USA: 4-latek zastrzelony w kościele. "Sprawca n...

[maruda.r]

Maksymalny zasięg AK-47 to 800 metrów.

USA: 4-latek zastrzelony w kościele. "Sprawca n...

[marpiosko]

Sratytaty,d...a w kwiaty!!!
Z 5 kilosów,z"Kałacha",po krzywej balistycznej?
Przedziurawiło dach i wbiło się w ciało?
Co za idiota to napisał?!!

[kapitan.kirk]

> Maksymalny zasięg AK-47 to 800 metrów.

marpiosko napisał:

> Sratytaty,d...a w kwiaty!!!
> Z 5 kilosów,z"Kałacha",po krzywej balistycznej?
> Przedziurawiło dach i wbiło się w ciało?
> Co za idiota to napisał?!!

Zaręczam Wam, że nie ma w tym nic niemożliwego ani absurdalnego. Tj. oczywiście
celowany ogień z amunicji pośredniej jest na taką odległość niemożliwy,
ale przypadkowe trafienie - jak najbardziej. Na tej samej zasadzie np. ze
zwykłego ręcznego pistoletu na amunicję 9x19 strzela się najwyżej na
kilkadziesiąt metrów, jednak po krzywej balistycznej można wystrzelić na
odległość grubo ponad 1000 m - i choć oczywiście nie ma sensu wtedy w nic
celować, to jeśli pocisk przypadkowo kogoś w łeb trafi, naturalnie go zabije.

Pzdr

[kireta21]

pistoletu na amunicję 9x19 strzela się najwyżej na
> kilkadziesiąt metrów, jednak po krzywej balistycznej można wystrzelić na
odległość grubo ponad 1000 m
Uzupełnię, że energię niebezpieczną zachowuje na ok. 500m, powyżej tej
odległości nie ma już energii żeby spenetrować ciała. Choć oczywiście, tu
dochodzą różne zmienne, długość lufy, typ pocisku czy jego waga.

Zasięg skutecznego rażenia kuli kałacha to 1500m. Powyżej tej odległości kula
może trafić (przy nieprawdopodobnym szczęściu/pechu) ale nie dokona zranienia.
Choćbym nie wiem, jak operowałbym balistyką nie uzyskam toru lotu długości 4-5km.

Może kulę niósł wiatr... bardzo silny wiatr?

[laksmana]

I może ta kula, opadając, trafiła w łeb przelatującego gołębia, który uleciał
jeszcze paręset metrów, ale z tego szoku zrobił największego "klocka" w życiu i
to on przebił dach kościoła... no i resztę już znacie.

[kireta21]

Prawie jak "magiczna kula", która zabiła JFK :D.

[laksmana]

kireta21 napisał:

> Prawie jak "magiczna kula", która zabiła JFK :D.

JFK zabił "palacz" z Archiwum X, było wyjaśnione w jednym z odcinków ;)

zasięg skuteczny 800m=zasieg celnego ognia

[amus00]

zasięg skuteczny 800m=zasieg celnego ognia dla kbk-AK 47. W momencie gdy pocisk
wytraca prędkość z początkowych 800m/s do poniżej bariery dźwieku jego
trajektoria staje sie nieprzewidywalna, ale wciąż moze zabić (i na pewno nie z 5
km w przypadku kałacha) Prawdopodobnie pocisk został wystrzelony z odległości
800-1000m (niewykluczone ze w kierunku dzwonnicy kościelnej) a po przebiciu
dachu zmienił trajektorę na tyle ze zabił dziecko. Jak było naprawdę nigdy się
nie dowiemy

Co ma ta fotka

[szarak_44]

do tej tragedii ???

---
Momentalnie po naszej lewej
stronie, zupełnie nie tam gdzieśmy się spodziewali, mignęły dwie
blade plamy olbrzymich oczu. Obie nagle wystrzeliły z zarośli w
kierunku Tasznika. Potworne oczy osadzone były na pokrytej łuskami
głowie gniewosza królewskiego.

[andrzejto1]

kapitan.kirk napisał:

> > Maksymalny zasięg AK-47 to 800 metrów.
>
> marpiosko napisał:
>
> > Sratytaty,d...a w kwiaty!!!
> > Z 5 kilosów,z"Kałacha",po krzywej balistycznej?
> > Przedziurawiło dach i wbiło się w ciało?
> > Co za idiota to napisał?!!
>
> Zaręczam Wam, że nie ma w tym nic niemożliwego ani absurdalnego. Tj. oczywiście
> celowany ogień z amunicji pośredniej jest na taką odległość niemożliwy,
> ale przypadkowe trafienie - jak najbardziej. Na tej samej zasadzie np. ze
> zwykłego ręcznego pistoletu na amunicję 9x19 strzela się najwyżej na
> kilkadziesiąt metrów, jednak po krzywej balistycznej można wystrzelić na
> odległość grubo ponad 1000 m - i choć oczywiście nie ma sensu wtedy w nic
> celować, to jeśli pocisk przypadkowo kogoś w łeb trafi, naturalnie go zabije.
>
> Pzdr
>

Opowieści. Jaką energię ma taki pocisk po przeleceniu takiego dystansu? Nie
wspominam o jego stabilności. Po takiem dystansie pocissk nie dosyć, ze ma małą
energię to jeszcze koziołkuje...
Więc efekt śmiertelny jest mało prawdopodobny. Na przykład PPS skuteczeni raziła
na max 150-200 m pomimo, ze taki samo pociscik wystrzelony z TT przebija
kamizelkę kuloodporną odproną na amunicję 9 mm Para.

