Czesne wstydu

[malpa-z-paryza]

czy rektorzy czytaja pana Zakowskiego?
jak nie , to niech wroca do szkoly i przypomna sobie dialogi Platona!

Czesne wstydu

[vibhisana]

W tym chorym kraju większość absolwentów zarabia przeciętnie. Z
czego mieliby płacić te datki na uczelnie? W Stanach absolwent
automatycznie ma prestiż i nie proponuje się mu byle jakiej pensji.

Dziwactwa polskie-wstyd??

[baboch_z_nosa]

A podobno wstyd to krasc iz zdupy spasc.....tak uwielbiacie
wzorowac sie na USA. A tam przeciez miejskie czy stanow uczelnie
sa, a jkze , platne.I to wcale niemalo. Oczywiscie, mniej niz
uczelnie prywatne, ale ciagle nie jest to nauka za darmoche na
koszt miasta czy stanu.

Czesne wstydu

[flexxok]

Absolutnie się nie zgadzam z propozycją pana Jacka.

Przykład z mojego życia: gdy kończyłam studia dzienne na mojej publicznej
uczelni (podobno jednej z lepszych w swojej dziedzinie), w mojej grupie
dziekańskiej było ok. 20 osób. Z tego ponad połowa nadal nie wiedziała,
dlaczego wybrała akurat taki a nie inny kierunek. Oni po prostu wybrali
kierunek na zasadzie eliminacji innych opcji. Żadna uczelnia nie wydawała im
się ciekawa, ale chłodna kalkulacja podpowiadała, żeby zdawać na moja uczelnię.

Najgorsze jest to, że przez 5 lat się nie zmienili. Ich kryteria wyboru było
widać przez cały okres studiowania. Oni nie wzięli nigdy do ręki fachowej
prasy czy magazynów, nie szukali też praktyk i staży, żeby poszerzać swoja
praktyczną wiedzę. Dlaczego? Bo w ogóle nie chcieli poszerzać swojej wiedzy.
Przez 5 lat obserwowałam realizację słynnego ZZZ (Zakuć, Zdać, Zapomnieć).
Rozmowy na tematy związane ze studiami ograniczały się do tego, co na kiedy
trzeba zrobić, czy można rozwiązanie ściągnąć z internetu i od kogo można
skserować notatki z wykładów.

Jeszcze jedno skojarzenie, jakie mam z tymi ludźmi jest takie, że dominuje u
nich postawa roszczeniowa. Oni maja papier i oczekują ofiarowania im dobrej
pracy. Dobrej, czyli porządnie płatnej, rozwijającej (ale żeby nikt im nie
kazał jeździć po jakichś kursach, bo oni już się swojego nauczyli i teraz chcą
wreszcie zarabiać pieniądze).

Ja postępowałam i postępuję inaczej i w razie osiągnięcia w przyszłości
sukcesu finansowego nie mam zamiaru dać na studia takich ludzi złamanego grosza.

[milet1]

Nie masz racji. Studia to nie tylko wiedza, ale także umiejętność jej zdobycia,
a także umiejętność myślenia. Potrzebujemy społeczeństwa, które umie czytać ze
zrozumieniem, które podejmuje świadome wybory, bo inaczej demokracja nie ma
sensu. Potrzebujemy społeczeństwa, które studiuje. Nie wierzę, że po 5 latach
studiów ci ludzie nie będą bardziej elastyczni przy zmianie pracy, nie nauczą
się jakiegoś języka jeśli będą go potrzebować. Znam prostych ludzi, którzy
poszli na słabe prywatne uczelnie i zmienili się nie do poznania. Nie stali się
wybitnymi fachowcami, ale byli zaradni i potrafili zdobywać nowe umiejętności w
przeciwieństwie swoich kolegów którzy nie studiowali. Dobry jest przykład Kenii.
Po upadku kolonializmu wprowadzono publiczne i darmowe szkolnictwo, a po 10
latach zmieniono je na płatne tzw. zasada wspólnych kosztów - szybko pojawiła
się ogromna liczba analfabetów, dzieci ulicy. Rozwój kraju stracił swój impet.
Wreszcie powrócono do darmowego szkolnictwa, bo nie ma nic ważniejszego dla
społeczeństwa niż edukacja. W naszym publicznym interesie jest to, aby prawie
każdy miał szansę kończyć studia. Powinny być bezpłatne dla możliwie jak
największej liczby osób.

[flexxok]

Oczywiście zgadzam się, że nie ma co polemizować w kwestii powszechnego dostępu
do szkolnictwa. Przykład Kenii jest bardzo ciekawy i nie był mi wcześniej znany.
Ale w Kenii ludzie byli/są biedni, a ja mam obserwacje z Polski dotyczące
również takich osób, które jeździły codziennie na wykłady drogimi samochodami
kupionymi przez rodziców. I im się bardzo często nie chciało uczyć.

Dlatego nadal nie przekonuje mnie propozycja dodatkowego obciążenia podatkiem
absolwentów, którym się szczególnie dobrze powodzi finansowo. To tak nie może
działać.

