IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[jerjar]

Jednym słowem niby nowe fakty, a tak naprawdę jajeczko częściowo nieświeże.

Śmieszne

[marian391]

Pan Gontarczyk powtarza stare bzdury i dowodzi tym, swojego niskiego
poziomu intelektualnego. Pytanie za co bierze nie małe w koncu
pieniądze podatników?

[...]

[kaczynksi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Podobnież świeży absolwent ma 5000

[mieszaniec-zopola]

Strach pomyśleć ile dostaje Kurtyka. Pewnie więcej niż prezydent RP.

[kaczyjar]

Nie znalazlem dowodow ze Gontarczyk to gnida na lonie.

[hetman131]

Pierwszy Secretarz PZPR Kwasniewski
Przewodniczacy ZSMP
Przewodniczacy ZMS
Czy dziwnym jest ze zostal Prezydentem w komunistycznym kraju po Walesie...
Czy Putin byl przypadkowym / z wyboru/ prezydentem a teraz premierem

Klamstwo powtarzane 1000 krotnie staje sie "prawda" w manipulowanych umyslach
wierzacych

Polska i Polacy odradzali sie prawdziwie w latach dwudziestych... Ale nie
tracmy nadziei!

Oni w koncu zostana zakopani i z czasem sluch po nich zaginie ...
Czas oczyszczenia jeszcze przed wami...

[polsz]

Kwaśniewski nigdy nie był pierwszym Sekretarzem KC PZPR. No ale ta wiedza jest
jak Media Markt

IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[wikonwi]

Postępowania Ipn i gontarcyka nie chce się komentować ponieważ nie należy ubliżać ludziom psychicznie chorym.

[elterrible]

Sam jesteś Umysłowo chory
Skoro nie dostrzegasz faktu że ktoś kto był w pzpr i siłą żeczy musiał być agentem.
Poza tym samo to że to komuch i był w pzpr samo powinno nasunąć ci wnioski...
Co to za typ który defacto sprzedał Polskę
To że kwachu był prezydentem to istna hańba takie coś nie miałoby miejsca na Zachodzie.
Taki typ niemiałby prawa piastować żadnych stanowisk i zostałby całkowicie wyłączony z życia publicznego
Sam sie zastanawiam jak POLACY mogli wybrać takie Ście(..)rwo i qurwę na prezydent
Co ten komuch zrobił dobrego dla polski? CO że go bronisz tylko nie pisz że
jego mega zasługą jest wprowadzenie polski do UE i NATO bo to psi obowiązek..

IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[stern-75]

Nauka Zbigniewa Z. nie poszła w las. Brak dowodów oznacza winę.

[bnch]

Brak dowodów to najbardziej wiarygodny dowód winy. Oznacza to bowiem, że ktoś je zdołał zniszczyć, a więc jest bandziorem nie lada. Nie wiem, czy Kwaśniewski był "Alkiem", czy też nie, ale w cywilizowanym kraju w jakim żyjemy powinniśmy oceniać ludzi po dowodach. Ale szkoła kretyna numer 0 nie poszła w las.

Rządy kretyna numero zero

[mieszaniec-zopola]

do dziś kładą się cieniem. Głupi naród, co takich władców wybiera.

[abgan]

Istnieje gigantyczna różnica między orzekaniem winy w sądzie, a wskazywaniem
najbardziej prawdopodobnej wersji wypadków przez historyka. Historyk nie orzeka
'winien'/'niewinny', tylko mówi jak według niego było i argumentuje czemu tak
twierdzi.

Sąd Lustracyjny nie stwierdził, że A. Kwaśniewski napisał prawdę w oświadczeniu
lustracyjnym. Sąd stwierdził jedynie, że brak jest dowodów, że skłamał. Historyk
może powiedzieć że brak dowodów, że skłamał, ale są poszlaki wskazujące na to.