Kiedyś w PRL

[wielki_czarownik]

Kiedyś w PRL wojsko przypadkowo zastrzeliło kobietę. Pocisk z AK wyleciał ze strzelnicy i trafił kobietę idącą prawie 2 kilometry dalej. Zabił. Wszystko zależy jak trafi, gdzie trafi itp. Dziecko (4 latek) ma słabsze kości, cieńszą czaszkę niż dorosły, więc całkiem możliwe, że dostało w czuły punkt i tyle.
Oczywiście - to jest bardzo mało prawdopodobne, ale jednak.

[acer0]

kapitan.kirk napisał:

> > Maksymalny zasięg AK-47 to 800 metrów.
>
> marpiosko napisał:
>
> > Sratytaty,d...a w kwiaty!!!
> > Z 5 kilosów,z"Kałacha",po krzywej balistycznej?
> > Przedziurawiło dach i wbiło się w ciało?
> > Co za idiota to napisał?!!
>
> Zaręczam Wam, że nie ma w tym nic niemożliwego ani absurdalnego. Tj. oczywiście
> celowany ogień z amunicji pośredniej jest na taką odległość niemożliwy,
> ale przypadkowe trafienie - jak najbardziej. Na tej samej zasadzie np. ze
> zwykłego ręcznego pistoletu na amunicję 9x19 strzela się najwyżej na
> kilkadziesiąt metrów, jednak po krzywej balistycznej można wystrzelić na
> odległość grubo ponad 1000 m - i choć oczywiście nie ma sensu wtedy w nic
> celować, to jeśli pocisk przypadkowo kogoś w łeb trafi, naturalnie go zabije.
>
> Pzdr
> ---------------------------------------------------------------
Więc ja zapytam - z czego był dach na tym kościele z papieru czy tylko folia
rozciągnięta? Zapytam się gdzie jakikolwiek gruz czy jakieś inne odpady po
przebitej przegrodzie. Ten artykuł jak wiele innych to stek bzdur. Nawet niech
ten pocisk doleciał to dziwne że nikt nie widział jakichkolwiek odpadów
przebitej przegrody.

[xyxyxyx]

To było UAV a tam domy buduje się z dykty. Jak dla mnie jest to wiarygodna historia.

Chkoda tylko tego dziecka.

USA: 4-latek zastrzelony w kościele. "Sprawca n...

[pestycyd]

Od pewnego czasu (od wyboru Obamy na prezydenta) jest prowadzona kampania
odbierania amerykanom broni. Ten incydent jest świetnym pretekstem. Czekam na
"debatę" społeczną w USA na temat posiadania broni i skutków łatwego dostępu.
Będzie się działo. Coś administracji tego prezydenta leży na duszy rozbrojenie
narodu. Mieliśmy już informację jako by weterani amerykańscy stanowili
zagrożenie. Małymi kroczkami dochodzą do celu.

[fidelxxx]

Nie bój żaby, przeszło powszechne ubezpieczenie zdrowotne, przejdzie i
ograniczenie dostępu do broni. Dopóki republikanie nie przejmą parlamentu na
większość, dopóty przejdzie wszystko co Obama wymyśli w śnie wariata.

[scag]

fidelxxx napisał:

> Nie bój żaby, przeszło powszechne ubezpieczenie zdrowotne

O, to ciekawe, kiedy Obama podpisal?

pojecia nie masz o czym piszesz.

[acer0]

pestycyd napisał:

> Od pewnego czasu (od wyboru Obamy na prezydenta) jest prowadzona kampania
> odbierania amerykanom broni. Ten incydent jest świetnym pretekstem. Czekam na
> "debatę" społeczną w USA na temat posiadania broni i skutków łatwego dostępu.
> Będzie się działo. Coś administracji tego prezydenta leży na duszy rozbrojenie
> narodu. Mieliśmy już informację jako by weterani amerykańscy stanowili
> zagrożenie. Małymi kroczkami dochodzą do celu.
-----------------------------------------------------------------
Ha ha ha Obama zabierze amerykanom broń i dozbroi Tuskową armięzawoową

[acer0]

acer0 napisał:

> pestycyd napisał:
>
> > Od pewnego czasu (od wyboru Obamy na prezydenta) jest prowadzona kampania
> > odbierania amerykanom broni. Ten incydent jest świetnym pretekstem. Czeka
> m na
> > "debatę" społeczną w USA na temat posiadania broni i skutków łatwego dost
> ępu.
> > Będzie się działo. Coś administracji tego prezydenta leży na duszy rozbro
> jenie
> > narodu. Mieliśmy już informację jako by weterani amerykańscy stanowili
> > zagrożenie. Małymi kroczkami dochodzą do celu.
> -----------------------------------------------------------------
> Ha ha ha Obama zabierze amerykanom broń i dozbroi Tuskową armię zawodową

[konraddd11]

pestycyd napisał:

> Od pewnego czasu (od wyboru Obamy na prezydenta) jest prowadzona kampania
> odbierania amerykanom broni. Ten incydent jest świetnym pretekstem. Czekam na
> "debatę" społeczną w USA na temat posiadania broni i skutków łatwego dostępu.
> Będzie się działo. Coś administracji tego prezydenta leży na duszy rozbrojenie
> narodu. Mieliśmy już informację jako by weterani amerykańscy stanowili
> zagrożenie. Małymi kroczkami dochodzą do celu."

Cos w tym moze byc... "problem, reakcja, rozwiazanie"

USA: 4-latek zastrzelony w kościele. "Sprawca n...

