Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[rosolina]

Tego nieszczęsnego mamlasa już mamy powyżej uszu. Jeszcze dłużej?
Jamais! - jak mawiali starożytni Indianie.

Śwęta racja!!!

[konradkowalski19890802]

Jeśli doprowadzicie do tego, że Polska przez następne lata nie będzie mieć
prezydenta, tak jak to ma miejsce od 4 lat, to już nigdy na was nie zagłosuje!!!

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[ambl]

Chamstwo tego skur****na jest POrażające,ale co się dziwić sławeknowak tak czy
owak.Na myśli ma on chyba POlaków czyli lemingów jak mniemam

Nowak nie ma kwalifikacji, aby wypowiadać się na

[piotr110660]

temat Konstytucji. Niech więc wypowie się na temat odpowiadający jego
możliwościom i odpowie wreszczie na pytanie, czy Donald Tusk opłaca
abonament radiowo telewizyjny.

Nowak powiedził tylko prawde !!!!

[po_stach]

Polacy ,ci z PO i ci z PIS a nawet z SLD i PSL, ni zgadzają sie na żadne
machlojki partyjne w tym temacie !

No nareszcie: po balonach próbnych - zaprzeczenie

[konrad.ludwik02]

No nareszcie: po dziennikarskich balonach próbnych - zaprzeczenie
ustami p. Nowaka.
Tak, rozsądna większość Polaków pragnie zmiany na stanowisku
Prezydenta RP, nawet ci co głosowali na niego zniesmacznieni
ostatnią przed wyborami, agresywną, a nierzeczową wypowiedzią
Donalda Tuska.
Duet Jarosław i Lech K. nie zdał egzaminu, to on - jak wynika z
sondaży, ponosi odpowiedzialność za gorszące spory kompetencyjne
pomiędzy Prezydentem i Premierem, ze szkodą dla państwa, obywateli i
wizerunku Polski na świecie. A ponieważ funkcja prezesa partii nie
od społeczeństwa zależy, natomiast zależy od niego wybór Prezydenta
RP, tylko tu możliwa jest i daj Bóg dokona się zmiana na drodze
demokratycznej!

PIS ma prezydenta, reszta Polski nie...!

[po_stach]

prezyden PIS-u, to kukła w rekach jego brata-bliżniaka.. Jak mu Jaro zagra,
tak Lecho tańczy...

To fakt i nie byłoby w tym niczego ...

[konrad.ludwik02]

To fakt i nie byłoby w tym niczego zdrożnego, gdyby służyło Polsce i
jej społeczeństwu!

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[r1111111]

"Przyznał jednocześnie, że na razie nie widzi woli porozumienia ze
strony opozycji - jeśli chodzi o prace nad zmianami w konstytucji."

To były takie rozmowy z opozycją, czy w głowkach tzw. dziennikarzy z
GW takowe się spłodziły?

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[saasza42]

Panie Nowak nie życzę sobie by Pan wypowiadał się za mnie.... te czasy już minęły kiedy dygnitarze decydowali za lud..... w naszym kraju panuje ponoć demokracja - wiec niech ludzie sami decydują ale wy byście chcieli narzucać i manipulować ludźmi.....

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[reali-sta1]

I tak już im nie wybaczą. PO ma przerąbane.A jak komuś pilno do kraju z
kanclerzem, to wystarczy przekroczyć granice Niemiec.Tyko że tam można było by
rządzić na zmywaku brudnymi garami.

Peron i prezydent.

[tomekjeden]

Widać wyraźnie, że system obecny szwankuje i przynosi niepotrzebne niesnaski,
opóźnienia i, co też jest bardzo ważne, spore dodatkowe koszta. Czy sam pomysł
przedłużenia kadencji Panu Lechowi Kaczyńskiemu jest zły? To znaczy czy cena
za wprowadzenie systemu kanclerskiego, czyli to przedłużenie kadencji, byłaby
zbyt wysoka? Biorąc pod uwagę, że w wariancie przedłużonej kadencji Pan Lech
Kaczyński kończyłby ją już jako prezydent z mocno okrojonymi prerogatywami to
pomysł nie jest aż taki straszny. Coś PO musi PiS-owi dać, by można zmienić
konstytucję. Inaczej zmiany w konstytucji nie będzie, a zmiana ta potrzebna
jest jak sól. To co się teraz wyprawia jest nie do przyjęcia. Wariant inny, że
do prezydentury startuje w przyszłym roku najmocniejszy i najzdolniejszy
człowiek polskiej polityki, Pan Donald Tusk, z programem ograniczenia swoich
prerogatyw, jest bardzo szlachetny, ale nieco koślawy i szpetny, a z punktu
kariery politycznej Pana Tuska wariant ten może się okazać mało spójny. W
wariancie tym mieści się jednak też i perspektywa, że w przeciągu dwóch
najbliższych lat PiS nadstawi szyji do dwukrotnego pożegnalnego coup de grace,
i że nawet bez tych zmian w konstytucji nie będzie już burdelu na peronie we
Włoszczowej, a i w Belwederze nareszcie będą spokój i atmosfera godna państwa
polskiego.

