O wodzie i mące

[alicja.30.tysiecy]

Po co swieta niewierzacym?

Skoro nie wierza w Boga, to co wlasciwie obchodza i po co?

O wodzie i mące

[rojczer]

- Jeżeli sprzedawcy (opłatków) podszywają się pod przedstawicieli parafii, żerują na zaufaniu wiernych, to taki proceder trzeba tępić, bo to zwykłe oszustwo - dodaje ks. Marek. - To są sprawy dla policji.
W zestawieniu z hochsztaplerstwem i oszustwami radiomaryjnego Szambo-Rydzyka, opłatkowi domokrążcy to pionki bez znaczenia. Ale policji do Rydzyka ks. Marek jakoś nie wysyła...

Podasz jakies fakty i dowody, matolku?

[odchudzacz]

Czy tylko bedziesz powtarzal obiegowe opinie, szczekal jak bury
kundelek?

[yanfhowah]

CHCESZ FAKTY?
zbiorka na pomoc "stoczni ' 160 milionow poszlo na gielde i
przepadlo ,,,,kiedy Rydzyk sie z tego rozliczy?

[opt]

,,,,kiedy Rydzyk sie z tego rozliczy?

Przecież już chyba powiedział,że na sądzie ostatecznym. Cynik.

Hehe, kościół nie chce się dzielić opłatkiem ...

[asterekpl]

Co? Kościół nie chce się z nikim dzielić opłatkiem?

Niezłe, za przeproszeniem, jaja!!!

[katol_kk]

asterekpl napisał:

> Co? Kościół nie chce się z nikim dzielić opłatkiem?
>
> Niezłe, za przeproszeniem, jaja!!!

Czytaj ze zrozumieniem, bo z Twojej wypowiedzi wygląda, jakbyś nie potrafił...

[asterekpl]

Propouję najpierw przemyśleć, to co napisałem.

Głęboko.

W razie niemożności - służę pomocą.

[katol_kk]

asterekpl napisał:

> Propouję najpierw przemyśleć, to co napisałem.
>
> Głęboko.
>
> W razie niemożności - służę pomocą.

Nie było to aż tak głębokie, żeby poświęcać tak dużo czasu.
Ot mała, nietrafiona prowokacyjka.

[asterekpl]

No i kto tu czyta bez zrozumienia? :-)

[asterekpl]

Proponuję przemyślenia zacząć od:
pl.wikipedia.org/wiki/Op%C5%82atek

[grundol1]

> Po co swieta niewierzacym?
> Skoro nie wierza w Boga, to co wlasciwie obchodza i po co?

Jak to po co? Dla prezentów. Dla spotkania z rodziną. Dla wyjazdu na narty. Albo
dlatego wszystkiego naraz.

Opłatek jako oplata ?

[hetman131]

Znowu o kase?

Kto nam nie płaci ten grzeszy!

A co to jest grzech?

wystepek czy przestepstwo przaciw prawu ustanowionemu przez
administracje...Zaraz ..A ktorą?

Business is Business

[battosai]

W twojej głowie być może się to nie mieści, ale święta Bożego Narodzenia to
odrobinę tylko przerobione rzymskie (a więc pogańskie, dla ciebie - diabelskie)
Saturnalia oraz święto Sol Invictus.

Warto byłoby zapoznać się trochę z historią, zanim zacznie się szczekać.

te madrala

[zz26]

W twojej głowie być może się to nie mieści, ale święta Bożego Narodzenia to
> odrobinę tylko przerobione rzymskie (a więc pogańskie, dla ciebie - diabelskie)
> Saturnalia

saturnalia obchodzono 17 grudnia

poza ty przy tej ilosci religii jakie juz byly na swiecie ciezko zeby
chrzescijanstwo bylo oryginalne kazdy dzien roku to swieto w jakiejs religii

[lucky81]

"Szczekać"? Nie zauważyłem, żeby pytanie alicji.30.tysięcy zawierało "hau hau".

[zdzicho_waciak]

Oraz święto narodzin Mitry. Tylko jakie ma to znaczenie? Tak, czy owak święto o
charakterze religijnym...

[katol_kk]

battosai napisał:

> W twojej głowie być może się to nie mieści, ale święta Bożego Narodzenia to
> odrobinę tylko przerobione rzymskie (a więc pogańskie, dla ciebie - diabelskie)
> Saturnalia oraz święto Sol Invictus.
>
> Warto byłoby zapoznać się trochę z historią, zanim zacznie się szczekać.