[marpiosko]

IDIOTYZM do kwadratu!!!
Z"Kałacha"po krzywej balistycznej,z 5 kilometrów,tak"
Przebiło dach i jeszcze wbiło sie głęboko w ciało?!!
Skąd wzięliście te brednie?

PS."Pozdrowienia"dla pana cenzora!

[pestycyd]

Informacja pochodzi z innych "niezależnych" źródeł tinyurl.com/y9v4463 GW
tylko powtarza jak papuga. Tak jak pisałem wcześniej to jest tylko wstęp to
akcji odbierania broni amerykanom. Z tym, że w USA broń jest osadzona kulturowo,
to jest zupełnie inna historia niż w PL. Obama już od jakiegoś czasu prowadzi
akcje szkolenia jednostek policyjnych i wojskowych (teraz ponoć szkolenie
przechodzą skauci) w rozbrajaniu obywateli. Dzieci zachęca się do donoszenia na
swoją rodzinę.

[pestycyd]

trening dzieci to uwarunkowanie od małego. To samo co robił Hitler z młodzieżą:
www.youtube.com/watch?v=xnPQ0L51A4M
jest cała masa filmów które pokazują, jak w szkołach uczy się dzieci żeby
informowały o tym co robia rodzice i sąsiedzi co więcej oferują im za to pieniądze.

Na stronie "GW" jeszcze tego nie ma

[mol_chemiczny]

Na stronie "GW" (Wyborcza.pl) jeszcze tego nie ma. Jest już 10.51, a ostatni news "Wyborczej" pochodzi w tej chwili z 9.44. (Newsy własne i z portalu mają w osobnych zakładkach).

> Informacja pochodzi z innych "niezależnych" źródeł tinyurl.com/y9v4463
GW
> tylko powtarza jak papuga.

[kireta21]

Dla pismaków (szczególnie amerykańskich) każdy wschodni karabin to
Ej-Kej-Forty-Seven

Zasięg zależy od broni, ale i tak, zasięg skuteczny (czyli kiedy nabój jest w
stanie dokonać zranienia) naboju 7.62x39, w warunkach idealnych to 1500m. 3000m
to zasięg maksymalny, kiedy nabój jest wystrzelony pod kątem 45 stopni.

Nawet mocarnemu 7.62x54 zasięg skuteczny kończy się na 3000m, a to jeden z
najsilniejszych "normalnych" naboi.

W praktyce te liczby są jeszcze mniejsze, bo "warunki idealne" uwzględniają też
lufę zdolną wykorzystać cały potencjał naboju.

[45rtg]

kireta21 napisał:

> Dla pismaków (szczególnie amerykańskich) każdy wschodni karabin to
> Ej-Kej-Forty-Seven

A dla mądrali-balistyków z forum wszystko co wylatuje z lufy to
nabój.

> Zasięg zależy od broni, ale i tak, zasięg skuteczny (czyli kiedy
nabój jest w
> stanie dokonać zranienia) naboju 7.62x39, w warunkach idealnych to
1500m. 3000m
> to zasięg maksymalny, kiedy nabój jest wystrzelony pod
kątem 45 stopni.

Pogadamy jak się nauczysz odróżniać nabój od samego tylko pocisku.

> Nawet mocarnemu 7.62x54 zasięg skuteczny kończy się na 3000m, a to
jeden z
> najsilniejszych "normalnych" naboi.
>
> W praktyce te liczby są jeszcze mniejsze, bo "warunki idealne"
uwzględniają też
> lufę zdolną wykorzystać cały potencjał naboju.

Nawet z tych mniejszych liczb da się wyvciągnąć 5000 m zasięgu.

[kireta21]

1. Czepiasz się słówek.
2. Pokaż mi standardowy nabój z zasięgiem skutecznym pow 5km. 7.62x54R ma zasięg
maksymalny 4500m. Nie panie, takie rzeczy to tylko z karabinami wielkokalibrowymi.

[cree-is-me]

Przecież maksymalny zasięg można sobie wyliczyć, wystarczy znać
prędkość początkową (wylotową) pocisku i odgrzebać dział fizyki
pt. "rzut ukośny w polu grawitacyjnym". Dla bardziej dociekliwych są
też wzory uwzględniające krzywiznę ziemi. ;)

[wojtek45-1]

p-olicie hipolicie. Taki zasięg kałasza (w próżni to ok 50 km.
Zapomniałeś synku o oporze powietrza.

[emektb]

najpierw nauczcie się czytać ze zrozumieniem, a później wypisujcie
tu pseudofachowe tyrady.

[gelbigel]

Każdy średnio inteligentny człowiek pamięta ze szkoły z lekcji fizyki że zasig
max uzyskiwany jest pod kątem 45. Natomiast wiele ludzi tu twierdzi że kałach ma
zasięg 800m, nawet nie chce mi się tego komentować po lekturze artykułu.
Natomiast mało kto bierze pod uwagę możliwość wystrzelenia naboju przez skoczka
spadochronowego albo z fokkera który wpadł w dziurę czasoprzestrzenna i cofnął
się z okresu 1 wojny światowej. Jak wiadomo zdarza sie to niezmiernie rzadko
czyli np. w sylwestra.

Straszna tragedia. Bardzo mi przykro!

[mppmpp]

USA: 4-latek zastrzelony w kościele. "Sprawca n...

