Ile kosztuje ekologiczne życie w Polsce?

[hajdubihar]

To prawda, ja pracuje USA sklepje organic food Whole Foods
ceni kilka 1kg jablko 10$ dollarow 1kg wolowyna 45$ dollarow (organic)
mleko 6$ za 2 litri chleba7$ za kg normalnim sklepie 80 cetow za
jablka mieso 4$ za kg

Ekobajki

[maruda.r]

Z artykułu płynie ciekawy wniosek: ekologia jest tak droga, że praktycznie
nieosiągalna dla 90% społeczeństwa. Trudno na niej zbudować gospodarkę, która
zapewni wszystkim pewne minimum.

Jest też ekologia obłudna.

Tradycyjnie przygotowane ubranie lniane po godzinie noszenia wygląda jak
szmata - strasznie się mnie. By temu zapobiec, musi być wkomponowana weń
wysoce zaawansowana technologia, która pozostawiła ślad węglowy.

Rachityczne jabłka muszą być przechowywane w komfortowych warunkach, inaczej
po miesiąc szlag je trafi i nie kupi ich nawet najbardziej zdesperowany ekolog.

Oszczędny dom wymaga zaawansowanych technologii i nietypowych materiałów. Ich
wytworzenie i utylizacja per saldo pozostawią większy ślad węglowy niż kryta
strzechą chata opalana drewnem.

Przykładów można mnożyć. Jedno jest pewne: to technologia oparta na dość
znacznym śladzie węglowym umożliwiła niewielkiej grupie ludzi uspokoić
sumienia lub folgować snobistycznym zachciankom.

nie utrzymasz 6 miliardów ludzi na "organicznym"

[q-ku]

jedzeniu

taka zabawa zawsze pozostanie hobby zamożnych
tak już jest - podobnie jak jeżdżenie hybrydowym Lexusami

większość ludzi musi jeść jedzenie, które na tej małej planecie da się
wyprodukować - przy pomocy nawozów, hormonów itp

[lewandowicz]

A jedzenia organicznego nie da się "wyprodukować"? Można robić żarcie bez
nawozów, tylko musiałoby powstać wiele gospodarstw regionalnych, zamiast
istniejących globalnych korporacji.

o transporcie lotniczym

[big.ot]

Tak powstałe koszulki i dżinsy lądują w biodegradowalnej torbie PVC-free, torba w pudle kartonowym (pochodzącym z odzysku), karton w kontenerze, a kontener na statku (dewiza No Airfright), bo statek pali jednak mniej niż samolot.

Tak się składa, że statki emitują znacznie więcej gazów cieplarnianych niż samoloty. Pomijam już fakt, że wcale nie jest powiedziane, że emitowane gazy cieplarniane mają jakikolwiek wpływ na klimat.

eko sreko

[naczelny_troll_forum]

Ale ekoterroryści i tak będą ci udowadniać, że jak będziesz oszczędzał wodę to
Wisła popłynie przez Saharę.
A co do srekoopakowań to już żaden się nie zająknie, że trzeba je wyprodukować
zużywając energię, potem odebrać, przewieźć to utylizacji lub przetworzenia (to
zapewne siłą wiary jest dokonywane albo zaprzęga się do pracy konie i woły).

[aarvedui]

co za pierdoły.

codziennie wyrzuca się i niszczy setki milionów ton żywności ze względu na to,
że konsumpcja-produkcja się musi kręcić.

cały świat mógłby się wyżywić z powierzchni uprawnej 4/5 Australii.
a są jeszcze morza i oceany.

jakby oddać wyrzucane żarcie z samego USA to cała Afryka by była syta.

Wlasnie, tu jest pies pogrzebany

[kosmiczny_swir]

Wlasnie, tu jest pies pogrzebany. Taka Etiopia, ktora moglaby sie wyzywic sama
cierpi na kleske glodu, pomimo, ze produkcja rolnicza w Etiopii przewyzsza spozycie.

Problemem jest zwykla ludzka chciwosc. Nawet na pomocy dla biednych krajow
najabrdziej dorabiaja sie kapitalisci.

[habibi888-pl]

Skąd masz te rewelacje? Słyszysz głosy, które ci to mówią?

wyborcza.pl/1,76842,5108524.html

Popieram.

[ludwikowiec]

.

[zerber]

buty ze skóry ekologicznej? ciekawe z czego tę skórę zrobili i jak to
zanieczyściło środowisko

[maciundo]

Skóra, futra sztuczne na 100% są bardziej eko niż naturalne. Czemu? Bo zwierzak
trzymany rok, dwa w klatce nawet jak jest ona 20% wieksza od wielkości zwierzaka
to mówiąc brzydko: codziennie sra, codziennie wydala gazy i jak już zedrą skure
z niego to zostaje padlina która jest opadem. Chyba że przerobią ja na karme dla
psów za 9,99 (ostatnio widziałem w jednej drogerii promocje na puszki dla psów
1,2 kg za 2,99zł!). Tymczasem ja mam wszystkich gdzieś - obojętnie co sobie inni
myślą to 1) kupiłem za markowe zarówki energoszczedne na allegro za 3zł sztuka
(6x taniej niż w Obi), segreguje śmieci i przez to nie płapce za ich wywóz,
używam racjonalnie ogrzewam dom, nie kupuje więcej jedzenia niż muszę + staram
się kupować z z firm regionalnych. Ludzie zapominają że ekologia czesto = się
ekonomii i logice.

[mondego1]

aha tez segreguje smieci i mam zarowki energoozczedne ,piore w 40
stopniach w proszkach bez fosforanow, okna myje woda z octem i
poleruje papierem ze starych gazet( blysk lepszy niz po wszystkich
detergentach)orzechy piorace niestety cuchna...

konsumowac mniej

[mondego1]

najbardziej ekologiczzne jest ograniczenie konsumpcji:nie kupowac 10
nikomu nie potrzebnej kiecki, butow, wody butelkowej w plastiku,
durnych kolorowych gazetek, badziewia opakowanego w tony papierow i
plastikow,zeby to potem wyrzucac.powoli i systematycznie ograniczac
produkcje smieci w swoim gospodarstwie domowym.Jesc mniej miesa.
Osobiscie nie kupuje wody butelkowej, pije z kranu i zeli pod
prysznic( uzywam mydla) zawsze to mniej odpadow.Mroznki kupuje
bardzo rzadko staram sie jesc owoce sezonowe.

