Nowe relacje przeciw Piusowi XII

[vito3]

swiety czlowiek zabezpieczyl wlasnosc watykanu

[imagistyk]

Według relacji Kunga kardynał Pacelli już w 1931 roku namawiał chadecką partię Zentrum do zawarcia koalicji z NSDAP. Zapewne miał swój udział w wydarzeniach z początku 1933 roku.
Żenujące są próby wybielania Piusa XII. Kościół nie potrafi przyznać się do popełnionych zbrodni i błędów. Winni są tajemniczy krasnoludkowie, którzy dokonali te wszystkie zbrodnie.
Kompromitujące były starania o ocalenie majątku watykańskiego, gdy milionami ginęli ludzie mordowani przez popleczników Piusa XII. A podobno ktoś tam kiedyś powiedział,że królestwo jego jest nie z tego świata.
Zenujące jest przypominanie o milczeniu wobec zbrodni sowieckich. Co szkodziło Piusowi XII potępić napaść Hitlera na Polskę już 1-go wrzesnia 1939 roku ? Tylko gorące uczucie do wodza III Rzeszy . Niedawno w PRZEGLĄDZIE przypomniano relację z audiencji udzielonej przez Piusa XII przedstawicielom Polonii z III Rzeszy protestującym przeciwko germanizacji. Polecam !

Dokumenty są za PXII, a nie przeciw niemu

[jazmig]

Świadczą o tym, że to był mądry człowiek, a nie dureń pokroju
Kuronia, który w stanie wojennym nawoływał do zbrojnego oporu.

Niech GW przytoczy protestty Roosevelta, Stalina i Churchilla oraz
przywódców żydowskich z USA przeciwko holocaustowi, chętnie je
przeczytam.

[maaac]

jazmig napisał:

> Świadczą o tym, że to był mądry człowiek, a nie dureń pokroju
> Kuronia, który w stanie wojennym nawoływał do zbrojnego oporu.
Kuroń nawoływał do zbrojnego oporu???!!!!!!!! Chyba go z kimś
pomyliłeś. :) No i Jaruzelski budował obozy koncentracyjne, w
których mordowano w sposób "przemysłowy" naszych obywateli? Coś ci
się skala pomyliła. Jaruzelski to nie baranek, ale porównywać stan
wojenny do hitlerowskiej okupacji...
Inna sprawa to negowanie nawoływania do zbrojnego oporu w czasie
okupacji... no tez chyba masz dość "dziwne" pomysły.

> Niech GW przytoczy protestty Roosevelta, Stalina i Churchilla oraz
> przywódców żydowskich z USA przeciwko holocaustowi, chętnie je
> przeczytam.
"Psze pani a Jasiu też się bije, dlaczego pani krzyczy tylko na
mnie?" Argument na poziomie przedszkolaka dlaczego jego nie powinno
się krytykować za zachowanie.

[jazmig]

> Kuroń nawoływał do zbrojnego oporu???!!!!!!!!

Tak, nawoływał!

[maaac]

:)
Ok i mamy dowód niepodważalny.

[acqh]

Roosevelt, Stalin I Churchill nie będą niedługo ogłoszeni świętymi, więc
mówienie o nich nie ma tu nic do rzeczy.

[jazmig]

> Roosevelt, Stalin I Churchill nie będą niedługo ogłoszeni
> świętymi, więc mówienie o nich nie ma tu nic do rzeczy.

1. Roosevelt, Stalin I Churchill nie zrobili NIC, dla ratowania
Żydów, a możliwości mieli. Pius XII uratował dziesiątki, jak nie
setki, tysięcy Żydów.

2. Pius XII jest święty decyzją Boga, a nie ludzi, nawet papieża. KK
jedynie stwierdza ten fakt, a nie ogłasza nikogo świętym.

[rdata]

Swoją decyzję bóg prześle e-mailem, faksem, czy tam-tam'em?

[piotrek410]

Pacelli aktywnie likwidowal partie Zentrum na zyczenie Hitlera, jako
jeden z warunkow podpisania konkordatu. Zentrum byla w tym czasie
jedyna liczaca sie opozycja wobec nazistow, a Pacelli ich
uwielbial...

Potem, jako Pius XII, nie potepil napasci Hitlera na Polske, bo
uwazal ze "biednemu narodowi niemieckiemu skrzywdzonemu po I WS"
nalezy sie "korytarz" i wieciej przestrzeni zyciowej. W sierpniu
1939 nalegal na polski rzad, aby ulegl zadaniom Hitlera, ktory juz w
trzecim dniu wojny bardzo mu za to dziekowal.

