W KIBLU,to jestes zwyczajnym kretynem.

[oranvag]

Tam wyląduje, jak zobaczę krzyż w klasie mojego dziecka.

Nie rob tego...

[edek47]

BO ZASZKODZISZ SWEMU DZIECKU,toba sie nie przejmuje, bo jestes
skonczony pacan.

[artie40]

oranvag napisał:

> Tam wyląduje, jak zobaczę krzyż w klasie mojego dziecka.

He, he, żebyś się nie zdziwił, los potrafi płatać figle. A dzieci
często nie podzielają ideałów rodzicielskich, a wręcz przeciwnie. W
sume może to być bardzo wartościowe, wychowasz dobrego, wierzącego
człowieka.

[amsterdam53]

Brawo fidelxxx bardo trafna opinia, gratuluję tak trzymać.

[polnad]

Nominalnego chrzescijaństwa - od kiedy został wprowadzony i przez
kogo???

Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[babaqba]

Zgoda jest tylko jednostronna: zawsze posługujący się za rozumem muszą
zgadzać się na wszystkie pomysły wierzących, bo inaczej wrzask,
agresja. Oto "współżycie społeczne" po katolicku.

Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[fotodiagnoza]

nie rozumiem problemu..? krzyż nigdy nie powinien być przedmiotem w sprawie.

fotoforum.gazeta.pl/3,0,2059524,3,2,84517.html

[...]

[pioro111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[asiazlasu]

ja bym siedziala jak mysz pod miotla na miejscu tych biskupow bo jak
beda sie o tak zapamietale wladze i wplywy bic ( i lekcewazac ludzi
ktorzy znajduja satysfakcjonujace ich rozwiazania problemu) to im
sie dobiora do tych antykonstytucyjnych lekcji religii w szkolach
publicznych i dopiero bedzie placz i zgrzytanie zebow.

[bazoooka]

Wyrok potępiło wielu hierarchów Kościoła, m.in. kard. Stanisław Dziwisz,
który uznał go za "przejaw dyktatury relatywizmu".

i TO właśnie freud nazwał projekcją. bo kto tu uprawia dyktaturę - czyż nie
katolicy, którzy wywieszają w miejscach publicznych symbole swoje wiary i
zabraniają się temu sprzeciwiać?

Zzwsze im będzie mało !

[djenn]

I o to własnie chodzi - umiaru nie znają. W niczym!

Biskupi mogą sobie te krzyże wetknąć :O))

[benek231]

beda wtedy nosic boga blizej serca. :)

Jestes obrzydly...

[edek47]

kretyn poganiany glupota.

Biskupi mogą sobie te krzyże wetknąć :O)) -

[benek231]

Oni sobie wtykaja a ja jestem obrzydly... Ciekawe.

No ale skoro przedstawiles sie jako "kretyn poganiany glupota"...

[...]

[opinia-pollpressagency]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niedawno episkopat zajmował się

[pssz]

wychowaniem seksualnym młodzieży. Spotkanie odbyło się bez udziału
seksuologów. Brali udział biskupi.
Obecnie episkopat ma się zająć tym, czy krzyże wiszą w szkołach,
(ale nie kościelnych).
Cały czas episkopat zajmuje się zapłodnieniem in-vitro.
A czy episkopat zajmuje się głoszeniem Słowa Bożego?

no cóż sprawa jest prosta dosyć

[moritor]

owo żądanie usunięcia krzyża to nie jest nic innego jak nietolerancja
w społeczeństwie są rożni ludzie zarówno wierzący jak i ateiści
ci wierzący wyznają rożne religie i maja rożne ich symbole
ale czy ktoś słyszał żeby ktokolwiek żądał usunięcia ze szkoły czy
jakiegokolwiek innego miejsca publicznego menory będącej symbolem mozaizmu
albo szahady będącej symbolem islamu?
czy nie zostałoby to słusznie okrzyknięte nietolerancją?
...
oczywistym jest ze żądanie powywieszania wszędzie krzyży jest głupie ale
przecie nikt takich żądań nie stawia...
nikt też na siłę nie zmusza nikogo do wyznawania takiego czy innego
światopoglądu...
...
tolerancja polega na tym właśnie że się swoich poglądów nikomu na siłę nie narzuca
wspomniany w tekście rodzić który zrobił awanturę z powodu zostawionego krzyża
ani trochę tolerancyjny nie był...
...
biskupi ech co maja do tego biskupi biskupów jest mniej niż ateistów
i żądania wojujących ateistów wcale w biskupów nie godzą - one godzą w
zwykłych przeciętnych chrześcijan tych którzy symbole dla siebie ważne
chcieliby widzieć w miejscu swojej pracy czy nauki...
...
i tak to własnie nietolerancyjna mniejszość poniża tolerancyjna większość...

[hey-ho]

"owo żądanie usunięcia krzyża to nie jest nic innego jak nietolerancja
> w społeczeństwie są rożni ludzie zarówno wierzący jak i ateiści"

- i dlatego tez dążeniem społeczeństwa myślącego jest usunięcie WSZELKICH
symboli religijnych bez względu na wiarę. Ja mogę wierzyć w krasnoluda- co nie
znaczy, że będę żądać aby jego figurkę stawiać w każdej szkole!