Ekologia jest droga tylko w Polsce

[kosmiczny_swir]

Ekologia jest droga tylko w Polsce. W Szwecji produkty ekologiczne sa
najczesciej 20-30% drozsze niz nie-ekologiczne. Po prostu Polska to pokrecony
kraj i tyle.

Ile kosztuje ekologiczne życie w Polsce?

[greges58]

Żyję " ekologicznie ", jestem sławna...

Wsiadam w samolot odrzutowy i lecę do TVN Kraków,
polansować się u Ewy Drzyzgi !

zascianek cywilizacji zachodniej...

[nabati]

w kieszeni konsumentow sila. Im nas "eko" maniakow dobrego i zdrowego jedzenia
(kto raz sprobuje BIO makaronu razowego nie spojrzy wiecej na biedronkowe
kluski) wiecej - tym wszystko stanie sie tansze.

najbardziej wkurzaja mnie jednak oszustwa w stylu jajka wiejskie, obrazek
szczesliwej wsi. Drobnym maczkiem mozna sie doczytac,ze jajka z chowu klatkowego.

Dieta weganska to przyszlosc!

Akurat nie w tym przypadku..

[senseiek]

> w kieszeni konsumentow sila. Im nas "eko" maniakow dobrego i zdrowego jedzenia
> (kto raz sprobuje BIO makaronu razowego nie spojrzy wiecej na biedronkowe
> kluski) wiecej - tym wszystko stanie sie tansze.

Akurat nie w tym przypadku. Im wiecej osob bedzie zainteresowanych tym bedzie drozsze, bo bedzie wiekszy popyt przy stalej podazy.
W produkcji eko- np. zwierzat, lub roslin, jest ograniczona wielkosc farm, i sa one obslugiwane przez ludzi, a nie maszyny (w odroznieniu do produkcji masowej np. kurczakow, indykow, jajek, gdzie w jednej wielkiej hali zgromadzone sa dziesiatki tysiecy zwierzat, a jedzenie podaje im maszyna, nigdy stamtad nie wychodza na swieze powietrze itd itp)

[olek_01]

nabati napisał:

> w kieszeni konsumentow sila. Im nas "eko" maniakow dobrego i zdrowego jedzenia
> (kto raz sprobuje BIO makaronu razowego nie spojrzy wiecej na biedronkowe
> kluski) wiecej - tym wszystko stanie sie tansze.
>
> najbardziej wkurzaja mnie jednak oszustwa w stylu jajka wiejskie, obrazek
> szczesliwej wsi. Drobnym maczkiem mozna sie doczytac,ze jajka z chowu klatkoweg
> o.
>
> Dieta weganska to przyszlosć!

Ciekawe,kto na tym pseudo EKO zarabia - dla mnie to jest bzdura,żeby za
"ekologiczne" jabka mleko czy inne makarony placić aż tyle - kto na tym trzepie
kasę ??:/

powiedz to rodzinie która funkcjonuje za 1k/mies

[big.ot]

[cubikon]

bez problemy kupisz jajka z prawdziwego chowu ściółkowego, z tzw "jedynką" lub
nawet "zerem", praktycznie w każdym markecie są i z roku na rok zajmują coraz
więcej półek, fakt.. kosztują mniej więcej 2x drożej ... ale poza byciem quasi
"eko" są po prostu smaczniejsze :)

[mondego1]

jasne te jajka sa lepsze i ma sie satysfakcje ze zwierzeta sa lepiej
traktowane.Wole zjesc jedno dobre jajko niz piec scierw.

Ekociemniak to brzmi dumnie?

[dorsai68]

Paradoksalnie, ten, jak to nazwałaś "zaścianek" to oaza zdrowego rozsądku.
Bardziej wierzę chłopu, który ma "sypane" warzywa i owoce, niż jakiemuś cwaniakowi z europejskim ekocertyfikatem, wymyślającym na potrzeby marketingowe określenia w rodzaju "żywność organiczna". Jak słyszę coś takiego, natychmiast przypomina mi się "olej roślinny bez cholesterolu".

[mondego1]

jajka maja symbole numer 3 to chow klatkowy, zawsze jest pieczatka
na jajku.

Jedzenie eko nie jest eko!

[agent.orange]

To jakaś farsa, przecież jedzenie ekologiczne wcale nie jest ekologiczne.
Jabłka przywiezione z giełdy w Berlinie powodują większą emisję co2 do
atmosfery. Produkcja żywności "ekologicznej" wymaga o wiele więcej energii bo
jest mniej efektywna. Więcej zboża na paszę dla ekologicznych hodowli czyli
więcej drzew trzeba wyciąć na potrzeby pól uprawnych. Dżem gotowany w
"fabryce" na dużą skalę wymaga mniej energii do całego procesu przetworzenia
niż gospodarstwo ekologiczne, które gotuje na gazie. Takich przykładów są setki.

[nabati]

Z jednym sie zgodze... reszta to kompletne bzdury!
Ekologiczne jedzenie jest tylko wtedy eko gdy pochodzi od lokalnych rolnikow.
Zwlaszcza w przypadku roslin, ktore spokojnie mozna hodowac w danym regionie.
Chinski czosnek z certyfikatem... moze i smaczniejszy od chinskiego nie-eko ale
sprowadzanie go mija sie z idea ekologii.

O reszcie... szkoda gadac. Stek bzdur!

[habibi888-pl]

Czyżby zabrakło argumentów, że "szkoda gadac. Stek bzdur!"
20 tys. lat temu wszyscy żyli zgodnie ze współczesnymi ekologicznymi trendami.
Średnia życia była ca 18 lat. Masz więcej? To szykuj się, pora na ciebie.

[aarvedui]

habibi888-pl napisał:

> Czyżby zabrakło argumentów, że "szkoda gadac. Stek bzdur!"
> 20 tys. lat temu wszyscy żyli zgodnie ze współczesnymi ekologicznymi trendami.
> Średnia życia była ca 18 lat.

tak,tak. a ja wczoraj przeleciałem twoją starą.

masz jeszcze jakieś inne "argumenty"?