Kiedy niemiecki episkopat oglosil dzien urodzin Hitlera swietem
koscielnym, Pius XII wcale nie protestowal...

ciekawe za co rabin Rzymu dziękował Piusowi ?

[wronskipacewicz]

zaraz po wojnie rabin Rzymu dziękował Piusowi XII za pomoc dla Zydów
w czasie wojny .
Pewnie wg. redaktorów Wyborczej rabin realizował pisowska wersje
historii...

[imagistyk]

A JPII nazwał Piusa XII "wielkim przyjacielem Polski i Polaków ". Czy możesz wskazać pomoc udzieloną Polsce i Polakom przez Piusa XII w czasie II Wojny Światowej ? Nie chodzi mi o modlitwy za zwycięstwo Hitlera.

[acqh]

Tak,przerzucali Zydów i hitlerowców. Bywało, że w górach, w jednym domu, na
piętrze byli Zydzi, a na dole hitlerowcy.Przerzucali ich do Ameryki.

Nowe relacje przeciw Piusowi XII

[maura4]

Ba, jak masz do wyboru przeczekanie wojny i życie potem w dobrobycie
na koszt owiec, a udanie się do ukochanego Pana w trybie
przyspieszonym, to decyzja jest chyba oczywista.

Ile dywizji miał Piusowi XII?

[goyahkla]

A co zrobili zachodni alianci? A co zrobili sami żydzi? Szli na rzeź jak barany i jeszcze sami niemcom pomagali wyłapywać i wywozić braci. A co zrobili żydzi amerykańscy? Wyciągają rączki po "kasiurke " po ofiarach holocaustu. Może Pius XII miał stać się "mścicielem" na wzór Charlesa Bronsona. Trzeba uczciwie powiedzieć że nikt nic nie zrobił i nie miał zamiaru zrobić! Polska jako pierwsza stawiła opór i jako pierwsza została zdradzona przez sojuszników i przez część swoich obywateli, ktrórzy witali armię soviecką jako wybawicieli.

Nie wywyższać Piusa XII

[vibhisana]

"A włoskiemu Kościołowi brakowało od wagi w radykalnym potępieniu
ustaw rasowych Mussoliniego" - wcale nie przypadkiem! Francuskie
ustawy rasowe były opiniowane w Watykanie, który nie dopatrzył się w
nich doktrynalnych błędów(z punktu widzenia KK). Tak wiec nad
ustawami antysemickimi w wielu krajach Europy panowała milcząca
aprobata KK. Czy ta ewidentna krzywda nie mogła być oprotestowana
przez Piusa XII? Mogła, ale On nie widział w ustawach antysemickich
żadnych doktrynalnych błędów. Skoro można było upodlić jedną grupę
ludzi, to czemu nie wielu na raz? Hitler myślał logicznie i wciągnął
do grona prześladowanych Romów, Słowian, Gejów, Upośledzonych
Umysłowo,etc. Czy tak przerazająca skala prześladowań mogła być
skomentowana protestem wykonanym półgębkiem i wycelowanym
precyzyjnie w cały świat?

b.rabin Rzymu dziękował Piusowi XII

[slavik222]

Zachęcam ludków, którzy bezmyślnie powtwrzaja bzdury wymyslone przez
sowieckich komisarzy ludowych i amerykanskich żydów, którzy w czasie
II wojny chowali głowę w piasek, do przeczytania relacj b.rabina
Rzymu, który mieszkał w tym mieście w czasie wojny i miał
bezpośrednie kontakty z watykanem
Chyba jest bardziej wiarygodny niz jego bracia, którzy rozsiewali
pomówienia?
Eugenio Zolli-Przed Świtem

[smarek12]

Katolik po praniu mozgu, bioracy niestworzone bajeczki sprzed 2000 lat
za prawde objawiona wytyka komus powtarzanie bzdur, komiczne.

Nowe relacje przeciw Piusowi XII

[smarek12]

Co to za idiotyczne przekomarzanie sie? Alianci tez wiedzieli,
wiedzial ale nie powiedzial.
Sprawa dotyczy przeciez rzekomego najwiekszego moralnego autorytetu
swiata, a taki nadany mu przez katolikow tytul do czegos zobowiazuje.
Chyba po namiestniku samego boga mozna oczekiwac czegos wiecej niz od
zwyklego ogrodnika, czyz nie?
No ale coz katolicy i tak uwazaja ze ich swietosc najswietsza i samo
dobro w krystalicznej postaci.
Koniec bedzie taki ze z tego szubrawca zrobia swietego (cokolwiek by
to mialo znaczyc) i beda padac na kolana przed jego figurkami ha, ha
ha.
Jaka religia taki swiety i takiez same otumanione owieczki. Zenada.