Żakowski odwal się od Tymińskiego.

[makova_panenka]

Facet dość dobrze przewidzał to co stanie się z naszym krajem i to już 20 lat temu. Wystarczy przejrzeć jego wypowiedzi z kampanii wyborczej 1990r.

Czesne wstydu

[easy.teraz]

Redaktor Żakowski oczywiście rację ma, opłata za studia "spowolni"
proces kształcenia społeczeństwa, a więc spowolni proces polepszania
życia jego obywateli.

Jednak, także red. Żakowski nie ma racji, bo częściowa opłata za
studia polepszyłaby kondycję uczeni, żeby mogły one utrzymać
właściwą kondycję naukowo dydaktyczną, bez potrzeby wpuszczania w
swoje mury osób, dla których studia są zbyt trudne. Czesne nie
byłoby potrzebne gdyby państwo, tak jak inne kraje europejskie
chciało inwestować w prawdziwą naukę i dydaktykę. Ale nie chce, bo
politycy mają inne priorytety i gó... ich obchodzi to, że Polska ma
jak na tak duże państwo w środku Euroby minimalny wkład w światową
naukę i edukację na wysokim poziomie.

[trasat]

Red, Żakowski ogólnie ma rację. Tylko że rozumowanie to powinno
odnieść się do wielu sfer życia. Wszystko dookoła wciśnięto w
gorset neoliberalnej gospodarki (znacznie bardziej niż w USA, gdzie
występuje wielki interwencjonzm państwowy) i trudno zachować naukę,
jako wydzielony obszar, rządzący się innymi zasadami.

Czesne wstydu

[zaba-wka]

Bardzo szanuję poglądy Pana Jacka Zakowskiego, ale tym razem jego
komentarz wprawił mnie w osłupienie. Nie potrafię określić jego
propozycji inaczej, niż twórcze rozwinięcie idei Leszka
Millera,Jarosława Kaczyńskiego i Andrzeja Leppera (weksle) o
wspomaganiu finansowym partii politycznych. Otóż każdy z działaczy,
którzy dzięki partyjnemu poparciu otrzymali posadę ( w tym, zdaje
się, również europosłowie)odprowadzali (odprowadzają?) odpowiedni
datek/podatek na partię. To jest XXI wiek? Po co sięgać do USA.
Zresztą tam uczelnie są płatne i to słono. Czesne jest
niesprawiedliwe? To należy znieść je dla WSZYSTKICH studentów, a nie
fundować darmowe studia nielicznym.

[brundlefly]

e potrafię określić jego
> propozycji inaczej, niż twórcze rozwinięcie idei Leszka
> Millera,Jarosława Kaczyńskiego i Andrzeja Leppera (weksle) o
> wspomaganiu finansowym partii politycznych. Otóż każdy z działaczy,
> którzy dzięki partyjnemu poparciu otrzymali posadę ( w tym, zdaje
> się, również europosłowie)odprowadzali (odprowadzają?) odpowiedni
> datek/podatek na partię. To jest XXI wiek?

A CO W TYM ZŁEGO?
i co ma za znaczenie, kto to wymyślił wcześniej?
sam pomysł Żakowskiego jest genialny

Czesne wstydu

[zadrze]

REWELKA! QRD, jakie to proste, jak to Pan wymyślił? za to się należy
tytuł 'publicysta roku' (ale nie czasopisma, tylko czytelników :-).
u nas się mówi: mosz recht chopie!

CzesneJUŻ JEST, bo tysiace jest zaocznych..

[q-ku]

a uczelnie i tak ich uczą na odpiernicz
koszą kasę i nie uczą

poszczają masowo z zerową wiedzą ludzi, którzy potem będą opowiadać że maja
"wyższe wykształcenie" a w życiu książki do reki nie wzięli, z wyjątkiem
momentu zaniesienia skryptu na ksero

nie dajmy się oszukać, najpierw trzeba rozgonić to towarzystwo

Czesne wstydu

[fpitt]