PiS ma talent

[mela_1]

i z każdej dyskusji zrobi szambo, w którym utytła każdego, kto
nie z nimi. A dzięki takim pisowskim "dyskutantom forumowym"
poparcie dla PO będzie rosło i o tym boleśnie przekonacie się przy
urnie. Dla mnie wyborczej - dla was z prochami waszej partii.

czytelnicy gazety nie lubią Prezydenta

[soldadura104]

Być może na prezydenta trzeba wybrać amerykańskiego profesora wnuka tych
którzy mogą startować.

Ilu Polaków nazywa Kaczynskiego swoim prezydentem?

[po_stach]

L.Kaczynski oszukał Polaków, mówiąc im w kampanii wyborczej, że będzie
prezydentem nas wszystkich...

Rozpoczęło się liczenie

[jerjar]

Ludzie małostkowi, doraźni politycy bez instynktu państwowego będą przeciw reformie konstytucji. Oni lubią niejasność kompetencji i mętne regulacje, bo wtedy nie dość wyraźnie widać co reprezentują. Rozsądni, niezależnie od opcji politycznej, będą za. Właśnie rozpoczęło się liczenie. Na pierwszy ogień poszli oczywiście dyżurni forumowi.

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[czarny_bono]

Do PRu PO wkrada się coraz więcej niespójności. Nowak co innego Karpiniuk co innego, doły partyjne jeszcze inaczej.

spindoktorzy.pl/

[koloratura1]

czarny_bono napisał:

> Do PRu PO wkrada się coraz więcej niespójności. Nowak co innego Karpiniuk co in
> nego, doły partyjne jeszcze inaczej.

Cóż, niestety; PO to nie PiS i tam można mieć własne zdanie, a nawet je głośno wypowiadać...

Czyzby Wyborcza i PO ............

[prawdziwy-moher]

dyskutowali we wlasnym gronie?.Sprzeczaja sie a pozniej zrzucaja na PiS.To jest dopiero przegiecie.

prawdziwy-moher, ty gasz tylko sam ze sobą,idioto.

[szopenowszczak]

Jak SB-ek z SB-kiem...

[koloratura1]

prawdziwy-moher napisał:

> dyskutowali we wlasnym gronie?.Sprzeczaja sie a pozniej zrzucaja na PiS.

Przepraszam, co zrzucają?

[prawdziwy-moher]

Tekstu nie czytales?.Przeczytaj.PO dyskutuje we wlasnym gronie.W berecikach antenki...Smieszni ludzie.

[koloratura1]

prawdziwy-moher napisał:

> Tekstu nie czytales?.Przeczytaj.PO dyskutuje we wlasnym gronie.W berecikach ant
> enki...Smieszni ludzie.

Cudnie.

Ale co zrzucają na PiS???

Tak, nie wybaczyli by Tuska kanclerza i zmian w ko

[rekin.finansjery]

nstytucji.

O to sie rozchodzi.

nie mogę się doczekać

[uookasz]

aż ten karzeł-nepotysta pójdzie won

Nawet Rydzyk olał L.Kaczynskiego..

[szopenowszczak]

a trzyma z Jarkiem Kaczynskim...

[oghana7]

wybierajac lecha kaczynskiego wybieramy bardzo nieswieta
trojce : kaczynskich dwoch i rydzyka .pamietajcie: prezydent musi
byc jeden : DONALD TUSK .

[janan2]

oghana7 napisała:

> wybierajac lecha kaczynskiego wybieramy bardzo nieswieta
> trojce : kaczynskich dwoch i rydzyka .pamietajcie: prezydent
musi
> byc jeden : DONALD TUSK .
Wcale nie musi.Donald marzy.Będzie ten trzeci.Donald ma zbyt dużo
za paznokciami,KRUS i zdrada miejskiego
elektoratu ,biurokracja,zwalczanie małego i mikro
biznesu,przekreciarze we własnych szeregach.Kolesiostwo różnej maści
i krecenie własnych lodów kosztem państwa.Trochę się nazbierało.Może
się tylko trafic ale tylko w przypadku zablokowania reelekcji jako
brak alternatywy.

excuse my ignorance...

[rooboy]

o co w tym wszystkim chodzi???

jesli po naprawde chce zmiany obecnego systemu poprzez zmiane
konstytucji, to bez poparcia pisu niczego nie osiagnie... betonowy
nowak swymi wypowiedziami sprawy nie ulatwia, a po juz mialo pare
niepowodzen arogancko probujac wprowadzic swoje ustawy bez pomocy
innych, np. ustawe medialna...

czy jest wiec mozliwe, ze po zadnej zmiany nie chce, a jedynie czeka
na spodziewany opor pisu, aby wyborczym lemingom po raz kolejny
starac sie udowodnic, ze pis jest hamulcowym wszelkiego "postepu" w
polsce???

rooboy , ruski betonie...

