Wiedeńska politechnika wyróżniła kłamcę oświęci...

[imw]

czy inni inżynierowie podważyli ekspertyzy Lüftla?
bo opinie polityków i urzędasów są niewiele warte w tej sprawie ...

No ale on

[wkkr]

nie dostał nagrody za te brednie o ludobójstwie.
Poza tym zamiast krzyczeć jakim to on paskudnym kłamcą jest,
nalezało podwazyć jego rozumowanie.
W tym wypadku jedyną rozsądną płaszczyzną dyskusji powinna być
logika a nie emocje.

Jego rozumowanie?

[jwojnar]

Jeżeli z obliczeń wychodzi mi, że samoloty nie mogą latać, chociaż latają, to
nie ogłaszam wyników, tylko sprawdzam obliczenia. Z tego Luftla dupa nie
inżynier, co dla rektora politechniki powinno być oczywistością.

[hexon]

Z twoich obliczeń? A coś ty człowieku kończył za szkołę? technikum w tybecie?

[mlot-na-mloty]

czy znaczy że należy naukowo obalać jego wyliczenia? (czyli poważnie traktować?)
zresztą, takie obliczenia i naukowe opracowania są dostępne. wystarczy trochę
wysiłku by poszukać w necie. cały proces zabijania ludzi przez niemców został
dokładnie opisany i opracowany, są dokumenty itd.

taki negacjonizm ma tyle sensu co negowanie tego że ziemia jest okrągła.

Głos rozsądku

[liwia_druzylla_58]

to nie "negacjonizm"!
Jeżeli ktoś stawia hipotezę, a Ty się z tym nie zgadzasz, to nie gardłowanie
jest tu argumentem, ani histeryczny krzyk, że to nieludzkie, ale OBIEKTYWNE
FAKTY I OBLICZENIA.
Te dokumenty w necie tez mogą być błędne!!!

jest sposob zeby dowiesc kto ma racje

[noducks]

w oswiecimiu ostala sie przed wysadzeniem jedna komora gazowa.
zapakowac do srodka pana inzyniera, uzupelnic kilkoma setkami pewnych
siebie neonazistow, zamknac drzwi i wsypac cyklon b. przeciez sa pewni,
ze przezyja, wiec powinni sie zgodzic. co to jest male zatrucie
organizmu na oltarzu ujawnienia "prawdy" o holokauscie. zapraszamy. ja
na ochotnika moge ten cyklon wrzucac

jest wiele podrecznikow z dziedziny aerodynamiki

[koham.mihnika.copyright]

tlumaczace, dlaczego powstaje sila nosna i samoloty moga latac.
jesli ten inzynier pomylil sie w obliczeniach, to najprosciej to udowodnic.
Eksperyment jest lepszy niz spekulacje, wiec wezmy ciezarowke, podlaczmy wydech
do budy i zdalnie monitorujmy stezenie CO. Co do piecow, wystarczy kilka
baranow, nie nie z polskiej opozycji, takich prawdziwych.
To sa rzeczy do udowodnienia raz na zawsze. Az dziwne, ze nikt tego nie robi.
Moze podrzucic temat tym dwum amerykanskim ciotom ptowadzacym program - MythBusters.
Zastrzezenie - nie mam nic przeciw Amerykanskim ciotom w TV ;)

nie wiesz, czemu nikt tego nie robi? to proste...

[4v]

zarówno radykalne organizacje żydowskie, jak i neonazistowskie, potrzebują
siebie nawzajem. to są ludzie sfrustrowani (często seksualnie), niezrównoważeni
przez tę swoją frustrację. spełniają się więc w innej dziedzinie, jaką jest
swoisty zlepek polityki, historii, ideologii, wszystko okraszone dużą ilością
emocji.

jedni bez drugich nie mogą żyć, bo potrzebują przeciwnika, żeby scalić swoją
grupę. tak więc w niczyim interesie nie jest, żeby tę sprawę doprowadzić do
rozwiązania. tak jak jest, status quo, jest o wiele ciekawiej i przyjemniej...

[gollum.z.kremla]

Do Lüft(l)u z taką nagrodą ;->

Głos rozsądku

[liwia_druzylla_58]

zgadzam się z 'wkkr" w 100%.
RYSZARD WAGNER, WERNER HEISENBERG, MARTIN HEIDEGGER - geniusze, bez których
dzisiejszy świat nie wyglądałby tak samo, ale niestety też faszyści i antysemici.
Ich poglądy nie wymażą ich zasług dla świata.
To odwaga docenić kogoś za obiektywne dokonania wbrew opinii publicznej.

[bandycki.uklad.po.wrocil]

To jest tak samo jak nagradzanie Michnika. Spolecznosc
uniwersytecka sprzeciwiala sie temu, ale rektor postawil na swoim i
nagrodzil swojego rodaka.

[filopolityk]

Uuuuu uuważaj bo Cię zdejmą z wizji i dostaniesz bana :E ..hmmm co do "wojny
polsko -żydowskiej" myślę ,że w społeczności żydowskiej panuje ciągle to
stereotypowe przekonanie ,że obozy były polskie , a może winią nas za to ,iż
jesteśmy narodem które posiada chyba najliczniejszą grupę zwolenników
chrześcijaństwa..a może się mylę .. ale czuję jakiś niesmak tej
społeczności...może ktoś z Diaspory się wypowie?

[mr_kagan]

Antykoscielny, to znaczy propolski, Panie Niesiolowski!

Wiedeńska politechnika wyróżniła kłamcę oświęci...