[wieprzowinapozydowsku]

"Policyjni balistycy ustalili, że pocisk wystrzelono z karabinu AK-47. Według
nich pocisk mógł być wystrzelony nawet 4, lub 5 kilometrów od miejsca, w
którym spadł. Jednak najprawdopodobniej strzelec znajdował się w odległości
nieco ponad kilometra od kościoła. Karabin - w ocenie ekspertów - musiał być
zwrócony nie bezpośrednio do góry, ale pod kątem 30-40 stopni w kierunku
kościoła."

Tja... a moze jeszcze z 5500 km ?!? Po co komu rakiety balistyczne jak...
kalach wystarczy?

______________________________________

(parafrazujac "Misia")

- gdzie sie ciebie to stalo?
- w kosciele.
- w zyciu bym do kosciola nie poszedl...

A to był kościół pod chmurką?

[plorg]

To niewiarygodne, z czego oni robią te dachy z papieru?

[mus-zek0]

Tak się w stanach buduje,większość ścian można wyburzyć kopem.

[zigzaur]

Z gwarantowaną celnością, po względnie płaskim torze lotu pocisku.

Nikt nie bada zasięgu strzału z broni lekkiej po krzywej balistycznej, bo takie
strzelanie jest bezcelowe. Ale teoretycznie taki strzał jest możliwy. Trafienie
przypadkowej osoby to wyjątkowo nieszczęśliwy wypadek.

[kireta21]

Ale jaką prędkość musiałby uzyskać w trakcie spadania by przebić dach i czaszkę?
To przecież niezbyt ciężki obiekt(8 gramów?)

[zigzaur]

Jeśli pocisk leciał po stromotorowej krzywej balistycznej, to posiadał:
- składową poziomą prędkości początkowej pomniejszoną o spadek prędkości z
powodu oporu aerodynamicznego
- składową pionową prędkości zależną od maksymalnej wysokości lotu.

[sierzant_nowak]

> - składową pionową prędkości zależną od maksymalnej wysokości lotu.

człowiek w spadku swobodnym osiąga ok 200 kmh (wtedy opór powietrza równoważy grawitację i spadek dalej następuje ze stałą prędkością. Pocisk ma o wiele mniejszy współczynnik oporu areodynamicznego - ergo prędkość może osiągnąć sporo większą. Nawet 8g rozpędzone do 300 kmh może rozwalić człowiekowi czaszkę...

[kireta21]

> Pocisk ma o wiele mniejszy współczynnik oporu areodynamicznego
I znaczniejszą masę. Spadał(by) z odległości najwyżej 1500km (bo wyżej go nie
wystrzelisz) zaczynając od zerowej prędkości. Oczywiście, pod warunkiem, że nie
zacząłby koziołkować w powietrzu co jest normalne u lekkich pocisków w niskich
prędkościach. To jest pewnie do wyliczenia.

[kireta21]

Tfu, 1500m, nie km.

[sharn1]

Może ważyć do 12,5 grama w zależności od rodzaju pocisku.Jeśli
ustalili, że to był strzał z ak-47 więc w dodatku był to pocisk
pełnopłaszczowy, więc mógł przebić czaszkę dziecka nie rykoszetując.

[45rtg]

maruda.r napisał:

>
> Maksymalny zasięg AK-47 to 800 metrów.
>

Odezwał się fachowiec wychowany na Van Dammie i Seagalu.

800 m to zasięg skutecznego taktycznie ognia.

[maruda.r]

45rtg napisała:

> Odezwał się fachowiec wychowany na Van Dammie i Seagalu.
>
> 800 m to zasięg skutecznego taktycznie ognia.

*****************************

Zawsze możesz poprawić Wikipedię. Nikt Ci nie broni.
pl.wikipedia.org/wiki/AK-47
Najwyraźniej nie rozróżniasz AK od AKM.

[soul.brother]

Wikipedię możesz poprawić, lecz za chwile starszy stopniem moderator "oceni" czy
to co wpisałeś pokrywa sie z jego subiektywnym odczuciem.
czyli działa to tak, jak Familiada, wyraża opinię ogółu.

[maruda.r]

soul.brother napisał:

> Wikipedię możesz poprawić, lecz za chwile starszy stopniem moderator "oceni" cz
> y
> to co wpisałeś pokrywa sie z jego subiektywnym odczuciem.
> czyli działa to tak, jak Familiada, wyraża opinię ogółu.

**************************

A pod wzmiankowanym hasłem w Wikipedii jest bibliografia. Wygląda na wiarygodną.

AK a AKM

[wielki_czarownik]

1. Zasięg 800 metrów, to teoretyczny zasięg skuteczny (praktyczny to jakieś 300 m). Realny zasięg maksymalny to kilka kilometrów.
2. Zasięg AK i AKM jest w zasadzie taki sam, bo strzelają tą samą amunicją i mają taką samą prędkość wylotową pocisku.

[ideefiks]

45rtg napisała:

> 800 m to zasięg skutecznego taktycznie ognia.

Nawet jeśli, to strzelanie na ślepo pod kątem 45 stopni na "chybił-
trafił" (zakładając, że będzie raczej "chybił" niż "trafił") trudno
nazwać "ogniem taktycznym", prawda?

[45rtg]

ideefiks napisał:

> 45rtg napisała:
>
> > 800 m to zasięg skutecznego taktycznie ognia.
>
> Nawet jeśli, to strzelanie na ślepo pod kątem 45 stopni na "chybił-
> trafił" (zakładając, że będzie raczej "chybił" niż "trafił")
trudno
> nazwać "ogniem taktycznym", prawda?