Ciekawe rzeczy piszesz, że niby Saturnalia, czy Sol Invictus mówiły coś o
Jezusie? Gdzie coś takiego przeczytałeś? Muszę koniecznie poznać tą nieznaną
przeze mnie część historii mojej religii...

[mentice]

Welosych Godow ! Baranku !

O wodzie i mące

[jantos51]

Znowu za mało kasy mają i przeszczegają przed kupowaniem od innych bo nie
święcone.

[opt]

Te święta były wcześnie obchodzone niż narodziny Jezusa, więc to ,że
kościoły je sobie zawłaszczyły nie oznacza ,że są to tylko święta
dla wierzących.

[zdzicho_waciak]

Ale wcześniej też były świętami religijnymi. Czyli dla wierzących :-))))

[katol_kk]

opt napisał:

> Te święta były wcześnie obchodzone niż narodziny Jezusa, więc to ,że
> kościoły je sobie zawłaszczyły nie oznacza ,że są to tylko święta
> dla wierzących.

Święta "Bożego Narodzenia" były obchodzone przed narodzinami Jezusa?
Ciekawostka... ;-)

Ja tam się cieszę, że według tego co mówisz nawet niewierzący obchodzą święto
Narodzin Zbawiciela. Miłe to z ich strony. Niezrozumiałe dla mnie, ale bardzo miłe.

a dlaczego mieliby nie obchodzić?

[critto]

pewnie nie słyszałeś o czymś takim, jak ZAPOŻYCZENIE. A więc tłumaczę ci -
zapożyczenie jest wtedy, gdy jedna tradycja przejmie część innej. I tak tradycja
chrześcijańska, którą jest Boże Narodzenie, przejęła wiele tradycji pogańskich,
poświęconych oczywiście Bogom innym niż Jezus (przede wszystkim Bogom Słońca).
Tradycje te należały wcześniej do takich świąt, jak słowiańskie Szczodre Gody,
germański Jul czy rzymskie Saturnalia (tak, wiem, że były obchodzone trochę
wcześniej, choć częściowo się nakładały - w Rzymie, podobnie jak w
średniowiecznej Europie, jak już świętowano, to przeważnie długo, przeważnie
tydzień albo i dłużej. Owszem, było to praktykowane również w czasach
chrześcijańskich, vide 12 dni Bożego Narodzenia - tyle kiedyś trwało to święto.
Inne święto, które używa wyjaśnionego przeze mnie mechanizmu zapożyczenia, to
Wielkanoc. Tutaj zapożyczono (czyli przejęto) część tradycji związanych z
rozmaitymi świętami Wiosny, takimi jak np. Jare Gody. Przykładowo, malowanie
jajek, wyrób zajączków wielkanocnych z cukru czy ciasta, śmigus-dyngus (zarówno
w wersji polewania wodą, jak i chłostania rózgami; znany jest także w innych
kulturach indoeuropejskich, np. w Indiach podczas wiosennegoświęta Holi), Siuda
Baba (znana także - oczywiście pod innym imieniem - np. w tradycjach irańskich i
kurdyjskich związanych ze świętem Nowruz) itp.
A jaki wniosek tego wszystkiego? Jeśli ktoś się czepia do ateistów o to, że
ochodzą Boże Narodzenie, to sam nie powinien obchodzić tego święta, gdyż jest
ono pełne zapożyczeń z tradycji, której nie podziela... Ja sam jestem panteistą,
ale Boże Narodzenie obchodzę z powodów rodzinnych, a poza tym dlatego, że to
fajne święto...

[katol_kk]

critto napisał:

> pewnie nie słyszałeś o czymś takim, jak ZAPOŻYCZENIE. A więc tłumaczę ci -
> zapożyczenie jest wtedy, gdy jedna tradycja przejmie część innej.

Boże Narodzenie to święto upamiętniające przyjście na świat Jezusa Chrytusa.
Wielkanoc - święto upamiętniające Jego zmartwychwstanie.

Gdzie tu zapożyczenie? Tylko w tradycji ludowej, a nie w religijnej, duchowej.
Święta chrześcijańskie są przede wszystkim świętami związanymi z wiarą, a nie ze
śmigusem-dyngusem, który wywodzi się z ludowych naleciałości i jest
nieszkodliwym, miłym dodatkiem.
Mówienie, że Boże Narodzenie wywodzi się z pogańskich świąt świadczy o
niezrozumieniu idei i genezy tych świąt.

