Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[snellville]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[funny5]

Zginal kolejny jezyk

[ptr0]

Ciekawe kiedy umrze ostatni który będzie się posługiwał polskim...

[skaflok]

pewnie w chwili, w której zgaśnie Słońce.

[mimbla.londyn]

.


Ten jezyk brzmial jak spiew, jak mantra.

[aurita]

W tym wieku tez bys chcial tak wygladac prostaku

------------

czyzbysmy byli wymierajacym gatunkiem?
Smutne

[...]

[pozmigun]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[kofana]

a cóż to za zrzut ekranu się panu redaktorowi wkleił?

[alpepe]

całe nasze życie jest umieraniem.

[tentutaj]

żałosne

[fiodor44]

snellville, a co mnie obchodzi ze ciebie nie obchodzi? po co sie z tym oglaszasz?

a tak na serio, to co ma niby znaczyc 'najstarszy jezyk swiata'??? bo wywodzi
sie z jezyka ktorym mowil homo sapiens jeszcze w trakcie wychodzenia z Afryki?
to w ten sposob mozna powiedziec i o polskim, ze nalezy do najstarszych, bo
najprawdopodobniej tez jest z nim spokrewniony (ogromnie daleko ale jednak).
Polski (i jego poprzednicy) i "bo" maja za soba tyle samo lat ewolucji, wiec nie
sadze zeby bo byl bardziej podobny do tego afrykanskiego, no moze troche
ewentualnie. Ale nawet jesli, to nie powod by nazywac go najstarszym jezykiem
swiata.

[okulele99]

jeden z najstarszych bo w prostej linii wywodzi sie z plemion ktore
zasiedlaly kontynenty po wyjsciu z afryki. jeden z najstarszych bo
nie podlegy procesowi ewolucji jak europejskie i zachodnie jezyki
naznaczone kulturowym brzemiem ktore upraszcza jezyk. jeden z
najstarszych bo wedlug badan w malo zmienionek formie wywodzi sie
sprzed 65 tysiecy lat czyli czasow kiedy lokalne dzikusy z oszczepami
z galezi zastanawialy sie czy srac w borach na terenie dzisiejszej
polski czy srac troche na poludnie gdzie cieplej. gdybys poczytal
troche to wiedzial bys wiecej i nie zmuszal innych do czytania
kocopolow bo " ty sadzisz", bez urazy ale lingwista z ciebie taki jak
linoskoczek ze stephena hawkinga.
--
i wszystko jasne.

[scibor3]

Po pierwsze mało prawdopodobne aby język pozostał w mało albo niezmienionej
formie przez tysiąclecia. Takie rzeczy to jedynie w "Planecie małp".

Po drugie, 65 tysięcy lat temu nie było na terenie obecnej Polski i ogólnie
Europy Homo sapiens sapiens a jedynie Homo sapiens neandertalis. Nie wiem co
masz do tych ostatnich. Co więcej jak na ten czas oszczep musiał być epokowym
wynalazkiem i jeżeli udowodnisz posługiwanie sięprzez jakikolwiek gatunek Homo
tak zaawansowaną bronią masz miejsce w Nature na okładce jak w banku.

Po trzecie gdybyś cokolwiek przeczytał poza kocapołami w stylu Jezus był czarny
i faraonowie też (co domyślam się po twoim nicku), to byś się tu nie wydurniał
bijąc konia przy tekście z brukowca, którego redaktor najwyraźniej miał podobną
lekturę.

[lambeth]

tak znawco. jest wlasnie tak jak mowisz a nie jak twierdza naukowcy...

No i?

[noszfak]

Ja tam szczerze mówiąc nie rozumiem całego zamieszania z zanikającymi językami.
Języki ewaluują non stop, język polski, angielski, lub jakikolwiek inny,
powiedzmy 200 lat temu brzmiał zupełnie inaczej. Pewnie 1000 lat temu w ogóle
nie przypominał dzisiejszego. I co z tego? Mimo wszystko język to tylko
"narzędzie" do komunikacji myśli, a nie zagrożony gatunek pandy. Świat się
zmienia, języki zmieniają się razem z nim.
Tak na marginesie - jeśli była to ostatnia osoba używająca tego języka, to jak
dla mnie można powiedzieć, że język umarł już jakiś czas temu, wraz z drugą
osobą na świecie, która mogła go używać. No bo po co komu taki język, którego
nikt na świecie już nie rozumie?

[ready4freddy]

noszfak napisał:

> Ja tam szczerze mówiąc nie rozumiem całego zamieszania z zanikającymi językami.
> Języki ewaluują non stop, język polski, angielski, lub jakikolwiek inny,

ewaluuja? ty sie ojczystego jezyka naucz, zanim zaczniesz dyskutowac o innych...

[noszfak]

Brawo! Dowartościowałeś się? A na temat masz coś do powiedzenia?