"tolerancja polega na tym właśnie że się swoich poglądów nikomu na siłę nie narz
> uca
> wspomniany w tekście rodzić który zrobił awanturę z powodu zostawionego krzyża
> ani trochę tolerancyjny nie był..."

- a po czym wnosisz, że nie był? Wydaje mi się, że jednak był skoro nie narzuca
ŻADNYCH symboli tylko oczekuje szkoły bez symboli!

"biskupi ech co maja do tego biskupi biskupów jest mniej niż ateistów
> i żądania wojujących ateistów wcale w biskupów nie godzą - one godzą w
> zwykłych przeciętnych chrześcijan tych którzy symbole dla siebie ważne
> chcieliby widzieć w miejscu swojej pracy czy nauki..."

- i tu właśnie widać wyraźnie Twój przejaw nietolerancji. Symbole dla siebie
ważne możesz mieć u siebie w domu, aucie na ogrodzie lub w swoim basenie, ale
nie każ wszystkim ludziom wielbić i patrzeć na swoje osobiste wyznania. Religia
nie jest na pokaz- masz ja W SERCU.

aż nóż się w keiszeni otwiera....

[artie40]

> "tolerancja polega na tym właśnie że się swoich poglądów nikomu na
siłę nie narzuca wspomniany w tekście rodzić który zrobił awanturę z
powodu zostawionego krzyża ani trochę tolerancyjny nie był..."
>
> - a po czym wnosisz, że nie był? Wydaje mi się, że jednak był
skoro nie narzuca ŻADNYCH symboli tylko oczekuje szkoły bez symboli!

Gdyby był tolerancyjny, to by w ogóle nie robił z tego problemu,
właśnie dzięki tolerancji dla szlachetnego symbolu.

Najlepiej tę cwaną i perfidną nagonkę na chrześcijaństwo, bo nie
chodzi tu tylko o katolików, podsumował Kabaret Moralnego Niepokoju
: niedługo każą pousuwać judasze z drzwi, bo się komuś kojarzą i
obrażają.

Niestety, jak zwykle satyra celnie puentuje rzeczywistość.

Jak usunąć coś czego nie ma?

[koloratura1]

moritor napisał:

> ale czy ktoś słyszał żeby ktokolwiek żądał usunięcia ze szkoły czy
> jakiegokolwiek innego miejsca publicznego menory będącej symbolem mozaizmu
> albo szahady będącej symbolem islamu?

Ale czy ktoś słyszał, żeby w jakiejkolwiek szkole publicznej czy innym miejscu publicznym znajdowała się menora (jako "symbol mozaizmu") czy szahada?

[fidelxxx]

Zaraz pewnie odpisze, że widział menorę na drzwiach synagogi i jemu się to nie
podoba.

[koloratura1]

fidelxxx napisał:

> Zaraz pewnie odpisze, że widział menorę na drzwiach synagogi i jemu się to nie
> podoba.

Albo gorzej: że widział menorę na szafce w jakimś biurze, stojącą tam w charakterze dekoracyjnego świecznika, a nie - przedmiotu kultu...
No i problem, gdy gdzieś kiedyś z jakiejś okazji (np. wizyta oficjela) trzeba będzie wywiesić flagi Izraela; bo tam jest menora (wprawdzie nietypowa, bo biała) na błękitnym tle.

Nie znasz tej flagi ...

[edek47]

a zabierasz glos, baranie. TLO FLAGI IZRAELA JEST BIALE,a elementy
graficzne sa blekine.

Mialo byc...

[edek47]

BLEKITNE .

Dlaczego jesteś chamem?

[koloratura1]

edek47 napisał:

> Nie znasz tej flagi,
> a zabierasz glos, baranie. TLO FLAGI IZRAELA JEST BIALE,a elementy
> graficzne sa blekine.

Fakt, poplątałam; nawet gorzej...
Na fladze Izraela jest błękitna gwiazda Dawida na białym tle.

Menora jest w herbie.

Przyznales mi racje...

[edek47]

WIEC PRZESTALES BYC DLA MNIE baranem,A TO, kim ja jestem dla ciebie
nie jest dla mnie wazne.

[koloratura1]

edek47 napisał:

> WIEC PRZESTALES BYC DLA MNIE baranem,A TO, kim ja jestem dla ciebie
> nie jest dla mnie wazne.

Ależ ja mam w nosie, co sądzisz o mnie.

Po prostu mnie ciekawi, dlaczego ludzie zachowują się po chamsku, bo tego nie rozumiem.

Tolerancja...

[edek47]

jest tylko wtedy,kiedy nikomu nigdy nie szkodzi, nic nie narzuca i
broni pokrzywdzonych przez nietolerancje.

Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[hanishl]

Nie kumam to w końcu episkopat czy egzekutywa.