[stasieczek5]

Bardzo jestem ciekaw czy środowiska izraelskie (Yad
Vashem) "wypowiedzą wojnę" Austrii (?) za wyróżnienie jakie spotkało
tego faceta.
Bo, skoro uznali kradzież napisu "Arbeit macht frei" za pretekst
do "wypowiedzenia wojny" Polsce (?) to chyba środowiska austriackie
posunęły dalej w obrazie b. obozu i jego ofiar.

facet, po co powtarzasz bzdury?

[kpix]

nie bylo zadnego "wypowiedzenia wojny Polsce", na glowe upadles?
Mowiono o tym, ze pewne elementy (neonazisci) wypowiedzieli wojne im.

Pytanie podstawowe: dlaczego to glownie dla izraelskich Zydow kradziez
tej tablicy byl takim ciosem? Dlaczego tak niewielu Polakom przyszlo
do glowy, ze ta kradziez bije przeciez rowniez w historie Polski
i Polakow?

[stasieczek5]

kpix napisał:

> nie bylo zadnego "wypowiedzenia wojny Polsce", na glowe upadles?
> Mowiono o tym, ze pewne elementy (neonazisci) wypowiedzieli wojne
im.
>
> Pytanie podstawowe: dlaczego to glownie dla izraelskich Zydow
kradziez
> tej tablicy byl takim ciosem? Dlaczego tak niewielu Polakom
przyszlo
> do glowy, ze ta kradziez bije przeciez rowniez w historie Polski
> i Polakow?

Przyszło, przyszło...
Bo w Auschwitz-Birkenau ginęli nie tylko Żydzi. POLACY TAKŻE.
A z upływem lat coraz więcej (izraelskich) wypowiedzi o Holokauscie
i ofiarach żydowskich - a o innych nacjach - mniej.
Co do wspomnianej "wojny". Takiego słowa użyto. W kontekście
kradzieży - natychmiast. Ale o sprawie austriackigo "uczonego" - jak
dotąd - cisza. Ciekawe dlaczego ? Dlaczego pisze się o Polsce i
Polakach, którzy TAKŻE poniesli hekatombę strat w czasie wojny a o
Austrii ( skąd wyszedł nazizm dzieki zabiegom Hitlera ) nic.
Kompletnie.

[kpix]

Przeciez wlasnie o tym pisze, ze w Oswiecimiu-Brzezince gineli
rowniez Polacy - wlasnie o to chodzi, ze ta kradziez powinna
wsciekac Polakow tak samo jak izraelskich Zydow, jako kradziez
pewnego symbolu straszliwych rzeczy.

Oczywiscie ze padlo slowo "wojna", ale w kompletnie innym kontekscie:
przeciez nie powiedzieli, jakoby rzekomo Polska wypowiedziala im jakas
wojne, tylko powiedzieli ze niektore elementy, bez wskazania
na narodowosc, a ze wskazaniem ze chodzi tu o skrajnych narodowcow,
postanowily wypowiedziec im wojne. Przeciez mozna tak samo powiedziec,
ze kradnac te tablice, te elementy w pewnym sensie wypowiedzialy
wojne rowniez wobec 99% normalnych ludzi w Polsce...
Miedzynarodowo, Izrael i Polska sa sojusznikami. Nie mogli
wypowiadac zadnej "wojny Polsce", bo to bez sensu.

[g.suss]

stasieczek5 napisał:

> Bo, skoro uznali kradzież napisu "Arbeit macht frei" za pretekst
> do "wypowiedzenia wojny" Polsce (?)

Ponoć 70% Polaków to funkcjonalni analfabeci nierozumiejący treści prostych
tekstów. Wydawało mi się to niemożliwe, ale teraz wierzę.

[erroid]

wiecie co, mimo że wspomniany inżynier nie wiem czy magister jest dla mnie
absolutnie niewiarygodną osobą i podważa rzeczy oczywiste - relacje tysięcy
kontra wątpliwości jednego - niech sobie pisze i gada co chce! jeżeli jest
człowiekiem nauki, z pewnością łatwo będzie drogą polemiki rozbić jego śmieszne
argumenty i rozłożyć na łopatki i o sprawie zapomnieć raz na zawsze. zapewne nie
jeden psorek już to zrobił ale zamiast dotrzeć do tych publikacji gazeta.pl i
wszystkie inne upośledzone media wolą odgrzać kotleta i przedstawić tego
człowieka jako 'kłamce oświęcimskiego' bo przecież jest innego zdania niż głosi
oficjalna doktryna, która notabene zakazuje myśleć inaczej! dla mnie to jest
jedno z narzędzi faszyzmu właśnie! nakazywanie innym co mają myśleć!. kazdy
naukowiec ma swoją wiarygodność - jezeli poglady naukowca byly obalane (nie
podwazane) w sposob naukowy nie raz a wielokrotnie przy okazji roznych jego
publikacji to bez dwoch zdan jego wiarygodność traci na wartosci - i to jest
mechanizm sprawdzajacy sie calkiem dobrze! w mediach sukcesywnie zanika
umiejetność inteligentnego arugementowania - każą nam brac wszystko na slowo -
bo prezydent tak powiedzial, bo premier, bo politycy i ojciec rydzyk i watykan
tak mówi, bo korporacje tak mowia... aż mi szkoda siebie czasem że mam rozum i
pytam dlaczego...

[ned_pap]

gazeta.pl i
> wszystkie inne upośledzone media wolą odgrzać kotleta i przedstawić tego
> człowieka jako 'kłamce oświęcimskiego'

Bo jest kłamcą oświęcimskim. Takiego kłamcę definiuje się jako osobę, która zaprzecza temu, że istniały masowe mordy w ramach niemieckiej machiny zagłady.

bo przecież jest innego zdania niż głosi
> oficjalna doktryna, która notabene zakazuje myśleć inaczej!

