"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagająca Żydom"

[emterabel]

Hmm... tajna siatka ujawniona po ponad 60-lat przez ostatniego członka tejże
siatki.
Nieprawdopodobna historia...

Tak tajna, że nawet Pius o niej nie wiedział :)

[miroo]

To były paszporty do Auschwitz

[rachela.zuckerman]

Kto nie chciał Auschwitz mógł wybrać paszport do Dachau.

Co to za bzdura??? Zaklamani bandyci...

[tashunka]

Watykan juz naprawde przekracza granice ludzkiej przyzwoitosci...

Mniej tajna

[maruda.r]

Mniej tajna jest pomoc przez Piusa XII uciekającym do Ameryki Płd. zbrodniarzom
wojennym:
pl.wikipedia.org/wiki/Ante_Paveli%C4%87
Fakt, że bezpośrednio organizacją ucieczek zajmował się austriacki biskup Alois
Hudal oraz Caritas. Z drugiej jednak strony suwerenność Watykanu jako państwa
ułatwiała organizację przemytu zbrodniarzy hitlerowskich głównie do Argentyny.

Listę zbrodniarzy, którym kościół pomógł otwierają: Josef Mengele i Adolf
Eichmann. Reszta znaczniejszych nazwisk tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal
Kolaboracja z nazistami i aktywna pomoc hitlerowskim przestępcom wojennym to
niezmywalna plama na historii kościoła katolickiego i Piusa XII.

[shithead]

Benek z Hitlerjugend próbuje wybielać czasy swojej młodości. Postępowy swiat
tego nie kupi ale ciemnemu katolstwu można dużo wcisnąć szczególnie jak taki
news przychodzi ze "stolicy" apostolskiej.

No nie, to jest naprawdę zabawne…

[krasnov]

Z całej siatki oczywiście został tylkko ten jeden ksiądz. Który do tej pory milczał (do wczoraj bał się jeszcze nazistów?). Ani pary z gęby nie puścił żaden z innych członków tej siatki. O LOL.
A gdzie ci uratowani Żydzi? Też nie pozostał już żaden? Nawet z tych, co byli dziećmi? No to ładnie to ratowanie wyglądało.

[n0e2008]

> Kolaboracja z nazistami i aktywna pomoc hitlerowskim przestępcom wojennym to
> niezmywalna plama na historii kościoła katolickiego i Piusa XII.

kolaboracja z nazistami i aktywna pomoc hitlerowskim przestępcom wojennym to
niezmywalna plama na historii tej garstki hierarchów, którzy w tym
uczestniczyli. nie odpowiadają za cały KK.

[zlomas1]

> kolaboracja z nazistami i aktywna pomoc hitlerowskim przestępcom wojennym to
> niezmywalna plama na historii tej garstki hierarchów, którzy w tym
> uczestniczyli. nie odpowiadają za cały KK.

Oczywiście ich przełożeni nic nie wiedzieli o tej działalności,
a gdy sie dowiedzieli natychmiast wyciągnęli konsekwencje
wobec winowajców. Tak samo jak w przypadku pedofilów.

[n0e2008]

> Oczywiście ich przełożeni nic nie wiedzieli o tej działalności,
> a gdy sie dowiedzieli natychmiast wyciągnęli konsekwencje
> wobec winowajców. Tak samo jak w przypadku pedofilów.

przypuszczenia, przypuszczenia...

Czy któremuś uratowanemu Żydowi udało się dożyć do

[krzych.korab]

dziś ?.

[shithead]

Każdy z tych "uratowanych" prawdopodobnie nie przeżył więcej niż miesiąc po tym
"uratowaniu", którego punkt docelowy nazywał się Auschwitz czy inne Dachau.

porównywalne jedynie z objawieniem...

[miroo]

emterabel napisał:

> Hmm... tajna siatka ujawniona po ponad 60-lat przez ostatniego członka tejże
> siatki.
> Nieprawdopodobna historia...

a zapewne jest to zasługa JPII i zostanie wykorzystane w procesie
beatyfikacyjnym... w dodatku wszyscy byli nawiedzeni przez ducha świętego :)

Genialne! błyskotliwe zagranie watykańskich PR

[frankyy]

dwa dni przed wizytą B16 w synagdze! :) To lepsze niż cud z Sokółki. Wkrótce
dowiemy się, że Pius12 uratował świat i pokonał faszystów pod Waterloo.
A o tym że biskup Hudal w Watykanie dawał paszporty SS-manom i szmuglował ich do
Syrii i Ameryki Płd już nikt w Watykanie nie pamięta?
Czyżby wszyscy zaangażowani w ukrywanie faszystów po wojnie już wymarli?

Czemu naziści tak lubili Piusa XII?

[thelowfatyogurt]

Musiał być dla nich kimś istotnym, skoro np. w Boże Narodzenie odczytali jego
orędzie więźniom w Auschwitz.

Kraków. Kacyk watykanu w latach '39-'45...

[abrahadabra]

Siedział sobie i urzędował.
Prawda jest taka, że Kościół katolicki działał w czasie WW2 całkiem całkiem...
Księża w obozach? Tak, ale trafiali tam jako za działalność polityczną a nie
duszpasterską.

[sir_leon]

4000 księży zamordowanych w tym 2000 w Polsce i to się nazywa całkiem całkiem?

> Księża w obozach? Tak, ale trafiali tam jako za działalność polityczną a nie
> duszpasterską.
W czasach kiedy łamanie praw człowieka było oficjalną polityką, to akurat wychodzi na jedno.

Dane statystyczne kościoła katoli

[abrahadabra]

Podstawowe dane statystyczne Kościoła katolickiego w Polsce

Dane statystyczne dotyczące Kościoła katolickiego wg Instytutu Statystyki
Kościoła Katolickiego SAC. Dane pochodzą z okresu 2000/2001.

Liczba księży diecezjalnych: 22 640 (z czego 21 225 przebywa na terenie Polski a
1415 poza krajem)
Liczba księży zakonnych: 5365
Liczba sióstr zakonnych: 23 939
Alumni diecezjalni: 4736
Alumni zakonni: 2051
Liczba parafii: 9967 oraz 813 ośrodków sakralnych
Diecezje: 39 (w tym 13 Metropolii) oraz Ordynariat Polowy i dwie diecezje
obrządku „wschodniego”

Znajdź sobie dane z 1939 i nie pie...głupot.

Kościół katolicki współpracował z III Rzeszą. Czasami był neutralny.

[sir_leon]

Nie wiem jak, to co podajesz, przeczy temu, co napisałem. Nie wysłałem danych z palca, są prawdziwe.
> Znajdź sobie dane z 1939 i nie pie...głupot.
A ty nie p...l, bo obniżasz poziom dyskusji.

Zestaw liczbę księży w RP w roku '39 z liczbami

[abrahadabra]

które podajesz.
Patrz na to zestawienie i spróbuj odpowiedzieć jak odnalazła się ta ogromna
większość kleru w nowej sytuacji.
Watykan m.in. dostosował granice diecezji do nowej sytuacji politycznej.
Tak na marginesie 1918-1939 to śmiesznie krótki okres.
Biorąc pod uwagę stanowisko Watykanu wobec niepodległościowych aspiracji
Polaków, zaryzykuje tezę, że Watykan przyjmował i to, że Polski już nie będzie.
Pa.

[sir_leon]

Jeszcze jedno: Podajesz dane sprzed wojny, ja oczywiście podawałem te powojenne.

>Kościół katolicki współpracował z III Rzeszą. Czasami był neutralny.
Encyklika Piusa XI z 1933 roku "O położeniu Kościoła Katolickiego w Rzeszy Niemieckiej" Mit brennender Sorge jakoś mówi co innego. Była to odpowiedź na zastępowanie religii katolickiej ideologią faszystowską oraz jedna z głównych przyczyn dalszych prześladowań.

SS wydawało specjalne czasopisma, zajmujące się w swej treści tylko i wyłącznie oczernianiem Kościoła. Już nawet bez czytania treści powyższej encykliki oraz statystyk, twoja teoria brzmi co najmniej naiwnie.

Z miłości bliźniego Watykan ratował po wojnie SS

[krzych.korab]

manów pomagając im w ucieczce ?.

[n0e2008]

nie Watykan tylko kilku biskupów/księży z III Rzeszą współpracowali.

"tylko kilku biskupów współpracowało"...

[miroo]

Tylko kilku współpracowało z SS, nazistami... tylko kilku było
pedofilami... tylko kilku...
nie ma się czym przejmować...
to tylko kilku było...

[sir_leon]

> Tylko kilku współpracowało z SS, nazistami... tylko kilku było
> pedofilami... tylko kilku...
Kilku świeckich Polaków również współpracowało z nazistami, kilku, a nawet więcej z komunistami. I o czym to świadczy? O niczym. Wyjątki zawsze są i będą.
Zadziwiające, że Watykan odniósł się do tego, co piszesz we wspomnianej przez mnie encyklice, ale oczywiście przecież nie czytałeś.

biskupi są podobno lepsi od zwykłych ludzi..

[miroo]

mówi się do nich "ekscelencjo", mają wielką wiedzę moralną i wiedzą
jakie są intencje boga co do życia ludzi na świecie (pytanie skąd?)
i dlatego pouczają innych co do tego co jest dobre a co złe... słów
biskupa świecki polak nie może podważać (zarówno ten co z nazistami
współpracował, jak ten co z komunistami współpracował i ten co
współpracuje z czarną sektą)... toteż można wymagać tego aby
biskupi byli bardziej odpowiedzialni i nie współpracowali ze złem...
ale jak widać biskupi nie są lepsi... są nawet gorsi...Podwójne
standardy - co biskup powie ma większe znaczenie, ale gdy zgrzeszy
zrobi źle, trzeba mu wybaczyć...

