UE proponuje Rosji "Partnerstwo dla modernizacji"

[rooboy]

skoro, w swietle wyborow prezydenckich na ukrainie, "partnerstwo
wschodnie" wyglada na dead & buried, unia powinna nazwac nowy
program "partnerstwo wschodnie dla modernizacji"... bylyby dwie
pieczenia na jednym ogniu...

UE proponuje Rosji "Partnerstwo dla modernizacji"

[warturek]

W kacapii strach napedza wszystko. By zagrzebać dziurę technologiczną należy pierw zacząć od poszanowania praw obywatela. Jednak nacisk chin podpowiada że przynależnoćś do euroatlantyckiej strefy daje więcej korzyści także na polu bezpieczeństwa.

UE proponuje Rosji "Partnerstwo dla modernizacji"

[city-zen]

Rosja powinna przede wszystkim starać się uniknąć dewastującego wpływu dużych
banków inwestycyjnych i zabronić na swoim terenie bezpośrednich inwestycji
zagranicznych (FDIs), które mogłyby ją, podobnie jak Chiny, przekształcić w
krajl pół-kolonialny.
Utrzymać jak najwięcej przedsiębiorstw publicznych i uczynić ich pracowników
współudziałowcami tych przedsiębiorstw. Demokratyzacja i prawo miałyby szanse
rozwinąć się wtedy jako produkt uboczny bogatego społeczeństwa.

UE proponuje Rosji "Partnerstwo dla modernizacji"

[asmall4]

"Zdaniem Brukseli powinna się ona zacząć od budowy państwa prawa i demokracji.
Rosjanie woleliby zaś rozmawiać z Zachodem o dostępie do technologii "

Tak było jest i będzie w rozmowie z każdym reżimem. Rozpad CCCP przyśpieszyło
wydalenie kilkuset agentów technologicznych
en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Vetrov
Przed WW2 głównym zadanie komuchów były wszelakie technologie wojskowe.

Czy EU chce ruskim sprzedać sznur do powieszenia samej siebie ??

UE proponuje Rosji "Partnerstwo dla modernizacji"

[asmall4]

"W geopolitycznym interesie Imperium Europaeum leży więc, aby Imperium
Wschodnie nie tylko przestało być imperium, ale żeby zostało uzależnione,
rozebrane, a w przyszłości weszło jako prowincja (lub kilka prowincji) w skład
Imperium Europaeum.

Ten długofalowy, dalekosiężny cel chce Imperium Europaeum osiągnąć używając
jako instrumentu silniejszego dziś od siebie pod względem militarnym i
politycznym Imperium Americanum, podniecając i wzmacniając jego imperialny impet."
pl.indymedia.org/pl/2006/02/18333.shtml

Czy taki dokument mógłby powstać w Warszawie?

[alakyr]

Nie nie mógłby bo zaczynał by się od preambuły: "Rosja świadoma za
wszelkie bezeceństwa w historii a wszczególności za mord w Katyniu i
podpisanie Paktu Ribbentop-Mołotow oraz zajęcie polskich terytoriów
w 1939 r.......itd."
Gdyby 20 lat temu ktoś pomyślał trochę wprzód, spokojnie moglibyśmy
pisać takie propozycje uzyskując szacunek wszystkich naokoło.
No ale...

Rosja chce pozostać totalitarnym krajem

[andrzejberlin]

po wyczerpaniu bogactw naturalnych,zniszczeniu środowiska i
zezłomowaniu broni atomowej stanie się bezludnym krajem 3 świata

UE proponuje Rosji "Partnerstwo dla modernizacji"

[wolobuev]

Budowa panstwa prawa - to glowna rzecz, ktora powinne sie zajac wladze
rosyjskie. W tym KE ma racje. Co do demokratyzacji jako podstawowego warunku
modernizacji, tutaj mam watpliwosci. Jak swiadczy historia, modernizacja, tym
bardziej szybka, jak z reguly odbywala sie akurat w krajach
niedemokratycznych, ktore pozniej rzeczywiscie staly sie demokratycznymi. Ale
pozniej! Juz po modernizacji.
Nie bede wiec zdziwiony, jezeli wladze rosyjskie ustosunkuja sie nieufnie co
do programu KE. Bo w "szalonych latach 90" juz sluchali roznych medrcow z
Zachodu, dzieki ktorym tamte lata i staly sie "szalonymi".

Rosja traktowana jak jakaś Białoruś?

