Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[pestycyd]

Może niech zaczną złomować takie samochody, a dla kierowcy czapa. Plus
oczywiście represje dla rodziny do 3 pokolenia

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[tweed]

A co? Trzeba bedzie teraz przejsc do sklepu z 50 metrow po parkingu?
A tak mozna bylo wyodnie pod drzwiami stanac...

[spokojny.zenek]

Czemu ta oczywista zmiana zajęła tyle lat?

[cillian1]

> Czemu ta oczywista zmiana zajęła tyle lat?

cieszmy się, że tylko dwadzieścia lat im to zajęło (chociaż prezydent nie chciał
podpisać "pomocnika" przy głosowaniu). Zaczęli myśleć o nas, a nie o swoich
doopach?! Ciekawe, oby tak dalej, to pisiarnia znów pocałuje klamkę!

[aplus]

cillian1 napisał:

> > Czemu ta oczywista zmiana zajęła tyle lat?
>
> cieszmy się, że tylko dwadzieścia lat im to zajęło (chociaż prezydent nie chcia
> ł
> podpisać "pomocnika" przy głosowaniu). Zaczęli myśleć o nas, a nie o swoich
> doopach?! Ciekawe, oby tak dalej, to pisiarnia znów pocałuje klamkę!


ty na trzezwo ?
bo w praktyce to bedzie tak ze przez 20 minut bedzie cie palowac ekipa w
kominiarkach tzn za pierwszym razem, za drugim nie trzeba bo po palowaniu
automatycznie "zasluzysz" na znaczek dla niepelnosprawnych. Choc moim skromnym
zdaniem zaslugujesz i bez palowania. I pamietaj abonament za TVN oplacic bo
phemruj nie POklepie

[eofek]

akurat pod marketami koperty są kompletnie odczapkowo pomyślane. Ostatnio
wszędzie właściciele tak powiększyli liczbę miejsc dla niepełnosprawanych
(w każdym razie w Warszawie), że chyba musieliby się wszyscy z całego
miasta zjechać, żeby miejsc zabrakło... Ale najważniejsze, że jesteśmy
polit-poprawni.

[pe1]

W 99% przypadków wszystkie te miejsca dla niepełnosprawnych pod sklepami są
pozajmowane. Więc jak, jednak zlecieli się z całego miasta, czy może po prostu
kierowcy mają w nosie ?

[pestycyd]

> W 99% przypadków wszystkie te miejsca dla niepełnosprawnych pod sklepami są

Nie wiem gdzie ty żyjesz ja zaobserwowałem coś absolutnie przeciwnego 99% jest
wolna.

[zbig1113]

Ale to nie oznacza, że w pełni sprawni mają je zajmować. Jak
zaparkujesz 20 metrów dalej, to stanie ci się krzywda?

[pestycyd]

> Ale to nie oznacza, że w pełni sprawni mają je zajmować. Jak
> zaparkujesz 20 metrów dalej, to stanie ci się krzywda?

Czy ja odniosłem się w jakiś sposób do tych baranów zajmujących miejsca dla
niepełnosprawnych? NIE. Piszę, że są już odpowiednie przepisy i wystarczy je
wyegzekwować. Tyle w tym temacie. To jest kolejna kiełbasa wyborcza dla szarych
mas. Nie widzę dyskusji na forum o tym, że niebawem zaczniemy płacić kosmiczne
podatki od wyimaginowanego efektu cieplarnianego, zarzynając naszą gospodarkę.
Za to z zamiłowaniem się kłócimy o to czy odholowywać samochody kmiotów z pod
sklepów.

[zbig1113]

Może gospodarce to na wiele się nie zda, ale jeżeli pozwoli wychować
tych kmiotów co parkują na miejscach dla niepełnosprawnych, to już
spory zysk.

[spokojny.zenek]

pestycyd napisał:

> Czy ja odniosłem się w jakiś sposób do tych baranów zajmujących miejsca dla
> niepełnosprawnych? NIE. Piszę, że są już odpowiednie przepisy i wystarczy je
> wyegzekwować.

Ileż razy trzeba ci tłumaczyć, że obecnie obowiązujące przepisy nie obowiązują
na drogach wewnętrznych i chodzi właśnie o to, by zaczęły tam obowiązywać i by
można je było egzekwować? Ile osób musi ci to tłumaczyć?

[zz26]

> Ale to nie oznacza, że w pełni sprawni mają je zajmować. Jak
> > zaparkujesz 20 metrów dalej, to stanie ci się krzywda?

zreguly 20 metrow dalej juz nie ma wolnego miesjca to tylko lduze co sobie
zalatwili karte inwalidzka maja ten luksus ze zawsz eprzyjada i zawsze pod
drzwiami sie zatryzmaja

[zbig1113]

A czy ty, będąc w pełni sprawnym, musisz parkować przy samych
drzwiach?

[maruda.r]

pe1 napisał:

> W 99% przypadków wszystkie te miejsca dla niepełnosprawnych pod sklepami są
> pozajmowane. Więc jak, jednak zlecieli się z całego miasta, czy może po prostu
> kierowcy mają w nosie ?

*******************************

Nie zdziwiłbym się, gdyby sami niepełnosprawni wykorzystywali przywilej ponad
miarę. To możliwe. Widziałem już kolejki uprawnionych obsługi poza kolejności od
kolejek tych normalnych, więcej matek z dziećmi, niż kolej przewidziała miejsc w
specjalnych przedziałach w pociągach itd.

Tu pojawia się pytanie, jak wymusić rotację niepełnosprawnych na kopertach?
Gdynia przyjęła normalną odpłatność, mimo pozostawienia kopert. W innych
miastach, gdzie koperty są nadal bezpłatne - stają się one pożądanym i w
konsekwencji deficytowym dobrem.

Kolejna kwestia, to: ile ma być kopert i czy ktoś w ogóle to sprawdza? Nie jest
dobrze, gdy świecą one pustkami przez cały dzień. W końcu ktoś dochodzi do
wniosku, że nie są one nikomu potrzebne.

MSWiA wprowadzając drastyczne procedury powinno też się zastanowić, czy problem
nie wynika z wadliwego systemu organizowania miejsc parkingowych. Możliwe, że
drastyczne procedury spowodują inną ocenę ryzyka i zamiast na kopertach, to
kierowcy będą parkować na trawnikach, bo wtedy mandat jest mniejszy i nie
odholują samochodu.

Szczerze mówiąc, to nie wiem, czy np. hipermarket ma obowiązek kopertowania. Z
dotychczas publikowanych informacji wynikało, że wynika to z jego dobrej woli.
Co się stanie, jeżeli zmieni politykę, bo jako właściciel parkingu będzie
każdorazowo zamieszany w zadymę związaną z odholowaniem?

Czapa i reperkusje to dobry pomysl...

[bezzebnypirat]

Nigdy nie stawalem na miejscach dla niepelnosprawnych, ale 500zl, odholowanie
auta itp... No troche powagi. Jak wszyscy sa za tak surowym karaniem ('jak
najsurowszym' jak powiedzial jakis wasaty z drogowki przytoczony w artykule) i
juz zrobiono wyjatek od dobrej zasady (dotychczas odholowywano wylacznie auta
blokujace ruch) to zrobmy kolejny wyjatek i wprowadzmy kare smierci dla
wspomnianych kierowco. A represje dla rodziny rowniez nie wydaja sie przesadne,
napewno mieli jakis udzial w tej zbrodni.

10 lat za kradzież napisu

[demolca]

to 500 zł + holownik +parking wydaje się adekwatną stawką za takie przestępstwo
parkingowe.
To taka najświeższa tendencja do zaostrzania kar, chyba

[spokojny.zenek]

Kara to kara. Koszt holowania i parkingu nie jest karą.

[pestycyd]

> Kara to kara. Koszt holowania i parkingu nie jest karą.