[critto]

ale ja mówię właśnie o zwyczajach ludowych, czyli o tradycjach, a nie o
kwestiach duchowych, które mnie mało obchodzą (przynajmniej jeśli chodzi o
chrześcijaństwo). Wydawało mi się, że mówię jasno?
Poza tym Boże Narodzenie było wykorzystywane w walce kulturowej z poganami (nie
bójmy się słowa Kulturkampf), chodziło o to, aby zainteresowanie ludzi
świętowaniem przenieść na święto chrześcijańskie, bo jak wiemy, Jezus urodził
się w zupełnie innej porze roku.

O wodzie i mące

[togo13]

Kazdy oplatek jest dobry.
Dobre zyczenia.
Dobre spotkanie.

To proste!

[dr.krisk]

Ja mam wtedy po prostu wolne. Niczego nie obchodzę - wypoczywam
sobie.

O wodzie i mące

[kain_brat_abla]

Na moim stole go nie będzie.

[szpon]

Doucz się. Te twoje "święta" były obchodzone na długo przed tym jak któryś papa
je przemianował na potrzeby kościoła.

[zdzicho_waciak]

Jak wyżej. Sam się doucz...

[katol_kk]

szpon napisał:

> Doucz się. Te twoje "święta" były obchodzone na długo przed tym jak któryś papa
> je przemianował na potrzeby kościoła.

No jasne. Boże Narodzenie obchodzone zanim urodził się Chrystus. Ciekawa teoria ;-)

Koneserzy oplatkow!

[olewca]

"Z formy wychodzą lekko żółte, ale czym starsze, tym są bielsze." -
K... paranoja, gdzie sa granice absurdu i pazernosci KK?

[lucky81]

E tam od razu "pazerności". Każdy reklamuje swój produkt jak może. Skoro
sprzedają kilka razy drożej niż inni, to widocznie taki mają popyt.

[zbyszko]

takie granice nie istnieja, w pazerności są czarni bezgraniczni

O wodzie i mące

[lavinka]

No,jakby to powiedzieć. Żenua.

O wodzie i mące

[sselrats]

A co jak ktos sobie zrobi oplatek sam w domu bo go nie stac na
kupienie?

[tuonetar]

Do piekła z nim! ;)

Widać jakie wartości liczą się dla księży. A przecież, to co istotne odbywa się
w warstwie symbolicznej i w ludzkich sercach. Od biedy można się w Wigilię
podzielić nawet kawałkiem czerstwego chleba.

[katol_kk]

sselrats napisał:

> A co jak ktos sobie zrobi oplatek sam w domu bo go nie stac na
> kupienie?

Pitolicie, Hipolicie.
jak go nie stać, to dostanie za darmo.
Nie musi kupować od udających, oszukujących kogoś innego sprzedawców.

Na prawdę nie oburza Was to, że Ci domokrążcy udają, podszywają się pod kogoś
kim nie są, kłamią, oszukują i wyłudzają pieniądze za opłatek? Jak nisko trzeba
upaść, żeby sobie taki biznes wymyśleć...

[critto]

podszywanie się mnie oburza. Ale że jako niekatolik nie zamierzam wspierać
Kościoła finansowo, to nie kupuję także opłatków od księży, wolę od
wolontariuszy działających na rzecz hospicjum gdańskiego; oni za 8 zł darowizny
dają opłatek i sianko, ładnie zapakowane. Poza tym można w zwykłym sklepie... A
święta w grudniu obchodzę i to nie tylko te...

[katol_kk]

critto napisał:

> podszywanie się mnie oburza. Ale że jako niekatolik nie zamierzam wspierać
> Kościoła finansowo, to nie kupuję także opłatków od księży, wolę od
> wolontariuszy działających na rzecz hospicjum gdańskiego; oni za 8 zł darowizny
> dają opłatek i sianko, ładnie zapakowane. Poza tym można w zwykłym sklepie... A
> święta w grudniu obchodzę i to nie tylko te...

Niekatolik z opłatkiem i obchodzący święta? Nie do końca rozumiem taką konstelację.
Wspieranie hospicjum to bardzo słuszna idea - łatwiej jednak wpłacić kasę na ich
konto, wtedy z tego 8pln pójdzie do nich ... 8 pln.

[critto]

jak już pisałem - robię to z powodów rodzinno-ludycznych, bo czemu nie? Opłatek
to dla mnie symbol jedności Rodziny. Jako panteista o zadrużnym profilu uznaję
Rodzinę za największą świętość, za część Boskości emanującej w postaci Świata.