[habibi888-pl]

Najwyżej własną łapę przeleciałeś, wsiowy burku.

Wiesz co nie wiem skad masz te informacje

[kosmiczny_swir]

Wiesz co nie wiem skad masz te informacje ale w skandynawii jedym z wymogow
przynania certyfikatow produkcji ekologicznej jest wlasnie zuzycie energii.

[wieszakxxiw]

Bo tu wcale nie chodzi o spożywanie jedzenia, które kosztowalo
środowisko jak najmniej (czyli bez transportu i przy max. wydajności
z Ha), ale o to, żeby nie przyjmować wraz z jedzeniem różnych
chemicznych dodatków (nawozy, opryski, GMO).
Tu nie chodzi, żeby martwić się o emisję CO2 przy produkcji, tylko o
to, czym się żywimy.
Kwestie ekologiczne są tu w cieniu jakby BIO żywności, jednak nawet
biorąc pod uwagę ewentualny transport żywności na wielkie
odleglości, to bilans ekologiczny będzie dodatni... Brak oprysków i
zkażenia ziemi na przyklad to już jest coś na czym wygrywamy.

[naczelny_troll_forum]

Żeby jeszcze tego metanu gnojowica i zwierzątka nie wydzielały...

Ile kosztuje bycie eko

[lala1949]

Jest takie miejsce w Polsce teren Beskidu Wyspowego zapraszam
wszystkich chętnych do odwiedzenia tych terenów a wtedy się
przekonacie co to ekologia bo większośc piszących nie ma pojęcia o
tym

Ile kosztuje bycie eko

[jan_kostrzynski]

Generalnie musze powiedziec, ze bardzo boli nie fakt laczenia ekologicznego
odzywiania z wegetarianizmem a juz tym bardziej weganizmem, ktory uznaje za
rodzaj ideologii. Sam robie zakupy zywnosciowe w sklepie ekologicznym,
mieszkam w Berlinie, wiec jest mi latwiej i taniej niz gdybym mial to robic w
Polsce. Z wieloma watkami sie zgadzam, ale sporo w tym artykule przegiec i
polprawd. Calkowicie zgadzam sie z niektorymi uwagami krytycznymi dotyczacymi
wydajnosci rolnictwa, mozliwosci transportowych, przechowywania itp. Niektorzy
radykalni ekolodzy chca nas cofnac w rozwoju o dwa tysiace lat, a to nie o to
chodzi. Zupelnie zapomina sie o tym, ze zarowno nasz organizm jak i ziemia
maja spore zdolnosci samooczyszczania i nie trzeba od razu zyc jak w czasach
przedindustrialnych, zeby byc w miare ekologicznym i zyc w zgodzie z natura
(co nie znaczy calkowicie sie jej podporzadkowywac, jakby tego niektorzy chcieli).

Ile kosztuje bycie eko

[atdaban]

Czy nasz styl życia jest naszym własnym wyborem? Wierzymy - a raczej chcielibyśmy wierzyć - że tak. Jednak nasza swiadomość jako konsumentów jest żadna. Chodzi tylko o to by było tanio i dobrze wyglądało. Tylko dlaczego jest tak tanio i jakim cudem tak dobrze wygląda (mimo, że przybyło z Chin, a w markecie też już trochę leży) już nas nie obchodzi. Z drugiej strony czy mamy jakąś racjonalną alternatywę? Czy nasze poświęcenie, żeby zostawić jak najmniejszy 'ślad węglowy' ma sens? Nie znam jednoznacznej odpowiedzi. Dlatego nie dziwią mnie pełne hipermarkety.
--
Optymista wierzy, że żyjemy w najlepszym ze światów
Pesymista obawia się, że może to być prawdą.

Ile kosztuje bycie eko

[godeep]

Ja i moja rodzina wpie...my wszystko, jak leci. Jeśli coś nam szkodzi - to zwracamy. Mamy głęboko w dupach, co się stanie ze światem za sto czy dwieście lat. Żyjemy tu i teraz.

[greges58]

Zwracasz - dosłownie... ?

Wystarczy, że oddasz do sklepu !

Gra słów. ;)

Pozdrawiam ^^

[kalatala]

A życie Twoich wnuków? To one będą żyć za te 100 lat, gdy Ty już zostaniesz skremowany. Ich życie też masz głęboko w dupie?

[jednorazowy3]

Nie wiem jak kolega, któremu zadałeś to pytanie ale ja nie planuję wnuków więc mnie to też nie obchodzi.

[cillian1]

godeep ma rację! Też nie przejmuję się tym co będzie za 100 lat, bo musiałbym
wydać 20 razy tyle, żebym miał spokojne sumienie! A szkoda mi kasy na tą
inwestycję! :)))))
Jak wnukom nie będzie się podobać, to może szybciej opuszczą Ziemię, i znajdą
lepszą :))))
To taki bodziec do działania, znaczy mój wkład w przyszłość

:))))))))

[swan_ganz]

> Jak wnukom nie będzie się podobać, to może szybciej opuszczą
Ziemię, i znajdą lepszą :))))
> To taki bodziec do działania, znaczy mój wkład w przyszłość


i Ty reprezentujesz tu niby polityke miłosci, tak? :-)

[cillian1]

> i Ty reprezentujesz tu niby polityke miłosci, tak? :-)
Napisz o co ci chodzi, bo ni chu chu nie mogę cię dzisiaj zrozumieć?! jak
polityka miłości? Ty już wiesz co będzie za 100 lat???

o co kaman?!

[hubi110]

jasne.."po nas choćby potop". Chyba tym się różnimy od zwierząt, że
potrafimy współczuć i myśleć. To jest właśnie mentalność ludzi "JA,
MOJE, DLA MNIE", reszta nieważna. Z tą różnicą że u zwierząt to nie
przeszkadza bo nie mają rozwiniętej gospodarki i niewiele szkodzą
Ziemi.Natomiast u ludzi taki myslenie kończy się zawsze źle.
Aa...zrzucę se bombe atomową bo fajny wybuch robi...super nie ?
Ziemia nie wie co to,władza, pieniądze...itd. Tłumaczenie że niszczę
ziemie bo nie mam pieniędzy jest żałosne. Troszkę tak jak ludzie
umierają bo nie ma PIENIĘDZY na leczenie. Czyli co...my sami siebie
unicestwiamy (niszcząc Ziemie) BO NIE MA PIENIĘDZY ????

