We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[funny5]

To,ze krzyze moga wisiec nie znaczy,ze musza

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[amado80]

Ktoś kiedyś krzyże powiesił. Kto teraz chciałby je zdjąć narazi się na zarzut niszczenia świętości, obrazi uczucia wiernych itp. Sama propozycja dyskusji na ten temat wywołała wylew inwektyw "wiernych" na umiarkowaną w swych poglądach autorkę GW (patrz forum). Nic dziwnego, że krzyż w sejmie ma się bardzo dobrze - wśród posłów nie znalazł się ani jeden odważny. Wśród licealistów - czworo. Znajdujemy się pod społeczną presją katolików, niby niewidoczną, lecz przemożną.

Chłopaczkowi znikną pryszcze, to zajmie się...

[part_of_the_game]

ważniejszym sprawami. A laska... hmmm... widać że lubi te klocki, więc krzyże
jej raczej przeszkadzają.

[ajakietomaznaczenie1]

part_of_the_game napisał:

> ważniejszym sprawami. A laska... hmmm... widać że lubi te klocki, więc krzyże
> jej raczej przeszkadzają.

Jakie klocki? Duńskie LEGO? btw. uważałbym na twoim miejscu na słowa, bo ktoś
mógłby się obrazić o taką wypowiedź i sprawa w sądzie gotowa :P

Fakt. Zuzia gotowa sie obrazic...

[pamejudd]

...ze ja posadza sie o lubienie czegokolwiek.

Obawiam się, że jednak zgodne z Konstytucją

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Uczniowie wyszli z gabinetu dyrektora lekko rozczarowani. - Dyrektor powołał
się na rozporządzenie ministra edukacji z 1992 roku, które mówi, że krzyże w
salach mogą wisieć - mówi Zuzanna Niemier, autorka petycji.- Ale przyznał nam
też rację, że to rozporządzenie jest niezgodne z Konstytucją - kwituje
maturzystka.

Obawiam się, że jednak jest zgodne z Konstytucją...

Art. 53, pkt 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona
jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony
bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i
praw innych osób.

Nie dziw sie dziecinkom, ze glupie...

[pamejudd]

...a dyrektorowi, ze w przestrachu stara sie zalagodzic sprawe i nagina fakty. W koncu ma przeciwko sobie Postepowa Gazete, ktora petycje poparta przez czworo uczniow opisuje niczym masowy bunt.

W dodatku ten [ekskrement] jest ciagle newsem dnia

[pamejudd]

Chyba dzisiaj naprawde nic szczegolnego sie nie dzieje...

Dlaczego zatem nie można "uzewnętrzniać"...

[laksmana]

...hinduskiego symbolu szczęścia? tiny.pl/hxn56

[fizykoterapeuta]

hm... bo w klasach niemal 100% uczniów nie stanowią hinduiści?

[lexus_400]

Trzymajmy krzyze w kosciolach kr-k i na plebaniach tych brzuchopasow!

___ Rozpieszczone gowniarze... ___

[alicja.30.tysiecy]

To tylko rozpieszczone gowniarze, ktore nie znaja nawet historii Polski i nie
wiedza, jakie znaczenie mial dla Polski i Polakow krzyz i wiara w Boga.

Za mlodzi, zeby pamietac, kto kilkadziesiat lat temu zdejmowal w szkolach krzyze
i jakimi metodami oraz ile bylo walki o to, by te krzyze mozna bylo z powrotem
powiesic.

Za glupi, by miec odpowiednio duzo pokory wobec zycia i szacunku dla cudzej wiary.

Zbyt niedouczeni, zeby wiedziec, ze demokracja opiera sie na rzadach wiekszosci
nad mniejszoscia, a w szkolach poki co wiekszosc to ludzie bedacy czlonkami KK.

[kazek100]

Tak już jest na tym świecie, że głupotę najłatwiej zarzucają innym
ludzie, którzy mądrości nie zdążyli sie nauczyć.

Argument typu "kilkadziesiąt" lat temu nie ma żadnego sensu, bo
zaraz ktoś przypomni dawne albo i niedawne sytuacje, w których KK
był symbolem opresji i sprzyjania totalitaryzmom.

Piszesz o szacunku wobec czyjejś wiary... A sama prezentujesz
szacunek dla innych ludzi? Dlaczego nie nosisz krzyżyka na własnej
szyi, ale tak zależy Ci na oznaczeniu nim przestrzeni, w której
przebywają także niewierzący? Nawet jeśłi Ty nosisz, to nie robi
tego 99% wierzących, rozejrzyj się... Potrafisz uszanować moje
ateistyczne przekonania?

No i jeśli jesteś tak "douczona" to wiesz, że większość to może
decydować o wysokości podatków. Ale nie o sferze duchowej.

Powtórzę stare pytanie - już dwukrotnie większość zagłosowała na
SLD. Dalczego wtedy karnie nie zdejmowaliście tych krzyży?

[shithead]

A to glupia torbo wiesz?
www.forum.ateista.pl/showthread.php?t=4082

[honorny]

alicja.30.tysiecy napisała:

> To tylko rozpieszczone gowniarze, ktore nie znaja nawet historii
> Polski i nie wiedza, jakie znaczenie mial dla Polski i Polakow krzyz
> i wiara w Boga.

Co pani robiła na lekcjach historii, że takie bzdury wypisuje?

[pani.marto]

Wolność uzewnętrzniania jakiejkolwiek religii, jak mniemam... Ciekawa jestem
jaka byłaby reakcja dyrektora gdyby np. żydowscy uczniowie chcieli powiesić w
klasie gwiazdę Dawida.

[alejajaje]

Naprawdę myślisz, że w dzisiejszych czasach odważyłby się czegoś takiego zabronić?
Z tego co widzę, to częściej ukazują się teksty antykatolickie, niż teksty
katolików przeciw symbolom innej wiary. W zasadzie nie widziałem tutaj nigdzie
sprzeciwów katolików przeciw symbolom innych religii. Jak z tego wniosek? Kto
jest w takim razie tolerancyjny? Kto próbuje obrazić osoby innej wiary?

[kazek100]

To prawda - bardzo często czyta się posty niechętne katolikom (choc
nie przesadzaj - antysemickich czy przeciwnych Islamowi tez nie
brak - tyle że w innych wątkach).

ale może zamiast biadolić, lepiej zastanowić, się, skąd to się
bierze? Czy ta niechęć nie jest przypadkiem powodowana chęcią
narzucania swojego ideolo wszystkim, w formie obowiązującego,
restrykcyjnego prawa, nie jest powodowana materialistycznym
egoizmem i pazernością, nie jest powodowana popieraniem skrajnych
partii politycznych których ideologia sprowadza się do "wziąć za
pysk"? Przemyśl to.

[krusnik02]

W takim razie zadam jedno podstawowe pytanie - dlaczego nasi postęp[owi ateiści
nie ruszą w świat i nie głoszą swoich poglądów, tylko czepili się polskich
katolików jak rzep psiego ogona ??? Skoro tak miłują tolerancję i twierdzą, że
KK to źródło pradawnego zła, proponuję im przewieźć tyłki na Bliski Wschód i
namawiać muzułmanów na tolerowanie ludzi odmiennie wierzących czy niewierzących.
Szczucie katolików w mediach to już norma w tzw. wolnej Polsce. Wiadomo - jak
prawdziwy chrześcijanin to przyjmie cios na twarz i nadstawi drugi policzek.
Będzie kupa śmiechu jacy to my zajefajni. Nudzi nam się w szkole - napiszmy
petycję że chcemy usunięcia krzyży z klas. GW o nas napisze, może SLD
zaproponuje miejsce w młodzieżówce, a przy odrobinie szczęścia jakieś szychy z
UE usłyszą jacy to my biedni, dyskryminowani w katolandzie - jakieś stypendium
zagraniczne albo staż w PE na otarcie łez...Walkę o zdjęcie krzyży nazywa się
wprowadzaniem równouprawnienia...Pytam tylko kogo wobec kogo?

[kazek100]

krusnik02 napisał:

> W takim razie zadam jedno podstawowe pytanie - dlaczego nasi postęp
[owi ateiści
> nie ruszą w świat i nie głoszą swoich poglądów, tylko czepili się
polskich
> katolików jak rzep psiego ogona ???

to proste. Bo mieszkamy w Polsce i to jest także nasz kraj.

Reszta Twojego postu to już czysta demagogia.

malujmy różowe czjaniczki

[r.maszkowski]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Uczniowie wyszli z gabinetu dyrektora lekko rozczarowani. - Dyrektor
powołał
> się na rozporządzenie ministra edukacji z 1992 roku, które mówi, że
krzyże w
> salach mogą wisieć - mówi Zuzanna Niemier, autorka petycji.- Ale przyznał
nam
> też rację, że to rozporządzenie jest niezgodne z Konstytucją - kwituje
> maturzystka.
> Obawiam się, że jednak jest zgodne z Konstytucją...
> Art. 53, pkt 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona
> jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony
> bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub
wolności
> i
> praw innych osób.