[goyahkla]

Dlaczego "szubrawiec"? Czy słowa mogły obronić ludzi przed śmiercią? Dzięki ateizmowi powstały dwa zbrodnicze systemy nazizm i komunizm. Ciekawe czy Hitler lub Stalin posłuchali by słów papierza? Jako ateiści wybuchliby gniewem "że jakiś katolik mówi im co jest dobre a co złe" oni sami wiedzieli co jest dobre i żadnych "wujków dobra rada" nie potrzebowali.

[smarek12]

Ano dlatego ze stal na czele tego nowotworu ktory pasozytuje na calych
spoleczenstwach.
Dzieki ateistom ktorzy patrza na rece tym zaklamanym pedofilom to jetes
jako tako wolnym czlowiekiem.
Gdyby pozwolic rozwinac skrzydla tym waszym dobrodziejom to bys teraz w
worku po kartoflach na grzbiecie panszczyzne odrabial u wielebnego
proboszcza koltunie jeden.

[goyahkla]

"Sorki" ale ja byłbym Panem na włościach a Pana miejsce było by tam gdzie powinno czyli odrabiałby Pan pańszczyznę u mnie.

[maaac]

Tzn nagle za dotknięciem czarodziejskiej różdżki wszyscy obywatele
hitlerowskich Niemiec stali się ateistami? To z kim i po co
podpisywał Watykan konkordat? A może jednak było na tyle dużo
Niemców (i Austryjaków o których się bardzo łatwo zapomina)
katolików dla których głos Papieża się liczył? No cóż zamiast IIWŚ
może była by wojna domowa w Niemczech - ale chyba by było warto?

[goyahkla]

"W czasie wojny zginęli prości Żydzi i wybitni Polacy.
Uratowali się wybitni Żydzi i prości Polacy.
Dzisiejsze społeczeństwo w Polsce - mówi Sandeuer - to żydowska głowa nałożona na polski tułów.
Żydzi stanowią inteligencję, a Polacy masy pracujące."
Czy można było obalić system w Niemczech? Żydzi się nie mylą.

[maaac]

www.sandauer.neostrada.pl/os/1/
Wypowiedź ta, jest zasadniczo sprzeczna z tym co głosił i pisał
przez całe życie Artur Sandauer. Jestem przekonany iż została ona
zmyślona. Zwróciłem się do autora strony, wysyłając e maila, by albo
przedstawił materiały źródłowe zawierające przypisywaną mojemu ojcu
wypowiedź, albo wypowiedź została wykasowana ze strony
www.polonica.net jako nieprawdziwa.

Odpowiedzi od www.polonica.net oczywiście nie otrzymałem, a paszkwil
umieszczony jest nadal, tylko że zmieniono adres i jest pod nowym
adresem:

Myśle, że dalszy ciag dyskusji na ten temat jest zbędny?

W dodatku Twoja wypowiedź ma się nijak do tego co napisałem o
katolickich obywatelach IIIRzeszy, wpływie Papieża na ich
zachowanie, a ich zachowania skolei na sytuacje we własnym kraju i
krajach okupowanych.

[goyahkla]

To napiszę inaczej w 1981 roku ilu bylo w polsce katolików? Co zrobil gen Jaruzelski? Taki był wpływ katolików w hitlerowskich niemczech jak i polskich na gen. Jaruzelskiego i prawosławnych Stalina. Czyli żaden!

[maaac]

goyahkla napisał:

> To napiszę inaczej w 1981 roku ilu bylo w polsce katolików? Co
> zrobil gen Jaruzelski? Taki był wpływ katolików w hitlerowskich
> niemczech jak i polskich na gen. Jaruzelskiego i prawosławnych
> Stalina. Czyli żaden!

Robisz tylko jeden błąd w założeniach. Uważasz, że w jednym i drugim
wypadku była wola Kościoła by coś zrobić. Nie - nie było tej woli.
Kościołowi najwyraźniej pasował zarówno socjalizm w wersji narodowej
panujący w Niemczech jak i internacjonalistycznej panujący w Polsce.
Pasował na tyle, że w obu wypadkach nie miał zamiaru jakoś reagować
zbyt gwałtownie. Jeden Papież spokojnie się kontaktował/wpółpracował
z władzami hitlerowskimi drugi z komunistycznymi.