[sir_leon]

> mówi się do nich "ekscelencjo",
Do profesora mówi się "profesorze" a nie po imieniu czy nazwisku i co, to też jest oburzające?

> mają wielką wiedzę moralną i wiedzą
> jakie są intencje boga co do życia ludzi na świecie (pytanie skąd?)
Kształcili się całe życie w tym kierunku, więc posiadają większą wiedzę, niż ktoś, kto się w tym kierunku nie kształcił. To chyba jasne. To jest sens istnienia szkół i uniwersytetów.

> ale jak widać
Niby ja widać. Może jakiś argument byś podał.

>biskupi nie są lepsi... są nawet gorsi...[/b]Podwójne
> standardy - co biskup powie ma większe znaczenie, ale gdy zgrzesz
Ilu osobiście znasz biskupów? Z twojej wypowiedzi wynika, że znasz wszystkich lub co najmniej większość.

Dlaczego pominąłeś niektóre argumenty?

[miroo]

1) "dlatego pouczają innych co do tego co jest dobre a co złe" - i
co? Wspierali hitlera, tacy oni są wykształceni i zorientowani co
jest dobre a co złe?
2) "toteż można wymagać tego aby biskupi byli bardziej
odpowiedzialni i nie współpracowali ze złem..." to wg Ciebie można
czy nie można od nich tego wymagać?
3) "Podwójne standardy - co biskup powie ma większe znaczenie, ale
gdy zgrzeszy zrobi źle, trzeba mu wybaczyć..." a przynajmniej
znajdują się tacy jak ty leonie, którzy biegną go wytłumaczyć...

[sir_leon]

> 1) "dlatego pouczają innych co do tego co jest dobre a co złe" - i
> co? Wspierali hitlera, tacy oni są wykształceni i zorientowani co
> jest dobre a co złe?
Przeczytałeś encyklikę "Mit brenniger Sorge"? Papież wyraźnie potępił nazizm, Hitlera oraz tych duchownych, którzy próbowali pogodzić ideologię faszystowską z religią katolicką, przyznając jednocześnie, że i tacy się znaleźli. Ile razy mam to pisać, zanim sięgniesz do źródeł?

> 2) "toteż można wymagać tego aby biskupi byli bardziej
> odpowiedzialni i nie współpracowali ze złem..." to wg Ciebie można
> czy nie można od nich tego wymagać?
Można i trzeba. Nigdzie nie jest jednak powiedziane ani napisane, że biskup jest święty. Tak samo może zejść na złą drogę jak każdy inny. Zrzucanie odpowiedzialności na całe duchowieństwo za kilku zdrajców, jest bzdurą. Czy to, że w Niemczech największą ilość aut kradną Polacy, świadczy o całym naszym narodzie? Dla niemieckich skinheadów owszem, ale czy z nimi się zgodzisz?

> 3) "Podwójne standardy - co biskup powie ma większe znaczenie, ale
> gdy zgrzeszy zrobi źle, trzeba mu wybaczyć..." a przynajmniej
> znajdują się tacy jak ty leonie, którzy biegną go wytłumaczyć...
Nie tłumaczę tych biskupów, którzy rzeczywiście współpracowali z nazistami, bo to by było głupie. Za to ty osądzasz całą resztę na podstawie kilku, co jest głupie.

Tak możesz sobie kręcić w głowach swoim dzieciom..

[miroo]

1) oczywiście, że nie przeczytałem tej encykliki... bajdy jakie
są w nich wypisywane są nie dla normalnych ludzi a ci co je czytają
są psychiczni... co do encykliki, której podtytuł jest: "o
sytuacji kościoła w rzeszy niemieckiej" jasne jest, że była wydana
po to aby bronić organizacji kościelnej a nie dla dobra ludzkości...
na takiej zasadzie skrytkują każdego, w kim będą widzieli
zagrożenie...
2) dobrze, że przyznajesz, że biskup nie jest święty... widzę
jednak, że wielu ich tak traktuję (i dlatego stosowane są podwójne
standardy, gdzie biskupa trzeba słuchać a gdy zrobi coś źle to go
bronią) i dlatego daję przykład kilku takich, co nie byli święci...
co powinno być ostrzeżeniem przed traktowaniem ich jak świętych,
wszystkowiedzących, których należy słuchać oraz wyjętych spod
krytyki. Ty natomiast w swoim pomyślunku najwyraźniej
zinterpretowałeś sprawę, że ze względu na kilku biskupów twierdzę,
że wszyscy są źli... nigdzie tak nie napisałem i tak nie twierdzę...
znajdzie się kilku mądrych, sprawiedliwych i dobrych również w takim
kanale jakim są organizacje religijne...
3) to nie tylko było głupie - to zbrodnia... ich postawa przyczyniła
się do śmierci ludzi... biskupi powinni być bardziej rozsądni i
roztropni... wielu jednak z nich z obawy przed komunizmem, który
otwarcie i wprost chciał ich zlikwidować spowąchało się z nazizmem,
który jako totalitaryzm chciał ich podporządkować i wykorzystać
do rządzenia lub zastąpić ich religią rasy... widać ciągłe
wybieranie tzw "mniejszego zła" i dążenie do celu (w tym
przypadku obrona przed komunizmem) "wszelkimi dostępnymi
środkami" jest dla hierarchii kościelnej często spotykana (nie
chcę napisać, że typowa bo mnie ponownie oskarżysz o uogólnienia)...

[sir_leon]

> 1) oczywiście, że nie przeczytałem tej encykliki... bajdy jakie
> są w nich wypisywane są nie dla normalnych ludzi a ci co je czytają
> są psychiczni...
Wiem, że jeżdżenie po Kościele jest w modzie, ale żeby krytykować postawę Kościoła, obnosząc się jednocześnie, z tym, że się jej nie zna.
Bajdy w encyklice? Toż ty nie znasz nawet ułamka jej treści. Za jasnowidza się masz? Ręce opadają...

> co do encykliki, której podtytuł jest: "o
> sytuacji kościoła w rzeszy niemieckiej" jasne jest, że była wydana
> po to aby bronić organizacji kościelnej a nie dla dobra ludzkości...
Wow, to już tytuł przeczytałeś! Brawo!

sir_leon i bajdy w encyklice...

[miroo]

nie trzeba się wgłębiać w ten temat - już na pierwszy rzut oka gdy w
encyklice napisanej na przełomie XIX i XX wieku jeden papież protestuje
przeciwko używaniu kalendarzyka do kontroli poczęcia a w II połowie XX wieku
kościół uznaje to za jedyne dozwolone narzędzie widać czym są encykliki...
bredzeniem najaranych kadzidłami i schlanych mszalnym winem starców, którzy
zmieniają zdanie pod wpływem dziwnych procesów zachodzących w ich chorych i
oderwanych od rzeczywistości głowach...
Ręce opadają zwłaszcza gdy się czyta takich jak Ty - którzy podobno temat
doskonale znają (wnioskuję z tego co piszesz ,że jesteś oczytany w encyklikach)
i nie dostrzegają w tym kompletnej głupoty którą widać już na jedynie po
"liźnięciu tematu"...

[sir_leon]

> i nie dostrzegają w tym kompletnej głupoty którą widać już na jedynie po
> "liźnięciu tematu"...
Nie czytałeś NIC, więc sobie nie dodawaj. To nie jest nawet liźnięcie.
Masz iście nazistowskie rozumowanie. Hitler za szkodliwe dla Niemiec działanie kilku Żydów osądził cały naród. Ty robisz to samo z Kościołem.

> bredzeniem najaranych kadzidłami i schlanych mszalnym winem starców,
No nie, ale cytatów takich autorytetów jak Doda to się nie spodziewałem :)

[sir_leon]

Może lepiej zakończyć tą rozmowę, bo z tą wiedzą to i tak nic poza prywatnymi uczuciami do niej nie wnosisz. Nie chce mi się dyskutować na tematy typu: kto jest psychiczny, schlany winem, kto pier...i. Inaczej nie potrafisz, a ja nie zamierzam w to się wciągać.

sir_leon ochłoń...

[miroo]

właśnie lepiej abyś ochłonął - zdecydowanie nie warto z Tobą prowadzić takich
rozmów... dołącz do euro67 która twierdzi, że konkordat został zerwany przez
komunistów w 45 roku a jak jej udowodniono że pisze nieprawdę to zniknęła...

Ci którzy wiedzą coś więcej o Piusie XII

[adrian_ck]

nie zdziwili się.
Ci, którzy łyknęli komunistyczną propagandę będą nadal
pisać swoje.

[300zl]

raczej: każdy Żyd któremu pomógł nie żyje.

[abrahadabra]

Kto dzisiaj w to uwierzy? Propaganda propaganda

[1stanczyk]

a fakty faktami ?
Kto uwierzy ze nie mozna bylo tego ujawnic wczesniej?
Kto wyjasni dlaczego ekskomunikowal komunistow a nie niemieckich rasistow ?

<<Dlaczego nadal w Polsce nie jest znana ksiazka Johna Cornwella o
Piusie XII pt. Hitler's Pope (Papiez Hitlera) ????