Oczywiście. I to jest właśnie to czego nie zrozumiał (jak mu się to
często zdarza) maruda. Skuteczne wojskowo strzelanie z tego rodzaju
broni rzeczywiście kończy się w granicach kilometra i to jak dobrze
pójdzie.

Ale pociski są w stanie dolecieć znacznie dalej i zachować jeszcze
sporo energii. Tylko że wtedy trafiają już w przypadkowe cele. I to
się właśnie zdarzyło.

[kireta21]

> Nawet jeśli, to strzelanie na ślepo pod kątem 45 stopni na "chybił-
> trafił" (zakładając, że będzie raczej "chybił" niż "trafił") trudno
> nazwać "ogniem taktycznym", prawda?

Na 45 stopni to by było strzelanie na 3km i nikt tego nie robi. Był jeszcze
nastaw "przeciwlotniczy" ale nie wiem nawet na jaką odległość ustawiał broń. Co
innego na 1-1.5km.
Na kaemie nazywano to mądrze (nie wiem czy poprawnie ;D) "niszczeniem celów
ogniem niebezpośrednim". Polega to na tym, że strzelasz, samemu nie widząc celu,
według wskazówek obserwatora z lornetką. Po to AK nastaw na 800m, 1000m w AKM i
RPK czy 1500m w PK.

Ten sposób walki jest z powodzeniem stosowany przez talibskich najemników w
Afganistanie, ponieważ pozwala wykorzystać przewagę liczebną (więcej strzelców =
więcej kul = większa szansa trafienia) i wycofać się bezproblemowo kiedy do
zaatakowanego patrolu przybędzie wsparcie. Atakując z zamieszkanych przez
cywilów wiosek zyskują dodatkowo to, że Amerykanie hamują się ze zrównaniem
pozycji napastników z ziemią, więc zmuszają ich do walki w ten sam sposób.

Przyswojenie tej taktyko to duży postęp, w porównaniu z początkowymi
bezpośrednimi atakami (które często były dosłownie roznoszone przez wojska Koalicji)

[erg_samowzbudnik]

maruda.r napisał:

>
> Maksymalny zasięg AK-47 to 800 metrów.
>
800m to skuteczny zasięg ogniem pojedynczym .Donośność to 3000m
źródło: sw.am.gdynia.pl/st/kbk_ak002.htm

[mamagra]

Brawo erg_samowzbudnik. Wreszcie ktoś napisał coś mądrego. Pozdrawia wieloletni
były użytkownik "kałacha".

Hoplofobia, to się leczy.

[otis_tarda]

Rozumiem, że gdyby ów czterolatek został np. przejechany, albo dostał
wyrzuconą z balkonu butelką - to też byłaby to informacja warta uwagi na tyle,
by lądować na stronie głównej.

Ale, oczywiście, skoro przyczyną śmierci była broń palna, to jest NIUUUUS. Bo
broń - to ZUOOOO.

Ech. Hoplofobia, to się leczy.

[vader00x]

Ha ha ha. Takich bzdur dawno nie czytałem

[epupecki]

vader00x napisał:

> Ha ha ha. Takich bzdur dawno nie czytałem

Nikt nie policzył ilu czerwonoarmejców zginęło w ten sposób w
Berlinie gdy wiwatowali na koniec wojny!

Fragment orginalnego atrykułu:

[mefisto999]

The shooter could have been as much as two to three miles away, Fite told The Atlanta Journal-Constitution. But most likely, the shooter was about a half mile away and the gun was tilted at about 30 or 40 degrees, not straight up, he said.

tłumaczenie:

Strzelec mógł znajdować się w odległości od 3.2 do 4.8 km koło Atlanta Journal-Constitution, ale bardziej prawdopodobny jest że strzelec znajdował się w odległości 800m, a broń była wycelowana w powietrze pod kątem 30-40 stopni, nie bezpośrednio w górę

Pan dziennikarz albo praktykant pracujący w GW ma gorszą znajomość angielskiego niż ja, albo nie chciało mu się przetłumaczyć całego artykułu źródłowego.

[dorrie]

Strzelec mógł znajdować się w odległości od 3.2 do 4.8 km koło
Atlanta Journal-
> Constitution

Fite told The Atlanta Journal-Constitution...
moje tłumaczenie: Fite (prawdopodobnie nazwisko) powiedział Atlanta
Journal Constitution (prawdopodobnie gazeta)..reszta dobrze

ojejej jestem pod wrażeniem

[kragg]

Wiesz że mila to ok 1600 m. WOW.
Tylko coś słabiutko ze zrozumieniem innych fragmentów, w szczególności zrobienie
z gazety (The Atlanta Journal-Constitution) budynku czy miejsca. A także ze
zrozumieniem że 4,8 km to około 5 km a 800 m to około 1 km, w szczególności, że
w oryginale wartości też są pewnie dość ogólne

Gratuluję przerośniętego ego.

[kireta21]

Tu nie chodzi o odległości. W wersji angielskiej 2-3 mile to gdybanie. W wersji
polskiej stwierdzili to balistycy, którzy z racji specjalizacji powinni
wiedzieć, że kula z kałacha nie poleci dalej jak 3km, a nie zabije dalej jak z
1.5km.