[cillian1]

> jasne.."po nas choćby potop".

tego nie da się przewidzieć, może meteoryt, może potop, może kometa, może inne
gooowno (wirus), którego nie przewidzisz!
Więc po co udawać, że się przejmuję?
A z atomówką to pojechałeś na maksa! :)
> unicestwiamy (niszcząc Ziemie) BO NIE MA PIENIĘDZY ????
chodząc po ziemi już ją niszczysz ;) Znaczy robiąc ślady, ingerujesz w jej
naturę :)))))

ech....
drukując ulotki, ekooszołomy robią więcej szkód, niż gdyby ich nie drukowali :)

[irneriusz]

Kiedys kosciol straszyl lewiatanem, wczesniej bano sie tez roku 666, potem
zaczelo sie straszenie 2000 rokiem, potem 2012, wczesniej tez straszono atomowka
(nie wiem w ogole kolego co ma bomba do jedzenia, ale redukcja argumentow do
absurdu to domena ludzi nie majacych argumentow), teraz ludzie, ktorzy sa fanami
aborcji i nie posiadania wnukow (nie mowie, ze tu na forum) strasza, co spotkaja
nasze dzieci na ziemii za sto lat. Swietnie

Tak na powaznie, jem co chce, ale nie cieszy mnie rozwalanie srodowiska, nie
cieszy mnie wyrzucanie papierkow na ulice, nie segregowanie smieci i tym podobe.
Jesli moge oszczedzac srodowisko w sposob normalny i racjonalny, to staram sie
to robic. Nie bede wydawac dodatkowych pieniedzy, tylko by byc bardziej eko.
Slad weglowy, chodzi o ilosc wydalanego CO2 (i innych gazow cieplarnianych) przy
produkcj,a nie ma przeciez udowodnionego ziwazku miedzy co2,a ocieplaniem (teraz
zaczyna sie mowic, ze to para wodna jest najgorszym gazem cieplarnianym), tak
wiec jest to bezsensowne i powoduje nabicie pieniazkow odpowiednim ludzia, a nie
pomoc srodowisku.
Moze i nie wierzycie, ale i tak zyjemy zdrowiej, niz w Rzymie lub sredniowieczu
albo XIX wieku. W rzymie stezenie rteci w krwi przecietnego czlowieka bylo chyba
10 razy wieksze, niz obecnie.

Chronic, ale z umiarem. Pamietajmy o tym, to co pan robi(mowi) jest juz ekstremalne.

Aha w artykule jest manipulacja, bo zdrowym, szczuply (i tak dalej) mozna byc
nadal jedzac nieeko. Wystarczy sie ruszac i racjonalna dieta,a bedziemy szczupli
(szczuple jest synonimem zdrowego w naszych czasach)

[cillian1]

> Tak na powaznie, jem co chce, ale nie cieszy mnie rozwalanie
dokładnie, wolę żeby wydawali kasę na oczyszczalnie i utylizację smieci, niż na
jakieś CO2
dbanie o czystość środowiska to podstawa, czyste rzeki i lasy, to podstawa. A o
CO2 niech się nie martwią, i tak nic z tym nie zrobimy, jesteśmy zbyt malutcy!

[hubi110]

Kolego..widzę że nie zrozumiałeś "z tą atomówką". Zastanów się jak
wybuch nuklearny wpływa na ziemie i jej faune i florę,vs co z tego
mamy. Powiedz mi Co Daje człowiekowi wybuch bomby atomowej ??? Co
daje, rozwój, szczęście, jakąś nirwanę? a może wpływa korzystnie na
środowisko ???...ta bomba to tylko przykład ile człowiek jeswt w
stanie poświęcić ile jest w stanie zniszczyć by osiągnąć jakiś (no
własnie..jaki ?? ) cel...

[kruimelek]

Chyba tym roznimy sie od zwierzat, ze potrafimy wspolczuc i myslec?

Pomysl zanim cos napiszesz.
My LUDZIE nie potrafimy myslec a co dopiero wspolczuc.

[hubi110]

Kolego...chodzi o to że mamy taką możliwość..a to czy to
wykorzystujemy to inna sprawa

[tereska77]

co za zenujacy egoizm

[ted1]

> Ja i moja rodzina wpie...my wszystko, jak leci. Jeśli coś nam
szkodzi - to zwra
> camy. Mamy głęboko w dupach, co się stanie ze światem za sto czy
dwieście lat.
> Żyjemy tu i teraz.

No i dobrze - w wieku 50, 60 lat umrzecie na raka, albo zawał -
typowe u osób, których nie obchodzi wlasne zdrowie. Szybciej
umrzecie i krócej będziecie szkodzic.

[cillian1]

> No i dobrze - w wieku 50, 60 lat umrzecie na raka,

a co ma rak do jedzenia? To jakaś nowa teoria?! Ludzkiemu organizmowi wszystko
jest potrzebne, w rozsądnych proporcjach ;)
A na raka możesz i tak umrzeć, czy żyjesz zdrowo czy też nie ;)

[habibi888-pl]

A Ty, "eko", przez 110 lat będziesz wypuszczał do atmosfery gazy cieplarniane:)

[tehuana]

Moja mama zyla ekologicznie i zdrowo-miala wlasna dziake z owocami
warzywami, ruchu jej nie brakowalo, wszystko gotowala sama-smacznie i
zdrowo-po 40 r.z. rak - umarla w wieku 53.
Jak ktos ma slabe geny to mu nic nie pomoze. Przecietnych ludzi nie
stac na wybujala ekologie.

[wio4litery]

Prius to pomyłka. Ale te domy to i u nas państwo powinno dotować.
Strach pomyśleć, ile będzie mnie kosztowała ta zima.
W zeszłym roku wydałem 9992 zł na ogrzewanie.

Brrrr

[swan_ganz]

> W zeszłym roku wydałem 9992 zł na ogrzewanie.