[pis_fujara]

abgan napisał:

> Istnieje gigantyczna różnica między orzekaniem winy w sądzie, a
wskazywaniem
> najbardziej prawdopodobnej wersji wypadków przez historyka.
Historyk nie orzeka
> 'winien'/'niewinny', tylko mówi jak według niego było i
argumentuje czemu tak
> twierdzi.
>
Historyk (niestety w IPN ich wogóle brak), powinien myśleć. Ile ten
cymbał ma lat i czy zdaje sobie sprawę jak te sprawy wyglądały w
tamtym okresie. Po pierwsze ludzie aparatu władzy od pewnego
szczebla nie byli wogóle werbowani przez SB, gdyż obowiązkiem ich
było składanie regularnych raportów z działalności wyższym
przełożonym. Dotyczy to szczególnie działaczy najwyższego szczebla.
Gdyby sprawa dotyczyła czasów studiów Kwacha, to można by mieć
jakieś obiekcje. Po drugie prominenci władzy w PRL mają w genach coś
takiego, że raczej chwaliliby się współpracą a nie wypierali się, bo
według nich były to legalne służby legalnego kraju. Tylko debile
którzy zamiast mózgów mają statut PiSuaru mogą myśleć inaczej, a
nawet wypierać się swoich ojców.

[elterrible]

A gdzie ty chcesz szukać DOWODÓW których nie ma.
Sam sobie odpowiedz dlaczego,czy gdybyś miał coś na sumieniu nie usówał byś dowodów?
Jak ktoś był w pzpr musiał być agentem.Ale funkcja prezydenta daje możliwość wglądu do IPN,
czym posłużył się także sprzedajny wałęsa.Była teczka i niema.

Poza tym streść sobie osobę kwacha.

IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[vomitorium1]

alek i bolek (?)

czerwony alek

[evident]

sługa aparatu bezpieczeństwa PRL !

[pis_fujara]

evident napisał:

> sługa aparatu bezpieczeństwa PRL !

Pomysl matole - to raczej ten aparat był jego sługą.

IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[shirokaba]

Totalna bzdura. Członek PZPR, minister w rządzie nie ukrywający swojej
przynależności, na kogo miałby donosić? Na opozycję? Przecież opozycja omijała
go szerokim łukiem a nawet jakby ktoś z nim rozmawiał to przecież nie o
tajnych sprawach. Gontarczuk to oszołom jakich mało.

[quosoo]

> Totalna bzdura. Członek PZPR, minister w rządzie nie ukrywający
swojej
> przynależności, na kogo miałby donosić? Na opozycję? Przecież
opozycja omijała
> go szerokim łukiem a nawet jakby ktoś z nim rozmawiał to przecież
nie o
> tajnych sprawach. Gontarczuk to oszołom jakich mało.

Tym, którzy tego nie kumają szkoda to tłumaczyć...

[kapitanka]

Zgadza się. Wg. Gontarczyka, to i Bierut i Gierek i Gomułka to byli tajni
agenci. Donosili przede wszystkim sobie chyba. A z resztą, historyk pracujący w
IPN to bardziej histeryk, a nie historyk. Panowie z IPN już dawno zapomnieli co
to znaczy publikacja naukowa. Niestety produkują same naukawe.

[abgan]

Na kolegów. Przecież instrukcja zakazująca werbowania przedstawicieli aparatu na
TW miała głęboki sens - przed jej wydaniem werbowano partyjnych żeby służby
wiedziały co członkowie partii myślą o jej kierownictwie. Instrukcja była po to,
żeby nie płacić agentom za to, co służby mogły mieć od nich za darmo - przecież
gdyby SB zapytała pana TW Alka o jego poglądy na temat kolegi takiego czy innego
to MUSIAŁBY odpowiedzieć. Mógłby skłamać, ale ryzykowałby karierę.
Szanowny Panie/Pani - widać, że braki wiedzy na temat aparatu represji w PRL i
ZSRR nadrabia Pan/Pani pewnością siebie. Naprawdę widać.

[uniaeuropejska1]

A naczelny {nie będący TW} nie ryzykował kariery gdyby przyszła do
niego SB i pytała o poglądy kolegów? Zresztą kto z naczelnym
rozmawiałby szczerze o swoich czy nie swoich poglądach? Więc jakim
to on mogł być źródłem informacji?

Gontarczyk - agent IPN o pseudonimie Szajbol

[tsuranni]

czekamy na komentarz prezydęta

[sirseb]

IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[brodeek]

Poplecznicy Aleksandra "Wódka" Kwaśniewskiego obecni gremialnie na tym forum
najwidoczniej nie pamiętają, że sąd lustracyjny "zastosował domniemanie
niewinności, a wątpliwości rozstrzygnął na korzyść lustrowanego".

Sąd miał więc wątpliwości, jeno rozstrzygnął je na korzyść Kwaśniewskiego.
Otóż mili Państwo, historyków domniemanie niewinności nie obowiązuje
obowiązują ich fakty, dokumenty i ścisła ich analiza. Poczekajmy, zobaczymy co
się znajdzie w książce.