[tyrranus]

pamiętaj, że oni podają w milach na zasadzie oceny na oko... tak jak 10 mil
tłumaczymy jako 15 kilometrów a nie 16.1 km, tak lepiej byłoby użyć:

Strzelec mógł znajdować się w odległości od 3 do 5 km koło Atlanta Journal-
> Constitution, ale bardziej prawdopodobny jest że strzelec znajdował się w odleg
> łości poniżej 1km , a broń była wycelowana w powietrze pod kątem 30-40 stopni,
nie bezpośrednio w górę


natomiast zastanawia mnie jedno - 30 stopni to niedużo, a kosciół nie stał na
pustkowiu, więc strzelanie w kierunku zabudowań pod niedużym kątem jest głupie
nawet dla nierozgarniętego rednecka.

Może odległość była mniejsza a on naprawdę strzelał blisko pionu....

[kireta21]

Czyli nie mamy do czynienia z magiczną kulą która zabija, przez osłonę po 5km
lotu, a z kretynem który strzelał na wiwat w kierunku budynków i niekompetentnym
dziennikarzem. Ech...

Człowiek strzela

[oby.watel]

Człowiek strzela, a pan Bóg kule nosi.

czym to dziecię naraziło się panu Bogu?

[guru133]

.

[oby.watel]

guru133 napisał:

> czym to dziecię naraziło się panu Bogu?

Najlepiej zapytać ambasadorów Boga na ziemi. Łatwo ich poznać - noszą
powłóczyste szaty, przeważnie koloru czarnego. Nie da się jednak wykluczyć, że
to wynik modlitwy.

[sharn1]

oby.watel napisał:

> guru133 napisał:
>
> > czym to dziecię naraziło się panu Bogu?
>
> Najlepiej zapytać ambasadorów Boga na ziemi. Łatwo ich poznać -
noszą
> powłóczyste szaty, przeważnie koloru czarnego. Nie da się jednak
wykluczyć, że
> to wynik modlitwy.
>

Odwal sie od metali.

[pit_sam_pras]

widać dłubał w nosie "namszy" ;)

Nie wiem, ale

[the_rapist]

jesli sobie poczytasz biblie to znajdziesz tam jeszcze lepsze kwiatki. Ot na przyklad bog kazal jednemu ze swoich protegowanych zamordowac wlasnego syna. Nie zeby ten syn byl jakims przestepca, po prostu to byl taki fajny test na lojalnosc. No, ale gorzej bylo kiedy bog byl w zlym humorze. Potrafil strzelic focha i wymordowac caly narod (jak Stalin nie przymierzajac. Albo ktos cos tam przeskrobal, a bog zastosowal odpowiedzialnosc zbiorowa wybijajac kazdego pierworodnego w wiosce.

Tak wiec w tym kontekscie kulka dla dzieciaka to lajcik. A powod? Moze jego praprapradziadek czyms sie narazil wszechmogacemu. A jak powiada przyslowie "pan bog nierychliwy, ale sprawiedliwy".

[fletniapana]

Dlaczego w ogóle uważasz, że się naraziło? A może to było najlepszym co mogło go
spotkać. Ważne są również skutki pośrednie całego zdarzenia. Ale o tym nic nie
wiemy.

Dzięki za takie "najlepsze" i takiego Boga. Brrrr.

[guru133]

.

skąd wiesz czy TAM nie jest lepiej niż tu ?

[welcometopoland]

..może to dziecko miało być za rok-dwa molestowane albo męczyć się straszną
chorobą ?
Za ciency jestesmy na takie pytania...

[oby.watel]

TAM to znaczy gdzie? W grobie? Wiele dzieci męczy się strasznymi chorobami, a
nie tylko nie spada na nie pocisk w kościele, to jeszcze lekarze na siłę
przedłużają im męki w imię etyki i humanitaryzmu. I egoizmu rodziców.

4-latek zastrzelony w kościele. Strzał mógł paś...

[k31459]

zdadiwiający pech tego chłopca-dach musiał być dziurawy że tego nie
zatrzymał

[sharn1]

maruda.r napisał:

>
> Maksymalny zasięg AK-47 to 800 metrów.
>

Strzelając "na wprost". Jeśli ktoś strzelił w powietrze to pocisk
niejako "spadł" chłopakowi na głowę, a to byłby pech niemal
absurdalny.

[maruda.r]

sharn1 napisał:

> Strzelając "na wprost". Jeśli ktoś strzelił w powietrze to pocisk
> niejako "spadł" chłopakowi na głowę, a to byłby pech niemal
> absurdalny.

*****************************

No tak, ale na końcowym zasięgu pocisk ma niewiele energii, by przebić dach. Z
drugiej strony: był już wypadek nieprawdopodobnego rykoszetu - również w Stanach.

[sharn1]

Niewiele energii?
AK-47 strzela amunicją pełnopłaszczową (pocisk FMJ nie odkształaca
się od razu po trafieniu w cel jak pocisk ołowiany) co przy wadze
pomiędzy 8 a 12 gram w przybliżeniu nawet stosując teorię swobodnego
spadania może spowodować przebicie dziecięcej czaszki jeśli trafi
pod odpowiednim kątem (prostopadle).

[ytst]

co to jest ta "teoria swobodnego spadania"?

[test1410]

może przeciwieństwo: pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_inteligentnego_spadania

Użyjmy kalkulatora balistycznego

[kmaras77]

balistyka.kgb.pl/
Prędkość początkowa: V0 715 m/s
Kąt: α 45°
Wysokość początkowa: Y0 0m
Masa pocisku: m 10 g
Kaliber: d 7.65 mm

Wynik:

Pocisk spadnie około 30 sek od wystrzelenia, w odległości około 2400
m i bedzie miał prędkosc ponad 100m/s

Więc potencjał do zabicia dziecka ma.