To nie jest "oficjalna doktryna", tylko fakty. Setki razy przebadane i udowodnione. "Myślenie inaczej" w tym przypadku jest podłością, bo poddaje w wątpliwość tragedię milionów ludzi, którzy zostali wyzuci z godności, planów i nadziei na przyszłość, upodleni, a w końcu wymordowani w niewyobrażalnie nieludzki sposób.

Oni tak mają.

[ws21]

Mnie nic nie zdziwi. Austria to kraj który zaproponował zbrodniarza
wojennego na szefa ONZ. To kraj, którego mieszkańcy wyróżniali się
okrucieństwem w czasie II Wojny Światowej. Ja mam w każdym razie
taki obraz "najgorsi byli ci z południa Niemiec".
Wreszcie to kraj który zgrabnie udaje ofiarę.
Nawet nikt nie pomyśli aby napisać "austriacki obóz zagłady".
Mimo że wśród katów większość była z Austrii.

[kontonagownie]

Co ma piernik do wiatraka? Sugerujesz, ze Austriacy to kryptofaszysci?
W ukryciu czekaja aby wybic wszystkich żydów, a potem Polakow?

A to ciekawe.....

[ws21]

Skoro ten kraj to gniazdo antyfaszystów, może przytoczysz jakieś
fakty z okresu 1938 - 1945?
Bo co mi chyba umknęło, a swiatem sie interesuję.
Chętnie sie czegoś nowego dowiem.

[kontonagownie]

Piszemy o okresie powojennym.

A to ci dopiero....

[ws21]

To Austriacy mają tak samo jak Niemcy i nic wspólnego z przodkami
nie mają? Tam też II WS to hitlerowcy, którzy rozpłynęli się w
niebycie i powstał demokratyczny niewiny naród ofiar. Ofir
bombardowanych przez alianckich zbrodniarzy i gwałcony przez
Czerwonoarmistów.
Austiacy też niepokalanie poczęci?
Tylko kto ich wychował?

kraj Fritzla nic dziwnego, rektor myśli tak samo

[frankyy]

w Treblince strażnikami byli głównie Austriacy i

[frankyy]

Ukraińcy. Komendantem Treblinki był austriacki nazista Franz Stangl.
Teraz ich potomkowie usiłują wybielić historię. Rektora wiedeńskiej
Politechniki powinni wywalić na zbity pysk z uczelni. A tego inżyniera
co twierdzi, że gazowanie i palenie zwłok w Oświęcimiu było
niemożliwe, powinno się zawieźć do Auschwitz zagazować i spalić. Wtedy
by uwierzył.

bredzisz :(

[imw]

bardzo łatwo sprawdzić techniczne możliwości gazowania i to raz na zawsze
skończyłoby sprawę,
dlaczego nie można tego zrobić? przecież to daje do myślenia...

przypomnę, że w Polsce jeszcze nie tak dawno uczono, że za Katyń odpowiadają
Niemcy i nie wolno było mieć innego zdania

no comments...

[honeyr]

> bardzo łatwo sprawdzić techniczne możliwości gazowania i to raz na
zawsze
> skończyłoby sprawę,

sprawdź na sobie - skoro to "niemożłiwe", to nic ci nie będzie...pajacu

to niewiedza czy głupota?

[imw]

dlaczego chemicy mają wątpliwości co do tego?

nie zastanawiałeś się nad tym?

masz jakis interes w obronie nazistów, baranie?

[honeyr]

> dlaczego chemicy mają wątpliwości co do tego?

"Chemicy" mają? a ilu tych "chemików"? O czym ty w ogóle bredzisz?

gdzie ja bronię nazistów???

[imw]

czy nie potrafisz samodzielnie myśleć?

[liwia_druzylla_58]

z tego co piszesz o zagazowaniu kogoś, czyje poglądy Ci się nie podobają,
wnioskuję, że Ty też jesteś dość niebezpieczny.
Co należy z Tobą zrobić?!

"kraj Fritzla" ? Facet, dlaczego bijesz piane?

[kpix]

co to u nas nie ma Fritzlow niby?
www.dziennik.pl/wydarzenia/article234274/Polski_Fritzl_wstrzasnal_calym_swiatem.html
Lowcow skor nie bylo? Gangeterow wolominskich i innej mafii?


Uwazasz, ze tego typu skrajna pedofilia czy inne parszywosci
kryminalne nie sa rozsiane po calym swiecie swiecie?
Boze, co za nacjonalizmy panuja... "Kraj Fritzla"...
Jak mozna tak na glowe upasc...

najwieksze sukcesy austrii w okresie powojennym:

[mlot-na-mloty]

1. z hitlera zrobić niemca
2. z beethovena austriaka

;>

[lubat]

ws21 napisał:

> Mnie nic nie zdziwi. Austria to kraj który zaproponował zbrodniarza
> wojennego na szefa ONZ.

Kurt Waldheim był w takim samym stopniu zbrodniarzem wojennym, jak w rozumieniu
obecnego polskiego prawa, kierowca wożący Gierka, kelnerka pracująca w gmachu
KC, są traktowani jako "zbrodniarze komunistyczni".

Niezbyt to celne porównanie.

[ws21]

Bliżej do sytuacji milicjantów z pacyfikacji kopalni "Wujek".

[janek344]

Czy pan Luftl był na terenie obozu i widział co tam jest ? Jeżeli tak -to jest
laikiem nie inżynierem a może w ogóle jakimś głupkiem. Jeżeli nie -to nie ma
zadnego prawa, by w ogóle wypowiadać się na ten temat.