Jak to nie jest karą skoro doliczają ci jeszcze 300-400 zł i jeżeli tego nie
zapłacisz to nie dostajesz samochodu. To tak jakby przy wypisywaniu mandatu
musiałbyś wykupować swoje dokumenty od policjanta za 300zł to są tylko koszty
administracyjne a nie kara, karą jest mandat czyli mandacik 100zł plus koszty
300 albo nawet zamiast mandatu upomnienie plus 300zł

[pe1]

Bzdura. Przy wypisywaniu mandatu jesteś na miejscu i problem, który stwarzałeś
natychmiast znika. Holowanie jest po to, żeby jak najszybciej usunąć taki
samochód i zwolnić miejsce dla niepełnosprawnych. Gdyby kierowca stał przy
samochodzie, to holowanie nie będzie potrzebne.

Naprawdę, trzeba to tłumaczyć jak małemu dziecku?

[pestycyd]

> samochód i zwolnić miejsce dla niepełnosprawnych. Gdyby kierowca stał przy
> samochodzie, to holowanie nie będzie potrzebne.

Czyżby w PL było całkiem sporo przypadków że i tak odholowują twój samochód. Sęk
w tym że kara jest nieadekwatna do czynu. Ale ludzie o twoim pokroju i
mentalności lubą karać i regulować. Np zakazanie kobietom rozporządza ich
ciałem, zakaz domowej i na własne potrzeby alkoholu, zakaz produkcji prądu
elektrycznego na własne potrzeby bez koncesji. W jednym z państw Ameryki
Południowej zakazano obywatelom czerpania Świerzej wody z rzek i zbierania
deszczówki pod groźbą kary. Jest cała masa entuzjastów regulacji. Ale to była
dygresja. Zadam kolejny raz pytanie, czy wiesz że są przepisy które umożliwiają
karanie takich kierowców? Nie są egzekwowane. Skoro nie sa egzekwowane to
oznacza, że wina nie leży po stronie wysokości kary ale po stronie jej
wymierzania. Zaostrzenie przepisu nic nie zmieni w tym względzie. I od razu
informuje że policja ma prawo interweniować w takich przypadkach na parkingach.

[spokojny.zenek]

pestycyd napisał:

> Czyżby w PL było całkiem sporo przypadków że i tak odholowują twój samochód. Sę
> k
> w tym że kara jest nieadekwatna do czynu.

Ile razy ci trzeba powtarzać, że odholowanie NIE JEST karą? Kara jest grzywna
nakładana albo mandatem albo przez sąd grodzki.

[pestycyd]

> Ile razy ci trzeba powtarzać, że odholowanie NIE JEST karą? Kara jest grzywna
> nakładana albo mandatem albo przez sąd grodzki.

Oczywiście że jest karą. Nawet jeżeli w przepisach karą nie jest. To odholowanie
jest nieuchronne i uciążliwe do tego kosztowne. Jeżeli nie jest karą to jest
przyjemnością?

[spokojny.zenek]

Dla ciebie każda instytucja prawa to albo kara albo przyjemność? Bo z ostatniego
zdania twojej wypowiedzi wynikałoby, że faktycznie masz takie dziwaczne pojecie
o świecie...

[pestycyd]

Czy jesteś reprezentantem tej części społeczeństwa lubiącej być deptaną przez
urzędników? To pewnie też masz stosunek do prawa taki, że to ludzie są dla prawa
nie na odwrót. Im prawo bardziej represyjne tym tłum bardziej uradowany...

a ty dalej swoje?

[spokojny.zenek]

Gdzie wypowiadałem się na temat reprezyjnosci?
Moze wreszcie spróbujesz się zastanowić, o czym jest ta dyskusja?

[zbig1113]

Jest tylko usunięciem zagrożenia (problemu, kłopotu, przeszkody)*. A
to, że na koszt sprawcy bałaganu, to już inna sprawa.

* niepotrzebne skreślić

Nieadekwatna?

[wielki_czarownik]

Proponuję na jeden dzień siąść na wózek inwalidzki, albo potowarzyszyć takiej osobie. Zobaczysz jak fajnie jest nie móc wjechać na chodnik (krawężnik), do sklepu (schody), kupić gazetę w kiosku (okienko za wysoko), jak ciężko jest wysiąść z auta i siąść na ten wózek i jak trudno zapakować zakupy.
Gwarantuję Ci, że po takim jednodniowym kursie zdecydowanie zmienisz poglądy.
Dla ludzi parkujących na kopertach dobrą karą byłoby złamanie obu nóg i posadzenie na kilka tygodni na wózek. Oj nauczyliby się błyskawicznie. Do końca życia by taki nie zaparkował na kopercie. Gwarantuję.

[pestycyd]

Proponuję na jeden dzień siąść na wózek inwalidzki, albo potowarzyszyć takiej o
> sobie. Zobaczysz jak fajnie jest nie móc wjechać na chodnik (krawężnik), do skl
> epu (schody), kupić gazetę w kiosku (okienko za wysoko), jak ciężko

Najgorsze jest to że jakiekolwiek argumenty trafiają do was jak groch o ścianę.
To powiedz mi może ile razy widziałeś jak policja wlepia mandat kierowcy tak
zaparkowanego samochodu? Chyba nie widziałeś, a wiesz dlaczego? Ponieważ ani
straż miejska ani policja się tym tematem nie zajmuje, chociaż są już
odpowiednie przepisy i mogą interweniować na parkingach i drogach
niepublicznych. Wytłumacz mi w takim razie jak ma zmienić tą sytuację ostrzejszy
przepis? Skoro dalej policja nie ruszy dupy. Kary które są już przewidziane są
wystarczająco uciążliwe, chyba że chcesz jeszcze wprowadzić kastrację, bo taki
frajer na to zasługuje. Czy sądzisz że policja zostanie wyposażona w obcęgi do
ucinania dzwonków?

[spokojny.zenek]

pestycyd napisał:


> Najgorsze jest to że jakiekolwiek argumenty trafiają do was jak groch o ścianę.

Przeciez ti ty nie jesteś w stanie pojąć, o co chodzi w tej dyskusji.

> To powiedz mi może ile razy widziałeś jak policja wlepia mandat kierowcy tak
> zaparkowanego samochodu?

Skoro obecnie NIE MOŻNA "wlepić" to ILE RAZY miał widzieć?

[unhappy]

pestycyd napisał:

> Skoro dalej policja nie ruszy dupy. Kary które są już przewidziane są
> wystarczająco uciążliwe, chyba że chcesz jeszcze wprowadzić kastrację, bo taki
> frajer na to zasługuje. Czy sądzisz że policja zostanie wyposażona w obcęgi do
> ucinania dzwonków?

Kary mogłyby być nawet mniejsze tylko nieuchronne. Gdyby nielegalnie parkujący
kierowca miał pewność że dostanie punkciki i niewielką karę to by po prostu tak
nie parkował. A tak - skoro jest jak piszesz (a jest) to może nawet zadziałać
mechanizm współczucia u wymierzającego karę. Kary powinny być niewysokie ale
służby rozliczane z efektów a nie ładnych sprawozdań. W Warszawie np. Straż
Miejska nie działa. Widzę to codziennie. Wystawiają dziennie sporo wezwań i
mandatów ale patrząc na to co się dzieje spokojnie może stwierdzić, że nie
funkcjonują :)

pestycydzie...

[tu-teodor]

Ty chyba nie jarzysz.....
1. obecnie jest ryzyko zarobienia 500zł, nie jest to zbyt duża kwota dla
posiadacza auta (kasa na 3 baki paliwa).
Dobrze więc, że ryzyko wzrośnie bo delikwent prócz 500zł straci sporo czasu.
2. Nie wiem w jakim mieście mieszkasz ale w moim intruzi z kopert są bardzo
szybko 'omandatowywani / blokowani blokadami na koło' pomimo tego nadal tam stają.
3. Na parkingach prywatnych sprawa jest trudna to egzekucji, nowe prawo to uprości

Więc Twoje piękne argumenty nie przemawiają do mnie.