Na discavery był kiedyś program o podobnym przypadku, tyle, że
zabiło jakiegoś dziadka.

Był też program o dzieciaku zabitym zupełnie przypadkowym pociskiem,
który znalazł szparę w kulochwycie strzelnicy i zabił dziecko po
kilku rykoszetach.

Są to straszne tragedie - a jak znajdą kto to zrobił, a pewnie
znajdą, to w USA dostanie solidny wyrok za morderstwo.

[sharn1]

Oglądałem to. Zdaje się, że wtedy pocisk przebił jeszcze dach i
strop (chyba w okolicach garażu). To trzeba mieć pecha.

[obserwator2222]

Obliczenia prawidłowe ale nawet w USA za przypadek nie dostaje się
wyroku najwyrzej grzywna za spowodowanie niebezpieczeństwa (na
drodze też stwarzasz) każdy prawnik udowodni że był to
przypadek,będąc kilometr dalej chciał zabić chłopca He HE no to
snajper jakich mało i to z AK chłopie zastanów się jedyne to może go
czekac cywilny z rodzicami i to będzie tródne jeśli go znajdą bo
jeśli jest zdeformowany i niema odciskóew to żadnym sposobem.

[obama1]

napisali przeciez ze w USA strzelanie w powietrze jest nielegalne. Jesli wiec wykonując czynność zabronioną zabił człowieka, to myślę że grozi mu zdecydowanie więcej niż grzywna.

[jurek7]

obserwator2222 napisał:

> Obliczenia prawidłowe ale nawet w USA za przypadek nie dostaje się
> wyroku najwyrzej grzywna za spowodowanie niebezpieczeństwa (na
> drodze też stwarzasz) każdy prawnik udowodni że był to
> przypadek

Przypadek być może tak (i nie wykaże się zamiaru zabójstwa), niemniej u nas, a
nie widzę powodu, żeby w USA było inaczej, jest też przestępstwo nieumyślnego
spowodowania śmierci, za co kilka lat można dostać (oczywiście nie tylko co za
zabójstwo).
Bo czym innym jest prawdziwy przypadek (no np. zabezpieczona broń jednak
wystrzeli), a czym innym jest strzał w powietrze, gdzie zapewne szanse na
trafienie kogokolwiek są minimalne, ale jednak rozsądnie myśląca osoba musi
zdawać sobie sprawę że może to się jednak zdarzyć.

[kragg]

Tyle, że to pewnie będzie kwalifikowane jako nieumyślne spowodowane śmierci.
Swoją drogą to trzeba być niezłym matołem żeby w terenie miejskim strzelać
(nawet w powietrze), z ostrej amunicji. Co myślał że pociski wyparowują czy co?
Se chciał poświętować to ślepaki mógł kupić.

System prawny w USA jest inny niz w EU

[kmaras77]

Znajdą kolesia po tym, ze ktoś na niego doniesie, albo przesłuchają
świadków w okolicy - a raczej każdy nie strzela z kałacha na wiwat.

Prokurator oskarży go o morderstwo 2 lub 3 stopnia. 2 - bo
strzelanie w powietrze jest zabronione i rozsądny człowiek wie, że
może kogoś zabić. 3 stopień będzie, gdy zostanie zawarty układ
pomiędzy rodzicami dziecka i prokuratorem i wtedy koleś dostanie
jakieś 5 latek.

Gdy będzie sprawa - ława na pewno go skarze na surową karę - wszak
zginęło dziecko i to w kościele. A jeśli jeszcze strzelający nie
jest białym protestantem - to ma podwójnie przerąbane. I żadne braki
odcisków lub zniekształcony pocisk go nie uratują. To nie EU.

[kmaras77]

Morderstwa dzielą się w US na:

Zgodnie z art. 210.1 (2) m.p.c. pozbawienie życia dzieli się na trzy
kategorie: morderstwa (murder), zabójstwa (manslaughter) oraz
nieumyślne pozbawienie życia (negligent homicide). Przed morderstwo
należy uważać umyślne pozbawienie życia lub pozbawienie życia przez
działanie wskazujące na rażącą niedbałość o cudze życie. Domniemuje
się, że taka niedbałość występuje, jeżeli sprawca dopuścił się
pozbawienia życia w związku z popełnieniem innego ciężkiego
przestępstwa (rozboju, zgwałcenieu, podpalenia, włamania, porwania
lub ucieczki z więzienia).

Zabójstwo to pozbawienie życia poprzez działanie nieumyślne, jeżeli
stopień tej nieumyślności był rażący albo czyn, który stanowiłby
morderstwo, gdyby nie fakt istnienia uzasadnionego szczególnego
stanu psychicznego lub emocjonalnego po stronie sprawcy.

Wreszcie, ostatnią kategorią jest nieumyślne pozbawienie życia, na
przykład spowodowanie wypadku drogowego ze skutkiem śmiertelnym.


www.czabanski.net/jacek/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=1

[speedy13]

Hej

kmaras77 napisał:

> balistyka.kgb.pl/
> Prędkość początkowa: V0 715 m/s
> Kąt: α 45°
> Wysokość początkowa: Y0 0m
> Masa pocisku: m 10 g
> Kaliber: d 7.65 mm
>
> Wynik:
>
> Pocisk spadnie około 30 sek od wystrzelenia, w odległości około
2400
> m i bedzie miał prędkosc ponad 100m/s

Po skorzystaniu z bardziej zaawansowanego kalkulatora, który jest tam
do ściągnięcia, skorygowaniu błędów (masa pocisku 7,9 g a nie 10,
kaliber 7,62 mm) i uwzględnieniu współczynnika balistycznego pocisku
(który znalazłem w necie, 0,265) otrzymałem bliższy wynik temu co
wcześniej pisał kireta: pocisk z AK wystrzelony pod kątem 45 st.
spadnie po upływie ok. 19,6 s w odległości ok. 1188 m od miejsca
wystrzelenia, z prędkością końcową 57 m/s. Daje to energię koło 13 J
a więc gęstość energii ok. 28,5 J/cm2. Dla pocisku/odłamka
skutecznego (czyli takiego, że jest w stanie zranić lub zabić)
przyjmuje się zwykle wartości 75-150 J/cm2 czyli raczej mało
prawdopodobne jest zranienie kogoś.