[zbigstar]

Zgadza się, większość Austriaków to krypto-naziści i faszyści. Ludzi na
swoich granicach traktowali jak bydło. O ile Niemcy się naprawdę
zmienili, to Austriacy kultywują pamięć swego rodaka Adolfa, który
przecież kochał Żydów.

Wiedeńska politechnika wyróżniła kłamcę oświęci...

[kontonagownie]

Dlaczego holocaust jest przyjety jako dogmat? Podobnie jak i Jedwabne?
Nie pozwala sie na ekshumacje, na weryfikacje liczby ofiar.
To juz mozna poddawac w watpliwosc istnienie Boga, a nie mozna podwazac
liczby ofiar w Oswiecimiu? W takich przypadkach szuka sie dowodu na
potwierdzenie wydarzen, a nie zamyka do wiezienia za inne poglady.
Gdzie tu demokracja? Kto wpadl na taki cudowny pomysl?...gorzej niz w
krajach arabskich...

[cehaem]

> Dlaczego holocaust jest przyjety jako dogmat?

Nie ma zadnego dogmatu. Ustalanie liczy ofiar jest bez sensu, bo po prostu
niemozliwe. Wiedza to wszyscy powazni naukowcy. A kto chce przy tej liczbie
grzebac, czyni to niewatpliwie z pobudek ideologicznych-

liczba ofiar

[zbinie]

ustalenie jej nie jest problemem.Wystarczy policzyc kto zyl przed a kto po wojnie i odjac naturalna smiertelnosc . Niemozliwe jest tylko ustalenie jak i gdzie zgineli. zawyzanie liczby ofiar obozow zaglady jest wygodne dla wladzy i rowniez dla sprawcow. Pomaga uniknac trudnych pytan i ograniczyc odpowiedzialnosc. stworzyc pozor rozliczeniia przeszlosci i ukarania winnych. prawie kazdy kto przezyl wojne widzial w Polsce żołnierza Wehrmachtu zabijajacego Zyda na ulicy. ale o tym sie malo mowi bo niezupelnie panuje do przyjetych stereotypow.

[misiu-1]

Niech wrogowi ludu zabiorą także prawo jazdy i wszystkie bilety na tramwaj.

Führer też był Austriakiem.;)

[bogdan331]

im faszystowska mentalnosc odpowiada

[minasz]

pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Haiderhehe

Wiedeńska politechnika wyróżniła kłamcę oświęci...

[maczimo]

Wybiórcza kłamcą medialnym, gdyż sprawa z oskarżenia o "kłamstwo
oświęcimskie". została umorzona.

Kłamca?

[zbinie]

Naukowcy zawsze dociekaja i podwazaja. Niczym sie nie rozni dociekanie jak dzialaly komory gazowe od dociekania jak zbudowano piramidy. jest to kwestia techniczna i drugorzedna. Tabu i zasłona milczenia tworzy wieksze pole watpliwosci niz techniczne podwazanie"oczywistych" faktów. Moze i nie sa tak oczywiste. jesli komory nie dzialaly tak jak sie powszechnie przyjelo sadzic to znaczy ze niektorzy sploneli zywi albo ze obsluga musiala dobic co tylko zwieksza makabrycznosc i jednostkowa odpowiedzialnosc. zapewene cos w tym jest bo esesmani czesto woleli roztrzelac niz gazowac a obozy zaglady mialy problem z terminowym wykonaniem planu.
prawda nie potrzebuje ideologicznych obroncow , cenzury itp.

[frankyy]

po co tutaj naukowe dywagacje, wszystko zostało udowodnione na
Procesie Norymberskim! Takie dywagacje niczemu nie służą poza
próżnością pseudonaukowców i neonazistowskiej propagandzie. Niedługo
powiedzą że to wszystko była wielka pomyłka i Hitlera należy
rehabilitować i przeprosić, bo on chciał tylko obronić Europę przed
bolszewikami.

możesz podać linki do wypowiedzi tych świadków?

[imw]

to by znacznie ułatwiło dyskusję

a co do dywagacji naukowców to ich obowiązkiem jest wyjaśniać sprawy sporne

Czyli nie można badac sprawy i mieć innego zdania?

[exxon123]

Pamiętam że podczas "afery Jedwabnego" lokalny ksiądz i mieszkańcy z
tej miejscowości przeprowadzili prosty eksperyment. Weszli wszyscy
do kościoła. Z trudem, na ścisk, zmieściło się tam kilkaset osób.
Ponieważ kościół był zawsze największum budynkiem we wsi, w ten
prosty sposób obalili tezę, jakoby w stodole spalono tysiące Żydów.
Czy oni są też kłamcami nt. holocaustu?

Może badania tego inżyniera nie podważają tezę o zagładzie Żydów ale
np. na temat technik stosowanych przez Niemców i ilości zgładzonych?
Zresztą nie można mieć własnego zdania i zakazane jest prowadzenie
badań?

[regiel]

Pamiętam że podczas "afery Jedwabnego" lokalny ksiądz i mieszkańcy z
> tej miejscowości

Czy jesli spalili tylko kilkaset osob to nie sa mordercami?
Czy jak zgwalcisz kobiete i bedziesz sie bronil twierdzac, ze jestes
niewinny, bo wlozyles tylko 3/4 siusiaka a nie calego,sad ma Cie
uniewinnic?

[exxon123]

regiel napisał:

> Pamiętam że podczas "afery Jedwabnego" lokalny ksiądz i mieszkańcy
z
> > tej miejscowości
>
> Czy jesli spalili tylko kilkaset osob to nie sa mordercami?
> Czy jak zgwalcisz kobiete i bedziesz sie bronil twierdzac, ze
jestes
> niewinny, bo wlozyles tylko 3/4 siusiaka a nie calego,sad ma Cie
> uniewinnic?