[spokojny.zenek]

pestycyd napisał:

> > Kara to kara. Koszt holowania i parkingu nie jest karą.
>
> Jak to nie jest karą skoro doliczają ci jeszcze 300-400 zł i jeżeli tego nie
> zapłacisz to nie dostajesz samochodu.

Jest to opłata za odholowanie i za przechowanie. Ponad wszelką wątpliwość nie
jest to kara, chyba, ze w całkiem potocznym rozumieniu tego słowa.

kara plus koszty

[tc2]

1.+
jak wiadomo nieuchronność sankcji jest skuteczniejsza jako straszak od surowości
kary. Tymczasem różni Kurscy parkują jak chcą i immunitet zwalnia ich od kar, a
wszyscy są świadkami dzięki mediom. Teraz podjedzie laweta, zabierze autko posła
i szlus. Kary 500zł frant nie zapłaci, bo poseł, ale autka i tak nie dostanie
jak nie zapłaci za lawetę i postój. "Bo to nie kara".

2.-
jak kto ma starego rzęcha i nie chce płacić za złomowanie, to już nie musi go
wywlekać do lasu. Wystarczy jak w domu wyfleksuje mu numery podwozia i silnika,
podjedzie nim ciemną nocą na taki parking, zdejmie blachy i sprawa jakże
ekologicznie załatwiona.

[pestycyd]

> i szlus. Kary 500zł frant nie zapłaci, bo poseł, ale autka i tak nie dostanie
> jak nie zapłaci za lawetę i postój. "Bo to nie kara".

Stary ilu ty posłów widziałeś na parkingu TESCO, którzy zaparkowali samochód na
miejscu dla inwalidy?

[zbig1113]

Posłów może nie, ale mocno ostrzyżonych, w beemkach (na przykład) i
sportowych ciuchach parkujących na tych miejscach to i owszem.
Wszyscy byli w pełni sprawni i nie mieli odpowiednich identyfikatorów.

[cillian1]

nie wiem w czym masz problem. Jak nie stajesz, to co cię to obchodzi! Nie wiem,
jak można stanąć na takiej kopercie, no dobra, może tylko po pijaku! :)

[misiu-1]

Według twojego sposobu myślenia, to jeśli ktoś nie jest Żydem, to co go
obchodzi, że Żydów gazowano w Auschwitz.

[cillian1]

przesadzasz z tymi porównaniami. Znaj proporcje mocium panie!!!!!

[misiu-1]

Nie przesadzam, ponieważ nie chodzi o żadne porównania, tylko o pokazanie ci na
skrajnym przykładzie konsekwencji twojego sposobu rozumowania, który jest tak
samo błędny w jednym i w drugim przypadku. W tym drugim jest to tylko bardziej
oczywiste.

[cillian1]

> tylko o pokazanie ci na skrajnym przykładzie konsekwencji twojego

Jak uderzysz swoje dziecko, ja powiem że je zabiłeś!
To jest skrajność i wyolbrzymianie!

to że ktoś łamie przepisy, prawo mało mnie obchodzi, nie jestem od ścigania! Ale
jak mam szansę się wypowiedzieć, żę to dobry pomysł, to robię to! Jak debile
dalej będą stawiać samochody na "nieswoich" miejscach to sorry, im już nic nie
pomoże!

[misiu-1]

illian1 napisał:

> Jak uderzysz swoje dziecko, ja powiem że je zabiłeś!
> To jest skrajność i wyolbrzymianie!

Twoja odpowiedź jest zupełnie bez sensu, bo nijak się ma do dyskutowanej
kwestii. Logika nie jest chyba twoją szczególnie mocną stroną. Bardziej
pasowałoby, gdybyś napisał: "Ktoś przy tobie uderzył dziecko? Co cię to
obchodzi, przecież nie twoje".

> to że ktoś łamie przepisy, prawo mało mnie obchodzi, nie jestem od
> ścigania! Ale jak mam szansę się wypowiedzieć, żę to dobry pomysł, to
> robię to! Jak debile dalej będą stawiać samochody na "nieswoich" miejscach
> to sorry, im już nic nie pomoże!

Ja nie odnosiłem się do twojego prawa do komentowania pomysłów nie-rządu, tylko
do twojego sposobu myślenia, piętnującego zaangażowanie po stronie obcego,
którego dotykają represje. Nie ze względu na to, czy represje słuszne, czy
niesłuszne, ale dlatego, że obcy.

[cillian1]

przemyśl swoją logikę na tym przykładzie! A piszemy o kopertach!!!!!

"Według twojego sposobu myślenia, to jeśli ktoś nie jest Żydem, to co go
obchodzi, że Żydów gazowano w Auschwitz. "

[eliksir]

jest jeszcze druga strona medalu. Pierwsza to koperty w miejscach publicznych, za zajmowanie takich nalezy surowo karac.
Ale pod moim blokiem jest w sumie 9 kopert i mniej wiecej 20 normalnych miejsc. Chetnych na parkowanie co najmniej 40. I jeszcze nigdy nei spotkalem zadnego auta ze znaczkiem, wiec zakladam ze zaden z mieszkancow takim autem sie nei porusza wiec miejsca sa trzymane dla gosci. Przy optymistycznych wariantach przez 5 dni w roku bedzie zajete 1 miejsce przez 5 dni w roku, 2 miejsca na raz przez jeden dzien w roku. ALe innych zarzadcy maja w dupie (bo tylko inwalidami przejmowac sie jest trendi). Co wiecej, miejsca te sa z tylu bloku, wiec taki inwalida zostawia tam samochod i na wozku objezdza po dziurawych blotnistych pseudo dojazdach caly blok, ok 150m.

To nie koniec.
Przed blokiem jest droga na ktorej jest zakaz zatrzymywania. Teoretycznie, bo ciagle stoi na nich 10 samochodow dla ktorych nie starczylo miejsca za blokiem. Nikomu nue przeszkadzaja bo to droga nieprzejezdna, dojazd do 2 blokow, wiec ruch jest minimalny. ALe policja ma powod raz w miesiacu wlepic mandat pechowcom i poprawic swoje statystyki.

A nie mozna by bylo 9 kopert z tylu zamienic na normalne, a przed blokiem wydzielic miejsce na koperty? Inwalida mialby blizej, a zdrowi kierowcy nie lamaliby prawa. No ale miasto by nie zarobilo, bo to chyba tylko o to chodzi.

eliksirze

[tu-teodor]

koperty o których piszesz są zwykle w gestii lokalnego zarządcy osiedla
(oczywiście nie mam pewności w Twoim przypadku).
Należy się więc z nim skontaktować i poprosić o zmiejszenie ilości kopert. A
droga o której piszesz może być np drogą pożarową i stąd zakaz.

kreowanie wrogow

[bezzebnypirat]

W czym mam problem? Mimo, ze nie kradne, to nie jestem za obcinaniem rak
zlodziejom. Mimo, ze nie napadam na banki, to nie jestem za rosztrzeliwaniem
mordercow.

Przed naszymi sklepami przepisy wymagaja o wiele za duzo miejsc dla inwalidow. W
Europejskich krajach w jakich zwrocilem na to uwage miejsc bylo chyba
zdecydowanie mniej, a i tak staly puste. Bo, czego zaden w artykule nie
przyznal, nie widzialem jeszcze sytuacji, gdzie miejsca dla inwalidow pod jakims
marketem byly zajete wszystkie (bez znaczenia, czy przez inwalidow, czy nie).
Dlatego ten kretynsko wysoki mandat i odholowanie auta wydaje mi sie przesadny
przy znikomej szkodliwosci spolecznej wykroczenia.

O tym, ze jezeli inwalida jest w stanie poruszac sie setki metrow po sklepie, a
nie jest w stanie zaparkowac dalej niz przy wejsciu i zwiazanej z tym
sprzecznosci logicznej nawet nie wspomne. Oczywiscie tak samo smiesza mnie
wszystkie ciule parkujace na tych miejscach bez pozwolenia.