[drojb]

język. W mediach zaczęły królować "misie" (mi się podoba, mi się wydaje - tak
mówił nawet premier). W "Polityce" swego czasu można było przeczytać rewelację,
że król ni mógł "począć dziecka", o tabloidach i gazetach telewizyjnych nie
wspominając. No i angielskie makaronizmy, np. "transowe clubbingowanie",
"plej-lista". Masakra na języku polskim mogłaby stać się przedmiotem ciekawej
pracy magisterskiej.

[drojb]

typu "ubogacenie", "pochylić się nad", nazywanie zarodka (2 połączonych komórek
wielkości mniejszej, niż milimetr) "dzieckiem nienarodzonym", a aborcji
"morderstwem nienarodzonych" (koniecznie w liczbie mnogiej, dla spotęgowania
emocjonalnego szoku).

[okulele99]

problem w tym ze liczba jezykow maleje. niby nic wilkiego ale ja nie
chce za 40 lat ubierac sie jak polowa swiata w te same ciuchy -
podobnie nie chce zeby moje dzieci mowily tylko jednym jezykiem bo na
swiecie beda 4 angielski, chinski hiszpanski i francuski. ze smiercia
jezyka znika przynaleznosc kulturowa. dowodem kraj taki jak irlandia
- irlandczycy zapomnieli swoj ojczysty jezyk i przyjeli angielski a
razem znim przejeli angielskie zwyczaje - czyli zwykle kabotynstwo i
beztroska - a swoja kulture sprowadzili do chips'n'fish i mcdonalda.
--
i wszystko jasne.

[noszfak]

Liczba języków maleje wraz z rozwojem cywilizacji. Ludzie łatwiej się w
dzisiejszych czasach komunikują, łatwiej przemieszczają, przez co potrzebują
'zunifikowanego' języka. Opisany w artykule język najprawdopodobniej przetrwał
do dzisiejszych czasów tylko dlatego, że plemię, które go używało było właśnie
od tego świata odcięte.
Mimo, że twoja wizja świata za 40 lat wygląda raczej upiornie, jest bardzo
prawdopodobna. Paradoksalnie dobrobyt społeczeństw i globalizacja sprawia, że to
właśnie ludzie, niczym nie przymuszani, zapominają o swojej historii, kulturze,
marzą by ubierać się jak reszta świata, mieć iPhone'a / iPoda jak reszta świata,
żyć życiem gwiazdek MTV. To właśnie dawna izolacja społeczeństw sprzyjała
zachowaniu własnych kultur. Wraz z kurczeniem się świata, kurczy się, niestety,
różnorodność kultur.
Z drugiej strony, nie można powiedzieć, że otwartość świata, możliwości jakie
daje człowiekowi postęp cywilizacyjny są czymś złym. Wręcz przeciwnie. Wniosek
mój jest zatem taki, że żeby coś zyskać, zawsze trzeba coś poświęcić. Jak
powiedziałem wcześniej, język jest, mimo wszystko, narzędziem komunikacji. Mniej
języków to sprawniejsza komunikacja. Języki zanikają nie dla tego, że ktoś tak
zaplanował, lub czegoś nie dopilnował, tylko dlatego, że ów język przestał być
użyteczny, przestał spełniać swoją podstawową rolę.

To nic nie znaczy

[ptr0]

Hebrajski praktycznie zaginął na 2000 lat a potem przy pomocy jednego (!)
fascynata Eliezera ben Jehuda został odnowiony, dodano wiele słów na rzeczy
które nie istniały w czasach starożytnego hebrajskiego, np. rower itd., aż w
końcu stał się oficjalnym językiem urzędowym Izraela. Istnieją też inne
przypadki wskrzeszania dawnych języków, pewna grupa ludzi się zainteresowała
językiem, zaczęła używać na co dzień i znów on się rozwija... A esperanto to
zupełnie sztuczny język stworzony przez Polaka i też ludzie mówią. Ale tego
akurat nie pochwalam- tak bez sensu język bez kultury i historii...

[pozmigun]

Ale po pierwsze - nie wszystkie języki da się tak "odtworzyć", bo brakuje źródeł
(np. dalmatyński). Po drugie - to trochę jak z odtwarzanem tarpana czy tura.
Możemy co najwyżej wyhodować coś, co będzie wyglądało jak tarpan, ale tarpanem
nie będzie.

Jasne - niektóre języki umierają i to jest naturalny proces, nie ma co z tego
powodu robić tragedii. Ale mnie na przykład robi się troszkę żal i smutno, bo to
jednak istotny element różnorodności kulturowej i nie kręci mnie lingwistyczne
glajchszaltowanie ludzkości, choć to w sporym stopniu proces nieunikniony.