Po ostatniej książce Gontarczyka nawet Michnik przyznał, że być może Wałęsa
współpracował (służę cytatami), ale ponieważ wielkim polakiem był, to nawet
jak to prawda, że współpracował, to i tak to jest nieprawda (dokładnie: "W
całej tej opowieści o Lechu Wałęsie, którą powtarzacie, choćby to wszystko
naprawdę się wydarzyło, mimo to jest to nieprawda")

Dajcie mi władzę pokażę wam dopiero historię!!

[badziewiak66]

Ci których nie lubię pokaże w świetle faktów ( moich ) histerycznych.. tfu
historycznych. Wszystko co powiem będzie prawdą. Dajcie mi tylko władzę !!! Bo
władza prawdę zawsze mówi !!!

[eti.gda]

badziewiak66 napisał:

> Ci których nie lubię pokaże w świetle faktów ( moich )
histerycznych.. tfu
> historycznych. Wszystko co powiem będzie prawdą. Dajcie mi tylko
władzę !!! Bo
> władza prawdę zawsze mówi !!!

"Historia to zbiór uzgodnionych kłamstw" (Napoleon Bonaparte)
"Nieważne, jak jest; ważne, jak się umówimy" (Jan Pietrzak0

[kapitanka]

Co do popleczników, to wyjaśniam, że nie interesuje mnie to, czy ktoś był, czy
nie był tajnym, czy nietajnym itd. Nie interesuje mnie nawet p. Kawaśniewski.
Ani nawet p. Gontarczyk. Natomiast interesuje mnie to, co interesuje historyków,
czyli jak powiedziano: "historyków domniemanie niewinności nie obowiązuje
> obowiązują ich fakty, dokumenty i ścisła ich analiza." Ja do tego dodałabm, że
historyka powinny interesować WSZYSTKIE fakty, a nie tylko te, które wybiera,
aby potwierdzały jego założenie (inne, świadczące o czym innym natomiast
skrzętnie przemilcza, bo nie pasują one do tezy, którą sobie postawił). Takie
też prace historyków IPN chciałabym widzieć. Prace, pisane dla podkreślenia swej
lojalności jakiejś grupie mnie nie interesują. Historyk powinien być w jakimś
sensie bezstronny, szczególnie ten, który jest "historykiem IPN" (niestety, nowa
kategoria historyka). Jak do tej pory, znani pracownicy IPN nie skalali sie
bezstronnością w swych pracach. A np. p. Kurtyka pisał kiedyś całkiem niezłe
prace. Ale to już było..

[brodeek]

kapitanka napisała:

> historyka powinny interesować WSZYSTKIE fakty, a nie tylko te, które wybiera,
> aby potwierdzały jego założenie (inne, świadczące o czym innym natomiast
> skrzętnie przemilcza, bo nie pasują one do tezy, którą sobie postawił).

Zauważ, że większość akt na temat ludzi ze świecznika zostało zniszczonych.
Odsyłam do niedawnego wywiadu Kiszczaka w Dzienniku:

****
Czy pan osobiście niszczył teczki współpracowników SB?

W 1989 roku przychodzili do mnie, jako do szefa MSW, działacze opozycji, którzy
byli tajnymi współpracownikami SB, wywiadu i kontrwywiadu. Naciskałem na guzik.
Odbierał szef biura, w skład którego wchodziły archiwa. Prosiłem o przyniesienie
teczki. Następnie dawałem ją mojemu gościowi. A on na zapleczu gabinetu wrzucał
dokumenty do niszczarki.

Oryginały?

Oryginały.

I duplikaty nie zostawały?

Jeśli ten współpracownik wymieniał w meldunku 10 osób, to papier odbijano w 10
kopiach i trafiał on do 10 różnych teczek.

Ilu osobom zrobił pan taką przysługę?

Nikomu nie odmawiałem.

Kim były te osoby?

Porządni ludzie (!!!) - działacze, politycy. Niektórych do dziś oglądam w
telewizji.
****

Praca historyków polega więc na wyszarpywaniu z tych pozostałych teczek strzępów
informacji i na ich podstawie budowanie sądów. Ówczesny sąd lustracyjny mógł się
oprzeć jedynie na bardzo niepełnych informacjach. Poczekajmy co znajdzie się w
książce, a potem oceniajmy.