??? To jakiej wielkości ty masz chałupę? Porównywalna z metrażem
boiska?
Za zeszły sezon grzewczy zapłaciłem niecałe siedem kafli a mam do
ogrzania (gazem) 320m2 + 50m garażu ale w zeszłym roku garaż nie był
podgrzewany bo nie było takiej potrzeby. Sezon grzewczy to dla mnie
okres gdy mam włączone kaloryfery a te działały u mnie od połowy
października '08 do połowy maja '09 utrzymując średnia temp. około
21 C. I skoro zapłaciłem za to niecałe siedem tysięcy to jak ty to
robisz, że musisz wydać ponad dziewięć ?
p.s. w domu mam jeszcze dwa kominki i one tez zimą ogrzewają i za
brzozowe szczapy zapłaciłem 1,5 tysiaka p. Mietkowi, który to dla
mnie to drewno zorganizował.

Ile kosztuje bycie eko

[guresko]

jak kogos to interesuje to znalazłam sklep z bambusowymi
podkoszulkami. Mnie to nie interesuję, ale wklejam link jako
ciekawostkę.

smellthegrave.pl/?66,pl_fresh-and-funky

Ile kosztuje bycie eko

[easy-asteria]

Z pewnością kosztuje zbyt dużo, by z propozycji podanych przez autora skorzystać. No i trzeba mieszkać w dużym mieście. Co zrobić, gdy mieszkam trochę dalej np. na Mazurach. Czy pozostają nam papucie z wikliny, tipi w Puszczy Boreckiej i dzikie jabłka z przydrożnej jabłonki ? Mogę być choć trochę eko, bez wydawania 100 % więcej na specjalne środki, odzież i inne niezbędne( ? ) do życia elementy. Po pierwsze trzeba chcieć trochę mniej mieć. Po drugie to co się już ma szanować i wykorzystywać mądrze - będzie dłużej trwało. Po kolejne - używać mniejszych porcji proszków, kosmetyków, dezodorantów i innych cudów.Dbać, by w domu nie tracić ani wody, ani ciepła, ani energii. Są na to sposoby. No i samemu gotować:-)

[kim-lan-san]

Stek lanserskich pierdół dla japiszonów z problemami emocjonalnymi.
Jedzenie eko powinno być przede wszystkim lokalne i sezonowe.

trojpolowka i klusowanie w dziedzica lesie

[koham.mihnika.copyright]

bylo dobre, gdy Katoland liczyl kilka milionow dusz, wliczajac paskudnych
Litwinow. Ale jak ma sie wyzywic 38 mln plus czasowo przybywajacy?
Mniej wydajne uprawy wymagaja wiecej obszaru, czyli tniemy lasy?
I jak ubrac sie na zime eko, skoro futra sa beee, a reszta paskudzi srodowisko?
Czy ktos w tej wsi ma rozum?

Oni mają gęstsze włosy.

[ludwikowiec]

No i nie depilują się.

[kim-lan-san]

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi, ale wymienia się 1-2 arów na osobę aby
zaspokoić zapotrzebowanie na warzywa.
W Polsce mamy 16,2mln ha użytków rolnych. 1ha powinien zaspokoić potrzeby 50
osób. Pod warunkiem, że rezygnujemy z przemysłowego chowu.

[ted1]

> bylo dobre, gdy Katoland liczyl kilka milionow dusz, wliczajac
paskudnych
> Litwinow. Ale jak ma sie wyzywic 38 mln plus czasowo przybywajacy?

- obednie problemem w Polsce, UE i na swiecie jest raczej
nadprodukcja żywności.

> I jak ubrac sie na zime eko, skoro futra sa beee, a reszta
paskudzi srodowisko?

Ja mam plaszcz 100% bawelna (taki do garnituru), nade in Poland.

[mondego1]

jasne podpisuje sie pod Twoim postem.

[mondego1]

kim-lan-san napisała:

> Stek lanserskich pierdół dla japiszonów z problemami
emocjonalnymi.
> Jedzenie eko powinno być przede wszystkim lokalne i sezonowe.
podpisuje sie pod twoim postel to bylo do kim_lan_san

ale głupi artykuł

[gdy_gdy]

tragedia

Ekoskóra

[kooreczka]

Tylko czekałam, aż się pojawi. Nie mogę zrozumieć, czemu ten miks chemikaliów
uważany jest za bardziej ekologiczny niż naturalna skóra po zwierzętach, które i
tak zostałyby ubite na mięso. Zaliczyłam etap eksperymentów z tym materiałem i
nawet najbardziej solidne buty nie wytrzymywały dwóch lat. Skórzane kozaki nie
wyglądają na 5 zim, tak samo 10 letnie trapery (na górskie wędrówki).

[cillian1]

bo tu nie chodzi o eko, tu chodzi o e-konto.
:)))
To, że coś można drożej sprzedać (a produkując to bardziej zatruwasz
środowisko), bo ciemniaki nie potrafią myśleć, to już inna inność :)

[swan_ganz]

> To, że coś można drożej sprzedać (a produkując to bardziej
zatruwasz środowisko), bo ciemniaki nie potrafią myśleć, to już inna
inność :)


rany chłopie; obrażasz donkowych wyborców... Uchlałeś się czy jak?
:-)

[cillian1]

> rany chłopie; obrażasz donkowych wyborców... Uchlałeś się czy jak?
> :-)
a ty kiego z rana się czepiasz? :)) Nie masz innych rzeczy do zrobienia, kota
wyprowadziłeś?

[paniena]

opcja naprawde ekologiczna to przetworzona po raz kolejny skora/guma/tkaniny, na
przyklad z firmy www.terraplana.com/ - mozna kupic nowe buty na
brytyjksim ebayu za polowe, 1/3 ceny oryginalnej.
Fajne sa tez torby z pasow samochodowych. Takich firm jest sporo, kwestia
wyszukania w sieci

naprawdę istnieja tacy ludzie co to banana

[swan_ganz]

sobie nie kupią bo ten banan do nas statkiem przypłynął zuzywając
ropę? :-)
Niezła jazda....