-----

Równi są tylko Ci którzy uczciwie płacą podatki

jestem za gwiazdą Dawida

[ksiadz_gazeta]

w jej pole można wpisać wszystkie inne symbole religijne, które uczniowie lub
rodzice będą chcieli, nawet jakiś symbol, z którym będą się identyfikować
osoby niewierzące, do tego jeszcze jakieś logo homoseksualistów i walki z
globalnym ociepleniem, no i jeszcze może jakiś symbol transreligionistów lub
innych transów

[koloratura1]

ksiadz_gazeta napisał:

> w jej pole można wpisać wszystkie inne symbole religijne, które uczniowie lub
> rodzice będą chcieli, nawet jakiś symbol, z którym będą się identyfikować
> osoby niewierzące, do tego jeszcze jakieś logo homoseksualistów i walki z
> globalnym ociepleniem, no i jeszcze może jakiś symbol transreligionistów lub
> innych transów

A mógłbyś napisać - po co?

[ksiadz_gazeta]

w tym celu, aby GW mogła zrobić następną kampanię na temat stworzenia takiego
znaczka :) jakiej wielkości mają być symbole, jak je umieścić, aby
przedstawiciele religii nie mieli pretensji, że pedalskie dupsko będzie w
centrum :)))

[koloratura1]

ksiadz_gazeta napisał:

> w tym celu, aby GW mogła zrobić następną kampanię na temat stworzenia takiego
> znaczka :) (...)

"Następną"?
A jaka/ie była/y ta/te poprzednie?

P.S.: Dalej nie wiem - po co?

[ksiadz_gazeta]

cały czas trwa kampania na rzecz homoseksualistów, dawniej kilkakrotnie wracano
do religii w szkole, ten temat zresztą pięknie podtrzymują stare i brzydkie
eseldówy w swoich felietonach i innych wypowiedziach, poza tym cieplarniane hece
i wynurzenia pseudoekologów, no i oczywiście grypka... bez tego nie byłoby
cyklów rożnych tekstów, które mówią ludziom, jak myśleć, żeby być porządnym
człowiekiem :)))

>> P.S.: Dalej nie wiem - po co?
bez wysiłku intelektualnego niewiedza pozostaje

[koloratura1]

ksiadz_gazeta napisał:

> cały czas trwa kampania (...)

> >> P.S.: Dalej nie wiem - po co?
> bez wysiłku intelektualnego niewiedza pozostaje

Niektórym i największy, hmm..., wysiłek intelektualny niewiele pomaga.

[jamnnik]

koloratura1 napisała:

> A mógłbyś napisać - po co?

no właśnie... dobre pytanie... a zastanawiałeś się po co ten krzyż w szkole?

Krzyz w szkole...

[edek47]

moze byc ale nie musi.Uwazam jednak, ze lepszym miejscem dla krzyza
sa koscioly i cmentarze.

[koloratura1]

jamnnik napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > A mógłbyś napisać - po co?
>
> no właśnie... dobre pytanie... a zastanawiałeś się po co ten krzyż w szkole?

Owszem, ale żaden rozsądny powód do głowy mi nie przychodzi, niestety...

Krzyż na zgodę czy niezgodę? Biskupi beda obrad...

[gregroyx]

Wyglada na to ze na Jasnej Gorze obraduje siedlisko wstecznictwa i
gluchoty. Konstytucja zapewnia wolnosc wyznania, a krzyze narzucaja
profil wyznaniowy, obojetnie jak by tego nie tlumaczyc. Szkoly
publiczne w Polsce powinny byc swieckie, a kazde inne rozwiazanie
jest ewidentnym lamaniem Konstytucji i podwazaniem slusznego
orzeczenia Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka w sprawie krzyzy.
Kosciol katolicki moze oferowac uslugi "duszpasterskie" i edukacyjne
swoim wyznawcom, ale we wlasnym zakresie i tylko dla zdeklarowanych
chetnych. Upublicznianie religii jest zwrotem w kierunku modelu
Iranu!

Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[net.darek71]

Bo dla biskupów krzyż nie jest znakiem pokoju ,tylko wojny.

Krzyz...

[edek47]

jest symbolem chrzescijanstwa.Wojna nie posiada symbolu.

Krzyż na zgodę czy niezgodę?

[testman]

Artykul kończy sie zdaniem:
"Jest bardzo prawdopodobne, że o sprawie krzyży wypowie się cały
Episkopat."

Niestety, można domyślać się, że wypowiedź episkopatu nie będzie
dotyczyła "krzyża" ale polskiej szkoły lub polskiej przestrzeni
publicznej.

i marzy mi się - parafrazując klasyka - że wreszcie znajdzie się
ktoś, kto zechce katolicką rękę podniesioną na przestrzeń publiczną
odrąbać!

[szampans]

Kosciol bedzie tu, niestety, instytucja wygrywajaca kazda wojne.
Jesli nie pozwoli sie na wieszanie krzyzy, bedzie to "dowodem na
szatanski ateizm, dazacy do zniszczenia Swietej Katolickiej Wiary",
zas polski Kosciol bedzie sie stawiac na pozycji meczennika. Jesli
sie natomiast pozwoli, to Kosciol uzna terytoria panstwowe za swoja
wlasnosc i siegnie po nastepne. Jak nie kijem go, to palka. Jedynym
sposobem na pozbycie sie tej mafii, to przegnanie jej do Watykanu.
Nie widze jednak w Polsce nikogo, kto mialby dosc odwagi, aby dac
odpor tej zarazie. Nawet Napieralski wchodzi czarnym do d...