[critto]

a czemu niby miałbym nie obchodzić? Skoro moja Rodzina podziela takie tradycje,
to ja też, mimo że duchowości chrześcijańskiej nie podzielam. Gdybym się urodził
w Rodzinie muzułmańskiej czy buddyjskiej, również praktykowałbym tamtejsze
tradycje. Po prostu nie jestem uprzedzony wobec kogokolwiek.
Niektórzy katolicy nie potrafią zrozumieć jednego: że wyznawcom innych religii
oraz niewierzącym naprawdę zwyczaje chrześcijańskie i ich praktykowanie nic nie
przeszkadza. Może Wy mielibyście problem z np. uczestniczeniem w świętach i
rytuałach innych religii, bo Wasza wiara może Wam tego zabraniać, my nie mamy,
bo nam nic i nikt tego nie zabrania.

Znajomy muzułmanin (bardzo porządny człowiek, nie żaden fanatyk) przysyła mi
regularnie życzenia na Boże Narodzenie i Wielkanoc, ja mu na jego święta także.
Kiedyś znałem Turka-muzułmanina, który razem z Polakami śpiewał kolędy (na tyle,
na ile je rozumiał).

Pomijam już to, że jest mi bardzo blisko do pogaństwa, a w zwyczajach Bożego
Narodzenia jest sporo pogańskich tradycji ludowych...

[sselrats]

katol_kk napisał:

>Pitolicie, Hipolicie.
>jak go nie stać, to dostanie za darmo.

Jakby tak kazdy mogl dostawac oplatek za darmo, to wszyscy by
udawali, ze ich nie stac. Ale tak nie jest. Za oplatek trzeba
zaplacic. Wiec ci, ktorych nie stac robia sobie oplatek sami w domu.
Pytanie: czy to jest grzech?

[katol_kk]

sselrats napisał:

> katol_kk napisał:
>
> >Pitolicie, Hipolicie.
> >jak go nie stać, to dostanie za darmo.
>
> Jakby tak kazdy mogl dostawac oplatek za darmo, to wszyscy by
> udawali, ze ich nie stac. Ale tak nie jest. Za oplatek trzeba
> zaplacic. Wiec ci, ktorych nie stac robia sobie oplatek sami w domu.
> Pytanie: czy to jest grzech?

Udawanie, okłamywanie - jest złe, może właśnie dlatego wszyscy tak nie robią.
Robienie swojego opłatka - no ja czasem piekę sam chleb, nie sądzę, żeby to był
grzech. Ale taki opłatek nie jest poświęcony, więc to jakby jednak nie to samo.

[sselrats]

Zgadza sie, domowy oplatek niposwiecony, jak z nielegalnego zrodla.
Zeby tak ktos opatentowal skaner zeby mozna bylo sprawdzic czy
oplatek posiwecony...

każdy ma swoją racje,a ja ide na jakość!Wesołych..

[mrjacko2]

po co ten artykuł,przecież każdy jest najmądrzejszy, niektórzy
święta obchodzą, bo rodzina, prezenty, pojednianie itd, nie zawsze
pamiętają, że to święto "Bożego Narodzenia". Podczas dzielenia się
opłatkiem dochodzi to pewnego pojednania,może bardziej połaczenia,
gdy życząc sobie co najlepsze, dzielimy się duchem świą. Fakt może i
w markecie cena opłatak wynosi ileś tam,z końcówką za pewne 49gr,
albo 99gr,a u Ksiadza w końcu co łaska, a dla nas to zazwyczaj
drożej:). Ale nie o cene sie tu rozchodzi, tylko od kogo kupujemy,
tu z wiadomych przyczyn czemu lepiej większości z nas w markecie...
nie którzy pewnie nie wiedzą, że opłatek się święci, w końcu
nazwa "święcony" wzieła się z powietrza, albo to zwykły
chwyt "ŚWIĄTEczno reklamowy",ale jak już tak prosto,łatwo,OLEWAWCZO
podchodzimy do sprawy,w końcu świta to wolne od pracy,czas do
spotkań, obwitego jedzenia i procentowego picia itd,to miejsce gdzie
kupimy,a raczej od kogo kupimy opłatek,nie tyle co cena ma OGROMNY
wpływ na jakość produktu:) i zaręczam,że ma to wpływ(tak samo jak na
jego jakość) na "ducha świat"...