[szopenowszczak]

nie męcz się idioto...

[tomekjeden]

szopenowszczak napisał:

> nie męcz się idioto...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bardzo nieuprzejma reakcja na bardzo rozsądną interpretację faktów. Rooboy ani
ruski ani beton, tylko wytrawny obserwator i komentator polskiego życia
politycznego. To, że PiS działa jak hamulcowy postępu to już zaczyna dochodzić
do świadomości najgłupszego Jasia w najbardziej zabitej i zapomnianej osadzie
wiejskiej w Polsce. Rooboy dokonał swoistej i ciekawej nadinterpretacji (Rooboy
to lubi) poczynań PO, które rzeczywiście nie są jednoznaczne. Faktem jednak jest
i to, że zmiany w konstytucji proponowane przez PO są konieczne. Kalendarz
wyborczy też już działa i stąd opinia Rooboya ma rozsądne podstawy.

very clever, t1, very clever indeed...

[rooboy]

badzo sprytnie posluzyles sie moja wypowiedzia, t1, aby pisac o tym
glupim jasiu z zabitej wiochy rozumiejacym hamulcowosc pisu w
kwestii postepu (przy okazji chwalac moja expertyze w tym wzgledzie
do czego sie nie przyznaje)... pominajes (conveniently, i'd say)
jednak fakt, ze ja ujalem slowo postep w cudzyslow, a dlaczego to
wyjasniam w poscie ponizej do pissonpis...

forum.gazeta.pl/forum/w,902,103667270,103694807,i_m_a_roo_not_a_lemming_peaceonpis_.html


btw. moje zdanie na temat obecnych "elyt" politycznych w polsce jest
niezmienne... regardless of their political affiliation, they're all
oxygen-thieves... fakt, ze rozpoczynaja walke wyborcza o fotel
prezydenta 12 miesiecy przed terminem, z koniecznosci (because no-
one's got limitless resources of human capital, personal energy,
finance & time) odkladajac sprawy wazne dla spoleczenstwa polskiego
na backburner jest tego najlepszym przykladem...

cya & god bless

[tomekjeden]

Not at all Dear Rooboy, not at all. Just doing my best to help you when you get
into trouble with an answer more energetic than necessary for the good of the
argument on the forum. Did I really twist your arguments round a tiny little
bit???? Nooooooooooo! Wouldn't do that. Przecież ja wiem, że w cichości i
skrycie to popierasz Pana Premiera Tuska. Tylko śmiałości nie masz, żeby to wyjawić.

Niestety taka jest natura polityki. Walka o prezydenturę z reguły zaczyna się na
dobre tak na rok przed wyborami. Tak jest wszędzie.

Pozdrawiam Ciebie w letni australijski dzień.

t1

your best wasn't honest enough in this case...

[rooboy]

zas panu tuskowi, podobnie zreszta jak panom kaczynskim,
napieralskim, pawlakom, sick-orskim, piskorskim, olechowskim i innym
komorowskim to, jak mawial pilsudski, kury szczac prowadzac, a nie
polityke robic...

choc wielu polakom wydaje sie inaczej, ameryka to nie
jest "wszedzie"... besides, the polish presidential campaign started
in late 2007 rather than now, so effectively, when the d-day finally
comes, it will have lasted some 3 years... that doesn't happen
anywhere, not even in america...

may god keep you healthy and wise(r)...

[tomekjeden]

There is something truly refreshing in your total condemnation of that whole
lot, with Piłsudski as the only survivor of your wrath.

Nie kupuję tego Twojego argumentu o Ameryce. Tam prawie cała pierwsza kadencja
prezydencka to kampania wyborcza. Tak twierdzą niektórzy spece. Ja tam się na
tym nie znam. Ale dla Pana Prezydenta Obamy byłoby dobrze, żeby się naród
przyzwyczaił do nowej formuły ubezpieczenia zdrowotnego jak najszybciej. Bo jak
nie wypali... to strach pomyśleć.

No to teraz się przenoszę do tego Twojego BTW.

Dziękuję za życzenia.

btw. t1, if i need your help, i'll ask for it...

[rooboy]

as i usually do with some language issues, etc... don't jump the gun
unnecessarily or can't you keep your emotions in check???

may god keep you balanced and more restrained.

[tomekjeden]

Rooboy Ty to się z kangurami bawisz w berka, a potem jesz z steki z ich
polędwicy. No jak się tak można denerwować. Napisałem same komplementy o Tobie,
a Ty taki nerwowy. Ogólnie przyznaję Tobie rację. Kampanie wyborcze często
odsuwają na dalszy plan rzeczywiste potrzeby społeczne. Sam wolę trochę więcej
zróżnicowania w opisie polityków, bez takiej porywczości.