No to trzeba będzie na wszystkich ścianach namalowac różowe czajniczki...
Ale może lepiej przeczytaj dokładniej. Tutaj jest pismo owych uczniów:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6975

[czterdziestyiczwarty]

r.maszkowski napisał:

> anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> > Uczniowie wyszli z gabinetu dyrektora lekko rozczarowani. - Dyrektor
> powołał
> > się na rozporządzenie ministra edukacji z 1992 roku, które mówi, że
> krzyże w
> > salach mogą wisieć - mówi Zuzanna Niemier, autorka petycji.- Ale przyznał
> nam
> > też rację, że to rozporządzenie jest niezgodne z Konstytucją - kwituje
> > maturzystka.
> > Obawiam się, że jednak jest zgodne z Konstytucją...
> > Art. 53, pkt 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczon
> a
> > jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochro
> ny
> > bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub
> wolności
> > i
> > praw innych osób.
>
> No to trzeba będzie na wszystkich ścianach namalowac różowe czajniczki...
> Ale może lepiej przeczytaj dokładniej. Tutaj jest pismo owych uczniów:
> www.racjonalista.pl/kk.php/s,6975
Zdumiewajace jest ,ze troje mlodych ludzi wykazuje tak daleko idacy subiektywizm
a interpretacji artykulow konstytucji i konwencji na ktora sie powoluja. W
istocie tych troje maturzystow usiluje narzucic swoja wole(a tym samym swoj
swiatopoglad) przytlaczajacej wiekszosci pozostalych uczniow XIV liceum
,ktorzy ich petycji i calej akcji nie poparli (zyskali raptem 4 podpisy).Jak juz
wiadomo w szkole wisi krzyz tylko w czterech salach a zatem jesli Zuzia ,Arek i
ten trzeci czuja sie represjonowani w obecnosci krzyza to moze powinni te sale
omijac szerokim lukiem dla zachowania dobrego samopoczucia. Tak czy inaczej
osiagneli prawdopodobnie glowny cel swojego przedsiewziecia - uzyskali
ogolnopolski rozglos przy pomocy coraz mniej wiarygodnej tuby lewakow zwanej
"gazeta wyborcza".
O sobiscie mialem przez wiele lat neutralny (aczkolwiek podszyty spora doza
rezerwy ) stosunek do obecnosci krzyzy w szkolach publicznych i urzedach
panstwowych jednakze w pewnym momencie zaczalem traktowac krzyz takze jako
symbol upadku komuny ( do ktorego mialem odwage sie takze przyczynic a
komunizmu nienawidzilem bo moja rodzina bardzo wiele ucierpiala przez ten
zbrodniczy system). W obecnych czsach obserwuje sie probe wybielania czasow
komunizmu poprzez demonizacje roli i dzialalnosci kk .Oczywiscie jest to
realizowane niejako na zyczenie rzadzacych UE lewakow (korzenie ich
swiatopogladu siegaja czasow i filozofii bolszewicko-stalinowskiej Rosji) dla
,ktorych kosciol jest najwiekszym wrogiem w dziele uwalniania mieszkancow UE w
zdolnosci do samodzielnego myslenia (np.trzeba zlamac opor przeciw uznawaniu
marchewki za owoc jak tego chca biurokraci z Brukseli i.tp. itd.).
I tak z pewnym zaskoczeniem znajduje sie w gronie obroncow krzyza
mimo ,ze nie nie jestem sympatykiem kosciola.
Po prostu nie podoba mi sie ta demagogiczna hucpa ,ktora na zlecenie rozdymaja
co niektore "gazety" odwracajac uwage spoleczenstwa od spraw znacznie bardziej
istotnych dla naszej Ojczyzny.

[krusnik02]

r.maszkowski napisał:

> anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> > Uczniowie wyszli z gabinetu dyrektora lekko rozczarowani. - Dyrektor
> powołał
> > się na rozporządzenie ministra edukacji z 1992 roku, które mówi, że
> krzyże w
> > salach mogą wisieć - mówi Zuzanna Niemier, autorka petycji.- Ale przyznał
> nam
> > też rację, że to rozporządzenie jest niezgodne z Konstytucją - kwituje
> > maturzystka.
> > Obawiam się, że jednak jest zgodne z Konstytucją...
> > Art. 53, pkt 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczon
> a
> > jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochro
> ny
> > bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub
> wolności
> > i
> > praw innych osób.
>
> No to trzeba będzie na wszystkich ścianach namalowac różowe czajniczki...
> Ale może lepiej przeczytaj dokładniej. Tutaj jest pismo owych uczniów:
> www.racjonalista.pl/kk.php/s,6975

Przeczytałem, jako prawnik zrozumiałem i pytam - z którego cytowanego przez
uczniów przepisu wynika, że krzyże w klasach łamią ich prawa??

Konstytucja Rzeczypospolitej Polski

* Art. 48 ust. 1: Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi
przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a
także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania.
* Art. 53
Ust. 1: Każdemu zapewnia się wolność sumienia i religii.
Ust. 2: Wolność religii obejmuje wolność wyznawania lub przyjmowania
religii według własnego wyboru oraz uzewnętrzniania indywidualnie lub z innymi,
publicznie lub prywatnie, swojej religii przez uprawianie kultu, modlitwę,
uczestniczenie w obrzędach, praktykowanie i nauczanie. Wolność religii obejmuje
także posiadanie świątyń i innych miejsc kultu w zależności od potrzeb ludzi
wierzących oraz prawo osób do korzystania z pomocy religijnej tam, gdzie się
znajdują.
Ust.3: Rodzice mają prawo do zapewnienia dzieciom wychowania i nauczania
moralnego i religijnego zgodnie ze swoimi przekonaniami. Przepis art. 48 ust. 1
stosuje się odpowiednio.
Ust. 4: Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej
sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być
naruszona wolność sumienia i religii innych osób.
* Art. 25 Ust. 2: Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują
bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i
filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

O ile mi wiadomo (i z tego co pamiętam ze szkoły podstawowej i średniej) to w
klasach, gdzie wisiał krzyż nauczyciele nie zaczynali i nie zaczynają lekcji od
słów : "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" czy też od uczynienia znaku
krzyża. Lekcje nie zaczynają się od czytania Biblii, odmawiania litanii czy różańca.

Ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania

* Art. 10. 1. Rzeczpospolita Polska jest państwem świeckim, neutralnym w
sprawach religii i przekonań.

Rzeczpospolita jest państwem świeckim. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej, niech
przejedzie się do Arabii Saudyjskiej i wyjdzie na ulicę z krzyżykiem na
łańcuszku albo Gwiazdą Dawida - ukamienowanie murowane.


Europejska Konwencja Praw Człowieka (na podstawie której wydano precedensowy
wyrok w Strasburgu dotyczący symboli religijnych w szkole):

* Art. 2 (Protokół dodatkowy do Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i
Podstawowych Wolności): Nikt nie może być pozbawiony prawa do nauki. Wykonując
swoje funkcje w dziedzinie wychowania i nauczania, Państwo uznaje prawo rodziców
do zapewnienia tego wychowania i nauczania zgodnie z ich własnymi przekonaniami
religijnymi i filozoficznymi.
* Art. 9 Ust. 1: Każdy ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania;
prawo to obejmuje wolność zmiany wyznania lub przekonań oraz wolność
uzewnętrzniania indywidualnie lub wspólnie z innymi, publicznie lub prywatnie,
swego wyznania lub przekonań przez uprawianie kultu, nauczanie, praktykowanie i
czynności rytualne.
* Art. 9 Ust. 2: Wolność uzewnętrzniania wyznania lub przekonań może
podlegać jedynie takim ograniczeniom, które są przewidziane przez ustawę i
konieczne w społeczeństwie demokratycznym z uwagi na interesy bezpieczeństwa
publicznego, ochronę porządku publicznego, zdrowia i moralności lub ochronę praw
i wolności innych osób.

Studiowałem powyższe zapisy wielokrotnie - które z nich konkretnie mówią o
zakazie stosowania symboliki religijnej w szkołach i innych miejscach
publicznych - nie wiem, ale pewnie, znając realia, zaraz ktoś mi wytłumaczy :)

[japico]

krusnik02 napisał:

>
> Przeczytałem, jako prawnik zrozumiałem i pytam - z którego cytowanego przez
> uczniów przepisu wynika, że krzyże w klasach łamią ich prawa??

...coś mi się zdaje, zdaje, że z ciebie prawnik jak z kurzej duupy trąba i
pracę - co niniejszym udowodniłeś - metodą kopiuj i wpisz.

>
> Konstytucja Rzeczypospolitej Polski
>
> * Art. 25 Ust. 2: Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują
> bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i
> filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
>
> O ile mi wiadomo (i z tego co pamiętam ze szkoły podstawowej i średniej) to w
> klasach, gdzie wisiał krzyż nauczyciele nie zaczynali i nie zaczynają lekcji od
> słów : "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" czy też od uczynienia znaku
> krzyża. Lekcje nie zaczynają się od czytania Biblii, odmawiania litanii czy róż
> ańca.

...hm, to pewnie niewiele pamiętasz, teraz jest inaczej. Dzieci
bezwyznaniowych rodziców lub innych wyznań chodzą na religię katolicką, by się
nie wyróżnać, nie być szykanowanymi. Taka jest rzeczywistość. Jeśli nie widzisz,
to sobie coś wklej.

> Ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania
>
> * Art. 10. 1. Rzeczpospolita Polska jest państwem świeckim, neutralnym w
> sprawach religii i przekonań.
>

Jakoś tego nie widać. Zobacz na byle jaką imprezę państwową.

> Rzeczpospolita jest państwem świeckim. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej, niech
> przejedzie się do Arabii Saudyjskiej i wyjdzie na ulicę z krzyżykiem na
> łańcuszku albo Gwiazdą Dawida - ukamienowanie murowane.
>
Tak, tak, u was biją Murzynów. I to mów człowiek >wykształcony<, z logiką coś
na bakier.
> Europejska Konwencja Praw Człowieka (na podstawie której wydano precedensowy
> wyrok w Strasburgu dotyczący symboli religijnych w szkole):
>
> * Art. 2 (Protokół dodatkowy do Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i
> Podstawowych Wolności): Nikt nie może być pozbawiony prawa do nauki. Wykonując
> swoje funkcje w dziedzinie wychowania i nauczania, Państwo uznaje prawo rodzicó
> w
> do zapewnienia tego wychowania i nauczania zgodnie z ich własnymi przekonaniami
> religijnymi i filozoficznymi.
> * Art. 9 Ust. 1: Każdy ma prawo do wolności myśli, sumienia i wyznania;
> prawo to obejmuje wolność zmiany wyznania lub przekonań oraz wolność
> uzewnętrzniania indywidualnie lub wspólnie z innymi, publicznie lub prywatnie,
> swego wyznania lub przekonań przez uprawianie kultu, nauczanie, praktykowanie i
> czynności rytualne.
> * Art. 9 Ust. 2: Wolność uzewnętrzniania wyznania lub przekonań może
> podlegać jedynie takim ograniczeniom, które są przewidziane przez ustawę i
> konieczne w społeczeństwie demokratycznym z uwagi na interesy bezpieczeństwa
> publicznego, ochronę porządku publicznego, zdrowia i moralności lub ochronę pra
> w
> i wolności innych osób.
>
> Studiowałem powyższe zapisy wielokrotnie - które z nich konkretnie mówią o
> zakazie stosowania symboliki religijnej w szkołach i innych miejscach
> publicznych - nie wiem, ale pewnie, znając realia, zaraz ktoś mi wytłumaczy :)

[iroquai]

> Obawiam się, że jednak jest zgodne z Konstytucją...
>
> Art. 53, pkt 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona
> jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony
> bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności
> i
> praw innych osób.