[wg61]

brodeek napisał:

> Poplecznicy Aleksandra "Wódka" Kwaśniewskiego obecni gremialnie na tym forum
> najwidoczniej nie pamiętają, że sąd lustracyjny "zastosował domniemanie
> niewinności, a wątpliwości rozstrzygnął na korzyść lustrowanego".
>
> Sąd miał więc wątpliwości, jeno rozstrzygnął je na korzyść Kwaśniewskiego.
> Otóż mili Państwo, historyków domniemanie niewinności nie obowiązuje
> obowiązują ich fakty, dokumenty i ścisła ich analiza. Poczekajmy, zobaczymy co
> się znajdzie w książce.
>
> Po ostatniej książce Gontarczyka nawet Michnik przyznał, że być może Wałęsa
> współpracował (służę cytatami), ale ponieważ wielkim polakiem był, to nawet
> jak to prawda, że współpracował, to i tak to jest nieprawda (dokładnie: "W
> całej tej opowieści o Lechu Wałęsie, którą powtarzacie, choćby to wszystko
> naprawdę się wydarzyło, mimo to jest to nieprawda")
>
Powiedz mi kim jesteś, skoro Polakiem piszesz przez "p". Kim też możesz być,
jeśli wyrok sądu jest dla ciebie niczym. Histerycy pokroju GontarCyka tworzą
spiskową teorię dziejów, a dokumenty i źródła traktują wybiórczo. W ich
opracowaniach więcej fabuły niż faktów. IPN to chyba nowe studio "Semafor"; jest
Bolek, jest Alek' a teraz czekamy na Tolę...

[brodeek]

wg61 napisał:

> Powiedz mi kim jesteś, skoro Polakiem piszesz przez "p". Kim też możesz być,
> jeśli wyrok sądu jest dla ciebie niczym.

Wyrok sądu, który zastosował domniemanie niewinności pomimo wątpliwości
jest dla mnie dokładnie niczym - nic nie przesądza i nic nie mówi o sprawie,
za wyjątkiem tego, że wątpliwości rozpatrzył na korzyść Kwaśniewskiego.

[wg61]

brodeek napisał:


>
> Wyrok sądu, który zastosował domniemanie niewinności pomimo wątpliwości
> jest dla mnie dokładnie niczym - nic nie przesądza i nic nie mówi o sprawie
> ,
> za wyjątkiem tego, że wątpliwości rozpatrzył na korzyść Kwaśniewskiego.
>
Aaa, to i prawa obowiązujące na terenie RP, a oparte na starych rzymskich
zasadach też cię mierżą? Fiu, fiu, fiu kto z ciebie wyrośnie (wyrósł)?

[abgan]

Ochłoń i pomyśl - czym innym jest wyrok sądu, czym innym analiza historyczna.
Czy sąd ma rozstrzygać czy Bolesław Śmiały zabił św. Stanisława osobiście czy
zlecił zabójstwo, czy może wykonał wyrok? Czy sąd ma orzekać czy zostawienie
Malborka w spokoju po bitwie pod Grunwaldem było działaniem na szkodę państwa
Polskiego i jako takie podlega karze?

Pomijając różnice między historykiem a sędzią, to czemu nie mogę dyskutować z
wyrokiem sądu? Sądy się nie mylą? Nie są znajdowane nowe dowody już po wydaniu
wyroku?

[wg61]

abgan napisał:

> Ochłoń i pomyśl - czym innym jest wyrok sądu, czym innym analiza historyczna.
> Czy sąd ma rozstrzygać czy Bolesław Śmiały zabił św. Stanisława osobiście czy
> zlecił zabójstwo, czy może wykonał wyrok? Czy sąd ma orzekać czy zostawienie
> Malborka w spokoju po bitwie pod Grunwaldem było działaniem na szkodę państwa
> Polskiego i jako takie podlega karze?
>
> Pomijając różnice między historykiem a sędzią, to czemu nie mogę dyskutować z
> wyrokiem sądu? Sądy się nie mylą? Nie są znajdowane nowe dowody już po wydaniu
> wyroku?
Każdy z podanych przez ciebie przykładów można interpretować dowolnie, gdyż jak
wiesz punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Masz rację historyk analizuje,
z tym, że Gontarczyk osądza i ze swych wniosków wespół z podobnymi mu
"dyżurnymi" historykami tworzą prawdy objawione. Przecież te opracowania nie są
tworzone dla celów poznawczo-historycznych, a do walki politycznej. Taka w/g
ciebie jest rola nauki?