Eugenio Pacelli

Dzięki za wyjaśnienie. Znam to ale nie zaszkodzi

[szydlo4]

powtórzyć przy tak uroczystej okazji jakim jest mianowanie na świętego.

Tego powinni uczyć w szkołach na lekcjach historii

[abrahadabra]

Ciekawe jak potem wyglądałyby lekcje religii.
]:)

[n0e2008]

> <<Dlaczego nadal w Polsce nie jest znana ksiazka Johna Cornwella o
> Piusie XII pt. Hitler's Pope (Papiez Hitlera) ????

Cornwell to manipulant. jego książka została doszczętnie skrytykowana na każdym możliwym poziomie przez historyków. on sam obecnie wycofał się z twierdzenia, że 'watykan pomagał III Rzeszy'.
en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Pope
tu jest trochę więcej odnośników do źródeł, które są bardziej obiektywne:
en.wikipedia.org/wiki/Pope_Pius_XII
polecam także zobaczyć jaką wizję chrześcijaństwa dla ludu miał Hitler:
en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity
oraz jaka faktycznie była działalność III Rzeszy wobec kościoła:
en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians#Nazi_Germany

ale karmieni komunistyczną propagandą lewacy widzą to co chcą widzieć.

"karmieni komunistyczną propagandą lewacy widzą

[1stanczyk]

"karmieni komunistyczną propagandą lewacy widzą to co chcą widzieć"

"Cornwell to manipulant."

Niewykluczone tylko dlaczego w takim razie jest dyskretnie pomijany jak w
najgorszych czasach prl-owskiej cenzury, dlaczego nie pozostawi sie czytelnikom
w naszym kraju mozliwosci samodzielnej oceny ....

Oceny skrajne zawsze latwe sa do podwazenia: sa jednak po to by rownowazyc te,
oparte na latwych autorytetech potrzebnych dla wielu do robienia "naukowej",
klamliwej, historycznej kariery z ktora wiaza sie wyjazdy i studia na roznych
religinych uniwerystetach.

To jest ta sama co amerykanska metoda kupowania opini i ocen, poprzez
finansowanie "studiow" w atrakcyjnych europejskich i swiatowych stolicach.

Tak tworzy sie wirtualna klamliwa przeszlosc, wynoszaca jednych (tych ktorzy
dysponuja mozliwosciami i srodkami) i skazujaca tych, dla ktorych autorytety dla
autorytetow nie istnieja a sa jedynie bezwzglednym sposobem walki o klamliwe
symbole by moc je wykorzystywac w walce o rzad dusz w przyszlosci.

Re: Kto dzisiaj w to uwierzy? Propaganda propagan

brawo stańczyk...

[miroo]

Ci, którzy widzieli jak błogosławił niemieckie

[guru133]

czołgi przed atakiem na Polskę, też wiedzą swoje.

co z tymi co łyknęli czarną propagandę?

[miroo]

adrian_ck napisał:

> nie zdziwili się.
> Ci, którzy łyknęli komunistyczną propagandę będą nadal
> pisać swoje.

Dużo jest takich "nałykanych"... np euro67 która kłamie w żywe oczy -
np kłamała w sprawie konkordatu - gdy udowodniono jej kłamstwo -
lub jak kto woli niewiedzę - nawet nie odniosła się do tego...

[maaac]

emterabel napisał:

> Hmm... tajna siatka ujawniona po ponad 60-lat przez ostatniego
> członka tejże siatki.
> Nieprawdopodobna historia...

W Polsce działały tak głęboko zakonspirowane organizacje
antykomunistyczne, że nikt dosłownie nikt, nie wiedział o ich
działaniu. Tylko na czym polegało te ich działanie i jaki był jego
sens jakoś się nie dowiedzieliśmy.

Jeżeli była siatka ratująca Żydów to i musieli być Żydzi przez nią
uratowani. Pytanie się pojawia CO w działalności tej siatki było
takiego, że ani jej członkowie ani uratowani Żydzi nie chcieli o tym
mówić.

W Polsce to wiem, że wiele osób chwalić się tym nie chciało.
Wystarczy nie wypowiadać się non stop negatywnie o Izraelu, a już
człowiek się "dowiaduje kim byli jego przodkowie".

Co jednak skłaniało do milczenia ludzi żyjących "na zachodzie" czy
Żydó żyjących w Izraelu?

[adrian_ck]

Przez pięć lat chowasz kogoś w piwnicy. Nie dość, że ryzykujesz
życiem własnym i swojej rodziny to jeszcze z własnej kieszeni karmisz go, a gdy po wojnie gnijesz pod komunistycznym butem i chcesz tę osobę poprosić o pomoc to zostajesz przez nią nazwany szmalconikiem i w najlepszym, naprawdę najlepszym razie trafiasz do pierdla.
Teraz wiesz dlaczego w Polsce ludzie nie było ludzi ukrywających
Żydów i Żydów ukrywanych przez Polaków?

[adam81w]

adrian_ck napisał:

> Przez pięć lat chowasz kogoś w piwnicy. Nie dość, że ryzykujesz
> życiem własnym i swojej rodziny to jeszcze z własnej kieszeni karmisz go, a gdy
> po wojnie gnijesz pod komunistycznym butem i chcesz tę osobę poprosić o pomoc
> to zostajesz przez nią nazwany szmalconikiem i w najlepszym, naprawdę najlepszy
> m razie trafiasz do pierdla.
> Teraz wiesz dlaczego w Polsce ludzie nie było ludzi ukrywających
> Żydów i Żydów ukrywanych przez Polaków?

ALe od czasu upadku komunizmu już trochę czasu minęło. Był czas by "ujawnić"
pewne sprawy. Szczególnie gdy Żydzi, którym rzekomo pomagano żyli.

[maaac]

Nie kochany. To było zuuupełnie inaczej. Chowali, a bali się nie
Niemców - bali się sąsiadów. Niemcy niewiele potrafili zobaczyć i
zrozumieć, problemem był zawsze sąsiad kapuś.
Po wojnie dalej się bali. Bo cześć ukrywała Żydów z dobroci serca,
a cześć dla pieniędzy. Nasze kochane społeczeństwo prędzej każdego
będzie podejrzewało o chciwość niż chrześcijańskie wartości (co do
tego się nie raz przekonałem). Więc jak "ukrywał" to i musi
mieć "żydowskie złoto". Lepiej więc było milczeć.

Jednak to dalej nie tłumaczy milczenia ludzi na zachodzie.

Jak dla mnie cała sprawa jest przykra. Człowiek to tylko człowiek.
Jest grzeszny. Ma lepsze cechy i gorsze. Próba robienia kogoś na
siłę, wbrew faktom, ideałem bez skazy tylko ośmiesza tego człowieka.
Zauważam takie "wybielanie" na siłę już nie pierwszy raz. Zwłąszcza
wybielanie ludzi, którzy naprawdę potrafili się czymś wykazać i nie
potrzebowali "pomocy" w robieniu ich jeszcze lepszymi.

[arni-old]

> Nie kochany. To było zuuupełnie inaczej. Chowali, a bali się nie
> Niemców - bali się sąsiadów. Niemcy niewiele potrafili zobaczyć i
> zrozumieć, problemem był zawsze sąsiad kapuś.
Ilu POlaków było średnio potrzeba bay uratowac jednego ZYda ?
A czy kapusiami byli tylko sąsiedzi czy też były specjalne komanda "łapaczy"-
Żydów ?
Ilu Żydów uratowali Polacy a ilu Żydzi z judenratów i policji żydowskiej kiedy
jeszcze mirli takie możliwości?
Jak zachowywali się Zydzi amerykańscy ?

[maaac]

> Ilu POlaków było średnio potrzeba bay uratowac jednego ZYda ?
Sporo. I trudno było ich znaleźć.

> A czy kapusiami byli tylko sąsiedzi czy też były specjalne
> komanda "łapaczy"-Żydów ?
Jedni i drudzy. IMHO tak w proporcji 10 tyś Polaków na 1 łapacza
Żyda.

> Ilu Żydów uratowali Polacy a ilu Żydzi z judenratów i policji
> żydowskiej kiedy jeszcze mirli takie możliwości?
"Kiedy"? NIGDY. Nigdy nie mieli takich możliwości. Mieli jedynie
możliwość wybierania kogo dadzą na śmierć, a kogo nie. No nie
żartuj, JAK mieli Żydzi ratować Żydów skoro wszyscy byli z definicji
dla Niemców "podludźmi".

> Jak zachowywali się Zydzi amerykańscy ?
Strasznie kocham komunistyczny zwyczaj troszczenia się o "bitych
Murzynów w Ameryce. Wszyscy wiemy jak się zachowali. Tyle, że to nie
usprawiedliwia ani o ociupinkę tych Polaków co się do Żydów za
okupacji odwracali plecami, a już w zupełności tych co z różnych
powodów na nich kapowali do Niemców.

Czyli dalej nic nie udowodniłeś. I nie przeginaj bo zaraz ci
wyjdzie, że to Żydzi wybudowali w Polsce obozy koncentracyjne i w
nich mordowali Polaków nieŻydów i małą część swoich współbraci.

Są Polacy z których możemy być dumni, są tacy którzy zachowywali się
obojętnie i jest równie liczna grupa takich za których powinniśmy
się wstydzić. Nie ma co negować istnienia wszystkich tych trzech
grup. Jedynie tak wychowywać dzieci by ktokolwiek nagle się znalazł
w sytuacji Żydów w czasie IIWŚ, to by ta pierwsza grupa była jak
największa, a ta ostatnia jak najmniejsza.