Marzysz...

[edek47]

jak Hitler, ktory sam stal sie symbolem zbrodni.BYLI JUZ TACY,ktorzy
chcieli odrabac ludziom rece, np.Jozef Cyrankiewicz.

Biskupi muszą. Muszą nakazywac ludowi

[aramisa]

wywieszać znaki, muszą straszyć go piekłem i publicznie wyśmiewać
inaczej myslących. Muszą, bo są wysokimi urzędnikami firmy pn.
Kościół rzymskokatolicki z zamiejscową dyrekcją. Ta firma ma
tradycje i musi dbać o wpływy: w wpływy w świecie i o wpływy
gotówkowe. Ci spośród kleru, którzy mieli w sobie prawdziwą miłość
bliźniego, empatię i rozum - już się z tej firmy zwolnili.

[nonna2]

krzyże ze szkół bo nas obrażają (faktycznie - symbol miłości i
poświecenia za innych obraża strasznie - nie można na to patrzec). "

Nie będziesz mi mówił co mnie obraża. Na co nie mogę patrzeć! To jest typowe.
Wiecie co czujemy, wiecie, że jesteśmy pozbawieni łaski wiary - no jasne w
podtekście gorsi.

Tolerancja? Ty nie masz o tym pojęcia! Kończy się ona tam, gdzie jest krzywda
nawet jednego człowieka.

[zlosnik84]

Jak rozumiem, jest to odpowiedz na mój post. Zacznijmy zatem od
początku. Jeśli nie obraża, jesli brak łaski wiary jest, powiedzmy,
cięzarem, a nie świadomym wyborem (zresztą w takim przypadku mówimy
raczej o agnostycyzmie, a nie ateizmie) to po co ta batalia o
zdjecie krzyży? Przecież to bez sensu - po co w kraju, który z
katolicyzmem mocno się identyfikuje, taki raban o zdjecie krzyzy? Bo
to obciach w postepowym świecie czy jak? Zapewne żaden katolik,
który powaznie traktuje Dekalog nie traktuje niewierzacych jako
gorszych. Jak tez tego nie sugeruje, jako agnostyk (żeby było
śmieszniej). Denerwuje mnie tylko to bezczelne wymazywanie
chrzescijanstwa z przestrzeni publicznej, skoro przez tysiac lat ono
tutaj było i bedzie pewnie kolejne tysiac. Ja sam nie mam w sobie
wiary w Boga, który trzyma nad nami piecze, jest sprawcą wszystkiego
co nas spotyka itd (jesli jakiś Bóg jest to pewnie zaraz po
stworzeniu sobie o nas zapomniał), ale wartosci chrzescijanskie sa
mi nieobce. Nie życzę sobie żeby ich najważniejszy symbol czyli
Chrystus na krzyżu był traktowany jak jakiś wstydliwy gadżet, z
którym lepiej sie publicznie nie obnosic. A tak to z boku wygląda.
Dlatego nie cenie sobie szczególnie zacietrzewienia ateistów: są
mniej wiecej jak stare zgredy, które powtarzają dzieciom pełnym
wiary, że Mikołaj przecież nie istnieje, a wy jesteście głupie bo
wciąż w niego wierzycie. Ja bym chciał, żeby było "coś jeszcze" po
smierci i zazdroszcze ludziom którzy mają wiarę. Jeśli przeżyli
życie uczciwie będą umierac szczesliwi, w oczekiwaniu na nagrode. A
my?

[japico]

zlosnik84 napisał:

Zacznijmy zatem od początku. Jeśli nie obraża, jesli brak łaski wiary jest,
powiedzmy, cięzarem,

... o czym ty tu p-y-eprzysz? Jakiej łaski, większość katolików ma to w
głębokim poważaniu. Przyjmij jeszcze raz do wiadomości (poczytaj sobie inne
posty): tu chodzi o władze biskupów, nawet nie biednych często katechetów, oni
się tu najmniej liczą. Ty im tylko pomagasz.

a nie świadomym wyborem (zresztą w takim przypadku mówimy
> raczej o agnostycyzmie, a nie ateizmie) to po co ta batalia o > zdjecie krzyży?

... to jak, jesteś księdzem czy nie, jeśli tak to się przyznaj i będzie inna
rozmowa, rozmowa z osobą świadomą.

Przecież to bez sensu - po co w kraju, który z
> katolicyzmem mocno się identyfikuje, taki raban o zdjecie krzyzy?

... bo to są krzyże w szkole, nie w kościele. Nikt ci krzyży z kościoła
zdejmować nie każe. Nawet tego z pomnika św. Nepomucena stojącego na rozstajach.

Bo to obciach w postepowym świecie czy jak? Zapewne żaden katolik,
> który powaznie traktuje Dekalog nie traktuje niewierzacych jako
> gorszych.
... otóż tu się mylisz. Niejeden cytat mógłbym ci dać z wypowiedzi
hierarchów, nie wspominając o Biblii.