[abgan]

A ja uważam, że punkt widzenia zależy od dostępnej wiedzy.
Sąd musi mieć pewność by orzec winę. Historyk niemal nigdy nie ma pewności. Ma
tylko przypuszczenia.

Napisz pracę polemiczną z pracą Gontarczyka. Wskaż mu błędy logiczne i źródła na
które się nie powołuje. Sformułuj inną hipotezę i uargumentuj ją. Wtedy Twoja
krytyka będzie miała walory poznawczo-historyczne. Póki co to praca Gontarczyka
je ma.

Rolą nauki jest dochodzić prawdy, niezależnie od tego jakie kontrowersje to
budzi (przypomnij sobie choćby proces Galileusza, czy spalenie Bruna na stosie -
też występowali przeciwko autorytetom).

[wg61]

abgan napisał:

> A ja uważam, że punkt widzenia zależy od dostępnej wiedzy.
> Sąd musi mieć pewność by orzec winę. Historyk niemal nigdy nie ma pewności. Ma
> tylko przypuszczenia.
>
> Napisz pracę polemiczną z pracą Gontarczyka. Wskaż mu błędy logiczne i źródła n
> a
> które się nie powołuje. Sformułuj inną hipotezę i uargumentuj ją. Wtedy Twoja
> krytyka będzie miała walory poznawczo-historyczne. Póki co to praca Gontarczyka
> je ma.
>
> Rolą nauki jest dochodzić prawdy, niezależnie od tego jakie kontrowersje to
> budzi (przypomnij sobie choćby proces Galileusza, czy spalenie Bruna na stosie
> -
> też występowali przeciwko autorytetom).
>
Czytałeś już tą pracę? Znasz źródła i ich historyczną wiarygodność? Gratuluję
pomysłu, by z historycznych przypuszczeń tworzyć prawdy mające na celu
splugawienie jakby nie było byłego prezydenta RP. Ładnie piszesz, dobrze
dobierasz argumenty, ale dlaczego wydaje mi się, że masz w tym swój partykularny
interes?

[uniaeuropejska1]

Za to obowiązuje ich metodologia naukowa.Gontarczkowska jest taka
skoro istnieje dokument,że TW Alek szpiegował w redakcji Życia
Warszawy a Kwaśniewski tam nigdy nie pracował to jest to{wedle
Gontarczyka}.... pomyłka SB.Wszystkie inne dokumnenty SB w tej
sprawie są poprawne tylko ten jest mylący,bo nie pasujący
Gontarczykowi do teoryjki historycznej.

[uniaeuropejska1]

Errata: ma być "Gontarczykowska...." oraz "dokumenty SB"....

Zanudzanie...

[rijselman12.0]

Nic z tego szumu nie rozumiem...-Przeciez my wszyscy,wyrosli w PRL-
u,o tym wszystkim wiemy...

[eti.gda]

rijselman12.0 napisał:

> Nic z tego szumu nie rozumiem...-Przeciez my wszyscy,wyrosli w PRL-
> u,o tym wszystkim wiemy...

No to jaka Amerykę odkrywa pan Gontarczyk? Przecież każdy, kto w PRL
coś znaczył, czy to w PZPR, czy w tzw. "stronnictwach
sojuszniczych", w Kościele czy innych związkach religijnych,
organizacjach społecznych, itd. był w jakimś sensie "umoczony" w
działalność agenturalną, ponieważ PRL nie tolerowała sfer niczyich.
Zresztą nie tak dawno byłaby powtórka z rozrywki:
"Polsce potrzebna jest koncepcja kontroli państwowej, obejmującej
wszystkie dziedziny życia politycznego i społecznego, nie
pozostawiając stref niczyich" (J. Kaczyński)

IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[andrzej.kolczynski]

Wydaje się być dobrym zwyczajem odnoszenie się do tez postawionych przez pana Gontarczyka po przeczytaniu artykułu, który ukazał się dziś w specjalistycznym periodyku IPN pn. "Aparat represji w Polsce Ludowej". Czy Ci, którzy atakują autora publikacji mówiącej o co najmniej domniemaniu współpracy Aleksandra Kwaśniewskiego z SB mają tę lekturę za sobą?!

W normalnym kraju złodziejem jest ten, kto kradnie. W Polsce złodziejem jest ten, kto zostanie uznany za złodzieja przez sąd. Niby nie powinno być żadnej różnicy. Niby.