Niemniej jednak ludzie stajacy na miejscach dla inwalidow to ewidentnie kolejny
sztuczny wrog wykreowany przez policje, media itp, zeby 'dobrzy obywatele' mogli
wskazac palcem kogos, kto jest gorszy niz oni i poczuli sie lepiej, zeby policja
mogla odnosic sukcesy w walce z wielce pietnowanym zjawiskiem i tak dalej. Same
zalety takich wykreowanych wrogow.

Podobnie jest z pijanymi kierowcami. Co jakis czas powie sie o kretynie, co
zabil 5 osob majac 2 promile i toczy sie swiety boj o nasze bezpieczenstwo
przytaczajac statystyki ilu to pijakow zlapano kazdego tygodia i tak dalej.
Tylko, ze wiekszosc tych zlapanych kazdego tygodnia miala zdecydowanie ponizej 1
promila, w normalnym kraju dostalaby niewielki mandat czy nawet nie (bo limity
0,5 czy 0,8 wystepujace w normalnych krajach uniemozliwiaja ich karanie). Ale u
nas 'show must go on' i odnosi sie wielkie sukcesy w walce z wykreowanym
problemem. Taka juz mentalnosc naszego panstwa i jego obywateli.

[cillian1]

> W czym mam problem? Mimo, ze nie kradne, to nie jestem za obcinaniem
> rak zlodziejom. Mimo, ze nie napadam na banki, to nie jestem za
> rosztrzeliwaniem mordercow.

A ja tak. Zabijesz-umierasz, kradniesz-tracisz rękę, gwałcisz-cię gwałcą. Czyż
świat nie jest prosty?! Wszystkie te kary i przepisy, dają pracę innym, nic nie
dając w zamian :)

> Przed naszymi sklepami przepisy wymagaja o wiele za duzo

zawsze wydawało mi się że musi być jedno, ale ostatnio nie zwracam na to uwagi :)

> O tym, ze jezeli inwalida jest w stanie poruszac sie setki metrow
poruszać się po sklepie, to nie to samo co dowieźć zakupy do domu, no miej litość ;)

[bezzebnypirat]

> zawsze wydawało mi się że musi być jedno, ale ostatnio nie zwracam na to uwagi

Podjedz pod jakis market. Masz pod kazdym od groma miejsc. Nie pamietam juz
klucza, zgodnie z ktorym oblicza sie ich ilosc, ale to zbytek lask.

> poruszać się po sklepie, to nie to samo co dowieźć zakupy do domu, no miej lito
> ść ;)

Chodzilo mi o poruszanie sie po sklepie vs dotarcie ze sklepu do auta. Jedynym
czynnikiem usprawiedliwiajacym miejsca parkingowe dla inwalidow jest ich wieksza
szerokosc.

[cillian1]

> Podjedz pod jakis market. Masz pod kazdym od groma miejsc.

mój błąd, pisząc nie myślałem o marketach ;)

> Jedynym czynnikiem usprawiedliwiajacym miejsca parkingowe dla
> inwalidow

zapomniałeś o najważniejszym, bliskość wejścia, co też ułatwia!
kończąc moją pisaninę: nie chciałbym być na ich miejscu ;) Wolę większe kary dla
tych, co nawet tego nie rozumieją, niż kary z radarów!

[tu-teodor]

> Podjedz pod jakiś market. Masz pod każdym od groma miejsc.

Parkingi zwykle podzielone są na sekcje po kilkadziesiąt miejsc i na te
kilkadziesiąt jest 1-4 dla niepełnosprawnych. Jak dla mnie to wcale nie jest dużo.
Często jest jednak znacznie mniej, np. ostatni mój ulubiony sklep ma tak, że na
jakieś 100 miejsc na górnej płycie tylko 4 obok wejścia są dla
niepełnosprawnych. Ale wygląda, ze to starcza bo zwykle zajęte jest 1-3.
Pozatym to są miejsca prywatne i jak sklep sobie zażyczy to może nawet 50% dać
dla niepełnosprawnych. Nikt mu nie broni.

Ile metrów zrobi osoba w sklepie to nie ma znaczenia. Znaczenie ma by miała
blisko i komfortowo do swojego auta. By na wózku lub o kulach nie musiała
kluczyć między samochodami i po krawężnikach.
W sklepie jest ciepło, nikt cię nie rozjedzie i jest gładko.
A na parkingach zwykle nie ma chodników anie miejsc dla pieszych, idziesz do
auta razem z samochodami, często przeciskajac się między nimi.

[misiu-1]

To oczywiste, że kara jest absurdalnie przesadzona, bo o ile postępek brzydki, o
tyle jednak niczyjemu życiu ani zdrowiu nie zagraża. W odróżnieniu od omijania
samochodu, który zatrzymał się w celu przepuszczenia pieszego czy od
wyprzedzania przed przejściem dla pieszych, a więc wykroczeń karanych mandatem w
tej samej wysokości. Przyczyna tego jest prosta - inwalidzi (nie mam nic do
nich, bo oni w tej sprawie Bogu ducha winni), podobnie jak homosie, zwierzęta,
dzieci i kobiety, są wykreowani przez socjalistów na proletariat zastępczy,
którego czerwoni czują się powołani bronić przed wrogiem klasowym. Wróg klasowy,
w odróżnieniu od proletariatu, nie zmienił się.

[cillian1]

> o tyle jednak niczyjemu życiu ani zdrowiu nie zagraża.

tak samo jak jechanie 70-90 na prostej drodze ;) A to, że ktoś wyskoczy na
jezdnię, no cóż. Wpadki/przypadki/wypadki wszędzie się zdarzają, nawet w seksie!
A niby takie przewidywalne ;)

Ale zarabiać trzeba, zwłaszcza gminy na swoje premie :)

[gibor]

"O tym, ze jezeli inwalida jest w stanie poruszac sie setki metrow
po sklepie, a
nie jest w stanie zaparkowac dalej niz przy wejsciu i zwiazanej z
tym
sprzecznosci logicznej nawet nie wspomne"

Problem polega też na czymś innym. Miejsca dla niepełnosprawnych są
szersze. Osoba niepełnosprawna, aby wyjść lub wejść do auta musi
najczęściej otworzyć drzwi na maksymalną szerokość, a nierzadko
jeszcze mieć trochę miejsca. Rzadko kiedy zwykłe miejsce parkingowe
- jeśli obok są zaparkowane samochody - na to pozwala. Jeśli miejsca
dla osób niepełnosprawnych są pozajmowane, nierzadko bywa tak, że
osoba niepełnosprawna ma w ogóle problem z zaparkowaniem. A jeśli
nawet zaparkuje, to może się okazać, że nie może wejść do samochodu,
bo z boku ktoś przyparkował zbyt blisko. Do kierowców kieruję zatem
apel. Jeśli widzimy samochód osoby niepełnosprawnej - wszystko
jedno, czy zaparkowany na kopercie, czy na zwykłym miejscu
parkingowym, nie parkujmy proszę zbyt blisko, ale zostawmy
przestrzeń umożliwiającą pełne otwarcie drzwi i może jeszcze
troszkę.
Jestem kierowcą osoby niepełnosprawnej. Dopóki nim nie byłem, nie
miałem bladego pojęcia, jak często takie miejsca zajmowane są przez
osoby bez uprawnień i jak trudno nierzadko znaleźć odpowiednie
miejsce do parkowania. I proszę mi wierzyć - nie wszyscy
niepełnosprawni są w stanie biegać setki metrów po sklepie - i wtedy
tych kilkadziesiąt metrów naprawdę czyni dużą różnicę.
Miejsca dla osób niepełnosprawnych wydzielane są zresztą nie tylko
po to, aby dana osoba zaparkowała blisko, ale żeby mogła zaparkować
w ogóle. Przy nowych - chociaż nie wszystkich - supermarketach jest
ich faktycznie pod dostatkiem (pod warunkiem, że osoby sprawne na
nich nie parkują), ale w pozostałych miejscach, pod urzędami, na
osiedlach jest tych miejsc bardzo mało, lub po prostu nie ma ich
wcale.
Pozdrawiam
Gibor

[bezzebnypirat]

"Chodzilo mi o poruszanie sie po sklepie vs dotarcie ze sklepu do auta. Jedynym
czynnikiem usprawiedliwiajacym miejsca parkingowe dla inwalidow jest ich wieksza
szerokosc. "

Napisalem to przed Twoim postem. I dobrze to rozumiem, jednak jak mowie - obecny
sposob walki z problemem jest mocno groteskowy.