Nie mogę się powstrzymać :)
To teraz powiedz mi, czy szkoła jako instytucja ma wiarę? :D
Moze jeszcze powiesz, że samochód ma wiarę i ma prawo ja uzewnętrzniać, albo
drzewo. Ehh

Ten zapis Konstytucji

[mieszaniec-zopola]

mówi wprost, że wolno nosić na szyi krzyżyk lub medalik, wolno się obnosić z
modlitewnikiem pod pachą. Wyznawczyniom islamu nie sposób u nas na modłę
francuską noszenia chust czy innych elementów ubioru.
Ten zapis ma się jednak nijak do krzyża w szkolnej sali. Obawiam się, że na
gruncie polskiej Konstytucji dałoby się dowieść, że krzyż w publicznej szkole
nie ma prawa wisieć.
Jednakowoż zastanawianie się na tym nie ma sensu. W Polsce wszyscy. włącznie z
sędziami Trybunału KOstytucyjnego (za wyjątkiem prof. Ewy Łętowskiej) i posłami
lewicy (za wyjątkiem prof. Joanny Senyszyn) srają w portki przed czarnymi, więc
każda inicjatywa zmierzająca do laicyzacji przestreni publicznej kończy się czy
się kończy.
Niniejszym wieszczę i niech to będzie zapisane ku przestrodze potomnych, że
wszystkie ustępstwa wobec kościoła rzymsko-katolickiego skończą się
rozprzestrzeniem w Polsce islamu. Logicznym następstwem przywilejów dla religii
będzie napływ muzułmanów do Polski, co skończy się przeniesieniem wolnego dnia
na piątek i podobnymi historiami. Każdy, kto dziś optuje za krzyżem w klasach,
buduje fundamenty pod przyszłe minarety i zawodzenia mułów.
Moje trafne jak dotąd prognozy przyszłości w różnych kwestiach stają siędla mnie
coraz bardziej gorzkie.
Polacy opamiętajcie się!
Wyrzuććie religię z przestrzeni publicznej, boi inacze4j źle to się dla nas
skończy!

[greg0.75]

Zdecydowanie wolę, żeby przestrzeń publiczna była ekumeniczna*, nie laicka**...

(*dialog - współpraca - zachowanie tożsamości)
(** - od laicyzmu, nie laickości)


(sorki za dubla na końcu dyskusji)

[krusnik02]

Gdyby kolega znał historię Polski i Europy to wiedziałby, że islamizacja naszego
kontynentu została na długi czas powstrzymana dzięki Polakom. Kolega może też
przestudiować okres ostatnich dwudziestu lat w Europie, w szczególności polecam
historię Niemiec, Francji i Holandii- te "postępowe i tolerancyjne" kraje mają
teraz przerąbane z powodu m.in. muzułmanów. Nie wspomnę o Austrii.

No to teraz Polacy na przekór pamięci Sobieskiego

[mieszaniec-zopola]

podłożą fundamenty islamu w Europie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> > Obawiam się, że jednak jest zgodne z Konstytucją...
> >
> > Art. 53, pkt 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczon
> a
> > jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochro
> ny
> > bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wol
> ności
> > i
> > praw innych osób.
>
> Nie mogę się powstrzymać :)
> To teraz powiedz mi, czy szkoła jako instytucja ma wiarę? :D

Nie szkoła wiesza te krzyże, tylko ludzie pracujący/uczący się w szkole. Była
petycja, mieli możliwość wyrazić swoje zdanie na temat krzyży. Wyszło, że
większość krzyży sobie życzy bądź co najmniej toleruje.

Ta afera to jakaś farsa. Dwoje czy czworo ludzi występuje z liberum veto
przeciw demokratycznej większości.

Owszem, można zakazać krzyży w szkołach. Obywatele, którzy sobie tego życzą,
powinni wystąpić z inicjatywą ustawodawczą i doprowadzić do przegłosowania
odpowiedniej ustawy w Sejmie.

Sorki, ludzie, nauczcie się, że demokracja to nie to samo co samowolka.

[slakaz]

Szkoła nie jest instytucją religijną i tym samym nie może
uzewnętrzniać religii

[pedror]

anuszko, z przytoczonego przez Ciebie artykułu Konstytucji wynika, że człowiek może sobie postawić krzyż we własnym ogródku, albo powiesić na szyi, albo nakleić rybę na samochodzie itp. W ten sposób uzewnętrznia swoją religię. Jeśli krzyż wisi na ścianie w państwowej szkole albo urzędzie, to znaczy, że państwo uzewnętrznia swoją religię, a o ile się nie mylę nie ma w Polsce czegoś takiego jak religia państwowa.

[mazen17]

Ojojoj, ma nadzieje ze nie studiujesz prawa, a jesli tak, to lepiej znajdz sobie
cos latwiejszego na twoj maly rozumek.

Liceum Panstwowe: Krzyze WON!!!

Liceum Prywatne: Wieszajcie sobie ich setki czy tysiace!

[japico]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
Art. 53, pkt 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona
> jedynie w drodze ustawy i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony
> bezpieczeństwa państwa, porządku publicznego, zdrowia, moralności lub wolności
> i
> praw innych osób.

...a co ma piernik do wiatraka? Czyli do >Wolność uzewnętrzniania religii < -
każdy może nosić swój krzyż nawet na krzyżu bez narzucania innym.

[maruda.r]

part_of_the_game napisał:

> ważniejszym sprawami. A laska... hmmm... widać że lubi te klocki, więc krzyże
> jej raczej przeszkadzają.

******************************

Tobie najwyraźniej pryszcze jeszcze długo nie znikną.

[rosol4]

Jak widac kazda forma promocji moze byc skuteczna, jesli nie w nauce
to chocby w mediach.

[maura4]

Krzyż spowoduje , że katolik nie bedzie grzeszył ?. Niwniak, czy
ślepiec ?. Krzyże nie przeszkadzają nawet bawić się w te kolocki
twoim przewodnikom stada. Ba, nie przeszkadzają w gwałceniu i
maltretowaniu przez długie dzieci.

[fizykoterapeuta]

kim są "długie dzieci"?

[maura4]

No naprawdę , aż się sama uśmiałam. Miało być ...przez dlugie
lata.. .

[langwer2]

part_of_the_game napisał:

> ważniejszym sprawami. A laska... hmmm... widać że lubi te klocki, więc krzyże
> jej raczej przeszkadzają.
funny5 to nie żadna laska tylko stary wredny babsztyl ,który tylko tu może się
produkować.

Czy to jest liceum katolickie ? Nie ?

[arius5]

To po co debata ?
Niech dzieciaki powiesza Budde, Gwiazde Davida i polksiezyc islamski, bedzie
zabawnie.

[maruda.r]

arius5 napisał:

> To po co debata ?
> Niech dzieciaki powiesza Budde, Gwiazde Davida i polksiezyc islamski, bedzie
> zabawnie.

******************************

Wtedy trzeba będzie przyznać, że jednak krzyż w polskich szkołach urzędach nie
jest symbole religijnym, ale symbolem nieformalnej organizacji sprawującej
władzę. Albo wszystkie usunąć.

W sumie prawdziwemu ateiscie symbole religijne

[mozart]

powinny zwisac kalafiorem, bo czy krzyz wisi na scianie lub nie, to nie zmieni
ludzi ani na jote...

[p_a_m]

Jeżeli choć jeden uczeń w tej szkole jest takiego wyznania i ma na to ochotę -
nie ma przeszkód

[fidelxxx]

Znając polskie realia gdyby jakiś żyd chciał postawić koło tablicy żydowską
menorę dostały odpowiedź, że może, ale na półce w głębi klasy, bo przy tablicy
przeszkadza w zajęciach, bo jest nazbyt na widoku i może urazić część uczniów.
Gdyby muzułmanin chciał powiesić hilal przy tablicy, otrzymałby odpowiedź, że
może swój półksiężyc powiesić na gazetce ściennej obok wystawy "Idzie zima", bo
będzie się pięknie z gwiazdą betlejemską komponował w całość. A poza tym hilal
może urazić innych uczniów. Gdyby prawosławny chciał powiesić obok
rzymskokatolickiego swój krzyż otrzymałby odpowiedź, że jeden krzyż już jest,
więc po co drugi. A poza tym część uczniów mógłby on urazić.

[p_a_m]

Mi tam inne znaki religijne nie przeszkadzają, byle tablicy nie zasłoniły:)

[alejajaje]

fidelxxx napisał:

> Znając polskie realia gdyby jakiś żyd chciał postawić koło tablicy żydowską
> menorę dostały odpowiedź, że może, ale na półce w głębi klasy, bo przy tablicy
> przeszkadza w zajęciach, bo jest nazbyt na widoku i może urazić część uczniów.
> Gdyby muzułmanin chciał powiesić hilal przy tablicy, otrzymałby odpowiedź, że
> może swój półksiężyc powiesić na gazetce ściennej obok wystawy "Idzie zima", bo
> będzie się pięknie z gwiazdą betlejemską komponował w całość. A poza tym hilal
> może urazić innych uczniów. Gdyby prawosławny chciał powiesić obok
> rzymskokatolickiego swój krzyż otrzymałby odpowiedź, że jeden krzyż już jest,
> więc po co drugi. A poza tym część uczniów mógłby on urazić.

Widać, że polskich realiów jednak nie znasz. Pochodź po szkołach w rejonach,
gdzie mieszka sporo rodzin prawosławnych, i dopiero potem się wypowiadaj. Żaden
dyrektor nie odważy się sprzeciwić (jeżeli miałby coś przeciw, to przemilczy)
prośbie umieszczenia symboli religijnych innych uczniów. Mówimy oczywiście o
religiach, a nie sektach i kultach.