Tym, którzy mają wątpliwości "co autor miał na myśli pisząc te słowa" zachęcam do zapoznania się z aktami sprawy pana Janusz Korwina - Mikke oskarżonego o znieważenie sędziów Sądu Najwyższego w związku z kwestionowaniem przez niego wyroku dotyczącego współpracy pana Mariana Jurczyka z SB.

Pozdrawiam,
Andrzej Kołczyński

[boykotka]

andrzej.kolczynski napisał:

> W normalnym kraju złodziejem jest ten, kto kradnie. W Polsce
> złodziejem jest ten, kto zostanie uznany za złodzieja przez sąd.

A konkretnie jakieś przykłady ??? Masz może na myśli Korę Północną
lub Kubę ???

Złodziejem jest ten, kto kradnie!

[andrzej.kolczynski]

Chciałem zwrócić uwagę na fakt, że państwo demokratyczne realizuje się nie tylko na płaszczyźnie normatywnej (prawnej) ale także, a moim zdaniem przede wszystkim, w sferze kulturowej.

Politycy, tak jak żona Cezara, powinni być poza wszelkimi podejrzeniami.

Wyroki polskich sądów, a bardziej ogólnie polskiego wymiaru sprawiedliwości, nie zasługują na zaufanie. Jakiekolwiek wątpliwości powinny dyskwalifikować. Bycie politykiem nie jest przymusowe!

Akta SB tuż przed przełomem roku 1989 zostały zmikrofilmowane. Mikrofilmy zostały przekazane do centrali KGB w Moskwie. Bycie kapusiem służb specjalnych PRL-u nie jest powodem do chwały. Zainteresowani ukrywają takie "kwiatki" ze swojej przeszłości. Politycy, którzy nie zdecydowali się na "coming out" siłą rzeczy muszą być "spolegliwi" w stosunku do "dobrze poinformowanych". Generał Kiszczak w ostatnim wywiadzie jakiego udzielił "Dziennikowi GP" wyraźnie powiedział, że niektórzy przedstawiciele elit politycznych mają małą chlubną przeszłość. Taki stan rzeczy jest zagrożeniem dla polskiej racji stanu!

W dzisiejszych Stanach Zjednoczonych czy Republice Federalnej Niemiec ktoś taki, jak pan Aleksander Kwaśniewski, moim zdaniem, nie miałby żadnych szans na zrobienie kariery politycznej.

Pozdrawiam,
Andrzej Kołczyński

TW Alek był jednym z bardziej inteligentych wspól

[janu5]

Jeżeli to prawda to TW Alek to jeden z bardziej inteligentnych
wspólpracowników jakich SB miała i jak wysoko zaszedł. Tyle ,ze rodza się
pytania na kogo donosił TW Alek na kolegów z KC? Kto był oficerem prowadzacym??

IPN znowu sie wyglupil.Zlikwidowac to g...no.

[edek47]

Przeciez ten Gontarczyk to szajbus jakich malo. On powinien siedziec
w kiblu za te oskarzenia.

[elterrible]

Jak cokolwiek można udowodnić tym skqu...synom powiązania z SBprzecież zaginęly teczki.
Zapewne w chwili dogadania się wałęsy z komuchami zniszczyli je.I tu pies pogrzebany.
A te CH(U)Je śmieją się w twarz.Przeciez to oczywiste że kwachu żyd (SZTOLCMAN)pierd.lony
był współpracownikiem innaczej nie byłby w pzpr.
W chwili tzw.wolnej polski wszystkie stanowiska od wojska sądy po zwykłą administrację została w rękach czerwonych więc trudno przypuszczać że wkopią swojego.
To samo tyczy się wałęsy,który gdyby się nie DOGADAŁ by go odjeb.ali jak popiełuszkę czy
dostałby wpier.dol jak np.Krzywonos która poroniła.

Tak więc Gontarczyk nie jest Szajbusem tylko może to TY baranie,poczytaj trochę o kwachu
Bo w moich oczach kwachu za samo to że był w pzpr dyskredytuje go.
P.S Co on dobrego zrobił dla polski?

Jak na razie wygląda na to...

[yesname]

że wystarczy być świnią, aby o niej gazety pisały. Człowiek bez
honoru, bez sumienia... Gontarczyk. Byle sławę zdobyć. Ohydny to
musi być gość. Tfu...

A żonę

[oyayebye]

w d..ę wali.

[abgan]

Historyk, naukowiec i tyle. To że jego badania burzą Twój obraz świata to Twój
problem. Wysil się trochę bardziej. G**nem to każdy g**niarz potrafi rzucać.