Zwlaszcza, ze jest dokladnie tak jak piszesz: przed marketami dziesiatki miejsc,
na osiedlach czy przy urzedach zero.

[sportif]

czuję, że pierwszy pójdziesz na "krzesło"

[bezzebnypirat]

Pewnie tak. Za myslozbrodnie.

[seydlitz]

pestycyd napisał:

> Może niech zaczną złomować takie samochody, a dla kierowcy czapa. Plus >
oczywiście represje dla rodziny do 3 pokolenia

Jest takie przysłowie uderz w stół a nożyce się odezwą. Widać, że należysz do
tych którzy zajmują kopertki.
Ad meritum

Chciałoby się powiedzieć dlaczego tak późno ta zmiana prawa.

[janci0]

Brakuje jeszcze mandatu ~500zł za zatrzymanie samochodu na skrzyżowaniu (czyli
egzekwowanie prawa zabraniającego wjechania na skrzyżowanie bez upewnienia się
że można z niego zjechać). Do tego parę kamer i korki mniej straszne będą.

[spokojny.zenek]

Jak widać, nie masz prawa jazdy, skoro nie wiesz, że nie jest zatrzymaniem
pojazdu w rozumieniu ustawy zatrzymanie wynikające z waruknków ruchu. Zaś
wjeżdżanie na skrzyzowanie, gdy widać, że sie go nie zdąży opuścić jest
oczywiscie wykroczeniem i tu akurat żadne zmiany nie są potrzebne.

[turbo_wesz]

jak warunki ruchu powodują, że nie jesteś pewien czy uda ci się przejechać skrzyżowanie, to na nie nie wjeżdżasz. obecnie problemem jest to że prawie nikt nie myśli w ten sposób, ponieważ szansa na ukaranie w takim wypadku wynosi 0+h gdzie h jest dowolnie małą liczbą (chodzi o takie h jak w analizie matematycznej, dążące do 0)

nie trzeba zaostrzać kar za to, wystarczy egzekwować istniejące przepisy. ale do tego trzeba coś więcej niż zapakować cyfraka do metalowej puszki, więc się tego nie praktykuje

[pbe64]

To akurat jest nierealne. Nie wiem jak jest w innych miastach, ale w Krakowie
jest kilka dużych skrzyżowań, na których szczególnie przy lewoskrętach nie
widać, czy będzie się dało opuścić skrzyżowanie i po prostu wjeżdża się w ciemno.
Stosowanie kar jest słuszne o ile kierowca stosujący się rygorystycznie do tego
przepisu będzie miał w ogóle szansę przejechać skrzyżowanie.

[spokojny.zenek]

pbe64 napisał:

> To akurat jest nierealne. Nie wiem jak jest w innych miastach, ale w Krakowie
> jest kilka dużych skrzyżowań, na których szczególnie przy lewoskrętach nie
> widać, czy będzie się dało opuścić skrzyżowanie i po prostu wjeżdża się w ciemn
> o.

Skoro naprawdę nie widać, problemu nie ma. Chodzi o bardzo liczne skrzyzowania,
gdzie jest jasne i oczywiste,że się go nie pouści przed zmianą świateł.
Skoro piszesz o Krakowie, to akurat tam sytuacja jest bez porównania lepsza, niż
chociażby w Warszawie, gdzie chamstwo polegające na blokowaniu skrzyżowań jest
czymś powszechnym i codziennym.





> Stosowanie kar jest słuszne o ile kierowca stosujący się rygorystycznie do tego
> przepisu będzie miał w ogóle szansę przejechać skrzyżowanie.

[spokojny.zenek]

turbo_wesz napisał:

> jak warunki ruchu powodują, że nie jesteś pewien czy uda ci się przejechać skrz
> yżowanie, to na nie nie wjeżdżasz.

To oczywiste.

> obecnie problemem jest to że prawie nikt nie
> myśli w ten sposób

Z tym, że na szczęście w jednych miastach jest gorzej, w innych lepiej.

> nie trzeba zaostrzać kar za to, wystarczy egzekwować istniejące przepisy

To też oczywiste i to włąśnie miałem na myśli.
Niestety, w Polsce panuje przekonanie, że jeśli jakiś problem sie pojawia lub
nasila, to trzeba wprowadzić nowe przepisy i od tego problem cudownie zniknie. A
jeśli nie zniknie, to "zaostrzyć". I tak w nieskończoność.

[pestycyd]

Widzisz ja nigdy nie miałem problemu z prawidłowym i przepisowym parkowaniem i
nigdy mi się nie zdarzyło stanąć na miejscu dla niepełnosprawnych czy innych
kopertach. Uważam że kary są już wystarczające. A ty reprezentujesz odsetek mało
inteligentnych ludzi, których łatwo manipulować entuzjazmem w TV i gazetach.
Widzisz państwo represyjne wprowadza się małymi krokami, zaostrzając już
istniejące i działające przepisy. Oświeć nas ile razy widziałeś tak zaparkowane
auta? Widzisz jakąś epidemię?

[cillian1]

> A ty reprezentujesz odsetek mało inteligentnych ludzi

Coś mnie się zdaje, że z inteligencją problem mają ci, co parkują na tych
cholernych kopertach ;) Nikt więcej. To że mogą im odprowadzić samochodzik, ich
cudeńko itd. Raczej przyniesie oczekiwany efekt ;)
A kopertę widać, więc ciężko będzie się wytłumaczyć, że się nie wiedziało!

[pestycyd]

Widzisz jednak trafiłem z tą inteligencją ponieważ ty dalej nie umiesz czytać ze
zrozumieniem. Wyłożę to tak:

- Są przepisy dot. nieprzepisowego parkowania
- Przepisy nie są egzekwowane
- Chcą zaostrzyć przepisy
- Czy policja zacznie przez to wykonywać swoją pracę?
- Jeżeli zacznie to dlaczego nie mogła zająć się tym przed zaostrzeniem przepisów?

[pe1]

Jeśli inteligencja to dla ciebie umiejętność produkowania zgrabnych kłamstw, to
gratuluję. Niestety, są jeszcze ludzie, którzy potrafią te kłamstwa zdemaskować.

Przepisy SĄ egzekwowane. Problem polega na tym, że przepisy mają ograniczone
stosowanie i przed marketami oraz na drogach zamkniętych nie obowiązywały. A tam
właśnie problem jest najbardziej dokuczliwy. Bardzo logiczna argumentacja za
odholowywaniem padła w artykule, ale ty w swojej "inteligencji" też nie raczyłeś
jej zauważyć.

[cillian1]

> - Chcą zaostrzyć przepisy

chcą zaostrzyć kary, nie przepisy ;)

i daj na luz z tą inteligencją ;), może masz kompleksy, ale mnie w to nie
mieszaj. Jak na razie to ty panikujesz, że kara jest zbyt wysoka, jak poprzednia
nie działała. Jak leki nie działają, to przestajesz się leczyć i umierasz, czy
szukasz innych?!

[spokojny.zenek]

Czy nadal nie może do ciebie dotrzeć, że tu chodzi o rozszerzenie obowiązujacych
juz teraz przepisów na drogi wewnętrzne?

[cillian1]

tu chodzi o koperty, nie drogi! I nie o to gdzie one się znajdują. Kaleka ma
mniejszy problem pod sklepem, niż pod blokiem, sklepem warzywnym niż pocztą na
głównej ulicy?! Nie, takie samo utrudnienie ;)
Człowieku!

umiesz czytać?