Śmierć frajerom, he,he

[tow.ortalion]

Ciekawe, czy ci eko będą żyć 200 lat.
Bo inaczej po co ta cała zabawa?

[tereska77]

po to, że dozyja 80-90 lat a ty umrzesz na zawal w wieku 50-60 ;)

[rach.ell]

tereska77 napisała:

> po to, że dozyja 80-90 lat a ty umrzesz na zawal w wieku 50-60 ;)
musisz miec wiele do zaoferowania swiatu skoro potrzebujesz tu nawet
90 lat przebywac.

[tereska77]

no w przeciwienstwie do ciebie nie spiesze sie do grobu. mam wiele planow.

Autor myli pojęcia.

[wieszakxxiw]

Autor artykulu myli pojęcia i wprowadza niepotrzebne zamieszanie.
Przede wszystkim autor glowną część artykulu pisze o byciu BIO
a nie EKO.
Jestem (araczej używam) BIO, czyli oddzialuje na siebie i swoje
zdrowie używając nie szkodzących mi rzeczy, od kosmetyków po żywność.
Jestem EKO, bo dbam o środowisko, które mnie otacza.
Jak można wrzucać posiadaczy VW Polo TDI czy oszczędnego eko domu do
tych, którzy kupują zdrową żywność.
Chociaż można zalozyć, że te osoby mogą mieć wspólne zainteresowania.

W BIO żywności oprócz ich oczywistych walorów podoba mi się również
to, że większą wagę przyklada się do etyki traktowania zwierząt.

Mamy to szczęście, że w Polsce normalna żywność nie jest tak
sknocona jak na zachodzie.

proponuję ubrania z konopi indyjskich,

[zablokowany-obrazliwy-nick]

a listki wiadomo do czego można wykorzystać.
PS Pierwsze jeansy robiono z konopi.

chcecie być eko?

[zablokowany-obrazliwy-nick]

jedźcie palcami(oszczędzamy na sztućcach-produkcja i mycie) na liściu z
kapusty(to samo), wszystko na surowo(gotowanie, mycie naczyń), najlepiej
wróćmy do okresu łowiecko-zbierackiego

[jorn]

Autor sie zastanawia, czy stał się obiektem greenwashingu, czyli "ekologicznego" prania mózgu (cudzysłów jak najbardziej zamierzony). Odpowiedź jest jednoznaczna: TAK, choć jest jeszcze dla niego ratunek, bo np. tego pseudoekologicznego gniota pt. Toyota Prius nie dal sobie wcisnąć. Jak sam zauważył, podobnej wielkości samochód z nowoczesnym dieslem pali jeszcze mniej, a poza tym (tego już autor nie zauważył) Prius do wyniku Polo Blue Motion zbliża się wyłącznie dlatego, że w tym samochodzie wszystko podporządkowane jest aerodynamice: od praktyczności do designu.

A co sobie dał wcisnąć? No to po kolei:
1. Cytrusy są be, bo płyną statkiem zużywającym morze ropy. Żaden z tych ekooszołomów nie wpadł na pomysł, że gdyby rzeczywiście taki statek zużywał morze ropy, to takie cytrusy nie kosztowałyby po kilka zł za kilogram? Za to jabłka wożą z Berlina. Herbatę też (herbata też jakoś nie jest be, choć przecież u nas nie rośnie, nieprawdaż?). Gratuluję "logiki".
2. Buty skórzane są be, za to te ze "skóry ekologicznej" są dobre. Proponuję sobie sprawdzić, co to jest ta "skóra ekologiczna". Otóż jest to syntetyk, który wygląda jak skóra. Baaaardzo "ekologiczne".
3. Uprania muszą być z bawełny? Czy ich (lub surowca na nie) przywóz do Europy nie powoduje zużycia "morza ropy"? Może lepiej len, czy inne nasze materiały, państwo ekologiści.
4. Kosmetyki: sprzedawane w małych opakowaniach, więc wypada więcej tubki, czy słoiczka na jednostkę towaru. Przy tym nie każdemu chce się na koniec opakowanie rozcinać i resztki produktu z niego wybierać, więc do śmieci trafia proporcjonalnie więcej kosmetyku niż w przypadku tych normalnych. No i te indyjskie orzechy do prania: płynąc do nas nie zużywają czasem "morza ropy"?
5. Na samochód autor nie dał się nabrać.
6. Jeśli chodzi o dom, to w tej części jest sporo sensu.
7. No i wątek o lobbyingu: a czym jest WWF, jak nie organizacją, między innymi, lobbystyczną?

Wszystkim chcącym dbać o środowisko polecam używanie własnego mózgu i wiedzy wyniesionej ze szkoły, a nie uznawanie za prawdę objawioną formułek wygłaszanych przez różne organizacje pseudoekologiczne. Szczególnie przestrzegam przed Greenpeacem i różnymi zielonymi politykami (choć akurat w Polsce partia Zieloni 2004 wydaje się tu być wyjątkiem).

Pozdrawiam

co za bzdury

[tereska77]

jesli ktos chce byc naprawde eko to kupuje na ryneczku warzywa, mieso, jaja,
mleko od babci ze wsi, sam hoduje kielki, kupuje tanie kosmetyki np. Avon,
Farmona nie testowane na zwierzetach. Buty mam ze sztucznego materialu
tekstylnego, chodze w nich juz 2 rok. nie trzeba wydawac fortuny zeby byc "eko",
wystarczy olac firmy wyzyskujace ludzi/zwierzeta, zyc w zgodzie ze soba i swiatem.

[arczia]

Avon, to wcale nie są tanie kosmetyki - tanie to Ziaja

Ile kosztuje bycie eko

[johnny_english]

cała ta ekologia to wielka ściema dla naiwnych!

Ile kosztuje bycie eko

[ted1]

Takie bzdury to tylko dziennikarz Wyborczej mógł napisać.

Oczywiście jest to nie tylko głupota, ale także celowe działanie -
żeby utrwalać nieprawdziwe stereotypy : trzamjcie sie drogi narodzie
od ekologii z daleka, bo was na nia nie stać.