[goyahkla]

"W czasie wojny zginęli prości Żydzi i wybitni Polacy. Uratowali się wybitni Żydzi i prości Polacy. Dzisiejsze społeczeństwo w Polsce - mówi Sandeuer - to żydowska głowa nałożona na polski tułów. Żydzi stanowią inteligencję, a Polacy masy pracujące."
Czy było możliwe obalenie Hitlera?

[maaac]

>>A na placu Pigal są najlepsze kasztany<< - to akurat chyba prawda
w przeciwieństwie do tego co Ty napisałeś, ale jedno i drugie się ma
nijak do tematu.

Przecierz to wewnętrzna sprawa

[goyahkla]

KRK. To o co tyle hałasu? Ja się nie mieszam do Agory kto zostanie naczelnym GW.

[krzysztofczyz]

Drogi kolego, z całym szacunkiem ale nie masz racji. Święty to
osoba, która działała pod wpływem samego Boga. Czy Bóg tego chciał
to mam wątpliwości. Co do zachowania Piusa to pragmatyzm nie
przysługujący takiej postaci. Dał on przesłanie na cały świat, że
wolno, nie jest to grzech. Dziś z całą pewnością brak rakcji na
takie zło spotkałoby się z pełnym potępieniem. Czy śmierc Chrystusa,
czy Piotra miała wpływ na upadek kościoła czy na jego rozkwit? Nie
ma większej miłości niż oddac życie za drugiego człowieka.

[goyahkla]

Ale coż to interesuje nateistów?

Dziś z całą pewnością brak rakcji na
> takie zło spotkałoby się z pełnym potępieniem.

Ha ha ha bałkany spłynęły krwią, czeczenia spłyneła krwią. Co wynika z potepienia złego działania? Irak, Afganistan tak potępiajmy a krew się nie poleje.
Szczególnie potępiajmy wtedy kiedy jesteśmy wewnątrz zawieruchy wojennej. Ci którzy w systemie totalitarnym mieli swoje zdanie długo nie pożyli.

[maaac]

goyahkla napisał:

> KRK. To o co tyle hałasu? Ja się nie mieszam do Agory kto zostanie
> naczelnym GW.
A KRK to prywatna firma? Czy jakoś dziwnym trafem większość
czytelników GW to również członkowie KRK?

[goyahkla]

To bardzo dziwny traf! Jeżeli większośc czytelników GW to katolicy Rzymscy!

[maaac]

goyahkla napisał:

> To bardzo dziwny traf! Jeżeli większośc czytelników GW to katolicy
> Rzymscy!
Tak baaaardzooooo. Bo chyba nie krasnoludki wykupują cały Gazety w
95% katolickim kraju?

[ewa8a]

Po twojej ortografii widać, że zamiast religii powinny być dodatkowe
godziny polskiego.

[goyahkla]

A gdzie napisałem że jestem polakiem? To takie polskie wytykanie innym ortografii.

Siedzieli cicho na dupie bo i hitlerkowi i ...

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

mussoliniemu zawdzięczali podpisanie konkordatów i dzięki
nim ogromnych finansowych korzyści !!!
A dla kasy właśnie podpisali układy i z hitlerkiem i mussolinim a
zrobili by to nawet z samym diabłem !!!
watykan wyniósł na szczyt władzy tych zbrodniarzy ( dobrze
wiedząc kim są ) i dlatego ponoszą całkowitą odpowiedzialność
tak za II WŚ jak i za holokaust !!!
Przeczytajcie książkę: wATYKAN ZDEMASKOWANY - MAFIA, ZBRODNIE,
PIENIĄDZE - autor: Paul L. WILLIAMS - a patrzałki Wam się
otworzą bardzo szeroko i ich nigd7y już nie zamkniecie !!!
Precz z konkordatem - opłacaniem religii przez państwo !!!

[goyahkla]

Czy ta książka jest tego samego kroju co "Protokoły Mędrców Syjonu"? Jeśli tak to faktycznie sama prawda z niej płynie.

Każdy akapit jest podparty konkretnym ...

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

historycznym źródłem - przeczytaj to się sam przekonasz -
możesz tylko przejrzeć !!!

[goyahkla]

To ja Panu proponuję Henryka Pająka "Bestie końca czasów", dr.Dariusz Ratajczak "Tematy niebezpieczne", "Tematy jeszcze bardziej niebezpieczne".