To nie o to chodzi kolego. W Auschwitz były też bunkry głodowe,
rozstrzeliwania, eksperymenty medyczne.
Problemem jest to, że za kłamce uznaje się kogoś kto próbuje badać
sprawę i ma na ten temat inne zdanie. Ja uważam że ma do tego prawo.
Turcy np. do dzis kłamia w żywe oczy nt. holokaustu Ormian, twierdzą
że go wogóel nie było, była bardzo mała liczba ofiar albo że wręcz
to Turcy byli ofiarami. I co? I nic. Stosujemy podwóje standardy?

Za kłamstwo o holocauście uważa się również podawanie niższej od
oficjalnej liczby ofiar.

[kpix]

Teza tego czlowieka nie jest, ze zginelo mniej ludzi, tylko ze
komor gazowych nie bylo w ogole, bo rzekomo zabijac cyklonem sie
nie dalo. Mowimy o probie umniejszenia do zera fakty, ze w Birkenau
zginelo ponad milion ludzi.

Co do Jedwabnego. Pierwotna teza Grossa bylo 1600 osob, a nie
"tysiace". I to nie tylko w samej jednej stodole w Jedwabnem, ale
w okolicznych wsiach rowniez. Przeciez odbyla sie ekshumacja ofiar -
do momentu, gdy zaprzestano szukac dalej, wyznaczono liczbe ofiar
z samego Jedwabnego na 300-400 osob. Nawet jezeli Gross nie znajac
wynikow ekshumacji przesadzil w liczbie, to wykryl fakt zbrodni.
Natomiast dzis w Jedwabnem pies z kulawa noga nie przychodzi
odwiedzac pomnika tych ofiar.

czy chemicy udowodnili, że te komory

[imw]

działały tak jak głosi oficjalna wersja?

ja zaczynam mieć wątpliwości co do tego...

przypomnę, że zaraz po wojnie liczba ofiar Oświęcimia wynosiła 6 mln, potem,
4,5, a dziś 1,1 - cały czas nie wolno było podważać oficjalnych danych...
czy Ciebie to nie dziwi?

wiesz co mnie dziwi?

[kpix]

straszliwe zaparcie na tym forum.
Grzebanie w trupach zostawiam historykom.
Bylem w Oswiecimiu, Brzezince, w Treblince i na Majdanku.
Jesli nie bylo tam masowej kazni, to skad te tony wlosow?
skad te wystawione tony butow? tony ubran? starych walizek?
Skad tysiace relacji? Gdzie sie wzielo 3,5 miliona polskich
obywateli zydowskiego pochodzenia? Kolejka na Spitzbergen
sobie pojechaly?

I skad ja przy stole swiatecznym nie mam polowy rodziny,
moze mi wytlumaczysz?

ja pisałem o czymś innym ...

[imw]

ja nie neguję tego, że miliony niewinnych ludzi zostały zamordowane podczas wojny...

dobrze, to Ci napisze bardziej apropos

[kpix]

Ad:

> przypomnę, że zaraz po wojnie liczba ofiar Oświęcimia wynosiła
> 6 mln, potem, 4,5, a dziś 1,1 - cały czas nie wolno było podważać
> oficjalnych danych...

Moja odpowiedz jest taka: w szkole podstawowej do ktorej chodzilem
za PRLu byla tablica z narodowosciami, ktore zginely w czasie II W.Sw.
Rzecz w tym, ze byla urzadzona tak, ze wynikalo z niej, ze zginelo
"6 milionow Polakow". No bo obywatele Polscy = Polacy, prawda?
Nigdzie na tej tablicy nie bylo napisane, ze zginal jakis Zyd...

To, ze zaraz po wojnie sadzono, ze w Oswiecimiu zginelo az 6 mln
ludzi, bylo stwierdzeniem zaraz po wojnie. Natomiast dzis minelo
od tego czasu 65 lat i wie sie o wiele wiecej. Sadze, ze liczba
ok. 1.1 mln ofiar zakatowanych w Brzezince jest konsensusem
sposrod wielu analiz. Nawet sie przeciez wyszczegolnia na rozne
narodowosci czy mowiac o homoseksualistach - orientacje seksualne.
Omawia sie przeciez, z jakich jeszcze krajow te transporty
przyjezdzaly. Sa dokumenty nazistowskie - przeciez to bylo skrzetnie
notowane. Wiadomo, ilu przyjechalo i wiadomo, ilu mniej wiecej
zobaczyly armie alianckie wyzwalajace te obozy.

dla państwa liczy się obywatelstwo

[imw]

a nie narodowość czy wyznanie - wielu żydów uważało się za Polaków mojżeszowego wyznania, tak jak inni byli Polakami wyznaia prawosławnego lub protestanckiego,
liczbę 1,1 mln. zamordowanych w Oświęcimiu podali historycy żydowscy badający tą tragiczną sprawę,