Sprzymierzeńcem w takiej indoktrynacji sa niestety same tzw. sklepy
ze zdrową żywnością, która kosztuje w nich +100%, w dodatku trafić
tam coś w ekologicznym opakowaniu (np. w zwrotnej butelce) bardzo
trudno. Dla porównania podam, że w Angli w dowolnym supermarkecie
jest pełno zywności organic (czyli z certyfikatem ekologicznym) w
cenie od +10% do +30% w stosunku do zwykłej. W dodatku sa to nie
tylko kasze, mąka, warzywa i owoce, ale dowolne produkty
przetworzone jakich używa się w kuchni: makarony, pasty do
makaronów, mleko (niehomogenizowane), jogurty itp. itd. W Polsce
sklepy eko sa dla najbogatszej warstwy i tak też Wyborcza
przedstawia temat: ekologia dla bogatych wolnoduchów, a bydlo niech
je gó...aną przemysłówkę z dioksynami, hormonami, konserwantami itd.

A prawda jest taka, że w Polsce zwykla zywność jest duuużo bardziej
zdrowa niż na zachodzie, więc moim zdaniem nie ma w ogóle sensu w
naszym kraju kupowania zywności ekologicznej - wystarczy postarać
się o jak najlepsze źródlo tej normalnej - przede wszystkim z
bazaru, a nie z supermarketu, najlepiej na takim bazarze znaleźć
sobie stałych dostawców - pogadać z nimi skąd są, jak uprawiają itd.

Pamiętajcie, że nawet ten sam produkt w tym samym opakowaniu w
zwyklym sklepie może miec inny sklad niz ten w supermarkecie. Bo
wiecie jak negocjuje sie z supermarketami: bierzemy od was, ale po
cenie x (oczywiście skandalicznie nieskiej), jak nie możecie po tyle
wyprodukować to podpowiadamy, ze nie bardzo nas interesuje jakość
wyrobu, byle tylko na wzrok i smak nie mozna było się kapnąć. No i
nagle zawartość musztardy w musztardzie spada, a pojawia sie woda z
pektyną (to jeszcze dobrze, bo akurat nie jest szkodliwe), albo inny
szuwaks.

Ja staram się zyć eko.
Po pierwsze nie mam samochodu i nie chceę go mieć (a nie mieć
najdroższy samochód jak wg Wyborczej wygląda ekologia). Już dzięki
temu oszczędzam kilkaset zł miesięcznie na samym paliwie (nie mówiąć
o kilkudziesięciu tysiącach na pięć lat - na zakup). Mieszkam w
dużym mieście, gdzie jest dobra komunikacja publiczna (którą odbywa
się w nim 2/3 podróży, więc nie jest to chyba żadne dziwactwo).
Czasem mogę wziąć taksówkę - i tak jestem na plus.

Na transporcie oszczędzam setki miesięcznie, mogę więc zapłacić
więcej za żywność czy ubranie. Przecież nie zbiednieję od tego, że
zamiast kupić najtańszy biały chleb (żywieniowo bezwrtościowy -
tylko tyjesz) za 0,99 kupuję pełnoziarnisty razowiec za kilka zł. I
tak na pewno wydaję mniej niż pan dziennikarz w wyborczej, bo nie
jadam np. truskawek w lutym (nie kupuję żywności przywożonej z
daleka) tylko w czerwcu, kiedy są tanie.

I nie kupuję też wody - jak zapewne robi pan dziennikarz (bo cały
tlum tak robi). W ogóle jest dla mnie fenomenem, że technopol wmówił
ludziom, ze muszą za wode płacić. Przecież wodę natura daje obficie
za darmo. Technopol ją zanioeczyszcza i każe ludziom płacic za to,
że dostarczy im niezanieczyszczoną. Nie wiem co myśleć o ludziach,
którzy na moim osiedlu, gdzie jest studnia oligocenska z wodą za
darmo kupuja całymi zgrzewkami (oczywiście w jednorazowych
butelkach) wodę Żywiec, która nie jest wodą mineralną, tylko
źródlaną, czyli nie jest wcale lepsza od oligocenskiej.

Jeśli chodzi o ubrania to nie wyszukuję jakiejś organicznej bawełny
(choć czasem mi wpadnie), ale przede wszystkim muszę mieć produkt z
włókien naturalnych, po drugie nie może byc z Chin. Ciuchy się
kupuje, żeby mieć frajdę, a czy można mieć frajdę nosząc cos
wyprodukiowanego w obozie koncentracyjnym?

Najlepiej oczywiscie jak jest z Polski - po upadku galerii Centrum
(mieli mnostow markowych ciuchów robionych w Polsce) mam teraz
gorzej, ale za to wracam do starych sklepów przy ulicach, albo
małych pawilonów - tam jest jeszcze dużo polskich wyrobów.

Ekologiczna skóra to ściema - przecież coś sztucznego, co się nie
rozkłada, Gdzie tu ekologia? Buty muszą być ze skóry, najlepiej
całe - podeszwa też ze skóry, a nie z PVC. Na wyprzedaży można takie
trafić za 200-300 zł (normalnie min. 400), ale to jest naprawdę
elegancja.

W ogóle ekologia uczy kupować rzeczy solidne, trwałe. Są droższe,
ale służą na lata, można je potem reperować.

[fast_eddy]

ted1 napisał:

> Ja staram się zyć eko.
> Po pierwsze nie mam samochodu i nie chceę go mieć. Mieszkam w
> dużym mieście, gdzie jest dobra komunikacja publiczna (którą odbywa
> się w nim 2/3 podróży, więc nie jest to chyba żadne dziwactwo).
> Czasem mogę wziąć taksówkę - i tak jestem na plus.

To teraz mądralo powiedz jak mają obyć się bez samochodu ci,
którzy tak jak ja mieszkają 33 km pod miastem. Zero pociągu,
a podróż autobusem, który jedzie zygzakiem + przesiadka
- zabuiera w szczyciew 1:45 h. A jeszcze muszę po drodze dzieci odstawić do
przedszkola. Hę???

f_e


co mają

[wj_2000]

fast_eddy napisał:
> To teraz mądralo powiedz jak mają obyć się bez samochodu ci,
> którzy tak jak ja mieszkają 33 km pod miastem.