[polazrski]

or.icm.edu.pl/recenzje/tomaszewski-geszefty.html
Generalną zasadą autora jest bezkrytyczne akceptowanie wszelkich zarzutów wobec
Żydów (zwłaszcza jeśli wypowiadają je autorzy żydowscy), natomiast równie
bezkrytyczne, lub uzasadniane wątpliwymi argumentami odrzucanie poglądów
potępianych przez niego, z czym łączy się obrzucanie obelgami osób, które te
poglądy wypowiadają oraz – bardzo często – przypisywanie im pochodzenia
żydowskiego lub wręcz narodowości żydowskiej. Formułowane jest to często
bezpodstawnie; zapewne autor powtarza pogłoski rozpowszechniane w środowiskach
antysemickich. Pająk bardzo często słowo Żyd oraz pochodzące od niego
określenia stosuje w takim kontekście, że służą jako obelga lub dyskwalifikacja
poglądów. Zasadniczą tezą autora jest, że odbywa się „żydowska krucjata
przeciwko Polsce” (tytuł rozdziału na s. 7). Dla uzasadnienia tej tezy służą
liczne fałsze historyczne.

[goyahkla]

Czyli zakaz czytania! Może palenie na stosie ksiązek Pana Pająka? Bo to antysemici i wogóle kołtuny. No tak racja musi być po stronie słusznej ideowo. Zapomniałem o tym. Nie wolno o żydach pisać źle (jak o zmarłych)tylko dobrze! No tak, H.Pająk podaje "fałsze" historyczne a Pan Paul L. Williams to autor wiarygodny.

[goyahkla]

Może jeszcze Pan poczytać o IG farben. Też się Panu oczęta otworzą. Ale to może Pana porazić. Bo tam jest troszkę inaczej napisane niż Pan by tego oczekiwał. Podparte dokumentami.

Cóż, Niemiec Niemcowi oka nie wykole

[gajane4]

Nie pomoga demostracyjne wystapienia w języku polskim. Ogłoszenie w
tym samym czasie możliwości wyniesienia na ołtarze Piusa XII i Jan
Pawła II to potwarz dla tego drugiego. Wstretne.

[piotr7777]

...i to są fakty.
Pisał listy do polskich biskupów i wyrażał solidarność z narodem
polskim. Dbał także o realizację potrzeb religijnych Polaków (np.
zezwolił na przesunięcie pasterki przed godziną policyjną).
Czarna legenda Piusa XII jako sojusznika Hitlera została stworzona
przez KGB i tylko bardzo głupi mogą ją powtarzać.

[smarek12]

Nie mogl pisac listow do Polskich biskupow poniewaz ich odwolal ze
stanowisk ktore obsadzil biskupami Niemieckimi.
Na pewno dbal o uczestnictwo Polakow w tych jareczmnych rytualach
przeciez z tego utrzymuja sie nawet dzis.
Wszystkie niesamowite legendy stworzone przez watykanczykow i zawarte w
ksiazce ktora nazywaja pismo swiete sa na pewno bardzo madre i warte
powtarzania az do zrzygania.

Właśnie widzimy, jak ratował.

[ewa8a]

>Dbał także o realizację potrzeb religijnych Polaków (np.
zezwolił na przesunięcie pasterki przed godziną policyjną).

To się nazywa wspaniałomyślność ! Co za godny podziwu gest !


>Czarna legenda Piusa XII jako sojusznika Hitlera została stworzona
przez KGB i tylko bardzo głupi mogą ją powtarzać.

Jasne, a zdjęcia na których błogosławi hitlerowskie wojska to
fotoshop.

Ach ci Żydzi...

[mim05]

Faktycznie Kościół pomagał Żydom. Tylko to był włoski Kościół (np.
klasztory) a nie Watykan, czyli P12. Czemu jednak pomija się
inne "zasługi" P12 w czasie wojny? Np. adres wystosowany do
niemieckich wojaków po najeździe na ZSRR ("wyprawa krzyżowa, która
pozwoli Europie swobodnie oddychać i obiecuje narodom nową
przyszłość")*, czy pomysł (odrzucony przez Hitlera) aby za wojskami
posuwali się księża KK i "nawracali" komunistów? A
wreszcie "przyjaźń" z Ante Pawelicem - chorwackim zbrodniarzem?
* - za Kałużyńskim - "Paszkwil na siebie samego" (PIW 1988).

[piotrek410]

Dzialalnosc papieza wojny.