[arni-old]

Średnio ok 10 Polaków było potrzeba aby uratowac jedengo ZYda .
Jeśli przemnozymy to przez liczbę uratowanych =w/g różnych szacunków
od kilkudzuisięciu do kilkuset tys to daje z grubsza obraz jak mają się
"mądrości" antypolaków do rzeczywistości.
Polacy donoszący oczywiście byli i było ich więcej niż funkcjonariuszy
ale takie porównanko to zwykła manipulacja.
Nawet Spilmann został uratowany przez zydowskiego strażnika
Co do Zydów z Ameryki to mam wrażenie iz nie zrozumiałes o co chodzi.
Ci którzy nawet w gazetach nie pisałi i byli glusi na apele rządu polskiego
nawet pomimo dramatycznego gestu Zygielbojma ,że o ST Luis nie wspomne po wojnie
ochoczo włączyli się do oskarżania tych co życiem całej rodziny ryzykowali dla
ratowania a dzis sa pierwsi
w kolejeczce do kamienic .
W żadnym innym kraju nie było tak masowego odruchu heroicznego miłosierdzia i
zaden inny kraj nie był tak poszkodowany pzrez wojnei jej dłgofalowe skutki.
Dlatego zwykłym draństwem są uogólnienia
kanalii

[maaac]

> Średnio ok 10 Polaków było potrzeba aby uratowac jedengo ZYda .
> Jeśli przemnozymy to przez liczbę uratowanych =w/g różnych
> szacunków od kilkudzuisięciu do kilkuset tys to daje z grubsza
> obraz jak mają się "mądrości" antypolaków do rzeczywistości.
No i? Nagle w ten sposób znikają ci co działali w przeciwną stronę?
Znikają tez ci co nie brali w tym udziału?

> Polacy donoszący oczywiście byli i było ich więcej niż
> funkcjonariuszy ale takie porównanko to zwykła manipulacja.
Zwykłą manipulacja to pisanie o nielicznych Żydach donoszących w
porównaniu do masy kapusiów nieŻydów.

> Nawet Spilmann został uratowany przez zydowskiego strażnika
Po pierwsze Szpilman. Po drugie "żydowskim strażnikiem" był zapewne
kapitan Wehrmachtu Wilm Hosenfeld.
Jeżeli coś Żydzi sami mogli zrobić to ukryć pojedyńcze, wybrane
osoby. Jak sobie wyobrażasz, całe getto by nagle gdzieś cudownie
wyparowało i zostali by same Judenraty?

> Co do Zydów z Ameryki to mam wrażenie iz nie zrozumiałes o co
> chodzi.
To TY nie zrozumiałeś. Doskonale wiem co się działo - tyle że to
się ma nijak do sytuacj w Polsce, dokłądnie tak samo jak fakt bicia
Murzynów w Ameryce miał się nijak do trudności gospodarczych ZSRR.

> W żadnym innym kraju nie było tak masowego odruchu heroicznego
> miłosierdzia
Nie przesadzaj z tą masowością.

> i zaden inny kraj nie był tak poszkodowany pzrez wojnei jej
> dłgofalowe skutki.
Nie przesadzaj z tą wyjątkowością Polski. Inne kraje też były
zniszczone. Zresztą z samymi Niemcami (a im się słusznie nalezało,
sami chcieli)

> Dlatego zwykłym draństwem są uogólnienia kanalii
Ja nie uogólniam. Ja staram się by zasłaniając "sprawiedliwymi" nie
zapomnieć o kanaliach. Bo to nie Żydzi, nie Niemcy wydawali Polaków
ukrywających Żydów tylko właśnie ich sąsiedzi. Polak Polakowi był
wtedy wrogiem (bo trudno było rozpoznać kto doniesie, a kto nie),
jeżel któryś z nich się odważył ratować Żydów.

Daj spokój. Bo nie wiem o co się czepiasz. Tak było i już. Z jednych
możemy być dumni, za innych powinniśmy się wstydzić i nie ma o czym
dyskutować.

[arni-old]

olacy rozliczali sie ze stosunkowo nielicznym marginesem począwszy już od czasów
wojny a kanalie "oskarzają" w sytuacaji kiedy Zydzi swych bandytów mało ,ze
chronią tak jak np mega-bandyte morela (dozył spokojnie konca swych dni w
Izraelu) to wrecz tak jak z Bielskich robia "bohaterów". Do tej nagonki
przyłączają się-nieliczni na szczęscie polscy zaprzańcy oraz liczniejsi
-udawacze "Polaka"-
-tacy ludzie zasługuja na jednoznaczna ocenę !
Nieliczni Zydzi donoszący -manipulacja jest pisanie o nich -w/g Ciebie a z tym
związane były tragedie całych rodzin,które przyjęły Zyda na przechowanie a ten
ich "sprzedawał" na gestapo
podobnie jak i zachowanie niektórych uratowanych po wojnie kiedy to
"odwdzięczali sie" w UB no inie da się ukryc-chcocby tacy jak Ty nie wiem jak
kombinowali - tego iz bardzo wielu Zydów -łacznie z liderami tej społecznosci
wykorzystując niewole komunistycznaPOlski od zakończenia wojny prowadzi masową
kampanię prymitywnych i brutalnych oszczerstw wobec Polski - to jedna z form
"wdzięcznosci".
Czy twierdzisz iz w filmie nt Szpilmana -scena jak to strażnik zydowski wyciąga
z tłumu jest kłamstwem ?
Co do getta to judenraty i policja nie ratowały -miały takie mozliwości
prowadząc geszefty z Niemcami . Ale ge szefciarze woleli chlać z Niemcami kiedy
pod knajpą umierały z głodu dzieci.Gdyby nie pomoc tych "antysemickich" Polaków
to nie tylko nie uratowano by tak wielu ZYdów ale o wiele więcej zmarło by z
zgłodu jeszcze przed 43 .
Te fakty podobnie jak i całkowita obojetnosc Zydów z Ameryki
oraz liczne zbrodnie Zydów na Polakach to cały kontekst sytuacji na ziemiach
polskich podczas okupacji. Pomimo poszukiwan odnalazłem niewiele relacji dot
ratowania Polaków przez Zydów na kresach w latach 39-41 i ŻADNEGO w pełni
udokumentowanego takiego przypadku
pomimo tego iz nie groziły za to tak drakońskie kary jak w przypadku Polaków
ratujących Zydów.
Oczywiscie , zę jak się pominie te fakty oraz wdziecznie pominie tez fakty
ratowania i jeszcze podrasuje - przy pomocy wyssanych z palca kłamstw (jak wo
pewnej Zydówce ,której obcięto głowe i grano nia w "w piłkę" -potem okazało sie
przeżyła ona wojnę)i UBeckich fałszywek
jak to o obcięciu Zydówce jezyka za zadanie niweygodnego pytania to ludzie mniej
skłonni do głębszej refleksji oraz nie zorientowani
moga odnieśc wrażenie takie o jakie chodzi cynicznym manipulatorom .
Jak zestawic to jeszcze z chorymi wymysłami zboczeńca -lansowanymi przez
opszczerców jako "wspmnienia" (też swoista forma wdzięcznosci-Lewikopf przezył
wojne dzieki tym których opoisął jako zboczonych potworów) to wykreowany przez
"odwdzieczających się" obraz polskiej wsi nie jest najlepszy -delikatnie rzecz
ujmnuja- TYLKO ZE TO PERFIDINE KŁAMSTWO -ale cóż liczy si.e "fakt"prasowy.
Inne kraje były zniszczone -ale chyba żadne nie wyszedł na wojnie i jej
długofalowych skutkach tak jak my . Przypominam iz przezd wojną Polska rozwijała
się o wiele szybciej niż Hiszpania ,że o innych krajach startujących z tego
pułapu co my nie wspomnę (Czechy np z rozwinietym przemysłem rozwijały się
równie harmonijnie ale miały lepszą "pozycje startową".
Do tej pory za nielicznych kapusiów w ramach "wdziecznosci" wylano wiadra pomyj
na heroiczne pokolenie pomimo tego iż POlacy rozliczali ten margines .Dokonywali
tego ci ,kórzy po wojnie dorżneli polskie elity i podmienili je (o "parciu na
stanowiska" pisze wielu ocalałych)ci którzy opl;uwali plugawie .
Tylko kanalie przyłączaja się do tego procederu.Ludzie uczciwi muszą zadbac o to
aby oszczercy odszczekali swe kłamstwa tak aby obraz
Polski i Polaków został oczyszczony .

[maaac]

www.polskatimes.pl/opinie/123738,szmalcownicy-wyrosli-na-obojetnosci-polakow,id,t.html#material_1
www.zagladazydow.org/index.php?show=414&strona=502
Grunt to dobre samopoczucie i udawanie że nic się nie działo.
W sumie dziś widzę to samo. Nikt się nie przyzna że kapował na sąsiadów do
jakiego partyjniaka tego przysłowiowego POPa. Psy się wiesza tylko na TW. Robią
za klasyczne "kozły ofiarne", których "zamordowanie" ma oczyścić z win" resztę
narodu. Przedtem taką rolę, o ile się nie mylę spełniali "folksdojcze".

Tylko od czasu do czasu ktoś się przypadkiem sypnie "żałując" - "a za komuny to
chociaż można było się iść poskarżyć do komitetu".