[fidelxxx]

Porozmawiamy jeśli zauważysz w końcu brak różnic między religią a kultem.
Zacznij od modnego u nas w kraju kultu Chrystusa.

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[puuchatek]

Z całym szacunkiem, nie "maturzyści" prosili o zdjęcie, tylko "dwoje maturzystów" (czy bodaj troje).

Przeca dla "Wyborowej" to juz tlum.

[pamejudd]

To tak jak ballady o "biciu za orientacje" w Warszawie i "masowych protestach przeciwko grodzonym osiedlom" (tamze).

[mintyfresh]

puuchatek napisał:

> Z całym szacunkiem, nie "maturzyści" prosili o zdjęcie, tylko
"dwoje maturzystó
> w" (czy bodaj troje).
SONDAŻ
Czy krzyże powinny wisieć w szkolnych klasach?
71%
Nie (2259)

26%
Tak (831)

3%
Nie mam zdania (86)

Liczba oddanych głosów: 3176

Proponuje zebys poczytal troche...

[pamejudd]

...o bledach doboru proby (szczegolnie w ankietach internetowych).

Rozmawiamy o tamtej konkretnej szkole, a w niej "tak" odpowiedzialy tylko 4 osoby. Za manipulacje faktami: piatka w dzienniczku stazu w GW (juz aplikowales o przyjecie?).

Jak annkieta jest po naszej myśli to wyniki są słu

[absurdello]

szne a jak nie jest, to mamy do czynienia z błędem doboru próby ;))

Jak niejaki K. ukraść słonia to jest O.K. ale jak niejakiemu K.
ukraść słonia, ooooo to niedoczekanie (błędnie dobranej próby ;))

[p_a_m]

SONDAŻ
Czy krzyże powinny wisieć w szkolnych klasach?
71%
Tak (2259)

26%
Nie(831)

3%
Nie mam zdania (86)

Liczba oddanych głosów: 3176


No i masz sondaż-taki sam g... jak poprzedni

Dyrektor-tchórz

[l.george.l]

Czy takich pedagogów chcemy dla naszych dzieci?

Nie. Dyrektor-bohater.

[pamejudd]

Takiemu pedagogowi powierzylbym opieke nad swoim hipotetycznym dzieckiem - nie dal sie zastraszyc histerykom.

Dyrektor stanal za silami lamiacymi

[swinton]

porzadek konstytucyjny panstwa.
Jestes za zamachem na Konstytucje?

Obawiam sie, ze stanal wlasnie przeciw nim.

[pamejudd]

Przeciwko silom, ktore chcialyby zmiany konstytucji. No i oczywiscie przeciwko dziecinnej histerii, ktora pod mianem "racjonalizmu" przmyca zwykly bunt.



Ja nie chodzilem w liceum na religie, a mimo to nie przeszkadzaly mi krzyze. Mam o wiele wiecej przyjaciol wsrod chrzescijan, niz wsrod "ateistow" i smiem twierdzic, ze ci pierwsi sa czestokroc daleko bardziej racjonalni w swoim wyborze filozofii zyciowej.


Na miejscu dyrektora tez odwolalbym sie do opiii wiekszosci. A ta jest taka, jak wynika z liczby podpisow pod petycja.

nie zmiany konstytucji, ale jej przestrzegania

[sonqo]

oczywiście chrześcijanie nie mają żadnej filozofii :) tylko katechizm. Reszta to
pseudochrześcijanie - jak 99% chrześcijan, którzy rozumieją i postępują na swój
sposób czyli chrześcijanie-kryminaliści, chrześcijanie-złodzieje,
chrześcijanie-oszuści podatkowi, chrześcijanie-oprawcy rodzin,
chrześcijanie-kłamcy itp. To, że masz więcej takich znajomych to tylko kwestia
statystyki. Co do opinii większości to większość przyglądała się z radością jak
płonęły stosy z kobietami oskarżonymi o czary :))

[p_a_m]

chyba filozof:)
a jakie te myśli głębokie:)
co jeszcze wiesz lepiej?

skoro filozof to "wiem, że nic nie wiem" :)

[sonqo]

konstytucja mówi jasno religia osobno / kościół osobno i mówi tak dla dobra
jednych i drugich. Mówi tak, dlatego, że z religijnymi przekonaniami nie da się
racjonalnie polemizować, a nauka, prawo itp. bazuje na racjonalnych podstawach,
a nie na gorejącym krzaku.

[p_a_m]

sonqo napisał:
Mówi tak, dlatego, że z religijnymi przekonaniami nie da się
racjonalnie polemizować, a nauka, prawo itp. bazuje na racjonalnych podstawach,
a nie na gorejącym krzaku.

Lepiej pozostań przy tytule swojego postu

Ktorych punktow?

[pamejudd]

Masz aktualna Konstytucje RP i przytaczaj:

www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

[sonqo]

art 32 par 2 - wyznawcy innych religii nie mają swojego symbolu w klasach i
urzędach.

art 48 par 1 - etyka to fikcja w szkole. No i te krzyże, dla mnie to bardziej
symbol ciemnoty, zacofania, zbrodni na ludzkości, pazerności i lenistwa od
wieków niż miłości.

calutki art 53 a zwłaszcza

"Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji
prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być
naruszona wolność sumienia i religii innych osób"

Pasi ?

[p_a_m]

Dyrektor stanął przeciw dyktatowi jednostki

masz rację, tylko jednostki mają rozum

[sonqo]

reszta to półgłówki wierzące w cuda i objawienia.

Och, widze ktos sie Nietzschego naczytal!

[pamejudd]

Normalnie chyba sobie pojde po jakas przekaske i piwo, bo komedia tutaj nieludzka sie zaczyna...

nie lubię Nietzschego:) bliżej mi do panteistów :)

[sonqo]

j.w.

Jedno drugiego nie wyklucza chyba?

[pamejudd]

Hmm?

No ale ok, rozumiem. Tylko ten tekscik o jednostkach zabrzmial mi jakos tak niepokojaco nietzscheansko.

wg. statystyk 90% polaków wierzy w bajki

[sonqo]

j.w.

[czterdziestyiczwarty]

sonqo napisał:

> reszta to półgłówki wierzące w cuda i objawienia.
Tym stwierdzeniem ,ze "tylko jednostki maja rozum " stawiasz sie niejako w
gronie ludzi ,ktorzy gloryfikuja wyczyny Hitlera,Stalina i tym podobnych
"jednostek" traktujacych z pogarda podlegle im i podbite narody. Ale byc moze
jestes tym wyjatkiem od reguly ktora wyznajesz i po prostu jestes jednostka
pozbawiona jakiegokolwiek rozumu ( poziom twoich wpisow niejako wskazuje ,ze
rozumu to raczej ci brak) . A zatem wybaczam ci wspolczuje z powodu tej
przypadlosci.

nie nie nie, raczej w gronie Darwina, Einsteina...

[sonqo]

taka jest prawda, większość ludzi nie zastanawia się co będzie się działo po ich
śmierci na ziemi, ale czy modlili się wystarczająco żarliwie jak kazał ksiądz.

[ajakietomaznaczenie1]

pamejudd napisał:

> Takiemu pedagogowi powierzylbym opieke nad swoim hipotetycznym dzieckiem - nie
> dal sie zastraszyc histerykom.
>
A ja nie powierzyłbym swojego dziecka człowiekowi, który nie zna konstytucji
własnego kraju. I nie wie, że jest w niej zapisany np. rozdział kościoła od
państwa, zatem p. dyrektor nie musi się słychać kleru.

A sluchal sie kleru?

[pamejudd]

Czy moze wlasnego rozsadku?

Wiesz co to takiego, to drugie?

[ajakietomaznaczenie1]

pamejudd napisał:

> Czy moze wlasnego rozsadku?
>
> Wiesz co to takiego, to drugie?
>
A ty potrafisz czytać ze zrozumieniem?

Widocznie nie, bo nie rozumiem twojej odpowiedzi.

[pamejudd]

Oswiec mnie, skad wyciagnales tekst o sluchaniu sie kleru przez dyrektora.

A co to znaczy "słuchać się"?

[totus.tytus]

bo nie wiem. "Być posłusznym"? bo jest taka forma i ona jest poprawna.

Ogólnie z postem się zgadzam, tylko ta "polszczyzna", ludzie zlitujcie się...
nie jestem belfrem, ale nie można tego czytać bez bólu oczu.

Przykro mi, ze Cię zmartwię

[greg0.75]

ale rozdział państwa i kościoła to mieliśmy w poprzedniej konstytucji (PRL); w obecnej zapisano wzajemną autonomię i współdziałanie dla dobra obywateli...

[ajakietomaznaczenie1]

greg0.75 napisał:

> ale rozdział państwa i kościoła to mieliśmy w poprzedniej konstytucji (PRL); w
> obecnej zapisano wzajemną autonomię i współdziałanie dla dobra obywateli...

No niby tak, ale w tej coś zdaje się jest o (teoretycznej) wolności wyznania ;)

Nim sie na nia powolasz: przeczytaj.

[pamejudd]

To nie takie trudne:


www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

[p_a_m]

No i dlatego wolno wierzącej większości powiesić sobie krzyż w klasie:)

[ajakietomaznaczenie1]

p_a_m napisał:

> No i dlatego wolno wierzącej większości powiesić sobie krzyż w klasie:)

No cóż, wolno oczywiście, ale co by to było jakby "wierząca w co innego"
większość powiesiła sobie np. cyrkiel i węgielnicę?

No wlasnie, co by bylo?

[pamejudd]

Rozwin opowiastke, bardzo prosze!

[greg0.75]

zapewne by wisiały; aż szkoda, że nikt do tej pory nie zdecydował się na eksperyment...

[ajakietomaznaczenie1]

greg0.75 napisał:

> zapewne by wisiały; aż szkoda, że nikt do tej pory nie zdecydował się na
eksperyment...

Pewnie by wisiały do pierwszego szturmu katolików, którym się wydaje, że wiedzą
lepiej od Pana Jezusa co jest dobre, a co złe ;)

[greg0.75]

> Pewnie by wisiały do pierwszego szturmu katolików
Mam nadzieję że nie, ale bez "badań terenowych" nie zaryzykuję bardziej zdecydowanego twierdzenia.