Pozdrawiam ciepło,

t1

t1, sometimes it's harder than pulling teeth

[rooboy]

to get you to agree with the obvious... what makes you think i'm
nervous??? nothing further from the truth, this forum is not capable
of making me nervous, it's just a platform to exchange opinions, if
someone (against all reasonable evidence) wants to call black white
and vice versa no skin off my nose - i have better thngs to do than
getting them to see the light; preaching to the converted ones also
doesn't interest me.

now, getting back to some of your comments...

1. i stand corrected, but your "compliments" did not seem genuine to
me... first and foremost they were made to suit your needs to
emphasise pis's backwardness...

2. re campaigns getting in the way of social needs... you've tried
to water down the argument by way of generalisation, meaning it
happens everywhere, so it happens in poland, too. well, if i can use
the 80/20 rule, i'd say in my country the parties spend 20% of their
energy on fighting each other and 80% on working in the interest of
the electorate. unfortunately in poland it is the other way around
and that's what cheeses me off the most. polish people have done
enough suffering over the last 200 years that they now deserve a
break and they will not get it with the current crop of the so-
called politicians...

3. stemming from 2 above, tusk's notion of the constitution change
is not genuine in my opinion, it is only designed to discredit pis.
it will take time to do so and in the meantime more important
projects will sit idle while the consititution issue is played out
by the so-called politicians. let me put it this way - my
constitution was enacted in 1901, so it is almost 110 years old.
there have been 8 (eight) amendments to it to date - not an
excessive amount whichever way you look at it... changes to
constitution are governed by some strict rules - a referendum
whereby a national majority is required as well as majority within
each state and territory (that way interest of each individual state
is looked after)... i find this process fair and reasonable and, as
significant costs are involved, no frivolous ideas will be put to
it. what your idol tusk is proposing is a round table mark II, (as
he obviously was not a major beneficiary of the round table mark I
from 1989), whereby a few so-called politicians will re-cut the
financial pie (or whatever's left of it, i should rather say and not
much is left anyway) according to their liking having no regard
whatsoever for their constituencies... extremely arogant on their
part and i hope the public opinion will help to nip the thing in the
bud before it gets any traction...

if tusk was fair-dinkum in his quest for the change, he should make
this the cornerstone of his future election campaign... if he wins,
then he's got the mandate from the electorate to go ahead with it...
at this stage he's got the mandate to complete his 2007 election
promises and his achievements in this area are quite minimal if not
non-existent. in my country, and i'm sure in the uk too, a
politician who promised so much and delivered so little would be a
sitting duck come the next election, but for whatever reason (to me
the reason is polish society's being used to long term suffering of
all kinds) the polish society gives him far more credit than he
deserves quite often thanks to the media, which make him look much
better than he really is...

may god keep you honest and non-manipulative.

[tomekjeden]

Hiya,

Any substance to your biting comments?

cya

t1

i've said i stand corrected

[rooboy]

on the one related to you, t1... if i erred and your comments about
my ability to read the polish political scene were genuine, please
accept my apologies... although i still think that being the case,
you wouldn't have twisted my arguments so blatantly to drive your
message home about pis's backwardness...

as far as tusk goes, time will tell as to his real motives behind
the push to hijack the constitution together with the prime
ministership's powers and presidential elections... happy to come
back to this subject in 6-12 mths time to discuss... obviously he's
not going to freely admit if his motives are sinister, so at this
stage the only concrete indication on that is his past... and in the
past 2 years he and po spent far more time fighting pis than
fulfilling their electoral promises...

may god keep you in good spirits.

[tomekjeden]

Jak wiesz, jestem zwolennikiem języka zdecydowanego wobec politycznych
decydentów, wobec osób opłacanych z pieniędzy podatnika a mających w zamian
służyć pomocą szaremu obywatelowi, wobec tych osób które zdecydowały się na rolę
społeczną liderów czy nauczycieli. Jestem przeciwnikiem ataków personalnych i
nieuprzejmości, jakich dopuszczają się niektórzy forumowicze wobec innych
użytkowników forum. Zostałeś obrażony, to zareagowałem. Pewno, że jesteś
komentatorem polskiego życia politycznego. Często się z Tobą nie zgadzam, ale
też i muszę uznać konsekwencję i celność Twoich wypowiedzi.

Oczywiście wszystko należy trzymać w proporcji. To forum jest bardziej zabawą
niż czymkolwiek innym. Nie jest ono miejscem rozważań specjalistycznych. Piszemy
jednak korzystając z dobrodziejstw ciekawego gatunku, który z neurozy, czyli,
inaczej mówiąc, z widzenia czarno-białego i z przedkładania natychmiastowych
propozycji dla rozwiązania rzeczy trudnych i skomplikowanych, zrobił swoistą
metodą, opartą na dosadności języka, humorze i, czasami, na dochodzeniu do
podstaw problemu, które są widziane bardziej jako wykładnia emocji (neuroza) niż
jako rzetelna analiza. Oczywiście to co piszemy na forum, myślę tu z pewnością o
sobie, jest czasami pośpiesznie napisanym i niezmiernie głupim bełkotem. Czasami
wychodzi nam nieco lepiej. Możemy pisać o rzeczach ważnych. Bylebyśmy, jednak,
nie traktowali siebie i swoich tekstów za poważnie. Bo pryśnie zabawa. W końcu
nikt naszych tekstów, oprócz nas samych, nie czyta.