[wg61]

abgan napisał:

> Historyk, naukowiec i tyle. To że jego badania burzą Twój obraz świata to Twój
> problem. Wysil się trochę bardziej. G**nem to każdy g**niarz potrafi rzucać.
Co za traf, że ten Wybitny naukowiec, historyk, ma monopol na "odkrywanie"
ciemnych kart u byłych prezydentów, a zarazem przeciwników politycznych ludzi
skupionych wokół PiS. W tej książce nie ma nic, o czym wcześniej nie wiedziano.
Gontarczyk jedynie to ubarwił, by się lepiej sprzedało. Sam IPN umniejsza rolę
tej publikacji, nazywając go jedynie "zeszytem historycznym" i Gontarczykowymi
wariacjami na temat. Romaszewski również z ograniczonym zaufaniem podchodzi do
tej "epokowej" pracy. Fachowcy (Naimski, Czempiński) wydrwili (grzecznie)
przygotowanie merytoryczne historyków z IPN, do poszukiwań w aktach SB. Przestań
więc się szarpać i bronić przegranej sprawy.

Wg.IPN to tylko Kaczyńscy nie współpracowali z SB

[333a3]

[2107x]

Całe IPN siedzi na garnuszku SB

Teczki to chyba nie ma

[oyayebye]

na dzień dzisiejszy jeszcze tylko Wojtyła, Popiełuszko i Kaczki dwie.

Gontarczyk świnia od brudnej roboty dla Kurtyki

[kaczkawrydzykach]

www.zdrada.p2a.pl

[facet365wawa]

Ta jeszcze niedługo Papierza naszego oskarżą o współpracę z SB
Samo to ze mógł zostać Papierzem będzie podejrzane.Nie mówię że Kwachu nie był
ale bez dowodów winy nie można bezpodstawnie insynuować
Nie chce się Gadać po prostu

Nie pisz papiez przez 'rz'...

[edek47]

bo to smutne.

..Wniosek wiec prawdziwy.............

[prawdziwy-moher]

Wybor Kwasniewskiego w panstwie demokratycznym, byl wyborem sfalszowanym.Sfalszowano zyciorys kandydata.Instytucje prawne nie reagowaly, gdyz dzialaly jak mafia.Gontarczyk pisze prawde w sprawie akt.Dziwnym trafem zaginely.Jak Popieluszko.

Skatowali je i utopili ??

[mangold]

prawdziwy-moher napisał:
.Gontarczyk pisze prawde w sprawie akt.Dziwnym trafem zaginely.Jak Popieluszk
> o.

[prawdziwy-moher]

Akta zaginely jak Popiluszko.Winnych wiadomo gdzie szukac ale oni maja sie dobrze.Szczegolnie za Tuska.I wszyscy podniesiona reka glosowali na PO.Dzisiaj ferajna z PO moze krasc , rabowac , a nawet...i tak wyjdzie.Piekne czasy nie trwaja wiecznie.Przekonal sie o tym niejeden dyktator.

Np Kaczyński ;D

[mangold]

prawdziwy-moher napisał:
.Piekne czasy nie trwaja
> wiecznie.Przekonal sie o tym niejeden dyktator.


a tak ogólnie to wszyscy w domu ?

Jestes chory...

[edek47]

PRZYGLUP.

[prawdziwy-moher]

i racam do Kwasniewskiego.Naswietlonego i umocowanego przez SB i kolesiow z PZPR.Przeciez to PZPR zwyciezyl.Kiedys mieli wszystko politycznie.Brakowalo dusz.Dzis maja dusze, kase i polityke.Wiec sie przepoczwarzali jak alien.I zdali egzamin na piatke.

Zwycięzył tez PiS

[mangold]

Az sie boje zapytać kto za nimi stał

[wg61]

prawdziwy-moher napisał:

> Wybor Kwasniewskiego w panstwie demokratycznym, byl wyborem sfalszowanym.Sfalsz
> owano zyciorys kandydata.Instytucje prawne nie reagowaly, gdyz dzialaly jak maf
> ia.Gontarczyk pisze prawde w sprawie akt.Dziwnym trafem zaginely.Jak Popieluszk
> o.
Ciekawy wywód...W/g ciebie wybór Kwaśniewskiego był sfałszowany...hmm;
dwukrotnie? Gontarczyk pisze prawdę, a wyroki sądu to pic na wodę? Pisanie na
zamówienie opracowań historycznych, opartych na ch.g.w jakich źródłach to
rzetelność naukowa...no, no, no , tylko pogratulować!