[ajakietomaznaczenie1]

Równie dobrze mogłyby wisieć dłużej, bo mam wrażenie, że niewiele osób kojarzy
czyje to symbole.

[fizykoterapeuta]

cyrkiel to NRD, a węgielnica...? może górników? ;)

[ajakietomaznaczenie1]

fizykoterapeuta napisał:
> cyrkiel to NRD, a węgielnica...? może górników? ;)

Może, może :D

[p_a_m]

Nie wiem, nie chce mi się gdybać - ale możesz sprawdzić co wisi w klasach w
krajach muzułmańskich i co z tego wynika

[ajakietomaznaczenie1]

p_a_m napisał:

> Nie wiem, nie chce mi się gdybać - ale możesz sprawdzić co wisi w klasach w
> krajach muzułmańskich i co z tego wynika

Nic nie wisi, bo w islamie jest zakaz modlenia się do obrazów. To dla tych,
którzy jakieś porównania z islamem czynią.

[bromva]

do obrazow sie nie modla, ale do czarnego kamienia juz tak ...

[greg0.75]

> Nic nie wisi,
półksiężyc? zielony sztandar proroka? szahada?

[inkwizytorstarszy]

p_a_m napisał:

> No i dlatego wolno wierzącej większości powiesić sobie krzyż w klasie:)

--(aby im przypominał jak mogą skończyć swój żywot...)

???-Motto na dziś: "Wierzący muszą wierzyć,inni mogą myśleć"

[maura4]

Kościól Katolicki jest autonomiczny jak diabli, kiedy państwo
stanie sie autonomiczne ?.

Rozdzial kosciloa od panstwa

[bezportek]

Pomylilo sie cos ateistycznym fanatykom, o emocjach rozdzielonych od
rozumu. Konstytucja nie zmusza nikogo do wieszania krzyza, ale tez
nie pozwala narzucac wiary w zboczone lewactwo calej spolecznosci.
Kosciol wyznawcow globociepu, skrobanki na telefon i wrzasku zamiast
ludzkiej mowy TEZ jest oddzielony. Od ludzi, mianowicie.
Troche umiaru, bracia i siostry spod czerwonej szmaty na krzywym
kijku. Jesli chcecie tolerancji, sami tolerujcie ludzi, zdlawcie w
sobie zwierzecy strach i nienawisc do homo sapiens.
Jesli chcecie zwady, wspomnijcie los starej bladzi - ruskiej komuny.

Ech... niestety - mozgi im ideologia wyzarla.

[pamejudd]

Tej ciemnej masie szkoda czasu na myslenie - wola wykuwac slogany, aplikowac je gdzie sie da i tak rozladowywac swoj niezdrowy niepokoj.


Zastanawiam sie, czy gdyby np. Dawkins przeczytal kilka tekstow naszych rodzimych "racjonaliuszy", to dawalby zgode na umieszczanie swoich prac na ich portalu...

[ajakietomaznaczenie1]

bezportek napisał:

> Pomylilo sie cos ateistycznym fanatykom, o emocjach rozdzielonych od
> rozumu. Konstytucja nie zmusza nikogo do wieszania krzyza, ale tez
> nie pozwala narzucac wiary w zboczone lewactwo calej spolecznosci.
> Kosciol wyznawcow globociepu, skrobanki na telefon i wrzasku zamiast
> ludzkiej mowy TEZ jest oddzielony. Od ludzi, mianowicie.
> Troche umiaru, bracia i siostry spod czerwonej szmaty na krzywym
> kijku. Jesli chcecie tolerancji, sami tolerujcie ludzi, zdlawcie w
> sobie zwierzecy strach i nienawisc do homo sapiens.
> Jesli chcecie zwady, wspomnijcie los starej bladzi - ruskiej komuny.

Nie wiem co wisi na twoim kijku, ale moja flaga ma dwa kolory czerwony i biały,
a poza tym liczyportku mnie powinieneś szukać bardziej na prawo, a nie na lewo.

[ferrment]

A właściwie to po kiego grzyba Wam te krzyże w szkole?

[fizykoterapeuta]

a właściwie co wam przeszkadzają krzyże w szkole? dla ateistów to przecież dwie
na skos zbite deski...

a to, że krzyż nie ma nic wspólnego z nauką

[sonqo]

powieśmy krzyże w toaletach, niech będą pod klapą. Co tam będą przeszkadzać, a
każdy będzie mógł pokontemplować przy sikaniu. Krzyż ma swoje miejsce, miejscem
tym jest miejsce kultu. Szkoła jest miejscem kultu wiedzy i rozumu, a nie wiary
w banialuki, omamy i widzimisie proboszcza.

[fizykoterapeuta]

to twoje zdanie
a umieszczanie krzyża w kiblu to raczej obraza, ale co to obchodzi wojującego
ateistę

[babaqba]

bezportek napisał:

> Pomylilo sie cos ateistycznym fanatykom, o emocjach rozdzielonych od
> rozumu. Konstytucja nie zmusza nikogo do wieszania krzyza, ale tez
> nie pozwala narzucac wiary w zboczone lewactwo calej spolecznosci.
> Kosciol wyznawcow globociepu, skrobanki na telefon i wrzasku zamiast
> ludzkiej mowy TEZ jest oddzielony. Od ludzi, mianowicie.
> Troche umiaru, bracia i siostry spod czerwonej szmaty na krzywym
> kijku. Jesli chcecie tolerancji, sami tolerujcie ludzi, zdlawcie w
> sobie zwierzecy strach i nienawisc do homo sapiens.
> Jesli chcecie zwady, wspomnijcie los starej bladzi - ruskiej komuny.

Zacytuję cały post, bo jest tego godzien. Niech google przechowa głos
polskiego katolika. Trudno sobie wyobrazić większe plugastwo niż umysł
kogoś takiego. Sama złość, sam jad i monstrualne zakłamanie. Ludzie,
którzy odrzucili prawdę o świecie, rozum, rozsądek i moralność i
zastąpili to wszystko wiarą w katolicyzm, takimi tekstami pokazują swą
prawdziwą twarz. W tle połyskują ognie stosów, wrzaski mordowanych
"pogan", Waldensów, husytów etc. Jeszcze parę lat "katolickiej miłości
bliźniego" i "tolerancji po kościelnemu" a te tradycyjne zachowania
chrześcijan mogą znów zagościć w naszym kraju. Jakoś nikomu po was nie
udało się zgładzić całych narodów. Hitler próbował, ale tylko katolicy
sobie poradzili. Polacy mają być następni?

niepokalenie poczęte pewnie będzie :) ten gość to

[sonqo]

zwykły tchórz i tyle. Biedne hipotetyczne dziecko, będzie się uczyć objawień i
wierzyć w duchy, mam cichutką nadzieję, że się w ciebie nie wda i wyrośnie na
człowieka kierującego się rozumem, a nie strachem.

[fizykoterapeuta]

wyczyta to wszystko z dwóch skrzyżowanych desek (krzyż w oczach ateisty)?

[robert.zimnicki]

i naprawdę wierzysz, że dostaniesz miejscówkę w niebie???

jak zapłacisz 9000 zeta za metr kwadratowy, to może ci coś wynajdą, byle nie w
slamsach

pamejudd napisał:

> Takiemu pedagogowi powierzylbym opieke nad swoim hipotetycznym dzieckiem - nie
> dal sie zastraszyc histerykom.
>
>
>
>

[kazek100]

pamejudd napisał:

> Takiemu pedagogowi powierzylbym opieke nad swoim hipotetycznym
dzieckiem - nie
> dal sie zastraszyc histerykom.

Oj, a ja myślę, że to jednak tchórz w czystej postaci. I jak
najbardziej dał się zastraszyć.

[maruda.r]

l.george.l napisał:

> Czy takich pedagogów chcemy dla naszych dzieci?

**************************

Niby tak, ale gdyby podjął decyzję o zdjęciu krzyży, to epitet tchórza
przykleiłaby mu katolicka większość - że boi się jednostek i wyroku ETS.

Przypominam, że włoska Finka, która wywołała burzę w Europie, walczyła bodaj 7
lat o swoje prawa.

Dyrektor najchętniej decyzji by nie podejmował - bo każda będzie zła i każda
wywoła burzę. Z drugiej jednak strony, to taka decyzja może się okazać
najbardziej wychowawcza - uzmysłowi tym młodym ludziom, co oznacza wystąpienie
przeciw społeczności. Że oprócz sławy należnej awangardzie przemian trzeba się
liczyć z konsekwencjami w postaci wykluczenia.

Dopiero teraz sprawa zaczyna nabierać rumieńców i dopiero teraz jest o co
walczyć. Popieram Zuzannę i Arka.

Dobrze zrobił

[douglasmclloyd]

Dał szansę wypowiedzenia się pozostałym uczniom szkoły. Na oko wygląda, że
reszta to ponad 99%.

[czterdziestyiczwarty]

l.george.l napisał:

> Czy takich pedagogów chcemy dla naszych dzieci?
>
Czyzbys tesknil za zamordyzmem?
Za czasow komuny za propozycje zdjecia portretu Bieruta (lub chocby krytyczny
komentarz )dyrektor wywalal ucznia ze szkoly (do poprawczaka) a jego tatus
szedl do pierdla za wychowywanie wroga ludu.

o czym Ty w ogóle piszesz ?

[sonqo]

to właśnie wciskanie krucyfiksa siłą to zamordyzm. Na szczęście jest odrobinka
rozumu i klechy już nie mogą wybatożyć i spalić kwestionującego "św" trójcę, a
ty piszesz tu o poprawczaku :) zabawny jesteś. Nie ma żadnego powodu dla
którego powinien tam w klasie wisieć, a za lata kretyńskich mordów w imię Jezusa
kościół powinien zostać zdelegalizowany.