Jak tez tego nie sugeruje, jako agnostyk (żeby było
> śmieszniej). Denerwuje mnie tylko to bezczelne wymazywanie chrzescijanstwa z
przestrzeni publicznej, skoro przez tysiac lat ono
> tutaj było i bedzie pewnie kolejne tysiac.

... ono już nigdy nie będzie takie same.

Ja sam nie mam w sobie wiary w Boga, który trzyma nad nami piecze, jest sprawcą
wszystkiego co nas spotyka itd (jesli jakiś Bóg jest to pewnie zaraz po
> stworzeniu sobie o nas zapomniał), ale wartosci chrzescijanskie sa
> mi nieobce.

... a doniosłeś już o tym swojemu biskupowi?

Nie życzę sobie żeby ich najważniejszy symbol czyli
> Chrystus na krzyżu był traktowany jak jakiś wstydliwy gadżet,

... a wyobraź sobie, że w tej chwili jest to traktowany jak gadżet. A
powinieneś go traktować z szacunkiem.

A tak to z boku wygląda.

... jakiego boku, daruj sobie!

> Dlatego nie cenie sobie szczególnie zacietrzewienia ateistów:

... a zacietrzewienie teistów, raczej biskupów, korzystają z każdej okazji,
by o sobie przypomnieć.

są mniej wiecej jak stare zgredy, które powtarzają dzieciom pełnym wiary, że
Mikołaj przecież nie istnieje, a wy jesteście głupie bo
> wciąż w niego wierzycie.

...no, chyba nie mówisz o sobie.

Ja bym chciał, żeby było "coś jeszcze" po
> smierci i zazdroszcze ludziom którzy mają wiarę.

... to możesz sobie chcieć, nikt ci tego nie zabrania, a jeśli nie masz
wiary, to jak nauczasz religii?, bo jak mniemam to robisz.


Jeśli przeżyli życie uczciwie

... czy ty żyłeś uczciwie, bo ja raczej wątpię, po twoich nienawistnych
wypowiedziach.


będą umierac szczesliwi, w oczekiwaniu na nagrode.

... to czemu innym odmawiasz prawa do szczęścia?

A > my?
... jakie my? Tu twoja obłuda wyłazi.

[artie40]

zlosnik84 napisał:

> Jak rozumiem, jest to odpowiedz na mój post. Zacznijmy zatem od
> początku. Jeśli nie obraża, jesli brak łaski wiary jest,
powiedzmy, cięzarem, a nie świadomym wyborem (zresztą w takim
przypadku mówimy raczej o agnostycyzmie, a nie ateizmie) to po co ta
batalia o zdjecie krzyży? Przecież to bez sensu - po co w kraju,
który z katolicyzmem mocno się identyfikuje, taki raban o zdjecie
krzyzy? Bo to obciach w postepowym świecie czy jak? Zapewne żaden
katolik, który powaznie traktuje Dekalog nie traktuje niewierzacych
jako gorszych. Jak tez tego nie sugeruje, jako agnostyk (żeby było
> śmieszniej). Denerwuje mnie tylko to bezczelne wymazywanie
> chrzescijanstwa z przestrzeni publicznej, skoro przez tysiac lat
ono tutaj było i bedzie pewnie kolejne tysiac. Ja sam nie mam w
sobie wiary w Boga, który trzyma nad nami piecze, jest sprawcą
wszystkiego co nas spotyka itd (jesli jakiś Bóg jest to pewnie zaraz
po stworzeniu sobie o nas zapomniał), ale wartosci chrzescijanskie
sa mi nieobce. Nie życzę sobie żeby ich najważniejszy symbol czyli
> Chrystus na krzyżu był traktowany jak jakiś wstydliwy gadżet, z
> którym lepiej sie publicznie nie obnosic. A tak to z boku wygląda.
> Dlatego nie cenie sobie szczególnie zacietrzewienia ateistów: są
> mniej wiecej jak stare zgredy, które powtarzają dzieciom pełnym
> wiary, że Mikołaj przecież nie istnieje, a wy jesteście głupie bo
> wciąż w niego wierzycie. Ja bym chciał, żeby było "coś jeszcze" po
> smierci i zazdroszcze ludziom którzy mają wiarę. Jeśli przeżyli
> życie uczciwie będą umierac szczesliwi, w oczekiwaniu na nagrode.
A > my?

Dzięki za mądry post.

[olina2]

Po rozruchach,demonstracjach, Rulewskim w Bydgoszczy itd. postanowiono
zawiesić w klasie krzyż. Chodziłam wtedy do liceum plastycznego.Z wielkim
entuzjazmem na drugi dzień został powieszony. Ja na to, że to wbrew konstytucji,
na co usłyszałam, że wszyscy są katolikami. Ja nie. W takim razie, jeżeli wam
wolno powiesić krzyż, to ja jutro przyniosę swój ołtarzyk. Jaki ołtarzyk?!
Zobaczycie jaki. Nie pozwolono mi. Od tego czasu zaczął się mój coraz większy
opór na wszystko co związane z klerem. Jestem antyklerykanką. Do Boga nie mam
nic. I czekam kiedy wreszcie nasz naród się zbuntuje. Nie wierzycie, że tak
będzie? Ja wierzę.

Ja w tym ...