Myślę, że teraz pozostaje mi oczekiwać rzutu do mojego gardła potomków zarówno
tych co "ochotniczo" donosili na Gestapo jak i do PZPRu. Znów ktoś psuje ich
dobre samopoczucie.

[arni-old]

Takich betonów jak Ty na szczęście nie jest dużo.
Przeciez napisałem wyraźnie, ze Polacy rozliczali swój margines począwszy juz od
czasów wojny. Nagonka na bohaterskie pokolenie prowadzona od lat często przez
katów tegoz pokolenia (nie rozliczonych a nawet nie ocenionych moralnie tak jak
szmalcownicy) z natężeniem
niespotykanym podobnie jak i z elementami zboczonego plugastwa jak w przypadku
lewinkopfa zmusza ludzi uczciwych do przeciwdziałania
a kanalie przyciąga niczym g... -muchy .
W moim poście poruszyłem szereg wątków . Nie odpowiedziałes na zaden tylko
powtarzasz jak mantre o szmalcownikach.Powtarzam na szczęscie takich zapiekłych
fanatyków nie widzących nic oprócz wbitych im do
główek komunałów jest juz niewielu i na szczęście coraz to mniej .

[maaac]

arni-old napisał:

> Takich betonów jak Ty na szczęście nie jest dużo.
Na nieszczęście za mało.

> Przeciez napisałem wyraźnie, ze Polacy rozliczali swój margines
> począwszy juz od czasów wojny.
Niestety nie rozliczali. Tak samo jak dziś próbuje się ukryć
wszystkie świństewka tych co donosili do PZPRu, zwalając winę
wyłącznie na TW. Podczas gdy główne szkody społeczeństwu to
ci "dobrowolni ochotnicy" głównie czynili, a nie w porównaniu do
nich nieliczni kapusie SBeccy.

> Nagonka na bohaterskie pokolenie prowadzona od lat często przez
> katów tegoz pokolenia (nie rozliczonych a nawet nie ocenionych
> moralnie tak jak szmalcownicy) z natężeniem niespotykanym podobnie
> jak i z elementami zboczonego plugastwa jak w przypadku
> lewinkopfa zmusza ludzi uczciwych do przeciwdziałania a kanalie
> przyciąga niczym g... -muchy .
Ble, ble, ble. Przezył wojnę to od razu "bohaterskie pokolenie". To
niestety nie tak. Wielu przeżyło jako bohaterowie, wielu jako
tchórze którzy nie chcieli się wychylać, ale i wiele osób jako
ostatnie świnie. No i teraz świnie i tchórze próbują się podczepiać
pod bohaterstwo tych co faktycznie coś robili.
Możemy powrócić znów do dzisiejszych czasów. Wiele osób pamięta kogo
włądza się wtedy bała, o kim mówiono głośno, na kogo najwięcej
pluto. Dziś okazuje się że dla niektórych osób byli "zdrajcami".
Nagle okazuje się że byli inni "lepsi" konspiratorzy, tylko za
cholerę nikt o ich działalności nie słyszał. To samo stało się z
bohaterami IIWŚ.
Paraleli jest więcej - wtedy wykorzystywano "akta Gestapo" by
udowadniać, że AKowcy to zdrajcy, dziś do tego służą akta UB/SB.

> W moim poście poruszyłem szereg wątków . Nie odpowiedziałes na
> zaden tylko powtarzasz jak mantre o szmalcownikach.
Z czym ma dyskutować? Z traktowaniem filmu jako dokumentu
historycznego? Przecież ty nawet nie znałeś prawidłowej pisowni
nazwiska osoby, o której mówimy. Reszta też jest na identycznym
poziomie.


> Powtarzam na szczęscie takich zapiekłych fanatyków nie widzących
> nic oprócz wbitych im do główek komunałów jest juz niewielu i na
> szczęście coraz to mniej .
Niestety jest wręcz przeciwnie. To TY powtarzasz wbite ci do głowy
komunały, zamiast chwilkę pomyśleć. No rany! Komanda Żydów
chodzacych po ulicach by wyłapać ukrywających Żydów? No jak ty to
sobie wyobrażasz na skalę masową? Albo możliwość uratowania Żydów
przez judenraty? No JAK? JAK!? I niestety takich osób jest coraz
więcej. Za młodzi, nie pamiętają JAK było naprawdę to można im
wcisnąc każdą głupotę.

PS. Oczywiście do tych linków NIE zajrzałeś bo i po co? Ty
już "swoją" wiedzę masz i nic więcej czytać nie musisz?

[elucidator]

Twoj obraz owczesnej rzczywistosci to zwykla karykatura. Takie przypadki przypuszczalnie tez byly, ale na pewno nie byly one typowe. O wiele bardziej typowe byly sytuacje w ktorych ci ktorzy ukrywali Zydow bali sie przede wszystkim swoich polskich sasiadow i znajomych. Jest wiele zachowanych relacji owczesnych bohaterow ktorzy prosili aby ich bohaterstwa nie upubliczniac po wojnie bo sie obawiali reakcji swojego polskiego otoczenia.

Załóżmy, że taka siatka istaniała

[lahdaan]

a skoro tak, to dlaczego informacja o niej pojawiła się dopiero teraz, prawie 70
lat po II WŚ?

Pytanie o uratowanych Żydów, jest równie dobre.

[not-me]

>a skoro tak, to dlaczego informacja o niej pojawiła się dopiero >teraz, prawie 70 lat po II WŚ?

Ponieważ tyle lat trwało poprawianie watykańskich archiwów.
Poza tym, łatwiej się manipuluje odległymi faktami, nie ma świadków, nie ma pamięci zbiorowej. Watykan przesadził! Włsściwe oświadczenie ostatniego zaangażowanego zaczynało się pewnie od słów: "Dawno, dawno temu...."

to parszywość

[elan13]

maaac napisał:

> emterabel napisał:
>
> > Hmm... tajna siatka ujawniona po ponad 60-lat przez ostatniego
> > członka tejże siatki.
> > Nieprawdopodobna historia...
>
> W Polsce działały tak głęboko zakonspirowane organizacje
> antykomunistyczne, że nikt dosłownie nikt, nie wiedział o ich
> działaniu. Tylko na czym polegało te ich działanie i jaki był
jego
> sens jakoś się nie dowiedzieliśmy.
>
> Jeżeli była siatka ratująca Żydów to i musieli być Żydzi przez
nią
> uratowani. Pytanie się pojawia CO w działalności tej siatki było
> takiego, że ani jej członkowie ani uratowani Żydzi nie chcieli o
tym
> mówić.
>
> W Polsce to wiem, że wiele osób chwalić się tym nie chciało.
> Wystarczy nie wypowiadać się non stop negatywnie o Izraelu, a już
> człowiek się "dowiaduje kim byli jego przodkowie".
>
> Co jednak skłaniało do milczenia ludzi żyjących "na zachodzie"
czy
> Żydó żyjących w Izraelu?

Dokładnie to samo, co skłoniło gudłaja, literata z bożej łaski
Kosińskiego do przedstawienia swoich polskich dobroczyńców, dzięki
którym jako gó...arz przeżył wojnę jako odrażających, chciwych
prymitywów. To parszywość wyssana z mlekiem matki.

Znasz Ty polską wieś?

[abrahadabra]

Tak, polska wieś jest chciwa i prymitywna.
To nie zarzut. To stwierdzenie faktu.

[maaac]

Z elanem13 nie ma co dyskutować. Polska wieś jest różna i taka, i
taka. Elan13 za to ma określony stosunek do Żydów, który by go
spokojnie klasyfikował do pewnej niemieckiej partii.

[elan13]

maaac napisał:

> Z elanem13 nie ma co dyskutować. Polska wieś jest różna i taka, i
> taka. Elan13 za to ma określony stosunek do Żydów, który by go
> spokojnie klasyfikował do pewnej niemieckiej partii.

Jak się nie ma argumentów, to się przypina łatki antysemity,
faszysty itd.

[maaac]

Wiem, wiem ty nie jesteś antysemitą, ani faszystą. Tylko cię
tak "żydzi" nie lubią, dla tego tak cię nazywają. No a "żydem"
wiadomo jest każdy kto ma inne zdanie niż Ty. No i żydem jest każdy
kto zrobił coś złego - prócz takich wyjątków jak Finkelstein. No ale
on jest dobry dla tego, że go tez "żydzi" nie lubią bo on o nich
pisze prawdę że "żydzi" to wszyscy co robią coś złego.

PS. Uważaj jak otwierasz lodówkę.

[elan13]

maaac napisał:

> Wiem, wiem ty nie jesteś antysemitą, ani faszystą. Tylko cię
> tak "żydzi" nie lubią, dla tego tak cię nazywają. No a "żydem"
> wiadomo jest każdy kto ma inne zdanie niż Ty. No i żydem jest
każdy
> kto zrobił coś złego - prócz takich wyjątków jak Finkelstein. No
ale
> on jest dobry dla tego, że go tez "żydzi" nie lubią bo on o nich
> pisze prawdę że "żydzi" to wszyscy co robią coś złego.
>
> PS. Uważaj jak otwierasz lodówkę.

Oto mamy przykład waszego sposobu argumentowania i w ogóle
prowadzenia polemiki. Fakty tak, o ile są po waszej myśli, jeśli
nie są, tym gorzej dla faktów.