Niezgodnosci z konstyctucja nie stwierdzil TK

[euro67]

Po pierwsze, Pan Dyrektor nie zna sie na rzecezy, od okreslania
zgodnosci z konstytucja jest nie on a Trybunal Konstytucyjny, a ten
takiej niezgodnosci nei stwierdzil.
Po drugie, Artykuł 46 Konwencji Praw Człowieka stanowi, że Państwa
Sygnatariusze „zobowiązują się do przestrzegania ostatecznego wyroku
Trybunału we wszystkich sprawach, w których są stronami”. Oznacza
bardzo jasno to, że żaden z wyroków Trybunału w Strasburgu nie ma
automatycznego przełożenia na prawodawstwo wszystkich Państw
sygnatariuszy Konwencji Praw Człowieka, bo to wykraczałoby to poza
jego kompetencje, wynikające tylko i wyłącznie z podpisanej
konwencji. Z tego też powodu, wyrok w sprawie Soile Lautsi kontra
Włochy , nie jest i nie może być podstawą do domagania się
zdejmowania krzyży ani w Polsce ani w jakimkolwiek innym kraju. Poza
tym, wyrok jako zaskarżony nie jest prawomocny nawet w odniesieniu
do samych Włoch. Z przepisów wykonawczych wynika, że w sytuacji
gdyby wyrok stał się ostateczny, Włochy powinny tak zmodyfikować
swoje prawo „aby zapobiec kolejnym przypadkom łamania praw człowieka
w tej dziedzinie”. Jak i kiedy to zrobią, jest ich wewnętrzna
sprawą, z której rozliczyć się będą musieli przed Komitetem
Ministrów Rady Europy. Jednak nawet ostateczny wyrok Trybunału w
Strasburgu nie będzie mógł nakazać zdjęcia krzyży w całych Włoszech,
a tym bardziej w innych krajach.

[urszulakoziol]

jest coś szatańskiego w spojrzeniu tej dziwczyny

[meth.p]

urszulakoziol napisała:

> jest coś szatańskiego w spojrzeniu tej dziwczyny

Brak krzyza?

[mietowe_loczki]

Jest coś szatańskiego w twoim nicku, lub, co gorsza, w nazwisku.
www.satanorium.pl/symbolika/85
Cap jest symbolem potencji męskiej, chuci, siły witalnej, uporu, prokreacyjnej
potęgi Słońca; ognia; Szatana, potępienia; smrodu.

[martishia7]

> Po pierwsze, Pan Dyrektor nie zna sie na rzecezy, od okreslania
> zgodnosci z konstytucja jest nie on a Trybunal Konstytucyjny, a ten
> takiej niezgodnosci nei stwierdzil.

Kiedy TK zajmował się tym rozporządzeniem? Bo nie mogę znaleźć wyroku w tej sprawie.

[ajakietomaznaczenie1]

I nie znajdziesz, bo ono nie istnieje. Lub jak kto woli, jeszcze nie istnieje ;)

[ajakietomaznaczenie1]

martishia7 napisała:

> Kiedy TK zajmował się tym rozporządzeniem? Bo nie mogę znaleźć wyroku w tej
sprawie.

Nie zajmował się.

[antypo-lityk]

Mniejsza o racje uczniów czy dyrektora ale nadawanie nieomylności i
przyklaskiwanie dla ostatecznych wyroków TK to już oszołomstwo. To w
rezultacie nieograniczonego uprzywilejowania takich gremiów mamy syf
prawny np. można za nic pozbawić rodzinę całego dorobku życia. To
nie tak powinno być z tym prawem i sprawiedliwością.

[maura4]

Trybunał badał zgodność z Konstytucją wieszanie krzyży w urzędach i
szkołach, bo ja nic nie słyszałam ?.

"Kto nie jest ze mną jest przeciwko mnie"

[krak15]

Zauważyłem podczas wielu dyskusji, zarówno publicznych, jak i w prywatnym
gronie, że są ludzie, którzy nie rozumieją słowa "neutralny". Według nich
jeżeli ktoś nie jest po ich stronie, to jest ich wrogiem. I dlatego postulat
neutralności światopoglądowej państwa traktują jako walkę z religią.
Przeważnie dzieje się tak na skutek emocji związanych z mocnym zaangażowaniem
w jakąś ideologię. Może nią być religia, nacjonalizm, komunizm, faszyzm itp.

www.racjonalista.pl/kk.php/s,4152/q,Jezyk.racjonalny.i.emocjonalny.w.religii.i.polityce

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[kolodent]

Z tego co pamiętam to w moim liceum krzyż wisiał w sali, w której
odbywały się lekcje religii, w pozostałych nie. I to chyba jest
dobre rozwiązanie.

[maruda.r]

kolodent napisał:

> Z tego co pamiętam to w moim liceum krzyż wisiał w sali, w której
> odbywały się lekcje religii, w pozostałych nie. I to chyba jest
> dobre rozwiązanie.

*******************************

Natomiast w moim liceum krzyża nie było - ten wisiał w przykościelnej salce
katechetycznej. I to było jeszcze lepsze rozwiązanie.

[luxie]

maruda.r napisał:
> Natomiast w moim liceum krzyża nie było - ten wisiał w przykościelnej salce
> katechetycznej. I to było jeszcze lepsze rozwiązanie.
>

No to miałeś fart. W moim liceum (a i w końcówce podstawówki) krzyże wisiały we
wszystkich salach, a lekcje zaczynały się modlitwą.
Przez pierwszy miesiąc każda nowa lekcja zaczynała się modlitwą, ale potem
"ograniczono" ten proceder do pierwszej lekcji w danym dniu.
Równocześnie mój młodszy brat zaczynając 1 klasę w podstawówce zamiast do
specjalnie przystosowanej klasy w szkole musiał na zwykłe lekcje chadzać do
oddalonej o kilometr salki katechetycznej przy kościele. Tak to sobie wspaniale
wymyślono, aby zapewnić odpowiednią liczbę sal na lekcje religii w szkole.
Myślę, że od tamtych czasów tylko niewiele się zmieniło...
PS. Szkoła mieściła się w Gdańsku, a nie jakieś małej mieścinie.

Krzyż w instytucji publicznej to pokaz kto w

[w.i.l]

Polsce naprawdę rządzi.
Rzecz jasna jest to kler katolicki.
Mnie takie rządy obrażają.

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[te_rence]

Na kolana i niech będzie pochylony!

[cillian1]

jak na kolana, to wypięty, nie pochylony :))))))

ale Kaka, to lubi :)

[maryshaa]

Moim zdaniem krzyże mogą wisieć jedynie w salach gdzie prowadzone sa
tylko i wyłącznie lekcje religii. Wiadomo, że na zajęciach tych są
osoby wierzące i tam krzyże niech sobie wiszą.

Szkoły powinny być neutralne ideologicznie

[frankyy]

powinny ludziom dawać wiedzę o świecie, a nie zachęcać do jakiejkolwiek
ideologii i jeszcze wystawiać za to oceny na świadectwie! Paranoja!
Szkoła nie może być miejscem agitacji ideologicznych, ani polem misyjnym żadnych
religii.

Jasne. Jednoczesnie powinny uczyc tolerancji.

[pamejudd]

A tolerancja to nie tylko stosunek wiekszosci do mniejszosci, ale i odwrotnie. O tym drugim Zuzia niestety w swym porywie glupoty zapomniala...

[cillian1]

ta tolerancja właśnie jest z jej strony. Bo krzyża nikt tam nie potrzebuje,
zwłaszcza wierzący. Co innego symbol, kto w szkołach rządzi :(

Ech, dziecko...

[pamejudd]

...zarowno twoj post, jak i sygnaturka sa tak rozczulajace, ze az ci odpisze.



Ja jako ateista nie czuje sie rzadzony przez Kosciol, ani uciskany przez chrzescijan. Co wiecej - bardziej zenuje i drazni mnie propaganda naiwnego ateizmu, niz krzyze w szkolach.

[cillian1]

wiesz, już sama Twoja odp. ugięła mi kolana :)

Niestety nie ukląkłem, powstrzymałem się, żeby nie stać się taki jak ty. Ty jako
ateista, przymykasz oko na to, co dzieje się w szkole i w Polsce? Na co jeszcze
przymykasz oko?!

Niestety, nie wiem, co sie dzieje w szkole.

[pamejudd]

Wydaje mi sie, ze sie dzieje, skoro kolejne pokolenia studentow sa glupsze od poprzednich.


A co sie dzieje w Polsce? Hmmm? Czworgu uczniow z wroclawskiego liceum krzyze zaczely wysypke na ciele wywolywac? Juz nawet w moim mielismy wieksza ekipe do picia oranzady jablkowej zamiast uczeszczania na katecheze.

[cillian1]

> skoro kolejne pokolenia studentow sa glupsze od poprzednich.

no tu muszę się zgodzić, Widzę to np. po warszawskich kubach, gdzie zaczynają
śmiało puszczać discopolo, i to od kilku lat :))))) Znaczy wiejskie nawyki
przebijają się przez skorupę! A za nimi klerykalne poddanie ;)

> Juz nawet w moim mielismy wieksza ekipe do
> picia oranzady jablkowej zamiast uczeszczania na katecheze.

bo widzisz, oni nie piją oranżady, tylko mają odwagę powiedzieć, że coś im się
nie podoba, za co im chwała. ty dalej pijesz oranżadę, i jest git? :) No trudno!

He he...

[pamejudd]

... bo widzisz, mlody czlowieku - ja zyje wlasnym zyciem i sam sobie jestem panem. Jesli cos mi sie nie podoba, cos z tym robie; jesli mi nie przeszkadza - jak krzyze i koscioly - nie widze powodu, zeby sie spinac. Na swiecie jestwiee wazniejszych problemow, niz nawracanie wiekszosci.

Zuzi przydaloby sie jednak troche oranzady wypic...