[titta]

Jezyk to nie tylko kolejnosc dzwiekow. To tez ich dlugosc (akcent) i
intonacja. Tego odtworzyc sie nie da. Ponoc w starozytnym hebrajskim
byly dlugie i krutkie gloski. Ale jak to brzmialo, nie wiadomo.
Jezyk, to tez cos bardziej unikalnego, a mianowicie sposob wyrazania
mysli. Swoista filozofia zawierajaca sie w doborze slow, porownan,
idiomach. To ginie szybciej niz samo brzmienie jezyka. I tez nie
daje sie oddtworzyc. Np. dzisiejszy walijski, to w gruncie rzeczy
angielski, wyrazony za pomoca walijskich slow i gramatyki.

esparanto stworzyl zyd...

[gamil-wasim]

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[mistral666]

Wiecie, że Daily Mail to taki nasz Fakt?

[ereta]

mistral666 napisała:

> Wiecie, że Daily Mail to taki nasz Fakt?
No to co to zmienia? Podał nieprawdę? To udowodnij, że Fakt zawsze
zmyśla i pisze nieprawdę. Aby było jasne nie czytam Faktu i nie mam
powodu go bronić.

65 tys. lat???

[1razowy]

> No to co to zmienia? Podał nieprawdę?

Człowiek Cro-Magnon powstał ok. 45 tysięcy lat temu. Nie wierzę,
żeby jakieś plemię czy grupa języków istniała już 65 tysięcy lat.

[pawel78]

> Wiecie, że Daily Mail to taki nasz Fakt?

W takim razie proszę, tutaj bardziej szacowne źródło:
news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/8498534.stm

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[puuchatek]

okulele99 napisał:

> (...)jeden z najstarszych bo
> nie podlegy procesowi ewolucji jak europejskie i zachodnie jezyki
> naznaczone kulturowym brzemiem ktore upraszcza jezyk. (...)

Kultura UPRASZCZA język? A to ciekawa teoryjka... Jakieś argumenty? Odniesienia do literatury fachowej?

> (...)czasow kiedy lokalne dzikusy z oszczepami
> z galezi zastanawialy sie czy srac w borach na terenie dzisiejszej
> polski czy srac troche na poludnie (...)

A może jednak miałeś rację - w Twoim przypadku język się uprościł. Do tego stopnia, że niezauważenie przeszedł cienką granicę między prostotą a prostactwem...

[prawie_bezrobotny]

Co do kultury, która upraszcza.
Otóż są takie kultury. Np. subkultury, którym wystarcza 400 słów, aby się porozumiewać. Żeby ktoś nie myślał, że to od nas odległe: są szkoły - np. angielskiego - które gwarantują możliwość "opanowania" tego języka właśnie poprzez nauczenie się 400 słówek. Niektóre z tych kultur już tak zredukowały swój słownik, że używają niewielu słów poza przerywnikami ("intelektualnymi") i wykrzyknikami. To już nawet mniej niż mlaski języka bantu.
Co zaś się tyczy prostactwa, to bym się tak nie śpieszył z ocenianiem. Każdy językoznawca bowiem z pietyzmem odnosi się do zabytków takich jak *srao (w miejscu "s" powinna być digamma, której nie ma w tm szrifcie, który mamy tu do dyspozycji). nawet nie zdajesz sobie - pewnie - sprawy z tego, ile to sranie ma odmian w językach indoeuropejskich. Panta rhei... Co nie tylko znaczy, że wszystko płynie, lecz także - w innym kontekście - że mówi.
Ta więc nie upraszczajmy! Jeśli łaska...

[scibor3]

Żeby ktoś nie myślał, że to od nas odległe: są szkoły - np. angielskie
> go - które gwarantują możliwość "opanowania" tego języka właśnie poprzez naucze
> nie się 400 słówek.

No patrz, a fachowcy twierdzą, że 2-3 tysiące to minimum. Wierz dalej reklamom.
Ale zanim to zrobisz obejrzyj słownik języka angielskiego. Liczba słów w tym
języku to setki tysięcy i cały czas rośnie.

Proszę czytać ze zrozumieniem

[mockturtle]

Scibor3, czy mógłbyś tekst swojego przedmówcy przeczytać ze
zrozumieniem i na przykład zastanowić się chwilę nad funkcją
językową cudzysłowu wokół słowa "opanowanie"... Czy może za wiele
oczekuję od osobowości bezrefleksyjnej?

[scibor3]

Drogi kolego, czy możesz mi podać jakikolwiek związek pomiędzy poznaniem 400
słów a "opanowaniem" języka?. Po za prostackim: takie sa początki?. Może nie
dopisałem w pośpiechu, ale pragnąłem napisać, że mierzenie jakiejkolwiek kultury
siłą ich najsłabszych przedstawicieli jest błędne. Kulturę mierzy się według
najwyższych możliwości a nie według prymitywnych subkultur do niej nawiązujących
czy w jej ramach egzystujących. Przypomnij sobie bajkę "Książę czy żebrak".
Pieczęć służy jako rozbijacz do orzechów? Czy pewna osoba ( w sumie słabe
porównanie) ma małe pojecie o pełnych prerogatywach tego przedmiotu?