IPN o Aleksandrze Kwaśniewskim: Fakty i interpr...

[lexgm]

Gontarczyk w popełnionym "dziele", zacytował miedzy innymi fragm.
notatki SBeka (cyt.):
"W jednej z nich esbek pisze, że Kwaśniewski źle kieruje tą gazetą,
bo np. nie zwraca uwagi, że niektórzy dziennikarze "podawali
komunikaty PAP jako własne, za co pobierali pieniądze".

Po pierwsze, to Gotarczyk, ładnie przejechał się po pismakach,
analizując treść notatki SB.
Po drugie, czy z zacytowanego powyżej zdania w jakikolwiek sposób
wynika,że Kwach donosił SBekowi ? To raczej SBek, zbierał "kwity" na
Kwacha. Przecież chyba Kwach nie chwaliłby się SBkowi, że nie
zwraca uwagi na to, czy dziennikarze robią wałki, czy nie robią.

[prawdziwy-moher]

Pleciesz bzdury.Akta byli i zniknely.Pozostal numer.Kto mial dostep?.Sami Swoi.

[prawdziwy-moher]

Od 12 kwietnia do 27 czerwca 1990 r., czyli przez 76 dni, cztery osoby miały dostęp do archiwów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Byli to:
Adam Michnik, ówczesny poseł i redaktor naczelny "Gazety Wyborczej",
prof. Andrzej Ajnenkiel, historyk, prof. Jerzy Holzer, historyk, oraz
Bogdan Kroll, ówczesny dyrektor Archiwum Akt Nowych.

[prawdziwy-moher]

Nazwiska czytac po polsku ale z narodowym akcentem, tych ktorych reprezentowali.Jak zwykle pierwsi.

[prawdziwy-moher]

I dodajmy.Po wizycie tych osob a aktach zniknelo setki teczek.Otoz bylo prawo Kiszczaka na wynoszenie akt osob ubabranych ale , tych ktore beda zarzadzac III RP.

Instytut Polskich Narodowców

[12345janka]

IPN, najbardziej niewiarygodna instytucja IV RP. Żygać się chce, gdy
człowiek słyszy słowo Kurtyka, Gontarczyk i inni, poza wyjatkami.

Może mi ktoś jedną rzecz wytłumaczyć?

[sleeper_in_the_grass]

Dlaczego gorsza miałaby być współpraca kogoś, kto z systemem współpracował
tajnie w stosunku do kogoś, kto z systemem współpracował jawnie i aktywnie?

Przecież Kwaśniewski był aparatczykiem totalnym i jawnym. Zawsze rozumiałem,
że pełna "gnidowatość" TW polegała na tym, że ktoś niby był dobrym
opozycjonistą, a w rzeczywistości był złym tajniakiem. Ale Kwachu jeżeli był
złym aparatczykiem, to bycie złym tajniakiem już niewiele chyba zmienia, nie?

IPN o Kwaśniewskim: Zarejestrowany jako TW "Alek"

[birkut44]

Za kogo ten cały Gontarczyk się uważa, co to za autorytet czytać
jakieś akta i wydawać opinie, to o kant stołu potłuc te jego
rewlacje. Lepiej na podstawie swoich pseudo badań niech powie kiedy
będzie się Polakom żyło lepiej, jakiś program przyszłościowy niech
opracuje!!! Grzebie się w strzępach jakichś papierów i wydaje sądy?
Gdyby był inny system polityczny w Polsce kiedy Gontarczyk się
urodził to pewno dzisiaj by krowy pasł albo budował autostrady,
orliki itp.

[abgan]

hahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahah!!!

Dzięki! Dawno się tak nie obśmiałem czytając idiotyzmy!

Historycy - opracujcie 'jakiś program przyszłościowy'! Powiedzcie kiedy 'będzie
się Polakom żyło lepiej'! To samo hutnicy! Górnicy! Szambiarze! Opracujcie
program jakiś! Najlepiej przyszłościowy! Bo się birkut44 nie może doczekać! Za
kogo się uważacie, co? Co to za autorytet - robicie waszą pracę, a o kant stołu
potłuc was i waszą pracę! Program opracujcie koniecznie!

Chyba dodam sobie ten wątek do ulubionych!

wodę z mózgów łatwo robi się wyborcom...

[podkanclerzy]

dwa razy Kwaśniewski raz Tusk...do trzech razy sztuka ?