Pan Żakowski ma syndrom rozdwojenia jaźni lub brak wiedzy o dramatycznej
kondycji Uczelni Wyższych w Polsce. Jego argumentacja jest demagogią a nie
próba opisania Realnej sytuacji. Pracuję od wielu lat w tej branży (;-)) i mam
świadomość niedostatków wynikających z wprowadzenia opłat za studia, ale wiem
też co to da NARESZCIE Uczelniom... i Studentom. Moje doświadczenia ze
studentami studiów dziennych, zaocznych i podyplomowych, są zdecydowanie "in
plus" na rzecz opłaty za studiowanie. Rzeczywiście, studia to POWINNA być
inwestycja w przyszłość. Dobrą przyszłość. I to jest rola polityki społecznej
Państwa i rynku pracy (poprzez realne płace za dobrą prace) a nie Uczelni
(tym bym oddał raczej istotną rolę w kształtowaniu i propagowaniu
zapotrzebowania w oparciu o wiedzę nt. popytu i informowaniu o profilach
preferencyjnych rynku pracy). W tym obiegu są one poza obiegiem decyzyjnym, są
raczej reaktywne na zapotrzebowanie.
Opłaty za studia dałyby nareszcie Uczelniom pieniądze na rozwój i
uaktualnienie wiedzy, sprzętu i oprogramowania, których to pieniędzy budżet
Państwa nie zapewnia. I w tym sensie byłaby to inwestycja w Przyszłość i
Państwa, i Obywateli. A to, że dziś absolwent studiów wyższych nie zawsze
zarabia na poziomie, pozwalającym na zwrot kosztów własnych, poniesionych z
tytułu studiowania...no, cóż. Mnie też nie stać na studia moich dzieci(gdybym
musiał w pełni za nie płacić), a jestem - podobno-tzw. kadrą wyższą.I wg
Ustawy o Szkolnictwie Wyższym, powinienem zarabiać, podobno (;-) 3 średnie
krajowe. I mam poczucie "kociokwiku". Bo wiem czego trzeba, i na co mnie dziś
nie stać (na razie). A winę za to ponosi hipokryzja polityków, którzy znów nas
przekonują, że można mieć coś wartościowego za darmo.

skoro robisz "w branży" to wiesz

[q-ku]

że kosicie czesne na zaocznych i jakoś jakości usług nie poprawiacie tylko te
samochody coraz lepsze
zaoczni, jak najbardziej za czesne są uczeni niczego, przez tych magistrów i
doktorów "na zastępstwie"

i wyrzuty sumienia coraz cichsze wobec jakiejkolwiek
misji
o przepraszam "misji"

i teraz mamy Wam dać jeszcze więcej pieniędzy na to G. ??

trxeba Was rozpędzić na 4 wiatry

[toidi]

A ja zgadzam się z Panem Żakowskim. Opłaty na studia spowodują tylko przyjmowanie większej ilości studentów i obniżanie poziomu kształcenia. A jeśli, Fpitt, liczysz na to, że dostaniesz więcej kasy za pracę na uczelni... to się nie sprawdziło w UK i Australii - tam większość kasy jest zużywana przez administracje która wdraża kolejne programy które mają zapewnić wyższą jakość kształcenia studentów (i podniesienie pozycji uczelni w rankingu, często dzięki dotacji dla organizacji te rankingi tworzące)... Dodatkowo jest wiele programów które sprawdzają 'zadowolenie' studentów... Tu nie ma zaskoczenia: wielu studentów jest zadowolonych gdy nie wymaga się od nich zbyt dużo... Są niezadowoleni dopiero gdy nie mogą znaleźć pracy - ale tego w rankingach/ sondażach nie ma...

Jeśli chodzi o laboratoria i oprogramowanie - owszem - sytuacja się poprawi. Ale nic się nie zmieni jeśli chodzi o sprzęt do badań. Czesne nie pomoże jakości kształcenia a podwyżki dla kadry będą minimalne. Dodatkowo, wprowadzenie czesnego spowoduje wycofanie większości dotacji państwowych; i uczelnia będzie musiała być zarządzana jako przedsiębiorstwo... które ma przynosić zysk. A uczelnia jest, jak słusznie stwierdził Autor artykułu, tak naprawdę organizacją pożytku społecznego - i z owoców pracy uczelni zysk ma całe społeczeństwo, a nie tylko absolwenci.

Ostatecznie, rezultat będzie taki, że uczelnia będzie miała marginalnie więcej pieniędzy kosztem jakości kształcenia i podwyższenia ilości dydaktyki dla pracowników naukowych (bo tego wymaga uznanie uczelni za przedsiębiorstwo które ma przynosić zysk). Jeśli tego chcesz Fpitt, proszę bardzo. Ja uważam że to bardzo zła droga.

kredyty dla studentow w anglii

[tramonto]

w Anglii istnieje bardzo dobry system kredytow studenckich ktorych udziela
panstwo. dostaje sie pieniadze na studia na poziomie licencjatu, ktore:
1) ma się 9 lat na splacenie po skonczeniu studiow
2) placi sie 15% od tego co zarabia sie ponad 15tysiecy funtow
3) po 9 latach dlug jest anulowany

datki na uczelnie powinny byc dobrowolne a nie regulowane prawem. dopoki
uczelnie nie zostana zreformowane, nie bede czul, ze moj 1% zostanie dobrze
wykorzystany a nie chce dawac kasy na niekompetentnych nauczycieli.

uwazam, ze bezsensowna jest sytuacja w ktorej wszyscy studiuja. nie trzeba
miec magistra, zeby byc osoba ktora nie da sie oszukac politykom itd.
wystarczy popracowac nad programem nauczania w podstawowce i liceum, zeby
ludzie wiedzieli jak sie nie dac oszukac.

Rozchwiana natura P.Żakowskiego.

[zaifi3]

Uwielbiam Pana Żakowskiego za tę dwoistość natury,poza demokraty,
tyłek w fotelu socjalisty.