Papież Pius XII robił doskonałe interesy z Niemcami, sprzedając im
broń oraz elementy uzbrojenia.
Niektóre części do rakiet V-2 były produkowane we Włoszech przez
należące do zakonu salezjanów wytwórnie broni "Rasetti".
Z Hitlerem Watykan zawarł sojusz.
Po wrześniu 1939 roku Namiestnik Chrystusa przeszedł do porządku
dziennego nad komorami gazowymi, krematoriami, obozami
koncentracyjnymi i zbrodniami, jakich świat nigdy przedtem nie
widział. Ojciec święty akceptował to wszystko z nadzieja, że
podbite tereny swiata , staną się częścią katolickiego imperium.
Miliony grobów, sierot i kalek oraz zniszczenie Polski - oto owoce
polityki, której źródeł należy szukać w roku we Włoszech, gdzie
sprzyjano poczynaniom faszyzmu.

"KTO TU WEJDZIE, BĘDZIE NATYCHMIAST EKSKOMUNIKOWANY"

O co chodzi. Kościół dbał o swoje i tyle.

[kadykianus]

Co miał niby zrobić papież. Iść na wojnę z Mussolinim, Hitlerem i Stalinem? Kościół dba o swoje interesy. A Glemp w stanie wojennym co robił? Na dwa fronty. Na dwoje babka wróżyła. Gdyby Solidarność przegrała, to by mówił generałom, że Kościół nigdy nie był przeciw władzy ludowej. A jak Solidarność zwyciężyła komunizm, to Kościół głosi, że to dzięki JPII i Duchowi Świętemu.

Z drugiej strony, wyświęcanie Piusa jest śmieszne. Stawiać go za wzór do naśladowania? Byłby wzorem, gdyby na te wojnę poszedł.

[imagistyk]

Dzięki watykańskim paszportom i klasztorom katolickim kilkadziesiąt tysięcy hitlerowskich zbrodniarzy umknęło do Ameryki Południowej i USA. Dotyczy to m.in. Mengelego i Bormanna.
Rozumiem,że Harry Truman to także agent KGB ?
Pius XII nigdy palcem nawet nie kiwnął, aby pomóc Polsce i Polakom. Kościół Kat. nie chce rozliczyć się z własnymi zbrodniami i błędami. W Polsce mu to uchodzi na sucho, gdyż mamy w genach strach przed KK. Ale dzięki rozwojowi oświaty i wyjazdom do normalnych krajów jest szansa na wyzwolenie się spod kościelnego zamordyzmu.

[rccc]

trzeba miec niezly tupet zeby za akcje np Paperclip obwiniac Kosciol.
pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Paperclip
Polska tez przekazala swojego czasu polskie paszporty Izraelowi.
Czy to oznacza, ze jestesmy teraz winni zbrodniom Mossadu?

dlaczego MOssaad zostawil w spokoju Mengele

[rccc]

a porwal zyda Eichmanna?
Moze ten drugi zbyt wiele wiedzial o takich sprawach jak ta:
en.wikipedia.org/wiki/Kastner_train

co te wszystkie oszolomy maja przeciw Piusowi XII?

[rccc]

Nie tylko Zydzi gineli w II WS.
Nie stanowili nawet 15 procent wszystkich ofiar.
I dlaczego milczeli Zydzi?!

Nowe relacje przeciw Piusowi XII

[imagistyk]

W ramach odtajniania dokumentów bardzo proszę o opublikowanie tzw. propozycji pokojowych Piusa XII z sierpnia 1939 roku. Proponował on Polsce oddanie Hitlerowi Pomorza i Śląska. Nie ma natomiast śladu pouczania Hitlera o walorach pokoju.

[piotr7777]

"W ogłoszonej 20 października 1939 encyklice Summi Pontificatus
potępił rozpętanie II wojny światowej przez totalitaryzm Niemiec
nazistowskich."

Komentarz zbyteczny.

A ponadto:

Pierwsze sześć lat jego pontyfikatu przypadło w okresie II wojny
światowej. Pius XII przychylnie był nastawiony do narodowo-
katolickich rządów gen. Francisca Franco w Hiszpanii oraz Antonia
Salazara w Portugalii. Ze względów politycznych dobre stosunki
utrzymywał również z dyktatorem Włoch Benito Mussolinim oraz z ks.
Tiso rządzącym na Słowacji a także z Ante Paveliciem. W trakcie
okupacji niemieckiej w Polsce zezwolił na przeniesienie pasterki z
godzin nocnych (policyjnych) na wcześniejsze, aby ludność mogła w
niej uczestniczyć.