[cillian1]

tu nie chodzi o nawracanie, to chodzi o wtrącanie, że Kaka generalnie
(bezinwazyjnie) zmusza do swojego!
co komu to polepsza, że krzyż jest w szkole?! Nic i nikomu, ale jest jeden tylko
przekaz - kto tu rządzi! Ni rząd, a kler. A to już mnie drażni :)))
PS. Aż tak młody nie jestem. Pamiętam czasy jak Kk było w salkach
katechetycznych przy kościołach (wiem bo sam chodziłem, do 15 roku życia). Co
się stało, że musieli wyjść z tych salek - ano jedno, dostali kasę! :)

[fizykoterapeuta]

jest ateistą normalnym człowiekiem

a Ty jesteś wojującym ateistą tak zaślepionym swoją ideologiczną misją, że nie
jesteś już w stanie tolerować (modne słowo) innych przekonań

[p_a_m]

Tak, a o tym najlepiej wiedzą ateiści:)

[antypo-lityk]

Co powieszenie symbolu ma wspólnego z wiarą. Niestety im więcej
obowiązkowych symboli tym mniej wiary. I to jest tragiczne. Tak
miłych wspomnień z lekcji religii w salce przy kościele jakie ja mam
obecne rozpolitykowane młode pokolenie mieć nie będzie.

Zuzanna Niemer? Ta ziomalka Agnosiewicza?

[pamejudd]

Hormony dziewczynce buzuja, to i rozum jej przycmiewa.


Ech, te polskie "racjonalisty" - jaki kraj, tacy gloryfikanci rozumu...

Jaka debata?

[bug_ojciec]

Jeśli choć jednej (słownie JEDNEJ) osobie taki krzyż przeszkadza, to
psim obowiązkiem Pana dyrektora jest ten krzyż zdjąć.

:-D To zes sie popisal, rybenko.

[pamejudd]

Rozumiem, ze jesli Zuzi przeszkadzac bedzie system oceniania, to dyrektor poslusznie powinien go zmienic?

Ech... z tego kraju nic dobrego nie bedzie.

[maruda.r]

pamejudd napisał:

> Rozumiem, ze jesli Zuzi przeszkadzac bedzie system oceniania, to dyrektor poslu
> sznie powinien go zmienic?

******************************

Nie kompromituj się.

Och, coz za trafnosc argumentu!

[pamejudd]

Coz za poezja retoryki, jakaz obfitosc i elegancja uzasadnienia sadu!


POwiedz mi, paczuszku: w jaki sposob odpowiedz na kretynski post bugojca miala mnie skompromitowac?

[mintyfresh]

widzialem cie .... sam jestes pączuszkiem HEHE

Pewno. Mam na imie Wojtek i mam 12 lat.

[pamejudd]

Tez chetnie cie poznam.

[koniectegodobrego]

bo nie umiesz skonstruować dobrej analogii :P

No kurka, lepsza zaproponuj!

[pamejudd]

A moze przyklad z mundurkami cie zadowoli?


Gdyby w liceum byla tradycja noszenia mundurkow (bo elitarne i bogwiejakiejeszcze) i gdyby Zuzi sie przysnilo, ze mundurka nie chce, to dyrektor tez mialby zniesc nakaz?

[maura4]

Też źle. Tu dobra będzie analogia z godłem państwowym, bo krzyż
zazwyczaj wisi nad nim. Zajmuje takie samo miejsce, albo i lepsze,
jeżeli wyżej znaczy lepiej, a w katolicyzmie chyba tak, bo im wyżej
w hierarchii ksiądz, tym bardziej przypomina ubiorem, zachowaniem
władcę - faraona, króla .

Chyba bredzisz...

[pamejudd]

Nie widze zwiazku z moja analogia: spodziewalem sie jakiejs blyskotliwej riposty (no OK, nie spodziewalem sie), a dostalem majaczenie (wypowiedz bez ladu). Uporzadkuj, co chcesz powiedziec i sprobuj ponownie.

[maura4]

To włóż okularki, albo zażyj coś na lepszą pracę mózgu. Tłumaczę ,
jak chłopu od pługa. Godło to symbol państwa polskiego, każdego
Polaka a wy twierdzicie, że tylko pod krzyżem, tylko pod tym
znakiem.....i umieszczacie go w miejscu należnym tylko naszemu
Orzełkowi, więc chyba analogia do naszego godła jest jak najbardziej
właściwa, a nie jakichś mundurków.

[maura4]

Argument, porównanie , którego użyłeś jest dla ciebie
kompromitujący.

Wyzej masz lepszy.

[pamejudd]

Ewenualnie - pocwicz mozg (bo cos kurzu na nim przybywa) i sam zaproponuj.

Wytłumacz mi bo ja ciemny

[tychdanych]

ale o co chodzi z pisaniem z wielkiej litery wyrazów zaczynających się literkami P i O
to znaczy, że należysz do PO?
czy może popierasz tę partię?
czy może wręcz przeciwnie?
albo może to jest bardzo dowcip tylko dla wtajemniczonych?

Nie, to slaby refleks malego palca lewej reki.

[pamejudd]

.

No i zle rozumiesz

[arius5]

Problem w tym kraju to ludzie tacy jak Ty, nie rozumia podstawowych zasad a
zabieraja glos.

No, "nie rozumia". Teraz dawaj i tlumacz, Medrcze!

[pamejudd]

A swoja droga: matura juz zdana?

[cillian1]

twoja matura pamejudd, na pewno kupiona u księdza! Wniósł ściągi na salę? Gdyby
nie on.... ani matury, ani własnego zdania jak widać :)

Ojoj, slodkie...

[pamejudd]

cillian1: to bylo urocze...

[cillian1]

nie dziękuj ;) Myśl samodzielnie!

Jak kazesz...

[pamejudd]

Wiesz, co to paradoks?

[cillian1]

jasne ;)

np. krzyż to nie jest wiara ;)

[fizykoterapeuta]

wojujący ateista wie to zapewne najlepiej :)

[p_a_m]

Z tych wszystkich wypowiedzi wynika myśl przewodnia: jestem ateistą=jestem
najmądrzejszy, o katolicyzmie wiem wszystko, znam się na tym lepiej niż katolicy

[ajakietomaznaczenie1]

p_a_m napisał:

> Z tych wszystkich wypowiedzi wynika myśl przewodnia: jestem ateistą=jestem
> najmądrzejszy, o katolicyzmie wiem wszystko, znam się na tym lepiej niż katolicy

Nie jestem ateistą, nie jestem też raczej katolikiem, gdzieś koło agnostyków
można mnie znaleźć, i tak masz rację, nieskromnie zauważę, że wiem o
katolicyzmie więcej niż niejeden katolik

:-D To zes sie popisal, buraku.

[bug_ojciec]

Nie widzisz ZASADNICZEJ różnicy? Znaczy katolik jesteś.

przeLOL.

[pamejudd]

Potege rozumu zaprezentowales tak, ze aze mie porazila...

[p1rat]

bug_ojciec napisał:

> Jeśli choć jednej (słownie JEDNEJ) osobie taki krzyż przeszkadza, to
> psim obowiązkiem Pana dyrektora jest ten krzyż zdjąć.


otóż to

[douglasmclloyd]

bug_ojciec napisał:

> Jeśli choć jednej (słownie JEDNEJ) osobie taki krzyż przeszkadza, to
> psim obowiązkiem Pana dyrektora jest ten krzyż zdjąć.

Chyba cię pogięło, od kiedy jednoosobowie, czy czteroosobowe grupy
terrorystyczne rządzą szkołą?

Szczuj wyborczo szczuj

[zezzem]

Ledwie co Wyborcza przeniosła i rozdmuchała problem krzyży, a już chyba w
sobotę pisała o problemie z choinkami w szkole w Włoszech. Już niedługo
przeczytamy o tym że w Polsce w szkołach nie chcą choinek i czegokolwiek
związanego z świętami Bożego Narodzenia. Powiem jedno gorzej jak komuchy i SB
za PRL. Widocznie Wyborcza tęskni za tym okresem.

[avantiultras]

Zdejmując krzyże ze szkolnych ścian pokazujemy, jak bardzo dajemy manipulować
swoją tradycją. Od 966r jesteśmy krajem chrześcijańskim i takim będziemy jeszcze
długo. To nasza tradycja, bez której jesteśmy nikim. Jeśli "maturzystom" nie
podobają się krzyże proponuję zawiesić obrazek Matki Boskiej - to rozwiąże
problem. Poza tym zapytam w ten sposób, czy w krajach muzułmańskich pozbywają
się symboli swojej wiary na rzecz niedyskryminowania wyznawców innych religii?

[kolodent]

Poza tym zapytam w ten sposób, czy w krajach muzułmańskich pozbywają
> się symboli swojej wiary na rzecz niedyskryminowania wyznawców
innych religii?


Kraje muzułmańskie to w przeważającej większości państwa wyznaniowe

[anders76]

W kraju z przewaga islamu ale cywilnej wladzy , Republice Tureckiej, na terenie
instytucji panstwowych tzn. przedszkoli, szkol, uniwersytetow i urzedow zakazane
sa jakiekolwiek sumbole religijne, w tym stroje religijne petentow.

[x2468]

To wlasnie wy kosciolowi jestescie niczym PZPR i UB.W wczesny prl byl obowiazek
wieszania portretow Stalina,Bieruta,Rokossowskiego i Cyrankiewicza.Dzisiaj musi
wisiec krzyz i potret JPII.Za Hitlera gowne ulice nazywaly sie "Adolf Hitler
Strasse",lub "Adolf Hitler Allee".Po wojnie "Ulica Stalina" lub "Aleja
Stalina"Dzisiaj niejednokrotnie ta sama ulica nazywa sie ulica "Jana Pawla II"
lub jego alejami.
W Gdyni Aleja Zjednoczenia,nazwana tak,jeszcze przed IIwojna swiatowa na czesc
zjednoczenia Pomorza z Polska,dzisiaj nazywa sie,a jakze,Aleja Jana Pawla
II.Nawet komuna tej nazwy nie ruszyla naziole-katole tak.

[maura4]

Ja wiem, jak to jest, kiedy zaczynają się w szkole święta. Naukę
diabli biorą. A to planowane przystrojenia, a to kto co dostarczy na
wigilę -obrusy, jedzenie, prezenty, skrócone lekcje. Moja mama
zawsze była zła, bo miała dość swojej pracy zawodowej i przygotowań
w domu, a tu oczekiwali, że będzie szykować wigilię w szkole i
jeszcze w niej uczestniczyć w godzinach swojej pracy.

Normalka, jak kiedyś sierp i młot

[bronimir]

To potrwa jeszcze 20, 30 lat. Watykan padnie jak ZSRR. Pokolenie
biskupów zamykających kościoły już jest mianowane.