[spokojny.zenek]

cillian1 napisał:

> tu chodzi o koperty, nie drogi! I nie o to gdzie one się znajdują.

Jak to nie? Skoro koperta znajduuje sie na drodze wewnętrznej, to policja nie
może tam interweniować.

Kaleka ma
> mniejszy problem pod sklepem, niż pod blokiem, sklepem warzywnym niż pocztą na
> głównej ulicy?!

Większy, bo można mu bezkarnie zająć kopertę. Rozumiesz?

[cillian1]

> Jak to nie? Skoro koperta znajduuje sie na drodze wewnętrznej, to
> policja nie może tam interweniować.

Wiem o co ci chodzi, ale utrudnienie jest jednakowe ;)

> Większy, bo można mu bezkarnie zająć kopertę. Rozumiesz?

to już nie wiem o co ci chodzi :))))) Ja jestem za tym, żeby wszędzie było takie
samo prawo = kara! Zajmiesz pod blokiem/sklepem, odholowanie i mandat, jak
wszędzie!

Może zwarcie było niepotrzebne ;)

[spokojny.zenek]

cillian1 napisał:

> > Jak to nie? Skoro koperta znajduuje sie na drodze wewnętrznej, to
> > policja nie może tam interweniować.
>
> Wiem o co ci chodzi, ale utrudnienie jest jednakowe ;)

Gdzieś to kwestionowałem? Skoro jednakowe, to tym bardziej jednakowa powinna być
możliwość zwalczania takiego chamstwa.

> > Większy, bo można mu bezkarnie zająć kopertę. Rozumiesz?
>
> to już nie wiem o co ci chodzi :))))) Ja jestem za tym, żeby wszędzie było taki
> e
> samo prawo = kara!

Ja też jestem, więc zdziwił mnie niepomiernie Twój atak na mnie, gdy taki
właśnie pogląd wyraziłem.


> Może zwarcie było niepotrzebne ;)

Chyba kogoś innego chciałeś zaatakować :)

[cillian1]

> Chyba kogoś innego chciałeś zaatakować :)

:)))

umiesz czytać?

[spokojny.zenek]

cillian1 napisał:

> tu chodzi o koperty, nie drogi! I nie o to gdzie one się znajdują.

Skoro koperta znajduje się na drodze wewnętrznej, to policja nie moze
interweniować. Pojmujesz?

> Kaleka ma
> mniejszy problem pod sklepem, niż pod blokiem, sklepem warzywnym niż pocztą na
> głównej ulicy?! Nie, takie samo utrudnienie ;)

Ma większy, bo ktoś może mu bezkarnie zastawić kopertę. Rozumiesz?

[akubek]

pestycyd napisał:

> Może niech zaczną złomować takie samochody, a dla kierowcy czapa. Plus
> oczywiście represje dla rodziny do 3 pokolenia


Z tego co piszesz jesteś, że jesteś osobą sprawną i nie masz problemów z poruszaniem bo gdyby było inaczej nie pisałbyś takiego sarkastycznego komentarza. A wyobraż sobie , ze jedziesz w grudniu na zakupy jesteś na wózku. Parkujesz samochód na kopercie kończysz zakupy wychodzisz ze sklepu i niepodzianka - jakiś wygodnicki, bezmyślny kierowca zaparkował obok swoje auto na kopercie , nie mając do tego uprawnień, co więcej zrobił to w taki sposób , ze Ty nie jesteś wstanie otworzyć drzwi do samochodu, a co dopiero podjechać do niego na wózku i czekasz 30 minut na jegomościa aż łaskawie skończy zakupu i odjedzie odblokowując wejście do Twojego samochodu. Super sprawa no nie. Albo jesteś zmuszony zaparkować na końcu parkingu bo wszystkie miejsca przeznaczone dla niepełnosprawnych są zajęte przez gosci których tam nie powinno być.
Znam to wszystko z autopsji.
Trochę empatii i rozumu by wystarczyło, wtedy nie potrzeba by zaostrzać przepsów, ale skoro ich nie ma to jest jedyny sposób na egzekwowanie prawa.

[pestycyd]

> Trochę empatii i rozumu by wystarczyło, wtedy nie potrzeba by zaostrzać przepsó
> w, ale skoro ich nie ma to jest jedyny sposób na egzekwowanie prawa.

Czy wiesz że zaostrzenie prawa w pewnych krajach dla przemytników narkotyków
wcale nie rozwiązało problemu? Mimo czapy proceder dalej kwitnie. Ani empatia
ani egzekwowanie prawa wiele nie zmieniło. Czy znasz obecne przepisy? Sądzę że
nie gdyby były egzekwowane te przepisy, które już obowiązują było by bez
problemu, ale egzekwowane nie są. Czy jeszcze większe zaostrzanie coś zmieni w
tej materii? Empatia jest czymś bardzo ważnym ale samodzielne myślenie czymś
niezbędnym. Skoro piszą że to taki wspaniały pomysł to ty bez żadnej refleksji
podzielasz entuzjazm?

[akubek]

Obecne przepisy nie obowiązywały na wewnętrznych parkingach supermarketów. Teraz się to zmieni. Mówimy o konkternej sprawie, więc przestańmy porównywać tą sytację do innych mało adekwatnych.
Co ma przemyt narkotyków do tego o czym piszemu? Przemytnicy ryzykują więzienie i życie dla dużych pieniedzy , co ryzykuje głupek zajmuący miejsce dla osoby niepełnosprawnej? Jeśli strata będzie większa od zysku nikt nie będzie w to wchodził. Jak widać wszyscy parkujacy na kopertach a którzy nie powinni są jak piszesz pozbawieni nie tylko samodzielnego myślenia, ale wogóle myślenia. Znam całą sprawę ze strony niepełnosprawnego kierowcy więc pisząc to nie podzielam tylko wielkiego ' huraaa' na czesc notki o zmianie pzrepisów. Jeśli będzie ogólnie wiadomo co grozi za bezprawne stawanie na miejscach dla niepełnosprawnych to taki jeden z drugim 10 x się zastanowi zanim to zrobi.

[pbe64]

Nigdy nie parkuję na miejscach dla niepełnosprawnych, ale też jestem przeciwny
zaostrzeniu kar. Dużo lepiej działa niższa, ale nieuchronna kara. Gdyby np.
takie miejsca objęte były monitoringiem i bezprawnie zaparkowany samochód miałby
zawsze za szybą mandat 200-300 zł po kilku minutach, to szybko problem zostałby
rozwiązany.
Poza tym te identyfikatory są wydawane często (za łapówki?) bez żadnego
widocznego powodu. Wg mnie powinny być wydawane tylko osobom z problemami z
poruszaniem się. Inne schorzenia tylko w wyjątkowych okolicznościach mogą
uprawniać do takiego identyfikatora.

[spokojny.zenek]

pbe64 napisał:

> Nigdy nie parkuję na miejscach dla niepełnosprawnych, ale też jestem przeciwny
> zaostrzeniu kar.

Przecież dyskusja nie dotyczy jakigokolwiek "zaostrznia kar" lecz objęcia dróg
wewnętrznych przepisami dotychczas obowiazujacymi tylko na publicznych.

A co z tymi co nie stają na kopercie

[dziodu]

ale w miejscach, w których znacznie utrudniają lub uniemożliwiają przejazd?

[janci0]

Trzeba jeszcze trochę poczekać do wyborów. Wtedy posłowie sobie przypominają za
co dostają pieniądze.