When it comes to Tusk I'm inclined to agree with you. However, the powers of
Polish presidency need to be seriously clipped, the whole structure of Polish
governance needs to be remodelled. Should that happen before the presidential
election in a year's time, Mr Tusk would then be a very unlikely candidate for
the presidency. Gives one something to think about. Most certainly.

fact - this forum is an entertainment of sorts...

[rooboy]

and because it's an entertainment rather than something more
serious, it cannot make me nervous and it cannot insult me, either.
you just ignore the idiots and the rude and move on.

"neuroza" - is this some kind of a psychiatric disorder??? if it
means seeing (and comprehending) the world in black and white
colours only, then it must be and majority of the polish population
requires urgent treatment. tusk - oswiecony liberal, kaczynski -
zacofany ciemnogrod, this is the underlying theme of this forum...
what many people on this forum do not see or do not want to see is
that oswiecony liberal can do as much (or more) damage to the
country's current well-being and future prospects as the zacofany
ciemnogrod if his oswiecony liberalizm is applied in the wrong way
or to the wrong areas, particularly if he is so heavily influenced
by the polls as tusk is... one example - in order to show his
economic management skills in the time of the gfc, tusk and his
advisers performed a huge amount of a creative accounting, which
pleased the public, but in fact it's nothing short of shifting
deckchairs on the titanic... he moved a lot of government debt to
other vehicles, stripped all statutory reserve funds of their assets
to prop up his current budget, etc, etc... generations will suffer
from these actions and the polish pension fund (zus) will collapse
in 15-20 years time unless someone's got the guts to admit the
existence of the problem and sets out to remedy the situation
through some quite unpopular decisions that may upset the current
voters, but will benefit the country in the long term... none of the
current polish pollies is capable of doing this, they are all short-
sighted bastards, whose attention span does not extend beyond the
next elections and that's why i'm so pissed off with the lot...

one final comment about the constitution and the balance of powers
between the pm and the president... i'm not sure a change is
needed... let's not forget that kwasniewski had served 2 terms and
nothing like the current crap between the two posts was happening...
so i believe that it is more due to the personalities of the current
incumbents rather than due to a structural flaw in the system
itself... a change should only be warranted if it ensures that
future problems of that nature are eliminated or at least reduced,
provided however that the change does not create the potential for
some new spanners in the works, unforeseen at the time when the
change is designed and implemented... as it is, the president has
quite significant powers to keep the government honest and to
improve the quality of the proposed laws... let's say, a change as
per tusk's idea is made, and at some point in the future poland gets
a smart, statesmanlike president and a shitty premier (there have
been plenty of these in the last 20 years), who will have 4 years to
keep stuffing the country up and the helpless president will only be
able to look on... is that what we want???




may god guide you in your thoughts and actions...

[tomekjeden]

Z tym "zacofanym ciemnogrodem" i "oświeconym liberałem" to dobrze trafiłeś. To
taka ładna neurotyczna hiperbolizacja właśnie. Tematu "Tusk i gospodarka" jednak
nie ruszam.

Pewno, że osobowości się liczą. Jednak obecna ambiwalencja podziału prerogatyw
między rządem a prezydentem, jest czynnikiem niezależnym. Zachowanie obecnego
status quo jako mechanizmu naprawczego na wypadek szwankowania
rządu jest pomysłem bardziej opartym na pobożnych życzeniach, że jak rząd nie
jest cacy, to cacy okaże się mocny prezydent i cyrk będzie sobie szedł do
przodu. Dzisiaj szwankuje prezydent, i zobacz jaki robi się bałagan. Jasna i
stanowczo ustalona formuła rządów kanclerskich nie pomoże kiedy rząd będzie
kiepski, masz rację, ale też i prezydent będzie wybierany wedle innych
kryteriów, nawet kiedy będzie wybierany w wyborach powszechnych, i nikt nie
będzie oczekiwał od prezydenta cudownego arbitrażu i interwencji, jak manny z
nieba. Takie zmiany w konstytucji podniosą wagę decyzji szarego wyborcy.
Wybieramy jedną ekipę (rząd) do rządzenia, i kombinujemy, jako wyborcy, żeby
była jak najlepsza. Bez niepotrzebnego rozparcelowywania tego co logicznie i
praktycznie rozparcelować się nie da. Za rząd mają być odpowiedzialni tylko sam
rząd i wyborcy. No tutaj to się raczej nie zgodzimy. Nie szkodzi. Kończę, bo
robi się seriozno a tu weekend się zbliża i trzeba myśli skierować na coś
lżejszego, dla zaczerpnięcia oddechu i wypoczynku.

very wise move, t1...