[edek47]

liceum uczylem sie takze,a pozniej bylem tam przez kilka lat
nauczycielem,ale bylo to dawno, w czasach PRL-u,WTEDY TAM JESZCZE
NIKT oltarzykow nie majstrowal.

[zlosnik84]

Jeszcze jeden przykład wyśmiewania inaczej myślących. Nie ma to jak
wyrywać staruszcze torebkę na ulicy i jednocześnie
krzyczeć: "ratunku, łapac złodzieja":) Droga koleżanko, nigdzie się
katolicy nie dowiedzieli o sobie tylu rewelacji, nie nasłuchali tylu
obelg i prześmiewczych opinii jak w Gazetce - pisemku ponoć
dla "inteligentów". No moze u Urbana, ale on celuje w elektorat, że
tak powiem, prosty. Mamy ponoć demokrację. Większosc ludzi w naszym
kraju jest katolikami i nie życzy sobie aby chrzescijanstwo było ze
szkół rugowane. Tak trudno Wam znieśc, drodzy ateisci, krzyzyk na
ścianie, że wszczynacie kolejną awanturę o jego zdjęcie? To sie
nazywa tolerancja? Wymuszanie na większosci własnego swiatopoglądu?
czy to się komuś podoba czy nie - tysiącletnia historia Państwa
Polskiego ściśle wiąże się z tradycją chrześcijańską, nie da się
tego rozdzielić tak aby każdy ateista był zadowolony, wszedzie, na
każdym kroku pełno odniesień to chrzescijanskich symboli i tradycji.
A to w odznaczeniach panstwowych - praktycznie wszystkie
najważniejsze są utrzymane w symbolice krzyża; a to w kanonie lektur
(Mickiewicz, Słowacki, Norwid i inni, własciwie wiekszosc
najwybitniejszych polskich twórców wciaż nawiązywała w swej
twórczosci do religii). Jak chcecie dokonać tego cudu, aby wszystko
to usunąć z przestrzeni publicznej? Po co wielu z Was, ateistów,
przyjmuje odznaczenia panstwowe, skoro są to najczesciej krzyże?
Wtedy krzyż nie razi? A na ścianie w szkole razi?

[maruda.r]

zlosnik84 napisał:

Tak trudno Wam znieśc, drodzy ateisci, krzyzyk na
> ścianie, że wszczynacie kolejną awanturę o jego zdjęcie?

****************************

Sęk w tym, że nie krzyżyka na ścianie chodzi, a jego zupełnie niereligijną
wymowę. Jego symbolika jest praktycznie identyczna ze swastyką czy sierpem i
młotem; mówi: tu rządzi biskup, proboszcz i wikary. To nie jest symbol
religijny, ale granica zasieków z drutu kolczastego. Wystarczy ją dotknąć, by
biskupi zaczęli ujadać.

[artie40]

maruda.r napisał:

> zlosnik84 napisał:
>
> Tak trudno Wam znieśc, drodzy ateisci, krzyzyk na
> > ścianie, że wszczynacie kolejną awanturę o jego zdjęcie?
>
> ****************************
>
> Sęk w tym, że nie krzyżyka na ścianie chodzi, a jego zupełnie
niereligijną wymowę. Jego symbolika jest praktycznie identyczna ze
swastyką czy sierpem i młotem; mówi: tu rządzi biskup, proboszcz i
wikary.


Poważnie? Biskup ustala Ci podatki, powołuje rząd, decyduje o
polityce obronnej, wydaje dowody osobiste i paszporty, administruje
drogami krajowymi i powiatowymi?
O kurczę, czego to się człowiek nie dowie, a tyle lat już żyje...

To nie jest symbol religijny, ale granica zasieków z drutu
kolczastego. Wystarczy ją dotknąć, by biskupi zaczęli ujadać.

Chyba masz jakieś zaburzenia postragania, aby porównać krzyż z
sierpem i młotem, no chyba że ten mlot i sierp to twoi idole.
>

[japico]

zlosnik84 napisał:

> Jeszcze jeden przykład wyśmiewania inaczej myślących.
....inaczej myślący to katolicy myślący na opak? to chciałeś powiedzieć, to
ja nie chcę być takim katolikiem

Nie ma to jak
> wyrywać staruszcze torebkę na ulicy i jednocześnie
> krzyczeć: "ratunku, łapac złodzieja":)

Przecież tak właśnie robi episkopat!!! Dzięki za wsparcie!

Droga koleżanko, nigdzie się
> katolicy nie dowiedzieli o sobie tylu rewelacji, nie nasłuchali tylu
> obelg i prześmiewczych opinii jak w Gazetce - pisemku ponoć
> dla "inteligentów".

... jeśli ci nie odpowiada, to masz do dyspozycji Nasz Dziennik, ale tam nie
podyskutujesz. Taka demokracja.

Mamy ponoć demokrację. Większosc ludzi w naszym
> kraju jest katolikami i nie życzy sobie aby chrzescijanstwo było ze
> szkół rugowane.

... to ty nie rozumiesz na czym polega demokracja, więc z kim dyskusja...

Tak trudno Wam znieśc, drodzy ateisci, krzyzyk na
> ścianie, że wszczynacie kolejną awanturę o jego zdjęcie?