Jednak, jak pisze Andrzej Grajewski: "znanych jest wiele świadectw
uratowanych dzięki Piusowi XII Żydów, którzy publicznie dziękowali
mu za ocalenie. We wrześniu 1945 r. Światowy Kongres Żydów ofiarował
20 tys. dolarów na prowadzone przez Watykan instytucje charytatywne
w dowód uznania tego, co Stolica Święta uczyniła dla ratowania Żydów
przed faszystowskimi i nazistowskimi prześladowaniami", co obala
tezę, jakoby papież popierał działania antysemickie. Wkrótce potem,
29 listopada 1945 w Watykanie za wysiłki na rzecz ratowania Żydów
papieżowi podziękowała delegacja 80 byłych więźniów obozów
koncentracyjnych. W czasie wojny organizacje kościelne ocaliły 500-
800 tys. Żydów[8]. Izraelski teolog i historyk Pinchas Lapide
pisze "Kościół Piusa XII uratował od pewnej śmierci z rąk nazistów
860 tysięcy Żydów. Liczba ta dalece przekracza efekty działań innych
instytucji religijnych czy akcji ratunkowych podejmowanych przez
państwa"[9] Uważał, że otwarta krytyka Hitlera doprowadziłaby do
katastrofy.[10] (W Liście pasterskim z 25 lipca 1941 r. biskupi
holenderscy protestowali wobec okupanta przeciw utrudnieniom, jakich
doświadczały liczne osoby i zgromadzenia religijne. Hitler podjął w
odpowiedzi represje i zarządził nieco później deportację 40 tys.
żydów na teren Niemiec, gdzie stali się oni ofiarami obzów zagłady.)
Dzięki poparciu Piusa XII deportacji uniknęło około 80 tys.
węgierskich Żydów, zaś kolejnych 12 tys. z całej Europy otrzymało
wizy do Dominikany[11].

Z dokumentów watykańskich wynika, że papież nie popierał – jak się
często sądzi – ks. Tiso. Zamiast tego działał w zakresie ratowania
Żydów na Słowacji i Chorwacji. Świadczy o tym także list, który
dotarł 11 czerwca 1943 do delegata apostolskiego ze Stambułu
(tytularnego arcybiskupa Mesembrii Angela Roncallego) od członka
komisji pomocy Żydom europejskim, Meira Touval-Weltmanna. List
wyrażał podziękowanie za pomoc Stolicy Apostolskiej w ratowaniu
Żydów. Tezy krytyczne zatem wobec papieskiej dyplomacji podczas II
wojny światowej, są coraz częściej – w miarę dostępu do dokumentów –
podawane w wątpliwość przez badaczy papieskiej dyplomacji[12].

Odnajdywane dokumenty rzucają też nowe światło na plany Hitlera
wobec Piusa XII. Dyktator w 1943 roku planował porwanie lub nawet
zabicie papieża. Z dokumentów przebadanych przez niemieckiego
jezuitę Petera Gumpela wynika, że Pius XII przygotował się na ew.
internowanie: zdecydował, że wraz z momentem jego pojmania zrzeka
się swojej funkcji, nakazując kardynałom wybranie nowego papieża i -
w razie potrzeby - przeniesienie stolicy apostolskiej[13].

Do bardzo znaczących elementów historii Piusa XII należy zaliczyć
relację przyjaźni, która wywiązała się między nim a naczelnym
rabinem Rzymu Izraelem Zolli. Relacja ta została uwieńczona
konwersją rabina do Kościoła Katolickiego i przyjęciem na chrzcie, w
dowód wdzięczności, świeckiego imienia Piusa XII - Eugenio (Eugenio
Zolli "Przed Świtem. Naczelny rabin Rzymu: dlaczego zostałem
katolikiem?" Tłum. Jerzy Podgórski, Magda Sobolewska, Warszawa 1999).

W styczniu 2007 r. Ion Mihai Pacepa opublikował w National Review
artykuł, w którym twierdzi, że brał udział w zmontowanej przez KGB
operacji mającej na celu oczernienie Piusa XII jako sympatyka
nazistów, antysemitę zachęcającego Hitlera do przeprowadzenia
Holocaustu. Według Pacepy w watykańskich dokumentach dostarczonych
KGB przez rumuński wywiad (KGB zamierzało je
sfałszować "koloryzując" postać Piusa XII dla swoich celów) nie było
żadnych kompromitujących papieża informacji[14].

Jeden z najwybitniejszych znawców archiwów watykańskich bardzo
dobitnie polemizuje z tezami przypisującymi Piusowi XII jakiekolwiek
sprzyjanie faszyzmowi, określając je mianem płytkich intelektualnie
i irracjonalnie antyklerykalnych[15]. 15 września 2008 r. rozpoczęło
się w Rzymie międzynarodowe sympozjum mające na celu wydobywanie
prawdy o papieżu Piusie XII, szczególnie w aspekcie jego postawy
wobec Żydów w czasie II wojny światowej[16].