o święceniu..o duchu... Wesołych Świąt :*

[mrjacko2]

po co ten artykuł,przecież każdy jest najmądrzejszy, niektórzy
święta obchodzą, bo rodzina, prezenty, pojednianie itd, nie zawsze
pamiętają, że to święto "Bożego Narodzenia". Podczas dzielenia się
opłatkiem dochodzi to pewnego pojednania,może bardziej połaczenia,
gdy życząc sobie co najlepsze, dzielimy się duchem świą. Fakt może i
w markecie cena opłatak wynosi ileś tam,z końcówką za pewne 49gr,
albo 99gr,a u Ksiadza w końcu co łaska, a dla nas to zazwyczaj
drożej:). Ale nie o cene sie tu rozchodzi, tylko od kogo kupujemy,
tu z wiadomych przyczyn czemu lepiej większości z nas w markecie...
nie którzy pewnie nie wiedzą, że opłatek się święci, w końcu
nazwa "święcony" wzieła się z powietrza, albo to zwykły
chwyt "ŚWIĄTEczno reklamowy",ale jak już tak prosto,łatwo,OLEWAWCZO
podchodzimy do sprawy,w końcu świta to wolne od pracy,czas do
spotkań, obwitego jedzenia i procentowego picia itd,to miejsce gdzie
kupimy,a raczej od kogo kupimy opłatek,nie tyle co cena, ma OGROMNY
wpływ na jakość produktu:) i zaręczam,że ma to wpływ na "ducha
świat"(tak samo jak na
jego jakość :-P )...

[critto]

dla mnie to jest święto Rodzinnego Pojednania i bycia razem. Nie wierzę w
chrześcijańskiego Boga (co nie znaczy, że w ogóle w Boga nie wierzę - jestem
panteistą o ukierunkowaniu zadrużnym), ale atmosfera tych świąt bardzo mi się
podoba. Dlatego żadne święcenie opłatka przez księdza itp. nie ma dla mnie
znaczenia, im mniej księża mają z tym wspólnego, tym dla mnie lepiej. Natomiast
opłatek - może też być zwykły chleb - ma takie znaczenie, że się nim łamię z
najbliższymi lub - na "wigiliach" poza domem, np. wśród przyjaciół - ze
znajomymi. Rodzina i Przyjaciele są dla mnie bardzo ważni, znacznie ważniejsi od
Boga z obcej kultury. Tak czy inaczej, życzę Wesołych Świąt!!

O wodzie i mące

[zbyszko]

hehehe, czarnej mafii wymknęło sie jedno ze źródeł finansowania, inna mafia
przejmuje rynek, co tu robic? co robić? może ogłosic niewazność tego drugiego
opłatka? wziąć przykład z mądrzejszych - z zydów, oglosić niekoszerność opłatka?

O wodzie i mące

[kap0]

i maja ksieza racje za chwile gowno wybiorcze zechce swoimi brudnymi
lapami dodawac oplatek jako dodatek na wolne w grudniu

O wodzie i mące

[vomitorium1]

te z prywatnego uboju
nie są koszerne

Parafia jak gmina żydowska-musi się wspierać

[slavik222]

Dla osób nie związanych z Kosciołem to nie ma żadnego znaczenia od
kogo otrzyma opłatek. Jednak dla wiekszości wierzacych i
identyfikujących się ze swoja parafia ma duże...

Księża się opieprzają

[j-50]

W rzeczywistości opłatki kościelne nie są święcone. Szkoda na to
czasu, który można lepiej spożytkować macając ministrantów. Zresztą
oni sami nie wierzą w moc święcenia, ani w jakieś cuda. Gdy kobita z
parafii mojego ojca przyszła do księdza po prośbie pochówku na borg
(bo miała już trzeci pogrzeb w roku), to ksiądz wrzasnął: "Cudów nie
ma!".

O wodzie i mące

[jankowski1960]

To przyklad walki o rynek monopolisty. Inaczej sie tego nazwac nie da.

O wodzie i mące

[k3456789]

maka zawiera gluten a glue to klej z ang ktory powoduje stopniowe zaklejanie
jelit i szybkie starzenie sie i choroby dokladnie jak w polsce gdzie
konsumpcja chleba kwitnie w przeciwienstwie do innych uswiadomionych ludow
gdzie maleje.

[sselrats]

maka zawiera gluten a glut to nadmiar z ang ktory powoduje stopniowe
zaklejanie jelit i szybkie starzenie sie i choroby dokladnie jak w
polsce gdzie konsumpcja chleba kwitnie w przeciwienstwie do innych
uswiadomionych ludow gdzie maleje

maka zawiera gluten a glut to snot z pol ktory powoduje stopniowe
zaklejanie jelit i szybkie starzenie sie i choroby dokladnie jak w
polsce gdzie konsumpcja chleba kwitnie w przeciwienstwie do innych
uswiadomionych ludow gdzie maleje

O wodzie i mące

[zamany]

Dlaczego zapisują kto ile dał?