a co do strat ludności polskiej w wyniku II WŚ do do dziś nie ma dokładnych badań na ten temat:
Kłopotliwe pytanie
Istnieje takie pytanie najnowszej historii, przy którym nawet poważni badacze wolą zachować anonimowość. Pytanie - jak przekonują - groźne, niebezpieczne, demaskatorskie. Co więcej, jest to pytanie kompromitujące dla Polski i dla polskiej historii. Jak bowiem może nie kompromitować fakt, że ponad 60 lat po wojnie nie wiemy, ilu Polaków zginęło podczas wojny. Wszystkie cywilizowane państwa mają swoje spisy poległych. Miliony nazwisk. Wobec bezmiaru zbrodni Holocaustu, przy której nikt nie notował nazwisk milionów ofiar, Żydzi - zdawałoby się - zgłoszą swą bezradność, ale nawet oni zdołali miasto po miasteczku, wieś po wsi, odtworzyć listę swych strat.
Polacy nie znają odpowiedzi na pytanie, ilu ich zginęło. Ściśle rzecz biorąc, znają. Tyle że wziętą z kapelusza. Tę zna każdy polski maturzysta: 6,028 mln zabitych i poległych. Każdego dnia wojny 2,9 tys. osób. Na każde 1000 osób zginęło 220. W USA dla porównania na każdy 1000 obywateli przypadało 1,4 poległego. Wiadomo więc, ilu zginęło, nie wiadomo tylko, skąd Biuro Odszkodowań Wojennych przy Prezydium Rady Ministrów wzięło w styczniu 1947 r. tę liczbę. Skąd akurat 6 milionów? Kiedy w lutym 1946 r. podliczono wyniki pierwszego powojennego spisu ludności, doliczono się 23,93 mln obywateli (w tym 2 mln Niemców na tzw. ziemiach przyłączonych). A więc doliczono się ledwie 24 mln obywateli. Jeśli zważyć, że w 1939 r. Polska liczyła 35 mln ludności, to okaże się, że brakuje 11 mln. W rzeczywistości po wojnie zabrakło więc nie 17 proc., jak to obliczono, lecz 35 proc. przedwojennej ludności Polski.
...
Zakazana historia

Dla panstwa liczy sie akurat polityka historyczna

[kpix]

bo tabelke informujaca uczniow mozna skonstruowac tak albo siak,
wszystko zalezy od woli. Mnie w podstawowce nie poinformowal nikt,
jak bylo. Chce Ci pokazac, ze nasze panstwo rowniez stosowalo uniki
i bawilo sie statystykami, zeby podpiac sie pod wieksze ofiary, niz
w rzeczywistosci byly.

Nie. Wcale nie tak wielu zydow uwazalo sie za Polakow mojzeszowego
wyznania. Ok. 85% mowilo w jidysz, 5% po hebrajsku. A nie po polsku.
Ponadto jesli ktos sie czul Polakiem, nie musialo to kolidowac to z
czuciem sie Zydem jednoczesnie. O czym pisal np. Tuwim.

Nie mam natomiast najmniejszego pojecia, czy i czemu liczby ofiar
polskich sie nie zgadzaly. Nie widze zadnych powodow, zeby ktos
to minimalizowal, chocby dlatego, ze przez 45 lat PRLu martyrologia,
a zwlaszcza antyniemieckosc sluzyla polityce poparcia dla
socjalistycznych wladz. Nie miales tego w szkole? Te wszystkie
zaslubiny z morzem Mieszka I, Krzyzacy, Grunwaldy, zabory,
germanizacja Bismarcka, czystka etniczna 8 milionow Niemcow
przedstawiona jako "powrot do Macierzy"... Minimalizowac liczbe
polskich ofiar - to byloby sprzeczne z logika peerelowskiej polityki
historycznej.

ależ ja włśnie szukam prawdy niezależnie od tego

[imw]

jaka jest oficjalna wersja historii!

a co do asymilacji żydów to jest to temat rzeka, często największymi
antysemitami byli ludzi mający żydowskie korzenie

ale na poczatku watku sugerowales, ze 1,1mln ofiar

[kpix]

jest liczba zanizona. A jak sadze, ona jest juz po wielu
dyskusjach historykow.

"największymi antysemitami byli ludzi mający żydowskie korzenie"
No i? Nic nie jest czarno-biale i dotyczy to kazdego narodu.
Jak sie przejedziesz na cmentarze przy kosciolach ewangelickich
na Warmii i Mazurach, czy tablice z nazwiskami poleglych
niemieckiej armii, zobaczysz ile tam jest ludzi z polskimi
nazwiskami... Czasem nawet 1/3 - 1/2 listy. Jednak to, ze
tak jest nie umniejsza faktu, ze jest pewien mainstream
i sa pewne rzeczy poboczne. Mainstreamem bylo to, ze
hitleryzm 3. rzeszy zdazyl wybic wyrazna czesc polskiej
populacji. Tak samo mainstreamem bylo to, ze z europejskich
Zydow zarznieto pewnie 2/3 populacji, a na terenach Polski
pewnie 90%. Nie mowienie tego dzieciom w szkolach za czasow
PRLu to jakas potworna manipulacja.

gdzie tak napisałem?

[imw]

co do liczb ofiar to dokładnie nie wiadomo ilu polskich obywateli zginęło w
czasie wojny :(
podawana liczba 1,1 mln. dotyczy pomordowanych w obozie Auschwitz

co do nazwisk na cmentarzach to wynika to to z tego, że obowiązek poborowy
spoczywa na wszystkich obywatelach państwa niezależnie od ich narodowości...
nie jest tajemnicą, że np. na Śląsku żołnierze polscy często byli kuzynami
atakujących żołnierzy niemieckich,

w polskim wojsku też służyło wielu żołnierzy niepolskich, wielu wysokich
dowódców WP nie było niepolskiej narodowości...
ale oni byli lojalnymi obywatelami RP o dobrymi żołnierzami

sprawa sie wyjasnia, gdy przeczytasz sklad komitet

[koham.mihnika.copyright]

u redakcyjnego Wielkiej Encyklopedii (13 tomoej).
Nie mam watpliwosci z 1.1 mln ofiar Oswiecimia. Jaki byl procentowy sklad -
zagazowanych, spalonych, zastrzelonych czy zmarlych z glodu lub chorob powinni
ustalic specjalisci.


imw napisał:

> działały tak jak głosi oficjalna wersja?
>
> ja zaczynam mieć wątpliwości co do tego...
>
> przypomnę, że zaraz po wojnie liczba ofiar Oświęcimia wynosiła 6 mln, potem,
> 4,5, a dziś 1,1 - cały czas nie wolno było podważać oficjalnych danych...
> czy Ciebie to nie dziwi?