Obiektywizm a nawet wiarygodność niektórych udostępnianych
dokumentów watykańskich na temat Piusa XII jest czasem kwestionowana
przez krytyków Kościoła. Jeden z nich jako argument wysunął to, że
opublikowana w roku 2000 na oficjalnej stronie Watykanu encyklika
Summi Pontificatus ma jakoby o 28 punktów więcej niż jej oryginał z
1939 r. Głos ten wynika z nieporozumienia, gdyż zarówno tekst
łaciński jak i włoski został podany za oficjalnym wydaniem Acta
Apostolicae Sedis, które nie umieściło punktów wewnątrz tekstu.[17]
Krytyk ten zarzuca też, że w encyklice Summi Pontificatus nie
pojawia się żadne ze słów takich jak: Hitler, wojna, Polska, Niemcy
[18]. Taka forma ogólnej, choć jednoznacznej krytyki totalitaryzmu
została jednak spowodowana, popartą przez wcześniejsze konkretne
wydarzenia, troską o ochronę wiernych przed niepotrzebnymi
wzmożonymi represjami"
Wikipedia w odróżnieniu od tępych antyklerykałów nie kłamie.

A bo to pierwszy raz?

[phoebe_freja]

KK przeprosił oficjalnie za proces Galileusza, ale kanonizacji kapłana który
go oskarżał, a przedtem zafundował stos Giordano Bruno jakoś nie kwapi się
odwoływać.

wojna polsko-papieska

[loader]

Re: Nowe stare kłamstwa przeciw Piusowi XII
smarek12 02.02.10, 11:49
Ano dlatego ze stal na czele tego nowotworu ktory pasozytuje na calych spoleczenstwach. Dzieki ateistom ktorzy patrza na rece tym zaklamanym pedofilom to jetes jako tako wolnym czlowiekiem.
Gdyby pozwolic rozwinac skrzydla tym waszym dobrodziejom to bys teraz w worku po kartoflach na grzbiecie panszczyzne odrabial u wielebnego proboszcza koltunie jeden.
Re: Nowe stare kłamstwa przeciw Piusowi XII
goyahkla 02.02.10, 12:49
"Sorki" ale ja byłbym Panem na włościach a Pana miejsce było by tam gdzie powinno czyli odrabiałby Pan pańszczyznę u mnie.
-----
:D:D:D niemal jak w szkolnej świetlicy.

choć - mimo ostrego przekazu w pragmatycznym słowie - zgodzę się częściowo z panem @smarkiem12, gdzie pisze:
"Dzieki ateistom ktorzy patrza na rece tym zaklamanym pedofilom to jetes jako tako wolnym czlowiekiem."
tak, siak czy owak presupozycja wynikająca z tej "dyskusji" jest jasna: wiara czyni podziały.

[piotr7777]

Sapieha pozostał w Krakowie, Hlond wyjechał do Rzymu, ale zachował
status prymasa itd. W encyklice z 20 października 1939 (do czego
nawiązałem) nie wprost ale potepił niemiecką agresję na Polskę.

Swego czasu ktoś napisał, że JPII błogosławił Amerykanom przed
agresją na Irak. Jest to oczywista bzdura, my dobrze wiemy, że był
tej wojnie przeciwny. Ale - wystarczy pokazać, że spotkał się parę
razy z prezydentem Bushem (a z Sadamem Husajnem nigdy), wystarczy,
że kiedyś tam przyjął żołnierzy amerykańskich na audiencji
generalnej i manipulacja gotowa.

Jest natomiast faktem, że amerykańscy Żydzi nie tylko nie pomogli
Żydom z Europy ale wręcz cieszyli się, że ktoś robi porządek z
tą "hołotą", z którą nie czuli żadnych związków. A po wojnie wyczuli
biznes w kultywowaniu zmanipulwoanej pamięci o Zagładzie.

[piotrek410]

A moze wiesz po co Hlond jechal do Rzymu? Dla ulatwienia odpowiedzi
podpowiem Ci, ze radio watykanskie dziwnie MILCZALO w sprawie
agresji Hitlera na Polske przez caly wrzesien 1939...
W tym czasie Hitler osobiscie dziekowal Pacellemu za wstawiennictwo
i obrone niemieckich interesow, m.in. wywieranie na Polske presji w
sprawie oddania Niemcom "korytarza"....