Duży dom (siłą rzeczy daleko od miasta, gdy dużo ludzi ma być w sumie) to
amerykański model, ściśle antyekologiczny.
Polska 20 lat temu "wybrała przyszłość". Ty należysz, wygląda na to, do tej
części społeczeństwa która w to weszła.
Miałem propozycję ( i stać mnie było) zamiany ładnego mieszkania w centrum
Warszawy na fajny dom 28 km od miasta. Ale nie chciałem! DO pracy mam spacerkiem
20 minut. Właściwie wszędzie, gdzie potrzebuję być, mam spacerkiem od kilku do
30 minut maksimum.

Ale trend ogólny jest przeciwny. Przynajmniej "klasa średnia" ucieka z miasta i
spędza w korkach po 3 - 4 godziny dziennie.

[wio4litery]

wj_2000 napisał:

> Miałem propozycję ( i stać mnie było) zamiany ładnego mieszkania w centrum
> Warszawy na fajny dom 28 km od miasta. Ale nie chciałem! DO pracy mam spacerkie
> m
> 20 minut. Właściwie wszędzie, gdzie potrzebuję być, mam spacerkiem od kilku do
> 30 minut maksimum.
>
> Ale trend ogólny jest przeciwny. Przynajmniej "klasa średnia" ucieka z miasta i
> spędza w korkach po 3 - 4 godziny dziennie.

Coś za coś. Do wielkiego lasu mam 200 m. Nieporównanie wiekszy spokój i czyste
powietrze.
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34868,699222.html
Duży ogródek przed domem - bez psich kup i stłuczonego szkła. Autem jadę do
pracy max 45 minut. Na szczęście nie musze w godzinach szczytu. Do miasta nie
wrócę na pewno.


w4l

[wj_2000]

de gustibus not est disputandum

Ja swojego wyboru nie uzasadniałem ekologicznie, tylko praktycznie. Gdyby jednak
względy ekologiczne miały ograniczyć nasze wybory, to styl, nazwałem go
amerykańskim, musiałby być w jakiś sposób wyeliminowany.

[mondego1]

fast_eddy napisał:

>
> ted1 napisał:
>
> > Ja staram się zyć eko.
> > Po pierwsze nie mam samochodu i nie chceę go mieć. Mieszkam w
> > dużym mieście, gdzie jest dobra komunikacja publiczna (którą
odbywa
> > się w nim 2/3 podróży, więc nie jest to chyba żadne dziwactwo).
> > Czasem mogę wziąć taksówkę - i tak jestem na plus.
>
> To teraz mądralo powiedz jak mają obyć się bez samochodu ci,
> którzy tak jak ja mieszkają 33 km pod miastem. Zero pociągu,
> a podróż autobusem, który jedzie zygzakiem + przesiadka
> - zabuiera w szczyciew 1:45 h. A jeszcze muszę po drodze dzieci
odstawić do
> przedszkola. Hę???
>
> f_e
>
>
> co mają
Umow sie z kims kto jezdzi ta sama trasa i jezdzijcie razem
oszczednosc na paliwie i samochod jest lepiej wykorzystywany.Nic nie
jest tak wkurzajace jak widok korka w ktorym w kazdym aucie siedzi
tyko jedna osoba.

[wj_2000]

ted1 napisał:

> Takie bzdury to tylko dziennikarz Wyborczej mógł napisać

Może ja mam za dobre serce i wątpliwości interpretuję na korzyść "oskarżonego",
dlatego cały artykuł odczytałem jako subtelną drwinę z "ekologii", a nie jako
jej propagowanie.
Ale może (według mojej sygnaturki) szczęśliwie - tym razem się mylę?

co za nieudolny artykuł i wyliczenia

[aarvedui]

z sufitu wzięte.

bycie "eko" musi się zaczynać od bycia świadomym konsumentem. który patrzy na
ceny, skład produktów, planuje wydatki i zakupy.
i nawet wtedy eko czy nie eko - wydatki do -50%

jak się redaktorek dorwie do życia kiedy na codzień to mamusia albo żonka
załatwiają za niego wszystkie sprawunki to wiadomo że mu wyjdzie drożej.

eko to koszt alternatywny przede wszystkim.
poza tym np żarcia jest za dużo. codziennie sklepy, restauracje i gospodarstwa
domowe w USA czy brytolii wyrzucają 50% jedzenia.
które musi być zniszczone
to jest największe marnotrawstwo świata.
jeśli rozwiązać problem nadkonsumpcji i wyrzucania jedzenia to nikt nie musiałby
już być "eko"

Artykul pokazuje, ile kasy zbija sie na eko

[wio4litery]

Producenci i sprzedawcy już się w tym połapali. I OK, ale niektórzy
- ci od kosmetyków - chyba przesadzają.

aarvedui napisał:

> poza tym np żarcia jest za dużo. codziennie sklepy, restauracje i gospodarstwa
> domowe w USA czy brytolii wyrzucają 50% jedzenia.
> które musi być zniszczone
> to jest największe marnotrawstwo świata.

Jak rozumiesz ty żyjesz eko chodząc po śmietnikach i dojadając w knajpach
resztki na talerzach? Smacznego.

w4l

[aarvedui]

widać zupełnie nie rozumiesz ocb.
problemem jest nadprodukcja. lans aby kupować dużo, produkować dużo.
dużo - nie znaczy wcale smacznie, zdrowo, tanio.

przy tej "kreacji potrzeb" produkuje się tyle, że połowę trzeba wyrzucać. jest
to ilość zupełnie niepotrzebnie wyprodukowana, w myśl zasady "kreowania potrzeb"
stosowanej bezmyślnie.

np ilość wysokoprzetworzonych i superzapakowanych produktów stale rośnie -
rzekomo z powodu coraz szybszego trybu życia....ale zaraz - czy ten szybki styl
życia najszybciej prowadzący do zawału nie został właśnie wymyślony przez
fachowców od masowej produkcji i sprzedaży? bingo!

garstka ludzi wykreowała styl na życie szybkie i oparte na konsumpcji, dzięki
czemu może się oddać w spokoju własnemu lenistwu.

Wholefoods

[azosiolek]

To fakt, żarcie tam strasznie drogie, ciekawa tylko jestem, czy
faktycznie jest takie "organiczne"?