[plorg]

kpix napisał:

> Mowimy o probie umniejszenia do zera fakty, ze w Birkenau
> zginelo ponad milion ludzi.
-----------------------
Trochę matematyki. Wikipedia: Auschwitz - Birkenau. Drugi główny
obóz zespołu był przede wszystkim obozem śmierci – największym
nazistowskim obozem zagłady... ... Wykonywanie tego zbrodniczego
planu rozpoczęło się w tym obozie na wiosnę 1942 roku... ...Ostatni
raz użyto komory gazowej i krematorium 28 listopada 1944 r
Razem to ok. 900 dni funkcjonowania.
Zakładając, że zginęło tam 1000 000 osób, daje to zabicie ok. 1100
osób dziennie. Ci którzy trochę myślą, zastanowia się jak można
zlikwidować (poddać kremacji) 1100 osób dziennie. Proces palenia
jednych zwłok to ok. 2 godzin w 800°C. Jeden zwykły piec spali zatem
w ciągu doby ok. 12 osób. Zatem jakieś 90 pieców pracujących non-
stop od pierwszego do ostatniego dnia. Czy to wszystko jest
fizycznie możliwe do zrealizowania?

[drojb]

To w jego stacji słuchacz oponował: "mo i jak on [Gross] może twierdzić, że w
tej stodole spalono 1.200.000 ludzi? No przecież tyle się tam nie zmieściło!
Mogło najwyżej 600 tysięcy tam być". Twoja exxonku wypowiedź jest m.w. na tym
poziomie. Gratulujemy!

Wiedeńska politechnika wyróżniła kłamcę oświęci...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Nie został skazany za kłamstwo oświęcimskie czyli NIE JEST kłamca
oświęcimskim, a może właśnie dlatego jest perfidnym kłamcą? Bo nie dość że
kłamał to się jeszcze wywinął od odpowiedzialności? :D

Właściwie to teraz on mógłby oskarżyć wyborczą o kłamstwo i oszczerstwo i
miałby szansę na wygraną.

Wiedeńska politechnika wyróżniła kłamcę oświęci...

[mikesz6]

Austriacy to w ogóle interesujące społeczeństwo.Wmówili całemu światu,ze
Hitler był Niemcem z Bawarii,Beethoven rdzennym Austriakiem z Tyrolu,a ostatni
głośny Austriak, niejaki pan Fritzl to emigrant z Gabonu.

co za porazka...

[kpix]

Jak w ogole mozna tak uogolniac?

To tak jakby ktos inny osadzal Polakow po polskich pedofilach,
handlu trupami po zakropleniu pavulonem i mafiach z Wolomina
celnikach-zlodziejach oraz tirowkach na szosach.

Ludzie, skonczcie wreszcie z tymi malymi ksenofobiami!!!
People are people, pod kazda szerokoscia geograficzna...

Kłamstwo oświęcimskie to 6 milionów ofiar

[trombozuh]

Gdy chodziłem do szkoły, jakieś 20 lat temu, uczono mnie, że w
Auschwitz zginęło 6 mln ludzi. Obecnie mówi się o 1.3 miliona. I kto
tu kłamie? Może za parę lat okaże się, że będzie tego jeszcze mniej?
I druga sprawa.
W Powstaniu Warszawskim zginęło ponad 200 tysięcy ludzi, więcej niż
w Hiroszimie i Nagasaki. Tymczasem pies z kulawą nogą na świecie o
tym nie słyszał. Ba! W wielu szkołach amerykańskich nikt nie uczy,
że Polacy w ogóle ginęli podczas II wojny światowej. Polska w
kotekście II wojny światowej pojawia się tam tylko jako kraj, w
którym mordowano Żydów (w domyśle - przy pomocy mieszkańców).
To jest kłamstwo dużo większe od oświęcimskiego - i nikt jakoś z
tego powodu nie ubolewa ani tragedii nie robi....

[444a]

uczono mnie, że w
> Auschwitz zginęło 6 mln ludzi. Obecnie mówi się o 1.3 miliona.

No to już domyślam się, że szkoły nie skończyłeś, bo uczono wtedy, że w całej
wojnie zginęło 6 mln Żydów z czego w Auschwitz 4.

Obecnie zmieniono tylko miejsce śmierci. Po prostu w Auschwitz zginęło mniej
Żydów, za to gdzie indziej zginęło ich więcej.

[trombozuh]

Nawet zakładając,że masz rację - różnica między 4 mln a 1.4 jest
większa, niż między 1.3 i zero, prawda?
Więc skoro tak strasznie ścigamy kłamców oświęcimskich którzy mówią
o liczbie zero, to może ścignijmy też tych, którzy kłamali bredząc o
4 milionach ofiar?
A może funkcjonariusze Przedsiębiorstwa Holocaust są nietykalni?

[kaspera]

imw napisał:

> czy inni inżynierowie podważyli ekspertyzy Lüftla?
> bo opinie polityków i urzędasów są niewiele warte w tej sprawie
...

Mnie też dziwi idea "kłamstwa oświęcimskiego"... To jakiś rudyment
posttotalitaryzmu! Czyżby ktoś miał coś do ukrycia? Do nauk
historycznych wprowadza się dogmat? Przecież to nie ma nic wspólnego
z nauką. Jeśli ten inżynier się mylił powinni mu to wykazać naukowo,
a nie ideologicznie.

ale bzdury, niby czemu mieliby mu odbierac?