[kmaras77]

Masę pocisku przyjąłem jako mniej więcej średnią dla AK47, która waha się zwykle
od 6,61 do 12,50 g.

Zasięg i prędkość końcowa bardzo zależy do masy pocisku - a nie wiemy, czy było
to 6,61 czy 12,5. przy 12,5 będzie to ponad 2.5 km i ponad 100m/s - liczę
kalkulatorem uproszczonym, bo w wypadku zaawansowanego kalkulatora przy
podawaniu gęstości ośrodka trzeba zwrócić uwagę na temperaturę - im niższa, tym
większa gęstość oraz zmianę gęstości powietrza od wysokości - bo pocisk doleci
do warstw rzadszego powietrza - co zwiększy jego zasięg.

[123456ag]

kmaras77 napisał:

> Masę pocisku przyjąłem jako mniej więcej średnią dla AK47, która waha się zwykl
> e
> od 6,61 do 12,50 g.
>
> Zasięg i prędkość końcowa bardzo zależy do masy pocisku - a nie wiemy, czy było
> to 6,61 czy 12,5. przy 12,5 będzie to ponad 2.5 km i ponad 100m/s - liczę
> kalkulatorem uproszczonym, bo w wypadku zaawansowanego kalkulatora przy
> podawaniu gęstości ośrodka trzeba zwrócić uwagę na temperaturę - im niższa, tym
> większa gęstość oraz zmianę gęstości powietrza od wysokości - bo pocisk doleci
> do warstw rzadszego powietrza - co zwiększy jego zasięg.<<


Jeżeli zmieniasz masę pocisku przy tym samym kalibrze to zmieniasz podstawową
wartość decydującą o zasięgu - obciążenie powierzchni czołowej. Speedy tłumaczył
ci że dla "kałacha" masa pocisku to 7,9 g. Te 12,5 g to tylko w klasycznych
nabojach karabinowych np.7,92 Mauser (i to w wersji ciężkiej)
Z kolei podniesienia 45 stopni to nie jest kąt największej donośności - dla
naszego przypadku wynosi on ok. 36 stopni i wtedy donośność pocisku z naboju wz.
43 i broni typu AK47 powinna wynieść powyżej 2800 m. ale podana przez Speedy`ego
wartość energii końcowej jest w pełni wiarygodna.

W przypadku karabinu i naboju np. 7.62x51 NATO donośność powinna przekroczyć
4500 m ale energia końcowa dalej byłaby niewiele większa, niewystarczająca do
skutecznego rażenia celu. A jeżeli jeszcze uwzględnimy pogłoski że pocisk
najpierw przebił płytę stropu to na pewno nie mógł nabić dziecku porządnego guza.

[zbyszek_c]

Parę lat temu był w Olsztynie wypadek:
Jest jezioro Kortowskie. Po jednej stronie jest jednostka wojskowa ze strzelnicą
(już rozwiązana). Po drugiej stronie jeziora jest osiedle Dajtki. No i ktoś
wystrzelił pocisk, który sięgnął kobietę idącą po osiedlu. Na szczęście dostała
w kostkę - przeżyła. Nie wiem jaka była odległość między nimi. Najmniejsza
odległość to - szacuję - jakieś 700 metrów. Największa - około 1,5 km.

[meerkat1]

A ze Strieły to nawet SU-27 można trafić.

Jak rok temu w Gruzji.

4-latek zastrzelony w kościele. Strzał mógł paś...

[0golone_jajka]

Ale zeby dop kosciola zaniosl? Pewnie to jakis kosciol protestancki albo inszy niekatolicki i sie pan B. wkurzyl.

No jasne, dajmy wszystkim pozwolenie na broń,

[tornson]

jak w USA...

Zawsze twierdziłem że chodzenie do kościoła

[guru133]

stanowi niebezpieczeństwo dla zdrowia psychicznego. Okazało się że
dla zycia też.

Dobrze, że nie strzelał sobie z hałbicy 380mm...

[valetudo76]

buahahahaha...

[wojtek45-1]

czy wiesz o czym piszesz?

800 m to zasięg skuteczny, czyli, że na 800 m można celować i trafić...
Choć nie jest to proste.
pocisk leci i może zabić dużo dalej....

4-latek zastrzelony w kościele. Strzał mógł paś...

[oby.watel]

Z opisu wynika, że takie zdarzenie to cud. Trzeba więc go komuś przypisać i
wszcząć lub zakończyć procedurę beatyfikacyjną. Może prymasa tysiąclecia,
Kardynała Wyszyńskiego, który czeka już ładnych kilka lat na beatyfikację?

4-latek zastrzelony w kościele. Strzał mógł paś...

[mus-zek0]

Jeszcze jeden argument przeciw chodzeniu do kościoła:)