Bezmyślność i głupota niektórych kierowców

[januszz4]

jest przerażająca. Jestem za zaostrzeniem tych restrykcji, skoro nie ma
innej możliwości przemówienia do kultury i wyobraźni niektórych debili. A
tak na marginesie w ciągu ostatnich dni, wieczorem juz o zmierzchu
napotkałem kilka samochodów jadacych bez świateł. Były ledwo widoczne.
Ale co ciekawe, we wszystkich tych autach za kierownicą siedziała
kobieta. Z moich obserwacji wynika, że 80% samochodów jeżdżących bez
swiateł (i to przy kiepskiej widoczności) prowadzonych jest przez panie.
I jeszcze jedno. Dwa dni temu rano (było ok. -10 stopni) zauważyłem jak
jedna z pań próbowała uruchomić samochód, przy czym włączyła wycieraczki,
które szorowały po zamarzniętej grudzie przedniej szyby. Chciałem jej
pomóc zeskrobać ten lód (miałem w aucie skrobaczkę), ale się nie zgodziła
mówiąc, że mogę porysować szybę i mąż będzie wściekły. Logika porażająca.
Nie jestem antyfeministą, ale zaczynam mieć wątpliwości co do celowości
wprowadzania parytetu.

[cillian1]

> wprowadzania parytetu.

może być gorzej?! Ale na pewno zabawniej, jak posłanka, dostanie się za pomocą
"ułatwienia" (zupełnie jak w szkole dzieciaki załatwiają sobie kwity!) i będzie
nas oświecać swoimi pomysłami :D Zakaz skrobania szyb, bo je porysujecie!
:))))

[pestycyd]

jest przerażająca. Jestem za zaostrzeniem tych restrykcji, skoro nie ma
> innej możliwości przemówienia do kultury i wyobraźni niektórych debili.

Na twoim przykładzie widać jak łatwo manipulować społeczeństwem. Powiedz mi w
takim razie czy kiedykolwiek widziałeś jak są egzekwowane przepisy względem
takich kierowców? Pewnie nie widziałeś a przepisy takie istnieją. Skoro są już
odpowiednie przepisy co zmieni ich zaostrzenie skoro są nieegzekwowane? W takim
razie pomyśl 2 razy zanim pod czymś się podpiszesz. Otóż kary są i są
wystarczające, co oznacza że są na tyle uciążliwe aby wywarły efekt edukacyjny.
A nie wywierają... Dlaczego ponieważ nikt nie wlepia mandatu. Jeżeli zaostrzą
się przepisy to jedyne co się zmieni wzrośnie uciążliwość aparatu represji
popularnie zwanym Strażą Miejską i Policją ponieważ nowe przepisy będą furtką do
większych wpływów na ich konta. Wystarczy, żeby ci panowie wzieli się za swoją
pracę i robili to co do nich należy a okaże się że przepisy są wystarczające.
Kara ma mieć wymiar edukacyjny a nie gnojący.

[januszz4]

pestycyd napisał:

Otóż kary są i są wystarczające, co oznacza że są na tyle uciążliwe
aby wywarły efekt edukacyjny. A nie wywierają... Dlaczego ponieważ
nikt nie wlepia mandatu. Jeżeli zaostrzą się przepisy to jedyne co
się zmieni wzrośnie uciążliwość aparatu represji popularnie zwanym
Strażą Miejską i Policją ponieważ nowe przepisy będą furtką do
większych wpływów na ich konta. Wystarczy, żeby ci panowie wzieli
się za swoją pracę i robili to co do nich należy a okaże się że
przepisy są wystarczające. Kara ma mieć wymiar edukacyjny a nie
gnojący.

Właściwie, to trudno się z Tobą nie zgodzić. Brak egzekwowania prawa
wynika z tego, że mamy słabe Państwo. Albo niektóre przepisy mogą
być durne. Ale raczej przychylam sie do tego pierwszego. Nagminnie
obserwuje się kierowców rozmawiających w czasie jazdy przez komórki.
Nie spotkałem jeszcze nikogo, kto byłby ukarany za to wykroczenie.
Chociaż z drugiej strony ważniejsze jest podnoszenie świadomości i
kultury ogólnej społeczeństwa. Wtedy też zmieni się sytuacja na
drogach. Bo kultura na drogach jest pochodną ogólnej kultury
społecznej. Trochę rzeczywiście mnie poniosło i wyraziłem niezbyt
logiczny pogląd w tej sprawie. Nieuchronność kary jest ważniejsza od
jej wysokości. Tym bardziej, że 500 zł mandatu dla przeciętnego
kierowcy to dużo.

A co z głuptakami parkującymi tak, że samochód

[pionier630]

zajmuje 2 stanowiska? Najczęściej są to kierowcy z wiosek i małych
miasteczek, gdzie nie ma problemu z miejscami parkingowymi. Ale też
paniska willowe lub pospolite buraki.

a miejsca dla osób z dziećmi???

[des4]

często mi się zdarzało, kiedy dzicie były jeszcza malutkie szukać na
parkingu miejsca, by tych kilka przeznaczonych dla rodzicow z malymi
dziećmi, bylo zajete przez paniska w suv-ach albo gowniarzy w
szrotwagenach z 3-metrowym batem i czarnymi worami na szybach...

mna szczescie mozna już wtedy było kupić odpowiednie nalepki,
których z przyjemnością używalem...

[torelek]

Kara jak najbardziej słuszna! I tylko jedna uwaga: analogiczna kara powinna byś stosowana wobec osób, które bezprawnie używają znaczka "niepełnosprawny" i parkują na takich miejscach. Chodzi mi o osoby używające takiego auta ale nie będące niepełnosprawnymi (czyli np. rodzina osoby niepełnosprawnej). Nie pamiętam kiedy ostatni raz widziałem osobę naprawdę niepełnosprawną (ruchowo - bo takim się miejsce należy a nie głuchym, czy bez palca) stojącą w takim miejscu. Podjeżdża auto ze znaczkiem i wysiada z niego dziarski staruszek albo 30-latka.

[akubek]

Do parkowania na kopertach uprawnia tylko i wyłącznie tzw Karta parkingowa . Znaczek naklejony na szybę nie ma zadnego znaczenia, jesli nie ma w/w karty.

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[nor70]

Jakie kryteria trzeba spełniac aby dostac uprzywilejowanie
parkingowe ?
Bo u mnie w bloku jest dwoch "inwalidów" z naklejkami na swoich
samochodach. Obydwaj nie maja widocznych oznak inwalidztwa ,ani w
rodzinie nie maja takich osob. Jeden z nich to komuch , ma siłe aby
nosic strzelbe i min. jezdzic na polowania. Ma dwa samochody ,na
obydwu naklejki , samochodami jedzi tez zona , czy ma prawo do
wykorzystywania kopert ? Drugi "inwalida" na działce wywija
szpadlem az miło , zbiera i handluje złomem. Ten drugi zrobił
sie "inwalidą" jak zaczeło brakowac miejsca pod blokiem dla
samochodów. Zrobił sobie koperte pod blokiem , ale całe szczescie
społdzielnia mieszkaniowa zrobiła porzadek z takimi cwaniakami i
polikwidowała tym którzy nie majaj widocznego kalectwa ruchowego.
Wiec jakie są kryteria przyznawania takich przywilejów ,
przynaleznosc partyjna , kasa gdzie trzeba i komu , znajomosci ?
Postałem sobie któregos czasu pod hipermarketem i poogladałem tych
inwalidów. Smiech mnie ogarnia jak słysze te powiedzenie " czy
chciałbys byc na naszym miejscu"? Wiekszosc podszywajacych sie pod
to powiedzenie nie ma moralnego prawa go uzywac !

[akubek]

Tu jest odpwiedz na Twoje pytanie.
www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/3549

[daros64]

Bardzo słuszne uwagi.
Jest między nami jednak delikatna różnica. Ciebie ogarnia śmiech na
widok inwalidów pod marketami, a mnie szlak trafia, bo cwaniactwo
tych pseudoinwalidów jest aż nadto widoczne.
Obecnie wystarczą znajomości i renta z ZUS, i już można się śmiać z
innych.
NIECH KTOŚ ZROBI PORZĄDEK Z WYDAWANIEM ZAŚWIADCZEŃ.