Profesor Finkelstein faktycznie należy do niemałej rzeszy tych
prawych Żydów, których mierzi geszeft pod nazwą Holokaust Industry
do tego stopnia, że opisał szczegółowo mechanizm owej wyjątkowej
podłości. Oczywiście wywołało to najpierw konsternację, a potem
wściekłość również niemałej rzeszy parszywców, którym nieco zepsuł
interes.

[maaac]

Ojej. Więc tym razem napisałem nieprawdę? To poprzednim razem miałem rację? Ty
jesteś faszystą i antysemitą tylko się tak krygujesz?

No elan13ku zdecyduj się wreszcie. Dorośnij i napisz czego chcesz. Być nazywany
antysemitą czy wręcz przeciwnie filosemitą? Bo tylko ciągle piszesz tu na forum
o "żydach". Naprawdę aż tak ich kochasz?

[elan13]

maaac napisał:

> Z elanem13 nie ma co dyskutować. Polska wieś jest różna i taka, i
> taka. Elan13 za to ma określony stosunek do Żydów, który by go
> spokojnie klasyfikował do pewnej niemieckiej partii.

Jak się nie ma argumentów, to się przylepia łatkę antysemity i
faszysty.

[elan13]

abrahadabra napisał:

> Tak, polska wieś jest chciwa i prymitywna.
> To nie zarzut. To stwierdzenie faktu.
>

Ja też gudłaju mogę tak argumentować: a Żydzi są fałszywi, brudni,
śmierdzą czosnkiem i cebulą i za najważniejszego boga mają mamonę.
To nie zarzut, to stwierdzenie faktów.

[abrahadabra]

Znam dobrze wieś pałucką i wielkopolską.
chciwość i ksenofobia.
plus fanatyczna religijność.

[elan13]

abrahadabra napisał:

> Tak, polska wieś jest chciwa i prymitywna.
> To nie zarzut. To stwierdzenie faktu.
>

Bawimy się w uogólnienia?

A Żydzi są fałszywi, śmierdzą czosnkiem i cebulą, a ich
najważniejszym bogiem jest mamona!
To nie zarzut, to stwierdzenie faktów.

[janeks-dwa]

elant to obesrany polaczek-antysemita,idz i powis sie ty smirdzielu

"Ha ha ha- stary, cwaniaczek Zydom pomagał.. Ha ha

[maciejkozlowski]

Paszporty dawał starym nazistom. M.i.dr.. Mengele. Stary sukinsyn!!!!
Papież ..., Śmiechu warte !!!

[adrian_ck]

Kolejny synek Stalina przesiąknięty komunistyczną propagandą.
Rozumiem, że gdy w 1945 roku przybyła do Piusa XII delegacja
80 Żydów, którzy przeżyli obóz koncentracyjny to dziękowali mu
za "Paszporty starym nazistom. M.i.dr.. Mengele"?
Za to samo dziękowała mu izraelska filharmonia w 1955 r.
specjnalnym koncertem dzienkczynnym?

A za co dziekowali mu członkowie ODES-sy, kiedy

[guru133]

przeszmuglował ich do Ameryki Południowej?

Co na to Admin?

[euro67]

To co piszesz jest pomowieniem karalnych i obraza glowy obcego
Panstwa, o obrazie czlowieka ktory nie moze sie juz sam obronic nie
wspomne

[niespodziewany22]

Raczej trudno prawde nazwac obraza...............a forum jest
wlasnie po to aby kazdy mogl wyglosic swoje poglady bez straszenia
sadami ,policja, moherami czy innymi szwajcarskimi
gwardzistami............jak myslisz ze jest inaczej to rozdaj
wszystkim kartki z tym co uwazasz ze powinni napisac............
ps .a prawda jest taka ze watykanskie pasibrzuchy to najwieksi
kretacze swiata.................

żydowska wdzięczność

[elan13]

euro67 napisał:

> To co piszesz jest pomowieniem karalnych i obraza glowy obcego
> Panstwa, o obrazie czlowieka ktory nie moze sie juz sam obronic
nie
> wspomne

A ja myślę, że te wszystkie parszywe komentarze trzeba utrwalać i
rozpowszechniać. Niech Polacy wiedzą jak wyglada żydowska
wdzieczność, niech widzą jak wobec głowy naszego Kościoła odnoszą
się parszywi na forum rabbiego Michnika, polskojęzycznego organu
nadwiślańskich semitów i filosemitów.

Uważam, że trzeba też cytować Polakom pseudohistoryka i żydowskiego
prowokatora Grossa (zwłaszcza fragmenty z wydania anglojęzycznego),
żeby wszyscy dobrze wiedzieli, jak wyglada żydowska wdzieczność za
dziesiątki tysięcy uratowanych z narażeniem życia Żydów.

[elan13]

euro67 napisał:

> To co piszesz jest pomowieniem karalnych i obraza glowy obcego
> Panstwa, o obrazie czlowieka ktory nie moze sie juz sam obronic
nie
> wspomne

Jeszcze raz, bo wycięli:

A ja myślę, że te wszystkie parszywe komentarze trzeba utrwalać i
rozpowszechniać. Niech Polacy wiedzą jak wygląda żydowska
wdzięczność, niech widzą jak wobec głowy naszego Kościoła odnoszą
się parszywi na forum rabbiego Michnika, polskojęzycznego organu
nadwiślańskich semitów i filosemitów.

Uważam, że trzeba też cytować Polakom pseudohistoryka i żydowskiego
prowokatora Grossa (zwłaszcza fragmenty z wydania anglojęzycznego),
żeby wszyscy dobrze wiedzieli, jak wygląda żydowska wdzięczność za
dziesiątki tysięcy uratowanych z narażeniem życia Żydów.

elan co ty masz w głowie? spisek?hahaha

[miroo]

wycięli - naucz się korzystać z forum a nie zaraz szukasz spisków,
że tobie "wycięli".. hahaha... ciemniaczku....

Co admin na temat kłamstw euro67 powie?

[miroo]

euro67 napisał:

> To co piszesz jest pomowieniem karalnych i obraza glowy obcego
> Panstwa, o obrazie czlowieka ktory nie moze sie juz sam obronic
nie
> wspomne

Ty w swoich postach kłamiesz jak najęta... szerzysz nieprawdę...

hahaha ależ to naiwne

[tsuranni]

może paru przedszkolaków i kilkunastu polskich moherków uwierzy. Ale nikt ponadto/

Taki ignorant jak ty na pewno nie.

[adrian_ck]

Nawet nie uwierzyłbyś Goldzie Meier, które jeszcze jako minister
spraw zagranicznych Izraela (później była premierem) napisała po śmierci Piusa XII: "Opłakujemy wielkiego sługę pokoju".

cojeszcze ci czarni wymysla

[hera9]

za 10latstworza nowa historie-Niemcy ratowali Zydow,a obozy byly organizowane
przez UFO

Nienawisc

[euro67]

Czy twoja slepa nienawisc do KK pochodzi z IV wydzialu, WUMLU, TKKS
czy ze Straznicy (broszura Sw. Jehowy)

[babaqba]

Myślę, że kościoła nienawidzą wszyscy porządni ludzie. Każdej religii.
W końcu setki lat nieustannych wojen i miliony zabitych w imię
Chrystusa są dostatecznym powodem, by stawiać kościół w jednym rzędzie
z hitlerowcami, prawda?

[elan13]

babaqba napisała:

> Myślę, że kościoła nienawidzą wszyscy porządni ludzie. Każdej
religii.
> W końcu setki lat nieustannych wojen i miliony zabitych w imię
> Chrystusa są dostatecznym powodem, by stawiać kościół w jednym
rzędzie
> z hitlerowcami, prawda?

Do trzech razy sztuka:

Jeszcze raz, bo wycięli:

A ja myślę, że te wszystkie parszywe komentarze trzeba utrwalać i
rozpowszechniać. Niech Polacy wiedzą jak wygląda żydowska
wdzięczność, niech widzą jak wobec głowy naszego Kościoła odnoszą
się parszywi na forum rabbiego Michnika, polskojęzycznego organu
nadwiślańskich semitów i filosemitów.

Uważam, że trzeba też cytować Polakom pseudohistoryka i żydowskiego
prowokatora Grossa (zwłaszcza fragmenty z wydania anglojęzycznego),
żeby wszyscy dobrze wiedzieli, jak wygląda żydowska wdzięczność za
dziesiątki tysięcy uratowanych z narażeniem życia Żydów.

Owszem, nienawisc

[arius5]

Moja nienawisc do KK bierze sie z ich pazernosci, oszustw, zlodziejstwa, ale
przede wszystkim z gwaltow na tysiacach dzieci.
Dotarlo ?

[mary_ann]

Taaaa, i żeby nie doszło do zdemaskowania tej gigantycznej tajnej siatki - tak
tajnej, że przez ponad 60 lat jej istnienie spowijała nieprzenikniona tajemnica
- heroicznie milczał, kiedy transporty z dziesiątkami tysięcy ludzi jechały na
wschód...
Przypomnę, że nie odpowiedział JEDNYM SŁOWEM na dramatyczny list Edyty Stein
(dziś - błogosławionej), błagający o głos protestu Watykanu w sprawie już
trwającej Zagłady. Ale to pewnie też na świadczyć o jego dalekowzroczności.

Teraz pozostaje czekać na świadectwa uzdrowień.