[rooboy]

tusk and the economy don't go together... tusk does not know what
the economy is or what it means...

as far as the main subject is concerned, we'll have to wait and see.
my bet is that the proposal was nothing more than the electoral
gimmick and/or another red herring from the tusk/po camp.
unfortunately for the polish electorate they are full of red
herrings which divert the majority of the population away from the
areas where po's clearly struggling and that includes 90% of the pre-
election promises... not that pis/sld are any better... although i'm
not a subscriber to conspiracy theories, but sometimes i cannot help
thinking that all these po/pis "battles" are a stage show and after
hours they drink vodka together, having the entire society in
contempt...

may god look after your well-being.

[tomekjeden]

Well Mr Tusk has been working on this since the year 2004. Experts say that
there is a lot of PR in this. But that's only to be expected, although, I agree
with you, it can be rather unnerving, especially to those who perceive the
government as weak and inadequate vis a vis its electoral promises. However,
there is a consensus of opinion that the present governmnent has to be weary of
the presidential veto, and thus has to modify its political programme. Somehow I
cannot see the election of the president confined only to the Polish Seym. Much
too risky in times of some proper extremist populist gang gaining dominance. It
happened recently (LPR and Samoobrona). Though they are much less popular now, a
constitution should offer a dynamic safeguard whatever happens, wheter it is
likely or not.

Cannot help noticing that you have been keeping God very busy recently.

pozdr,

t1

unlike human, god's resources are unlimited...

[rooboy]

besides, i'm sure he prefers when people give him sth to do than
ignore him.

since 2004??? let's be serious here... tusk has always been one to
use (or exploit) others for his own political gain and then cut them
loose upon the task's completion... nightshift of 1992, unsuccessful
challenge of geremek for the top post at uw and subsequent exit,
cutting plazynski & olechowski from po, after they helped to
establish po as a political force in poland and then letting go of
piskorski, rokita and most recently schetyna, all perceived by him
as his main rivals to bigger and better positions... it's a fairly
long list, isn't it??? the stakes get higher, too... through his
current proposal he attempts to wipe out the president together with
the opposition (or whatever's left of it) and rule the country like
bismarck did...

do you suggest that there are some who do not "perceive the
government as weak and inadequate vis a vis its electoral
promises"??? unless they belong to his pr dept or to his sponsoring
group, they must have been totally brainwashed by the friendly to
and supportive of him media...

presidential vetos... let's put things in perspective... how many
we've had this term??? 3??? 4??? the argument that they cannot
govern as they will be stopped by a veto simply doesn't hold any
water... how about designing important pieces of legislation
together with other parties rather than arrogantly alone??? if
the proposed law was acceptable to pis and/or sld, then the
presidential veto would either not happen or would be defeated in
the parlament... but for this to happen you need astute politicians
and negotiators, who understand the notion of bargaining and the
simple give and take... unfortunately in poland it's always all or
nothing, generally nothing as others do not want to be seen as total
losers... would it (the polish all or nothing outcome) be
another "neurotyczna hiperbolizacja"???


may god give tusk wisdom and courage to conduct give-and-take
negotiations with others and plenty of happiness to you.

[tomekjeden]

Hiya Rooboy,

so, the acuity of my observations has been matched by the vacuity of your response.

1. Since 2004?

a) Yes, that is correct. This attempt to change the Polish Constitution is not a deus ex machina excercise on Mr Tusk's part.

b) The list is fairly long. I quite agree. But it is also rather disparate. Mixing Geremek and Mr Rokita together, for example. Have you seen Madame Rokita in action? There is no doubt that this charming couple of European frequent flyers is better suited to the margin of politics, so obligingly offered these days by PiS. One could go on. What has Mr Schetyna political demise to do with Mr Tusk's ambitions? Also it is worth pointing out that Mr Tusk draws young and talented politicians towards PO. Consider the fortuitous, from Mr Tusk's point of view, decision of Mr Radek Sikorski, a very astute and popular minister, to join forces with PO.

c) Mr Tusk wants "to rule the country like Bismarck did...

Now, that is very naughty of Mr Tusk. We do not need a Bismarck in Warsaw, out of all places. Rooboy, point taken and accepted.


2. Do you suggest that there are some who do not "perceive the government as weak and inadequate vis a vis its electoral promises"???

Yes I do. And without any brainwashing either. The majority of the Polish electorate would support Mr Tusk and his party.



3. presidential vetoes... let's put things in perspective... how many
we've had this term??? 3??? 4??? the argument that they cannot govern, as they will be stopped by a veto simply doesn't hold any water..