... to nie rozumiesz, że tu chodzi również o ograniczenie twojej wolności,
chyba nie jesteś tak ograniczony.

To sie
> nazywa tolerancja?
... a ty wiesz co to jest tolerancja? Zajrzyj do słownika.

Wymuszanie na większosci własnego swiatopoglądu?

... no właśnie, na razie mamy coś odwrotnego. W tym przypadku mamy raczej
walkę o władzę.


> czy to się komuś podoba czy nie - tysiącletnia historia Państwa
> Polskiego ściśle wiąże się z tradycją chrześcijańską, nie da się
> tego rozdzielić tak aby każdy ateista był zadowolony, wszedzie, na
> każdym kroku pełno odniesień to chrzescijanskich symboli i tradycji.

... nikt tego nie neguje. Co nie znaczy, że zamiast hymnu musimy śpiewać
Bogurodzicę. Kobietom też odebrać prawa wyborcze, a z chłopów uczynić chłopów
pańszczyźnianych.

> A to w odznaczeniach panstwowych - praktycznie wszystkie najważniejsze są
utrzymane w symbolice krzyża; a to w kanonie lektur
> (Mickiewicz, Słowacki, Norwid i inni, własciwie wiekszosc > najwybitiejszych
polskich twórców wciaż nawiązywała w swej twórczosci do religii). Jak chcecie
dokonać tego cudu, aby wszystko > to usunąć z przestrzeni publicznej?
... no i co z tego wynika, o bogach greckich i rzymskich też się uczymy.

Po co wielu z Was, ateistów, przyjmuje odznaczenia panstwowe, skoro są to
najczesciej krzyże?

... ale cię porąbało, czy każdy krzyż jest Krzyżem Walecznych?

> Wtedy krzyż nie razi? A na ścianie w szkole razi?
... dokładnie tak jak mówisz, to tutaj jest symbolem władzy obcego mocarstwa.

[samktos]

drogi zlosniku84. uwazasz ze , krzyzy to tylko i wylacznie symbol pokoju hmmmmm
ciekawe co by powiedzieli o tym np ludzie bedacy sila nawracani przez krzyzakow,
templariuszy,i innych w imie krzyza ...Chyba ze to wymysl wyborczej...(ogolnie
irytuje mnie to wydawnictwo).mowisz cos o dekalogu ...przeczytaj sobie go w
oryginale czyli w starym testamencie ,szczegolnie pirwsze przykazanie(taka mala
dygresja). Tolerancja jak widze jest przez ciebioe postrzegana dosc szczegolnie
,czyli tolerancja musi byc !!! ale katolicka! hehe nie badz smieszny !!
chrześcijaństwo nie jest jedynym zrodlem prawd ktore w teori propaguje inne
wyznania maja podobne zalozenia co do podsawowych praw o ktorych mowi np
dekalog. Zadna religia w zasadzie nie jest tolerancyja najczesciej sa one
powodem wojen i przemocy.wiec mi tu nie opowiadaj jakis bredni o tym ze brak
symboli religijnych np w szkolach jest objawem nietoleranci bo to brzmi smiesznie.

Krzyż na zgodę

[altmagus]

lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,7280643,Dyrektor_chce_zdjac_krzyze__arcybiskup_krytykuje.html

Pan ksiądz.

Pan arcybiskup, zawód nadksiądz.
Złoto weźmie, zostawi mosiądz.
Jeśli ponosi cię elokwencja.
Możesz nazywać go ekscelencja.
Gdy lepsza wiara, a nie twierdzenie.
Możesz całować jego w pierścienie.
Boski majestat z ludzkim odruchem.
Nazwie popiołem lub marnym puchem.
Rączki razem, oczka spuszczone.
Gęba cierpiąca, plecy zgarbione.
Plecy pod rózgi jakby szykowane.
Podobnie w dyby ręce składane.
Głowę by wkręcić w gwoździ korony.
Pod kolanami chrust podłożony.
Abyś już czysty znalazł się w niebie.
Najpierw torturą oczyszczą ciebie.
Wzorem cierpienia jest rzymski krzyż.
Wolisz zbawienie, przed krzyżem drżysz.
Krzyż w każdym kącie, na każdej sośnie.
Dziecko co patrzy, oprawcą rośnie.
Cierpienie zadać, zbluzgać bliźniego.
I słuchać radia rydzykowego!

www.zycie.ca/2009/03/abp-michalik-ponownie-na-czele-episkopatu/
www.youtube.com/watch?v=hc3nwJbWi1w&feature=related

Krzyż na zgodę

[zbigniew042]

Polska jest krajem katolickim od Mieszka I i krzyże będą wisieć
wszedzie niezależnie od idiotycznych wyroków jakichś kilku
przygłupów,a jak się komuś nie podoba to niech jedzie do Arabii
Saudyjskiej i walczy z Islamem.

[wysoki_dostojnik]

> Polska jest krajem katolickim od Mieszka I i krzyże będą wisieć
> wszedzie

słusznie! proponuję już dziś rozpocząć akcję wieszania krzyży w szaletach
publicznych. krzyżyk w każdej przegródce! nie będzie ateista pluł nam w twarz!