Klamiesz

[euro67]

Wiadomo, że w 1942 r. Pius XII przygotowywał dokument, potępiający
zagładę Żydów, wkrótce po tym, jak do Watykanu zaczęły napływać
wiarygodne informacje na temat eksterminacji Żydów z placówek
dyplomatycznych Stolicy Apostolskiej z całej Europy. Odstąpił od
tych zamierzeń na wiadomość o straszliwych skutkach akcji podjętej
przez biskupów holenderskich. 26 lipca 1942 r. biskup Utrechtu
Johannes de Jong wraz ze swymi biskupami pomocniczymi wystosował
list pasterski, w którym protestował przeciwko deportacjom
holenderskich Żydów na Wschód oraz wzywał do modlitwy za
prześladowanych. Reakcja była natychmiastowa. Arthur Seyss-Inquart,
komisarz Rzeszy okupowanej Holandii, oświadczył, że skoro Kościół
stanął po stronie Żydów, najgorszego wroga narodu niemieckiego,
będzie musiał ponieść tego konsekwencje. Na jego rozkaz
przyspieszono deportację, która objęła blisko 40 tys. Żydów z całej
Holandii.

W 1944 r. wielki rabin Jerozolimy Izaak Herzog powiedział, że „Lud
Izraela nie zapomni nigdy tego, co Pius XII i jego czcigodni
przedstawiciele, kierujący się zasadami religii, które są podstawą
autentycznych cywilizacji, czynią dla naszych nieszczęsnych braci i
sióstr w najtragiczniejszej godzinie naszej historii. Jest to żywy
dowód działania Bożej Opatrzności na tym świecie”.

piszesz "wiadomo" a nie wiadomo...

[miroo]

Cytujesz publikację Kościoła...
Nikt obiektywnie nie potwierdza tego co piszesz (o przygotowywanym liście,
rzekomej reakcji niemców itp i groźbie jeszcze większych represji), a wielki
rabin jerozolimy swój list stworzył w innym kontekście i jeszcze przed końcem
wojny gdy jeszcze nie wiadomo było jaka skala zagłady była i jak mała pomoc
kościoła...

Poza tym pomyśl: jak dzieje się zło to należy milczeć bo ryzyko, że zły przez
to, że będzie się protestowało będzie bardziej zły? To nie logiczne....
Innymi słowy - gdy ktoś kogoś gwałci to nie zaprotestujesz obawiając się, że tę
osobę jeszcze zabije po twoim proteście?

euro67, daremne starania

[adrian_ck]

głupcy nawet z Izaaka Herzoga czy Goldy Meier zrobią pachołków
Watykanu byleby tylko nadal wierzyć w swoją czarno-białą wizję
świata.

Zarty sobie robisz: takie obecne wiazanie

[1stanczyk]

jednego z drugim bo tak na list biskupow zareagowal slownie odpowiedzialny za
zwozke holenderskich Zydow nie oznacza wcale, ze taka wlasnia byla kolejnosc.

Zwozka Zydow byla w calej Europie metodyczna: przygotowane srodki transportowe
rowniez tak by nie kolidowaly z okresem potrzeb dostaw frontowych.

Poza tym wskazywanie na ten fakt jako powod do obaw Watykanu jest po prostu
smieszne: to tak jakby powiedziec ze waga i reakcje na oswiadczenia wydanego w
Pscinie Dolnym sa w Europie takie same jak na to wydane w Wraszawie.

Re: Klamiesz

[niespodziewany22]

HAHAHAH,czyli w/dg ciebie europiec ,najlepsza obrona jest stac i sie
przygladac......HAHAHAHh.........TAAAAA.kosciol to zawsze robil
najlepiej ,czy w czasach kiedy palili ludzi na stosie ,czy kiedy
gilotynowali ,czy tez kiedy gazowali..zawsze po slusznej
stronie ...........cichutko i na paluszkach popieral tych w ktorych
rekach bylo wiecej sily.......tak samo jak i krzyzacy byli
podwladnymi kosciola w celu grabierzy ,mordowania niewierzacych i
juz wtedy mila zabawa koscielna byly gwalty ........co jest dotad
ich ulubiona rozrywka.........

[adrian_ck]

Nie milczeli biskupi w Holandi i potępili antysemickie działania
Niemców. Hitler zareagował szybko: 40 tys. Żydów wywieziono
z Holandii i spalono w komorach (w tym E. Stein).

Laczysz fakty jak Ci wygodnie:wywozka zydow

[1stanczyk]

byla dokladnie zaplanowana planowana akcja i nie miala wiele wspolnego z
czyimkolwiek protestem.

Poparcie Piusa XII dla niemieckich rasistow bylo jednym elementow przedwojennej
watykanskiej "ukladanki" w ktorej uczestniczyly kraje zachodnie z Anglia i
Francja na czele majacej na celu obrone pacyfistycznej chrzescijanskiej Europy
przed "komunistyczna zaraza" przy uzyciu Niemcow.

Taka watykanska "technika" dzialania funkcjonowala w Europie od poczatkow
chrzescijanstwa: brak napietnowania dla kolejnych niemieckich zdobyczy (Austria
i Czechy) byl niczym innym wyrazem zachety.


Re: "Pius XII stworzył tajną siatkę pomagająca Ży

[maaac]

Ech i TY będziesz innych pouczał?
Komory gazowe do trucia, zabijania. Zwłoki palono w krematoriach.
Nikt nigdy nie "spalał w komorach".

[indywidualismus]

A może zrobił to, bo wiedział, że ma papieża-wspólnika, który na pewno go nie
potępi i co gorsza, nie pomoże biskupom z Holandii?

"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagającą Żydom"

[vito3]

dziadek ma 97 lat i zydzi pomylili mu sie z nazistami

He, he, to samo mialem napisac.

[the_rapist]

Ciekawe czy ktos te brednie kupi i przede wszystkim ciekawe czy ktos w hierarchii KK wierzy w te bajeczki. No, ale jak mawial sam Lenin klamstwo powtarzane wystarczajaco dlugo staje sie prawda.

"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagającą Żydom"

[vomitorium1]

santo subito
(może nasz się załapie ?)

"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagającą Żydom"

[piotr6976]

Im dalej od wojny tym więcej pozytywnych bohaterów. Może nawet
Hitler Żydom pmagał? Przypomni sobie o tym jakiś jego 106-letni
poddany. Pius XII milcząco przyzwalał na holokast tak samo jak
milcząco przyzwalał na wykorzystanie watykańskiej administracji w
operacji Odessa.Podawanie rewelacji z uzasadnieniem "dowody jeszcze
może sie znajdą"jest dośc żenujące. I tyle w temacie Marioli...

"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagającą Żydom"

[adam81w]

Coś mi się nie chce w to wierzyć. Czemu dopiero teraz "ujawnia" to? Może to
sobie wymyślił?

[niespodziewany22]

Albo wymyslili inni ""medrcy"" za niego..........co bardziej
prawdopodobne ,bo ten 90 latek oderwany od rzeczywistosci juz nie
wie komu sluzyl...czy to byli hitlerowcy ,czy tez stalinowcy.........

"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagającą Żydom"

[pregierz]

To była ta siatka co to ratowała tych Żydów w mundurach SS i
przemycała do ameryki poludniowej... a potem było "o kurde ! a to
nie Żydzi byli... dziwne. "

[mariuszelwood]

Bravo . Popieram .

I tajnie potępił agresję niemiecką na Polskę,

[bogumilka]

chociaż jawnie zerwał konkordat z Polską,
tajnie potępił wojska niemieckie, chociaż jawnie je pobłogosławił,
tajnie nie miał nic przeciwko Murzynom, ale zażyczył sobie, żeby ich nie było
na defiladzie z okazji wyzwolenia Rzymu
itd itd...
zdrówka psychicznego życzę

Ignirancja?

[euro67]

Konkordat zerwali komunisci w 1945 pod pretekstem ze nuncjusz
wyjechal z Polski w 1939.

nie euro - twoja niewiedza...

[miroo]

euro67 napisał:

> Konkordat zerwali komunisci w 1945 pod pretekstem ze nuncjusz
> wyjechal z Polski w 1939.

Konkordat nie został zerwany - z punktu widzenia prawa został uznany za
nieobowiązujący ze względu na pogwałcenie jego zapisów przez kościół
katolicki...
Jeśli się tak chwalisz wiedzą to powinnaś wiedzieć, że zgodnie z konkordatem
żadna część terytorium polski nie może się znaleźć we władaniu władz kościelnych
spoza granic polski - innymi słowy biskupstwa, parafie itp muszą pokrywać się z
terytorium RP i żaden biskup (np z opola) nie może być przełożonym parafii w
polsce...
Tymczasem w 1939 roku wskutek zajęcia polski przez niemców kościół zmienił
granice biskupstw tak, że pewne części II RP zalazły się w granicach diecezji
zarządzanych z III RZeszy...
I w ten sposób udowodniłem twoją niewiedzę..

[maaac]

Tu warto by było niektórym przypomnieć za co komuniści (sic!)
postawili we Wrocławiu pomnik papieżowi Janowi XXIII.

wroclaw.hydral.com.pl/1198,obiekt.html
No ciekawe kto wie?