During the almost two years that President Lech Kaczyński's party, PiS, was in power he vetoed just one piece of legislation. Since the taking over of power by PO President Kaczyński has used his power of veto 12 times, according to the official website. I am a bit lost here, since, for example, he used the veto 13 times during the first 7 months of the PO rule.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6071358,Trzynascie_wet_prezydenta_Kaczynskiego.html

4. how about designing important pieces of legislation together with other parties rather than arrogantly alone??? If the proposed law was acceptable to pis and/or sld, then the presidential veto would either not happen or would be defeated in
the parliament...

Now, that must have been written by a very young man. All legislation goes through the committee stages, a number of readings, full parliamentary debates, and is put to the vote in the both chambers of the Seym. Rooboy, who writes this for you?

Pozdr

u r right, t1.obviously i've given god 2 much 2 do

[rooboy]

as he's yet to make you non-manipulative...

ad1.
a) i never said geremek and rokita are or rather were similar...
however if you think they were not, it just proves my point that
tusk would associate himself with anyone for his own gain.

b) what do nelly and pis have to do with tusk cutting his political
allies loose when not needed or considered as rivals to further
glory? another attempt to lead me down the garden path???

c) which party, did you expect, would another glory seeker, sick-
orski, join after leaving pis??? lpr??? watch this space... sick-
orski hasn't joined po for the love of tusk, he's joined them for
the love of his own political advancement... he will cause po some
headaches come next year...

ad2.

the majority of the polish electorate is against pis rather than pro-
po and they do get excited by tusk's red herrings, which, combined
with the tusk-friendly media, gives po advantage in the polls... as
far as delivery of his electoral promises they don't even make the
scale... hence more red herrings to blur the picture... their pr
people know that poles think emotionally rather than rationally...

ad3.
ok, so it is 12 rather than 3 or 4... however when i read the list,
the vetoes have very little to do with po's promises... a lot of it
is just marginal stuff... besides, what has happened with the po's
promise (or threat?) to govern through decrees, thus nullifying the
impact of the presidential vetoes??? was it another one of tusk's
red herrings to further brainwash the population or have they
realised that it would mean that they would actually have to do
something for the good of poland and her people???


ad4.
now, this must have been written by a very dishonest or very
manipulative man... it does not matter how many committees,
readings, debates, etc the proposed bill has to go through... if
it's designed by one party alone and that party is not
willing to modify it during these readings and debates to
accommodate the views of other parties, then such bill has no chance
to survive the presidential veto, ie media bill. isn't it what i
wrote first time round??? btw. thanks for letting me know
about the law making process, i would not have the faintest idea if
you didn't tell me.


may god keep you non-manipulative and... well, non-manipulative
again. and again.


ps. btw. almost forgot - the main subject, constitution change...
red herring. nothing significant will come out of it before the next
presidential elections. but the people will have something to talk
about rather than about the laptop for every high school student
that tusk promised for 2010... or was it 2009???

[tomekjeden]

rooboy napisał:

as he's yet to make you non-manipulative...

xxxxxxxxxxxxxxxx

He could start with you, and he would have a tough job.

pozdr

t1

???

[rooboy]

[tomekjeden]

Ignorance is bliss.

Enjoy, Rooboy, enjoy!!!

i often admit my ignorance on this forum, t1...

[rooboy]

when it's due and ask for "enlightment"... after all, 99.99%
participants of this forum are the know-it-all guys... are you one
of them???

this time it's not due.

may god help you to see the light.

enlightenment

[rooboy]

[swan_ganz]

> czy jest wiec mozliwe, ze po zadnej zmiany nie chce, a jedynie
czeka na spodziewany opor pisu, aby wyborczym lemingom po raz
kolejny starac sie udowodnic, ze pis jest hamulcowym
wszelkiego "postepu" w polsce???


dokładnie o to chodzi... Czyli jak to zwykle w PO; bedą robili pijar.
Co bardziej inteligentne lemingi będą miały wprawdzie jakis
przebłysk watpliwości powodowanych intencjami tego pajaca ( skoro PO
z powodów zwykłej matematyki MUSI dogadywac się z PIS-em to czemu
zaczyna od obrażania polityków z PIS-u?) ale reszta bezkrytycznie
łyknie nakreślony przez Ciebie scenariusz jak żaba muł

[wlodwoz]

To w pisie są politycy????????

[pakulec]

W Pisie są politycy - tylko że nieobecni

u r leming rooboy ...

[pissonpis]

...pis jest hamulcowym wszelkiego "postepu".... a nie jest?????

i'm a roo, not a lemming, peaceonpis...

[rooboy]

to nie jest takie proste jak ci sie wydaje... wszystko zalezy od
tego jak zdefiniowac slowo "postep"... jesli jako postep masz na
mysli slepe nasladowanie rozwiazan zachodnich i wdrazanie ich w
polsce bez zastanowienia sie nad konsekwencjami, wyprzedaz majatku
narodowego globalistom za ulamek ich rzeczywistej wartosci, to pis
faktycznie jest hamulcowym... pytanie tylko, czy tak rozumiany
postep jest w dobrym interesie polskiego spoleczenstwa, a nie tylko
kilku decydentow???

btw. jest takie rozsadne powiedzenie: think global, act local...
kazde globalne rozwiazanie, jesli ma byc zastosowane w polsce,
powinno byc zmodyfikowane do polskich warunkow, bo inaczej wychodzi
totalny shemozzle jak np. w ochronie zdrowia...