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[aussie1inc]

Szkoda ze zmarla, bo madrze mowila.

Niech jej ziemia lekka bedzie

[cezar85]

Zawsze czula sie taka niezrozumiana

Niech dobry BOG Jerj blogoslawi.

[vinogradoff]

Wedle nauki, z Punktu widzenia BOGA ma identyczne schansche (
szanse) jak kazdy inny grzesznik, grzeszacy cielesnie.

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[edyta1972]

szkoda bo w pewnym sensie straciliśmy okno do przeszłości...

65 tys.lat.Jacy jesteśmy mali z 2010...

[prawdziwy-mocher]

pluskwy przy wielorybach...

polaczki tez

[lactum]

Za pareset lat o glupich polaczkach bedzie taka sama informacja.

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[jbed]

Ten język wymarł chyba znacznie wcześniej. Jeżeli ta kobieta była
ostanią, która mówiła w tym języku to znaczy, że już od pewnego
czasu nie miała z kim rozmawiać, a więc język był już martwy.

A tak w ogóle świat byłby bardziej przyjazny dla ludzi gdyby wszyscy
posługiwali się jednym językiem.

język martwy

[szaai]

> Ten język wymarł chyba znacznie wcześniej. Jeżeli ta kobieta była
> ostanią, która mówiła w tym języku to znaczy, że już od pewnego
> czasu nie miała z kim rozmawiać, a więc język był już martwy.
>


Język jest językiem martwym, gdy nie istnieje żadna osoba, która nauczyła się go jako pierwszego języka naturalnego.

A nie kiedy "nie ma z kim pogadać".....

Jeszcze z 50-100 lat

[lucky81]

Myślę, że za 50-100 lat wszyscy będą mówić jednym językiem.

Póki co wygrywa angielski, już nim oficjalnie mówi się w
kilkudziesięciu krajach.

Jak to umarł? A tłumaczenie?

[polonests]

Ok, język umarł. W takim razie dlaczego jest na filmiku angielskie
tłumaczenie? Ktoś zatem zna i rozumie ten język, bo dokonał
tłumaczenia.

No chyba, że zmarła babcia znała angielski i sama wrzuciła filmik na
YT.

[szaai]

i tu odsyłam do sprawdzenia czym jest język martwy.

[polonests]

OK, racja. Mea culpa :-)

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[wilhelm4]

Podobnie do slaskiego jezyka wilamowskiego.... :(

[drojb]

z XVI w. - choć jest pewne podobieństwo - też zaniknął, zanim został dobrze
zbadany. Podobny los czeka kilka języków rdzennych ludów syberyjskich... A szkoda.
PS. być może wśród polskiej emigracji znajdzie się też takie językowe
"dinozaury" - np. staruszków, którzy mówią gwarą rzeszowską z XIX wieku, której
już w Polsce nie usłyszysz.
PS.PS. Pasjonujące jest wysłuchać języka sprzed 65 tys. lat!

Śląski!

[dziam.bel]

Dlatego trzeba chronić śląski!

śląski to nie język

[fortis22]

to chamsko brzmiąca gwara słabych polaków którzy dali się
zgermanizować niemieckiemu okupantowi.

.

[dziam.bel]

weź sie klupnij w ta gupia pała!

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[xxl_gdansk]

Fascynujemy się dalekimi kulturami... A tymczasem... Bodajże na przełomie
XVIII i XIX w. pod Berlinem zmarła ostatnia osoba mówiąca pierwotnym językiem
serbołużyckim, będącym jednym z najstarszych języków słowiańskich. Notabene
nazwa Berlin też jest pochodzenia serbołużyckiego.

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[mus-zek0]

Jest to wielka strata dla kultury,szkoda że nie przekazała komuś swojej
umiejętności.

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[arturjac]

Co to są "Wielkie Języki Andamańskie"? A wystarczyło na Wikipedii przeczytać,
jak się nie kojarzy.

Redaktorzy internetu, kurczę pieczone...

Zmarła Boa Sr zabierając ze sobą jedną z najsta...

[bezrobotny55]

Szkoda, że żaden komputer tego już nie przetłumaczy. Takie ginące plemiona,
języki, pisownię, alfabet - powinni archiwizować, odpowiednio wcześniej,
naukowcy i badacze- dla zachowania potomnym, jako zapis dziejów ludzkości,
języka, kultury. Zabiega się o ratowanie ginących gatunków flory i fauny,
różnych karaluchów itp., a nie dba się o zachowanie różnych dialektów,
narzeczy, języków, kultury ginących plemion?