[maaac]

pl.wikipedia.org/wiki/Konkordat_między_Stolicą_Apostolską_i_Rz
ecząpospolitą_Polską_(1925)
Uchwałą Rady Ministrów Tymczasowego Rządu Jedności Narodowej z 12
września 1945 roku strona polska stwierdzała, że konkordat przestał
obowiązywać wskutek jednostronnych posunięć Stolicy Apostolskiej,
sprzecznych z zobowiązaniami konkordatowymi. Chodziło o złamanie
art. IX w powiązaniu a art. XII. Stolica Apostolska, dokonując w
1939 roku mianowania administratorów apostolskich oraz dokonując
zmiany granic diecezji, podporządkowała niektóre polskie parafie
ordynariuszom niemieckim i słowackim (Słowacja, rządzona przez
księdza Tiso była państwem satelickim wobec Niemiec i wzięła udział
w ataku na Polskę, uzyskując po kampanii wrześniowej korzyści
terytorialne na Orawie, Spiszu i Podhalu).

Strona polska konsekwentnie przez cały okres wojny realizowała
zapisy konkordatu, o czym świadczy np. utrzymywanie z kasy
państwowej przebywających przy rządzie polskim na emigracji
duchownych (kilku biskupów i prymasa), obecności kapelanów
katolickich w armii, czy utrzymywania przedstawiciela
dyplomatycznego w Watykanie. Tymczasem strona kościelna,
usprawiedliwiając swoje posunięcia, powoływała się i powołuje nadal,
na zasadę nieważności aktu prawnego wskutek jego długotrwałego
niestosowania (desuetudo), twierdząc, że konkordat nie był stosowany.

W dyskusji na temat tego konkordatu środowiska kościelne i
prokościelne nadal przywołują tę zasadę oraz twierdzą, że to rząd
polski uchwałą z 1945 zerwał konkordat.

Czyli strona kościelna jednostronnie "zawiesiła" działanie
konkordatu bo dla niej Polska przestała istnieć.

maac dzięki za dokładne uściślenie tematu :)

[miroo]

euro bzdury pisze...

euro67 gdzie jesteś? Odpowiedz!

[miroo]

gdy udowodniono twoje kłamstwo lub niewiedzę... kłamstwo celowe w
obronie kościoła lub niewiedzę niecelową w obronie kościoła... lub
oba... trochę niewiedzy, trochę kłamstwa... liczenie na to, że z
głupimi ma do czynienia...
gdzie się teraz wymądrzasz paskudo katolowa? szerząc
dezinformację...

[niespodziewany22]

nuncjusz ,nie wyjechal ,a uciekl ,jak szczur z plonacego
statku............nie zapominajac zabrac ze soba ponad 100kg zlota i
innych kosztownosci ,oraz ponad 1200dziel sztuki..........

Dobre!

[szydlo4]

Brawo.

Pora wyjasnic falsz o Kielcach i Jedwabne!!

[konbar]

[elucidator]

Oczywiscie ze to falsz. Przeciez prawda jest taka ze to Zydzi mordowali sami siebie.

P r a w d a o K i e l c a c h

[arni-old]

www.youtube.com/watch?v=yHyQUodK2JY

Przyjeżdżający do kielc żydzi chcieli objąć zabran

[szydlo4]

e im domy. A ludność myślała, że już nie żyją. Ksiądz na ambonie głosił, że
żydzi zabijają dzieci i z ich krwi robią macę (nie wiem co to maca). Trzeba
znaleźć tego księdza i przejrzeć dokumenty procesu sądowego jaki się odbył mimo,
że tzw. świadek twierdzi inaczej.

Tak się zastanawiam co GW myśli czytając te posty

[last.man.standing]

i czy na prawdę są zadowoleni z owoców swojej pracy...

Kazdy nie.idiota to wie ze pomagal ale zaprogramow

[palikotek]

Kazdy nie.idiota to wie ze pomagal ale zaprogramowani maja
inny program, wystarczy poczytac

Pomagał...... opuszczać ziemski padół przez komin

[guru133]

krematorium:(

Biskup wie, ale żaden żyd nie wie i nie pamięta

[szydlo4]

jak to papież pomagał żydom. Fajne co? czy ci ludzie od krzyża katolickiego
kiedykolwiek powiedzieli coś prawdziwego?

Zydzi wiedza i pamietaja

[salwaburtowa]

i bardzo papiezowi dziekowali zaraz po II wojnie swiatowej - Piusowi
XII m.in. zlozyli hold i podziekowania Albert Einstein i Golda Meir,
zas wielki rabin Rzymu, Israel Zoller, ktory przezyl wojne w ukryciu
w klasztorze, w koncu sie nawet nawrocil na katolicyzm! I przy tej
okazji przyjal imie Eugenio, aby zlozyc hold papiezowi Piusowi XII-
mu, ktory naprawde nazywal sie Eugenio Pacelli...

Sugeruje Ci takze ksiazke rabiego Davida G. Dalina, "The myth of
Hitler's Pope", tu link na amazon.com


www.amazon.com/Myth-Hitlers-Pope-Against-Germany/dp/0895260344

O istnieniu siatki watykanskiej pomagajacej Zydom wiadomo od dawna.
Jednym z najwazniejszych czlonkow tej siatki byl irlandzki ksiadz i
watykanski urzednik Hugh O'Flaherty - o jego wyczynach jest nawet
film, z Gregorym Peck'iem w roli glownej;

O ukrywaniu Zydow w czasie II wojny swiatowej w rzymskich
kosciloach, w samym Watykanie, w klasztorach i nawet w osobistych
komnatach Piusa XII w Castel Gandolfo, na osobisty rozkaz papieza

, rowniez pisano wczesniej - ale rzecz jasna tego "wielka" prasa
nigdy nie naglosnila...

"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagającą Żydom"

[vomitorium1]

a czy komuś przyszło do głowy
dlaczego tak dużo hitlrowcąw jest (było)
w chile argentynie peru brazylii itd ?
(kto pyta nie błądzi)

[drmw]

Świat huczał,gdy się okazało,że
najważniejsi hitlerowcy po 2-giej wojnie nagle
znależli się w Ameryce Połodniowej.
Czy komuś mowi ta nazwa?:ODESSA
Pozostawiam to bez komentarza.
Zadziwiajace jest ,to że JP-2
popierał rownież Pacellego.??

"Pius XII stworzył tajną siatkę pomagającą Żydom"

[3-kuleczka]

pierdu pierdu,nagle świety ! czyli działał tak jak dzisiaj
amerykanie - najpierw wywołuja wojny i bombarduja cywilów a póżniej
wysyłaja misje pokojowe, żałosne i jezeli tak było to obłudne, bo
nie miał odwagi sprzeciwic sie niemcom, ech, kler, żałosny i
tchórzliwy, skoro tacy sa święci....

Była tak tajna, że nikt o niej nie wiedział?

[abrahadabra]

W latach w których żyliby ewentualni członkowie tej siatki, uratowani i
świadkowie coś cicho było na ten temat.
Ale za to teraz to znajdą się dokumenty, zeznania z drugiej reki i inne cuda
na kiju.

Żydom pomagał?
A Serbom z Jasenovaca też?

Jedno pytanie: kogo PiusXII ekskomunikował?

[konbar]

No a co z tymi wszystkimi
Polakami ktorzy zgineli
pomagajac Zydom i ani slowa
o nich nie napisano przez
dziesieciolecia?
Dopiero teraz Kaczynscy,
czy jak tam oni sie naprawde
nazywaja,uchylili rabek
"tajemnicy".

Przestań smolić dudy moherku. O działalności

[guru133]

Żegoty i pomocy Żydom w czasie II Wojny Światowej już nawet w PRL-u uczono. A
kaczory były antysemitami do czasu, kiedy okazało się że to nie służy ich interesom.

[elucidator]

Czy sa jakies dowody albo poszlaki na to ze kaczory byly antysemitami? Ja o takowych nic nie wiem. Jezeli nie ma, to nie przypisujmy im ulomnosci ktorych nie posiadaja. Wystarcza te ktore maja, a jest ich od cholery.

A współpraca z antysemitą Rydzykiem?

[guru133]

.

[elucidator]

Taka wspolprace nalezy potepic, ale nie czyni ona jeszce z kaczorow antysemitow. Kazdy odpowiada za wlasne czyny, a nie za czyny ewentualnych politycznie dobranych sojusznikow. Kaczory maja wystarczajaco wiele na sumieniu aby wyslac ich w wieczna polityczna odstawke, wiec nie trzeba im dopisywac dodatkowych win.

[elucidator]

Pisalo sie bardzo duzo. Jakby nie bylo, to najwiecej drzewek w Jad Waszem to drzewka zasadzone ku pamieci Polakow. Jednym z problemow bylo jednak to, ze wielu z polskich bohaterow sami nie chcieli aby o nich pisano bo obawiali sie negatywnych reakcji swojego polskiego otoczenia.

[d.orange]

a teraz dziadek kopnie w kalendarz i nie będzie można nic zweryfikować a katole będą mogły się powoływać na wypowiedź starca z demencją, któremu, jak ktoś powyżej słusznie zauważył, Żydzi się z nazistami pomylili

a jak synagogi pomagaly swoim?

[kangur_01]

nie mowiac juz o ludziach o innej wierze

[elucidator]

Moze nie na temat, ale zachowaly sie wspomnienia polskich oficerow w sowieckich
obozach o tym jak owczesny glowny rabin Wojska Polskiego major Baruch Steinberg
(pozniej jedna z ofiar zbrodni katynskiej) pomagal wspoluwiezionym katolickim
kapelanom wojskowym organizowac katolickie nabozenstwa dla uwiezionych polskich
oficerow.

A podczas okupacji synagogi pomagac nie mogly jako ze ich dzialalnosc zostala
przez Niemcow uniemozliwiona.