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[venus99]

oczywiście zabrakło najważniejszej informacji:OD KIEDY????coś
dziwnego dzieje się z tymi "dziennikarzami".

A co z oszustami udającymi niepełnospr. kierowców?

[gosteq30]

Załatwiają sobie zezwolenia pojazdu dla niepełnosprawnych, że niby wożą
dziadka/babcię do lekarza itp... A tak na prawdę sami stawiają auta na
kopertach. Do tego ilość miejsc dla niepełnosprawnych musi być proporcjonalna
do wydanych zezwoleń! U mnie na osiedlu ostatnio przybyło takich miejsc i
jeszcze nigdy nie widziałem żeby zaparkował tam niepełnosprawny !

[mirmurek]

Więc teraz będziesz mógł za każdym razem zadzwonić na policję i gościu,
który zaparkował na takim miejscu zapłaci mandat około 100 zł za
parkowanie i 250 za lawetę.

[prawdziwion]

no i oni na tym najbardziej korzystają. A który niepełnosprawny ma
samochód.? opowiedź jest raczej prosta - może co tysięczny.

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[barnaba-chopin]

Najpierw powinny być zweryfikowani ludzie, którzy mają uprawnienia do
korzystania z takich miejsc. Na 10 kierowców z "samochodową legitymacją"
niepełnosprawnego może jeden jest z niepełnosprawnością ruchową.

Policyjne państwo Donalda Tuska coraz bardziej

[w.i.l]

brutalne.
500 zł to za mało?
Ja już nie widze pojazdów blokujących miejsca dla inwalidów.
Ale tuskowe MSWiA widzi, jak najbardziej.
Za to nie widzi braku parkingów.

[mirmurek]

A ja widzę i to często, najwyraźniej patrzysz, ale nie zwracasz
uwagi...

[cillian1]

> Ale tuskowe MSWiA widzi, jak najbardziej.
> Za to nie widzi braku parkingów.

jak możesz widzieć, jak stajesz na jednej z nich (kopercie)!

Co ma do tego policyjne państwo? Pilnowanie chamów, żeby nie sikali na mieście,
też nazwiesz policyjnym państwem?!

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[wieczyslaw124]

Mam jeszcze jeden wniosek.Nie spółdzielnie zwiększą ilość
kopert na parkingach osiedlowych.Nie mogę się doprosić o jeszcze
jedną kopertę na swym parkingu.W spółdzielniach mieszkaniowych trza
pogonić beton.

jasne 100 kopert 1000 kopert milion...

[insectia]

Jak umiecie latać po marketach to te 20 metrów spacerku też wam nie zaszkodzi a
koperty na osiedlowych parkingach powinny być dla osób przyjezdnych a nie
prywatne place parkingowe. Na moim osiedlu jedna osoba "niepełnosprawna" ma na
tyle tupetu że zgłasza policji innych niepełnosprawnych parkujących na "jej"
niepełnosprawnej kopercie ogólnodostępnej a sama auto ma w ..?- garażu!!.

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[free.zolwik]

A ja trochę z innej beczki - dlaczego nie ma miejsc parkingowych dla kobiet w
ciąży i osób z małymi dziećmi? To byłoby duże ułatwienie. Każdy musi jeść, a
nie każdy może liczyć, że zakupy zrobią za niego inni...

[des4]

pod dużymi marketami są takie miejsca...tez zwykle zajete
przez "cfanych i dynamicznych"...

[polsz]

w sumie widziałem takie miejsca tylko pod IKEA

[pan99]

do tych co są przeciwko zaostrzaniu - to co ma być wprowadzone nie
jest zaostrzaniem kar. już w tej chwili za parkowanie na kopercie
jest 500zł mandatu. to jest tylko rozszerzenie tej kary na parkingi
marketowe i prywatne uliczki.
a odholowanie ma służyć tylko i wyłącznie jak najszybszemu pozbyciu
się bezczela z koperty. co z tego, że chamidło dostanie mandacik za
wycieraczkę, jak jego bydłowóz nadal blokuje miejsce? trzeba go
gdzieś przesunąć.
co wy niby oczekujecie, że ktoś za darmo to będzie odholowywał? i
gdzie ma niby składować te odholowane badziewie? no przecież parking
pod miastem, lawety i ich serwis, praca ludzi kostuje. 3-4 stówki to
akurat zwrot kosztów z niewielkim zarobkiem aby chciało się ludziom
pracować.

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[prawdziwion]

Prezes Stowarzyszenia Przyjaciół Integracji Piotr Pawłowski to członek rady nadzorczej IMPEL za 70 tys. zł. nie-pelnosprawni.pl

Czasowa konfiskata mienia

[wielki_czarownik]

Powinno za takie coś wprowadzić się czasową konfiskatę mienia. Np. odebrać samochód na tydzień. 500 PLN to dla bogatego człowieka nic, ale zabranie mu Mercedesa na te kilka dni, to już go zaboli.

[spokojny.zenek]

wielki_czarownik napisał:

> Powinno za takie coś wprowadzić się czasową konfiskatę mienia.

Niestety nie pozwala na to logika. ALBO konfiskata, ALBO czasowa :-))))

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[puuchatek]

eliksir napisał:

> (...)Przed blokiem jest droga na ktorej jest zakaz zatrzymywania. Teoretycznie, bo c
> iagle stoi na nich 10 samochodow dla ktorych nie starczylo miejsca za blokiem.
> Nikomu nue przeszkadzaja bo to droga nieprzejezdna, dojazd do 2 blokow (...)

Jasne, nikomu nie przeszkadza. I pewnie nie będzie - do dnia, w którym w Twoim bloku wybuchnie pożar, a Ty spalisz się żywcem bo straż pożarna nie będzie w stanie podjechać pod klatkę.

Wtedy pewnie zrozumiesz, dlaczego tam był zakaz zatrzymywania. Lepiej późno, niż wcale.

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[irekur]

ale jak staniesz w innym miejscu to ci SM założy blokadę i nieważne wtedy że utrudniasz ruch albo stwarzasz niebezpieczeństwo - oto prawo w Polsce, z drugiej strony, zaostrzenie przepisów jest słuszne bo przecież wiadomo, że inwalida nie ma siły aby przejść przez cały parking bo musi hasać cały dzień po supermarkecie

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[kwicolek]

A jaka kara dla niepełnosprawnego jak zajmie miejsce dla normalnych?

[wtopek]

twój wpis jest bardzo cenny i ubogacił dyskusję

[spokojny.zenek]

Świadczy on o wybitnym poczuciu humoru i godnej uznania kulturze osobistej.

Pawłowski to członek RN IMPEL - 70 tys. zł

[prawdziwion]

Prezes Stowarzyszenia Przyjaciół Integracji Piotr Pawłowski to członek
rady nadzorczej IMPEL za 70 tys. zł. nie-pelnosprawni.pl

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[d4x]

Brawo! Zamiast zakładać blokady, powinni zawsze odholowywać, nie tylko z kopert.

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[prawdziwion]

Prezes Stowarzyszenia Przyjaciół Integracji Piotr Pawłowski to członek
rady nadzorczej IMPEL (wynagrodzenie 70 tys. zł.) nie-pelnosprawni.pl

Staniesz na kopercie? Policja odholuje Ci samochód

[nastia_kukushka]

A co z kopertami na parkingach centrów handlowych? Zwykle widzę parkujące tam SUVy. Czy można zgłosić takie zachowanie na policję? Czy traktują teren centrów jako prywatny i wtedy wolna amerykanka?

[spokojny.zenek]

nastia_kukushka napisała:

> A co z kopertami na parkingach centrów handlowych? Zwykle widzę parkujące tam S
> UVy. Czy można zgłosić takie zachowanie na policję? Czy traktują teren centrów
> jako prywatny i wtedy wolna amerykanka?

Toż o tym właśnie jest cała dyskusja. Do tej pory Policja nic nie mogła zrobić,
zmiana służy temu, że mogła. Co się wielu straszliwie nie podoba.