Chyba żartujesz

[koloratura1]

rooboy napisał

> po raz kolejny [PO stara się udowodnić],...
> ze pis jest hamulcowym wszelkiego "postepu" w
> polsce???

Czy coś takiego w ogóle trzeba "udowadniać"???!!!

może Polacy wybaczą Lechkaczowi jego wpadki

[swan_ganz]

a może i nie wybaczą; tego dzis nie wiemy i ocenimy to po
wyborach... Ale juz przed wyborami wiemy, że tobie i całej reszcie
tej zakłamanej bandy od donka Polacy nie wybacza na pewno. I na
twoim miejscy tym bym sie martwił bo oszustwa przedwyborcze to wasz
realny problem a nie zajmujesz sie wydumanym kłopotem z Lechkaczem

[oghana7]

ZA DUZO BY WYBACZAC: nienawistnego brata ,weta,brak
jezykow ,nieszanowanie i pogardzanie ludzmi / malpa w
czerwonym/spieprzaj dziadu/, nieliczenie sie z calym narodem a tylko
z pisem .ja nie widze zalet ,same wady lacznie z fatalna prezentacja
w europie .

Projekt PZPR czy PZPO?........

[prawdziwy-moher]

To powinno byc ciekawe dla spoleczenstwa.
trzech byłych prezesów Trybunału Konstytucyjnego. Zakłada on, że prezydent będzie miał osłabione prawo weta i będzie wybierany przez Zgromadzenie Narodowe. - Przedstawimy ich propozycje jako własne

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[bogdan331]

Wykopmy to kartoflisko i zaorajmy.Dość tego gnoju!
pepepe.pl/
republika.pl/blog_bi_4484276/6636729/sz/nopotato.jpg

politycy z bantustanu rodem

[misfire01]

no mam nadzieję, panie Karpiniuk, że to plotki. Kadencji _urzędującego_
prezydenta nie przedłuża się, nie poszerza, nie skraca i nie zwęża. Takie
zmiany wprowadza się od następnych wyborów, a to, czy w kraju takim jak Polska
zrobią więcej dobrego niż złego, to już inna kwestia.
Społeczeństwo wybierało obecnego prezydenta na 5 lat, jeśli ma rządzić dłużej,
społeczeństwo musi mu to prawo znowu dać. Totalitaryzm już mieliśmy, jak
chcecie go wdrażać znowu, to spadać na Sybir.

Polacy by nam nie wybaczyli, gdyby nasza ustawa

[profanum_vulgus]

przeszła.
Czy Nowak jest debiem jak większość POwiaków?

i nie ma wybacz?...

[organmaster]

no i sie dowiedziałem,
żem nie
polak;
wszakże "polacy nie wybaczą"
a ja - owszem, a ja - tak,
jak dotychczas,
wybaczałem:
knajackie pyskowanie (np. w tvn),
prostackie sprawowanie,
władzy,
pedofilskie facjaty,
coponiektórych,
odwracanie,
kota ogonem;
i to,o żesz,
żem,
o czem
nowek (jakoś tak?)
na p o mknął,

n i e p o l a k

Żadnego "paktowania" z Kaczyńskimi i PiSuarem.....

[milo_1]

POdstawowa zasada.....nigdy nie wierz Kaczyńskim....a w ogóle
tnij.org/efcs

______________


....Kiedy myślimy, że już osiągnęliśmy dno____cały czas ktoś puka od spodu
tnij.org/cyps

[prawdziwy-moher]

Debilo.PO paktuje z Wyborcza.Z PiSu nie podjeli do dyskusji tego idiotycznego tematu.Olali ich.A mysleli ze bedzie dyskusja.PiS olewa wszystkie psychiatryczne pomysly PO.Przekazuja wiec sobie informacje i lapia kontakt z UFO.

[prawdziwy-moher]

Debilo az milo.

[adam.127]

Nowak: Polacy by nam nie wybaczyli, gdybyśmy pr...

[kastor102]

Pomijając wypowiedzi na tym forum wszystkich platformianych
psychopatów,zboczeńców intelektualnych,analfabetów politycznych,półgłówków
pryszczatych oraz innych dewiantów firmujących się impotentów politycznych
spod znaku PO

[jerjar]

kastor102 napisał:

> Pomijając wypowiedzi na tym forum wszystkich platformianych psychopatów,zboczeńców intelektualnych,analfabetów politycznych,półgłówków pryszczatych oraz innych dewiantów firmujących się impotentów politycznych spod znaku PO