[michaelus_maximus]

ta cala zydowsko- oswiecimska poprawnosc jest irracjonalna. nie
wyroznili faceta za wyniki jego badan nad gazowaniem ludzi, wiec czemu mieliby
mu odbierac wyroznienie?

zreszta dla mnie to cale prawo apropos "negowania holocaustu" jest
glupie! prawda sama sie obroni i co komu przeszkadza, ze ktos ja neguje.
wszystko sprowadza sie do poziomu rozumowania dzieci z przedszkola "pani nie
pozwala ci mnie przezywac"! :D cala sytuacja sprawia tylko wrazenie, jakby
ktos sie czegos bal i nie pozwalal rozmawiac na ten tama! moze rzeczywiscie
czesc informacji jest falszywa propaganda, tak samo jak poczatkowa
podawana liczba zamordowanych zydow okazala sie daleko odbiegac od
rzeczywistosci. jezeli ktos dowodzi, ze komor gazowych nie bylo, nalezy po
prostu naukowo obalic jego dowody, a nie zamykac mu usta...

[plorg]

www.youtube.com/watch?v=AJ0vAa5Vo2E

Austria wciąż nie umie rozliczyć się z nazizmem

[honeyr]

I to tylko kolejny przykład.

przykład czego?

[imw]

dlaczego polityczna poprawność nie pozwala mieć wątpliwości?

dawniej nie wolno było mieć wątpliwości co do sprawców mordu w Katyniu - w
książkach do historii sprawcami byli Niemcy!

[mikesz6]

A tak w ogóle to dziwię się tylu krytycznym opiniom na temat dzielnego
społeczeństwa austriackiego.Jakby nie było bardzo bliskiego sercu 95% Polaków
,bo również bogobojnie katolickiego.

Austriakom udał się największy szwindel

[444a]

"Austriacy wmówili światu, że Hitler był Niemcem, a Mozart Austriakiem"


Najwięcej nazistów był w Austrii i nikt ich nie osądził.

jak za komuny

[mateusztt]

Kto władzy nie wierzył i pytał, to po łbie go.
Wtedy wmawiali ze Katyń to zbrodnia niemiecka, kto sprobował powiedzieć inaczej
ten gorzko potem żałował.
Jeszcze dawniej byli tacy perfidni kłamcy ktorzy głosili
ze Ziemia jest okrągła i krązy wokol Slonca , ci kończyli na stosie.

Na kogo głosują obrońcy kłamców oświęcimskich?

[honeyr]

Czy przypadkiem nie na PiS i LPR? Czy wśród PiSduł nie ma wielu
podobnych?

Czy to nie ciekawe, że szowinistyczna zbieranina pisowska,
szantażująca społeczeństwo swoją rzekomą wyłącznością na "patriotyzm"
i "tradycje narodowe" - w istocie opiera się na zadziwiającej
pobłażliwości dla zbrodniarzy odpowiedzialnych za śmierć również
wielu Polaków oraz obrócenie Polski w ruinę?

Germanofobia prawicowa dotyczy Niemiec obecnych, natomiast jeśli
chodzi o Niemcy hitlerowskie, to Polska rządzona przez POPiS nawet
nie świętuje 8 ani 9 maja! To bardzo ciekawe zjawisko.
Pomimo hucznych kretyńskich katocelebr w ciągu całego roku, rocznica
zwycięstwa nad hitleryzmem w Polsce w ostatnich latach jest
CAŁKOWICIE PRZEMILCZANA, a 70 rocznica wybuchu wojny opierała się
WYŁĄCZNIE na pretensjach...wobec Putina!

Niebawem się zapewne dowiemy od IPN albo innej tuby POPIS, że w
powstaniu warszawskim Polacy ginęli tylko wskutek ostrzału wojsk
radzieckich zza Wisły, a Niemcy ewakuowali ludność stolicy w celu
uchronienia przed "bolszewikami", a być może 1 września 1939 dobrzy
Niemcy wkroczyli własnie po to, aby chronić Polskę przed zagrożeniem
ze wschodu, i oczyścić z żydowskich szpiegów Stalina!

Największym triumfem Goebbelsa jest obrzydliwe prawactwo polskie.

czemu służy Twoja chamska prowokacja?

[imw]

po co mieszasz do tego politykę?

czy pisaniem tych bredni chcesz zagłuszyć głosy nawołujące do rzetelnego
zbadania problemu poruszonego w artykule?

a może nie wiesz, że wielu zwolenników nazizmu zmieniło się po wojnie w
zwolenników komunizmu?

Wiedeńska politechnika wyróżniła kłamcę oświęci...

[plorg]

"To skandal, że tak perfidny kłamca oświęcimski ..."
--------------------
Cóż, nauka nie przyjmuje nic na wiarę. Jeżeli naukowo stwierdza się,
że masowe zbrodnie (na skalę jaką powszechnie się twierdzi) nie były
fizycznie możliwe, to tupanie nogami nic nie pomoże.
Należałoby się głęboko zastanowić, kto jest perfidnym kłamcą.

[kyods]

> i jeszcze przy okazji jedno pytanie: dlaczego michnikowie
> "przechrzcili" się z szechterów na michników, ktoś wie? rozumiem
> taki zabieg gdyby ktoś się nazywał psikutas, ale szechter? hmm.

Być może z takiej samej przyczyny, z jakiej ze Schicklegrubera zrobił się
Hitler. I pomimo że przypisuje mu się pewną domieszkę gudłajskiej krwi - nie bez
podstaw - ciągle ma swoich fanów. Jak widać. Teza obalona, won do kąta.