[ttiikkttaakk]

zbigniew042 napisał:

> Polska jest krajem katolickim od Mieszka I i krzyże będą wisieć
> wszedzie niezależnie od idiotycznych wyroków jakichś kilku
> przygłupów,a jak się komuś nie podoba to niech jedzie do Arabii
> Saudyjskiej i walczy z Islamem.

Polska jest krajem świeckim i krzyze nie będą wisieć w instytucjach państwowych,
niezależnie od widzi mi się katoli, a jak się komus nie podoba to niech jedzie
do Arabii Saudyjskiej i będzie tam miał totalitaryzm religijny o jakim marzy.

[drasyr]

Chłopie, szkoła jest miejscem świeckim dla wszystkich a nie tylko dla
ortodoksów. Krzyż to znak, który powinien znajdywać się w miejscach
sakralnych.Radykalizm nie wyszedł nikomu na zdrowie.

Sprywatyzujmy szkoły

[stawo73]

www.prokapitalizm.pl/upr-szanujemy-rozne-koscioly.html

Swietoszkowaty Belkot

[astygmatyk]

>w społeczeństwie są rożni ludzie zarówno wierzący jak i ateiści
>ci wierzący wyznają rożne religie i maja rożne ich symbole
>ale czy ktoś słyszał żeby ktokolwiek żądał usunięcia ze szkoły czy
>jakiegokolwiek innego miejsca publicznego menory będącej symbolem
>mozaizmu albo szahady będącej symbolem islamu?
>czy nie zostałoby to słusznie okrzyknięte nietolerancją?

Co za belkot... Wszystkiemu winni zydzi, muzulmanie...no i oczywiscie
zwolennicy marszow rownosci...
Polecam lekture Naszego Dziennika o tym jak sie traktuje krzyz w
miejscach publicznych w chrzescijanskich Stanach Zjednoczonych...
(por. Krzyz na pustyni Mojave...terenie nalezacym do panstwa)..
Pouczajaca jest historia przewodniczacego Sadu Najwyzszego Alabamy
Roya Moora, ktory wywiesil sobie w sadzie tablice z... Dziesiecioma
Przykazaniami... za co wylecial z pracy! Normalne usuniecie sedziego
z pracy graniczy nieomal z cudem... Ale nie w tym wypadku.. I to mimo
ogromnego poparcia rozdzierania szat "w polskim stylu"..
Ten amerykanski zakaz krzyza i boga w instytucjach panstwowych to
nie zaden wymysl ATEISTYCZNY ale instytucja wprowadzona przez bardzo^
religijnych Ojcow Rewolucji Amerykanskiej...Washingto, Lincoln,
Jefferson uwazali, ze religia ma byc absolutnie oddzielona od
panstwa. Takie male zwyciestwo ideologii Oswiecenia, ktore wlasnie
dlatego jest tak znienawidzone przez nasz postepowy KK...

Z krzyży mozna przcież zrobic krzyżaki :O))

[benek231]

Wystarczy wywiercic otwor na przecieciu osi belki pionowej z osia belki poziomej
(mozna przez pajacyka). W ten oto prosty sposob z przedmiotu calkowicie
bezuzytecznego mozna zrobic bardzo pozyteczny krzyzak do obsadzenia swiatecznej
choinki.
Bo w trosce nasza planete nalezy ciagle spozytkowywac surowce wtorne.

[m_234]

A co z pilotem? Z tego samolocika? Jego też przewiercić? To nieludzkie.

[kielih_dex]

m_234 napisał:

> A co z pilotem? Z tego samolocika? Jego też przewiercić? To nieludzkie.

On i tak już jest przewiercony, nawet kilka razy

Krzyżaki mozna takze uzywac do animowania :O)

[benek231]

marionetki.

Wystarczy poprzywiazywc sznureczki do koncow krzyzaka, oraz do koncow konczyn
marionetki.

Od razu wyglada weselej, co?

Hebrew siedmioramienny swiecznik na niezgode lub g

[opinia-pollpressagency]

Hebrew siedmioramienny swieczni na niezgode lub widoczny znak Hebrew
voodoo,since 1955,pseudo-psychiatrii lub do dyspozycji kahalu
czarnych rabajow w czarnym fraku i czarnym meloniku z 73% pejsakowka
i seksowna zoneczka pod pacha. Od dawna toczy sie zaciekla wojna kto
moze nosic widoczny znak siedmioramiennego swiecznika i
postanowiono, ze z tego musi sie wycofac Instytut Naurologii
i "Psychitrii", ktory byl nazwany przed 1955 rokiem Szpitalem dla
Nerwowo i Umyslowo Chorych. Wynika to z tego, ze hipokratesowscy
lekarze coraz glosniej i glosniej mowia, ze nie widzieli ani jednego
pacjenta, ktorego wyleczono by trzepaniem jezykiem przez specow od
freud'o paseudo-medycyny (hoax). Na calym swiecie poza jednym krajem
(Kanada) psedo"psychiatrzy" nie moga byc czlonkami Towarzystw
Lekarskich Hipokratesowskich. BONAWENTURA.

Krzyż na zgodę

[klinikka]

a pi_eprzyć episkopat!