[ragnah]

Nawet jeśli tak by się stało, to nie tylko biskupi tworzą Kościół.

[arius5]

Kosciol to nie religia, Chrzescijanstwo pozostanie, ale padnie ta mafia zlodziei
i zboczencow, ktora rzadzi w tej chwili kosciolem katolickim.

[ajakietomaznaczenie1]

ragnah napisał:

> Nawet jeśli tak by się stało, to nie tylko biskupi tworzą Kościół.

Masz rację, tworzą go również wierni, tylko że jest ich coraz mniej. A za 20-30
lat wymrą osoby starsze, które tłumnie uczęszczają na msze święte i dopiero
będzie pusto w kościołach.

[maura4]

No , ale kiedy padnie to już tylko biskupi i podrzędniejsi księza
będa go tworzyli. Oni z pokładu zejdą ostatni. Religia bez wiernych
nie istnieje.

A ja bym chcial wiedziec czy to prywatne krzyze

[swinton]

czy panstwowe. Kosciol trzeba traktowac jako jednostke prywatna.
Jezeli to sa prywatne krzyze to czy inne prywatne rzeczy tez mozna
wieszac w szkolach? Jezeli to panstwowe to szkola musi sie z nich
finansowo rozliczyc.
A jezeli ktos stwierdza ze konstytucja jest lamana to kazdy
Polak/Polka ma OBOWIAZEK przywrocic porzadek konstytucyjny.

czy to prywatne ?

[greg0.75]

Kościół to organizacja społeczna.
Szkoły są w większości samorządowe (+ społeczne + prywatne - państwowa jest chyba tylko część szkół wyższych).

[fizykoterapeuta]

a od kiedy to Konstytucja jest taką świętością, skoro byle 2/3 przygłupów może
ją sobie zmienić jak jej się podoba?
od kiedy to "prawo" jest wyznacznikiem moralności?

[bronimir]

To samo mówiono o robotnikach Stoczni Gdańskiej 30 lat temu. Ich jest
10 tysięcy na ilu????? Gdzie są dziś ci ilu?????

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[lotson1]

oczewiscie winna wyborcza zydzi i masoni bo polacy to głupki straszne i nawet
jak mają jakies inne poglądy to musza te inne polacy sie zgadząc z kosciołem
polacy heheh z neonówki polcy aż żal mieszkac w tym kraju polacy ja sobie
wysrógam światowida i postawie w urzedzie bo mi się tak spodoba a to religia
starsza na naszych ziemiach polacy niż chrzescijanstwo

[shamickgaworski]

Demokracja SWIECKA, nie religijna, polega na tym iz nawet 1 moze miec prawo aby
w jego kraju przestrzegano konstytucji jego kraju. Jesli konstytycja jest
SWIECKA to nawet 1 ma prawo aby WSZYSCY, nawet 99, ja przestrzegalo. Albo
zmienic konstytucje, albo jej przestrzegac. W USA tez mozna powiedziec wiekszosc
wierzy w Boga i jest religijna, natomiast krzyzy w szkolach PUBLICZNYCH nie ma i
nie bedzie bo wlasnie grupy od razu podaja proby krzyzy do sadu. (W prywatnych
szkolach to oczywiscie zalezy od rodzicow, prywatnych ludzi, itd itp)
Tu nie chodzi o wiekszosc bo Demokracja ma takze, lub przedewszystkim, chronic
mniejszosci ... to dla tego w USA nikt nie moze zamknac KKK a w Niemczech
Rasistowskich organizacji ale w NIemieckiej konstutucji jest iz nic Hiltera nie
mozna chwalic.

Musi byc po prostu zgodnosc tego co jest w konstytucji z prawem ... konstytucja
to prawo, jak sie nie podoba wiekszosci to powinni ja jasno zmienic i napisac w
konstytucji np "Kosciol Katolicki jest 1szorzednym kosciolem i ma prawo do
pierwszorzednego traktowania z powodu tego iz wiekszosc Polakow wierzy w Kosciol
Katolicki (uwaga, nie dotyczy to np Kosciola Chrzescjianskich Baptystow, i
innych masci Chrzescijanskich, a tylko i wylacznie Katolickiego Kosciola
Watykanskiego)

I problem z glowy ...
Jak chce sie zyc w panstwie Religijnym, a nie Swieckim, to powinno sie to jasno
w Konstytucji tego panstwa umiescic. Kropka.

Amendemn do Konstytucji USA (zapomnialem numeru)
"Rzad (sejm) nie bedzie ustanowial praw religijnych w sprawie panstwa" ...
No, "najstarsza demkracjo w Europie", zastnow sie wiec w jakim panstwie chcesz
zyc ... To ze komuna upadla nie znaczy iz musimy zarac wahnac w druga strone ...
w inna 'tyranie'

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[shamickgaworski]

Co paru chce osiagnac ... moze taki drobiazg, przestrzeganie wszystkich w jej
kraju konstytucji?, w ktorej jest wyraznie napisane iz mozna wyznawac religie
przy czym "nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób."

Skoro ona nie wierzy w Jezusa, jest wiec krzyz naruszeniem jej wolnosci sumiena
i jej religi - nie wierzenie w Jesusa.

Ot, taki drobiazg, aby wszyscy byli rowni w jej kraju, ci w sultannach z jednego
z setek kosciolow na swiecie - koscila katolickiego, tez!

Zzeby oni nie byli PONAD prawem, jak kiedys inni ... troche czerwiensi w strojach?


www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

[tomkruuz]

To jest demokracja. Czworo przeciw na całą szkołe? Przykro mi, wniosek przepadł.
Jeżeli nie uszanują demokracji należy ich relegować ze szkoły i zakazać
pełnienia funkcji publicznych przez lat 5. Przydałby się też jakiś obóz
edukacyjny z demokracji w Brukseli. Co za ciemnogród! Nie spodziwałem się, że
wśród młodzieży są jeszcze antydemokratyczni reakcjoniści!

Demokracja

[pis_to_pic]

Demokracja nie polega na dyktaturze większości. Poznaj lepiej ustroje polityczne.

[greg0.75]

> Demokracja nie polega na dyktaturze większości.
Na dyktaturze mniejszości na szczęście też nie.

[grymas50]

tomkruuz napisała:

> To jest demokracja. Czworo przeciw na całą szkołe? Przykro mi, wniosek przepadł
> .
> Jeżeli nie uszanują demokracji należy ich relegować ze szkoły i zakazać
> pełnienia funkcji publicznych przez lat 5. Przydałby się też jakiś obóz
> edukacyjny z demokracji w Brukseli. Co za ciemnogród! Nie spodziwałem się, że
> wśród młodzieży są jeszcze antydemokratyczni reakcjoniści!
/////////////////tych czworo,to czworo zdesperowanych ludzi. Uważasz,że Oni ot
tak sie wyrwali?. Wiedzą, że za sobą mają poparcie innych mlodych. Ktoś musial
legitymizować swoim nazwiskiem sprzeciw, Brawo mlodzi.Wlasnie z nich wyrośnie
zdrowa Rzeczpospolita bo tacy jak TY to tylko IV ta.

We Wrocławiu krzyże pozostaną. Ale będzie debata

[wazny_mecz]

Nie wiedziałem, że dyrektor Łaźniak wie, co jest zgodne z
Konstytucją, a co nie. Żal.pl...

[kovalskybobi]

tych dwoje na fotce zgadzam się - mają coś z SZATANA

Czas zmienia punkt widzenia.

[ragnah]

Przyjdzie czas, że ta młodzież będzie chciała mocno zapomnieć o swojej
walce z krzyżami w szkole. Młodość zazwyczaj idzie w parze z bolesną
głupotą...

[p1rat]

ragnah napisał:

> Przyjdzie czas, że ta młodzież będzie chciała mocno zapomnieć o swojej
> walce z krzyżami w szkole. Młodość zazwyczaj idzie w parze z

można się z tym zgodzić: kiedyś byłem głupi broniąc krzyży

... i podatnoscia na glupia ideologie.

[pamejudd]

Nieprzypadkowo Zuzia jest w "wierchuszce" Stowarzyszenia Racjonalistow - grupki nasyconej tak niemozebnie glupimi sloganami, ze az glowa boli, ilekroc mam kontakt z wytworami ich gloweniek.

Bardzo popodoba mi się ta liceaistka

[tychdanych]

bo ma duże cycki.

w demokracji decyduje wiekszosc, a nie dwoje, czy

[baba-jaga]

troje... Liberum Veto nie sprawdzilo sie w praktyce, poz tym bylo
bardziej podatne na korupcje i manipulacje.
Jesli media chca rozdmuchiwac sprawe ktorej jeszcze nie ma, to
raczej przelicza sie ze swoimi mozliwosciami. Przytlaczajaca
wiekszosc i tak jest po stronie krzyzy. Zreszta co to za tolerancja
narzucana nakazem? Kazdy proces rozwojowy ma swoj naturalny
przebieg. A wszystkie znaki na ziemi i na niebie wskazujana to iz
Polska jak na razie dazy do umiarkowanego teokratyzmu. Co dalej to
sie okaze. Wiadomo, po owocach ich poznac. Niemniej Jezus mowil iz
tam gdzie dwoch, trzech, tam i On jest. Niech sobie zaloza swoj
kosciol iwyznaja w swojej swiatynce. W tym wypadku trzebaisc samemu,
albo ze stadem. Buntowniczej mlodziezy proponuje rozwazyc
ewentualnosc emigracji, co tez skaze ja na pewnego rodzaju samotnoc,
przynajmniej podczas procesu adapcyjnego. Coz, taki los za duzo
wiedzacych i czujacych. Mozna tez zostac i walczyc, poniesc kleske i
doczekac sie pomnikow po smierci.

Niestety, "racjonalidelka" tego nie zrozumieja.

[pamejudd]

Oni pod pojeciem "tolerancja" rozumieja bezwarunkowa akceptacje dla wlasnych widzimisie... Szacunku dla innych u nich nie staje.

[x2468]

Wiekszosc to ma krzyz gleboko w dupie,co udowodniaja calym swoim zyciem.Im jest
wszystko jedno co wisi na scianie.Krzyz,Rokossowski czy np wibrator.