[a-ve15]

"Zdaniem "Kommiersanta" dokument, który powstał z inicjatywy szefa KE Jose
Manuela Barrosa, studiują teraz władze Rosji. Jednocześnie jednak nalegają, by
"partnerzy europejscy nie podkreślali szczególnie tematu państwa prawa, a
skupili się na ekonomicznych i technologicznych aspektach zbliżającej się
modernizacji".
_________________________

I znów ten geniusz Barroso, specjalista od przejęcia ukraińskich rur w 2008 r.
Nie znam teści dokumentu ale jeśli GW choć w 1/3 pisze prawdę, to Barroso
będzie sobie mógł wsadzić ten dokument tam, gdzie już siedzi porozumienie
Barroso (EU)-Timoszenko (Ukraina) o oddaniu gazociągów pod władzę EU. Teraz
znów, sądząc po artykule, Barroso chciałby (przypuszczalnie z podszeptami
polskich doradców) niejako oddać Rosję pod władzę EU, podobnie jak próbuje się
to robić z Białorusią, tylko tam odważniej.

Rosja ma potrzebę modernizacji i dużo kasy, jeśli stara EU (bo to ona ma
technologie) będzie chciała na tym zarobić, to Rosja jej pozwoli, jeśli będzie
chciała wychowywać, to pożegna się z inwestycjami i zyskami. Konkurencja
istnieje i to niemała.

Te majaki Barroso sprawiające wrażenie poczucia rzeczywistości to tylko
zagranie wysoko w 1. propozycji, później zostanie to sprowadzone na ziemię
przez Rosję i zainteresowane kraje zachodnie mające potencjał do włączenia się
w modernizację.

Starej EU potrzebny jest dokument ramowy o współpracy EU-Rosją, po to by
Polska i inna Litwa oraz taka GB nie podnosiły ciągle lamentu, że np. Niemcy
porozumiewają się z Rosją ponad ich i EU głowami, ale także po to by określić
zasady włączenia się kapitału zachodnioeuropejskiego na większą niż dotąd
skalę i modernizację w Rosji. I dlatego na koniec będzie rozsądny i wyważony
skupiający się na sprawach ekonomicznych.
Barroso nie tyle będzie pisał te poprawki, co na koniec składał podpis. To
potrafi.

[lubat]

a-ve15, nie wiem, czy swoje słuszne uwagi o Barroso piszesz na podstawie tekstu
oryginalnego z Kommersanta, czy wackowych impresji - a to dwie zupełnie różne
rzeczy.

Zajrzałem bowiem do tekstu
www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=53d946fe-ebcd-4375-b918-f64393cf2647&docsid=1319877
i on ma się tak do panawackowych wypocin, jak wszystkie jego teksty do
rosyjskich realiów. Wyjątkowa stronniczość obliczona na głupotę odbiorców i
nieznajomość podstawowych faktów.

Kluczowe zdanie z tekstu: Это не отношения благодетеля и
облагодетельствованного". ( To nie relacja sponsor - obdarowany)
Ono oddaje treść propozycji, którą wacek usiłuje obrzydzić.

PS. Jeśli chodzi o możliwości Polski zamieszania w tym projekcie, czy w ogóle
możliwości wpływania na politykę Unii, to najlepiej określa to wynik
wczorajszego spotkania szefów państw UE. Tam stanęła kwestia pomocy dla Grecji,
i okazuje się, że od Polski "nikt nie oczekuje czynnego udziału" tzn.
współfinansowania.
A nasza agit-prop może dalej wciskać kit, żeśmy tygrys gospodarczy Europy.

Partnerstwo dla Modernizacji a Partnerstwo Wschod.

[a-ve15]

ubat napisał:

> a-ve15, nie wiem, czy swoje słuszne uwagi o Barroso piszesz na podstawie
>tekstu oryginalnego z Kommersanta, czy wackowych impresji - a to dwie
>zupełnie różne rzeczy.

Piszę wszak już na początku posta:

"Nie znam teści dokumentu ale jeśli GW choć w 1/3 pisze prawdę, to Barroso
będzie sobie mógł wsadzić ten dokument tam, gdzie już siedzi porozumienie
Barroso (EU)-Timoszenko (Ukraina) o oddaniu gazociągów pod władzę EU."

Dzięki na linka, poczytam później, teraz zaraz muszę się wyłączyć.

Najzabawniejsze jest to, że "Partnerstwo dla Modernizacji" wymyślili już ze 2
kata temu Rosjanie z Niemcami, nie EU i nie Barroso. To sprytny projekt/szyld
niemieckich i rosyjskich guru od przemysłu i koncernów(z poparciem polityki) po
to, żeby wreszcie mieć spokój od ciągłych poszczekiwań, no i żeby klarowniej
określić reguły gry dając im ramy polityczno-prawne.

Cosik podejrzewam, że "Partnerstwo dla Modernizacji" (PM) odniesie dużo większy
i dużo bardziej wymierny sukces niż "Partnerstwo Wschodnie" (PW), tyle, że na
zasadzie "tisze jediesz, dalsze budiesz".
PM jest skazane na sukces, bo stoją za nim pragmatycy gospodarczy Niemiec,
Francji, Rosji etc. PW jest skazane na porażkę bądź uwiąd, bo stoją za nim
nabuzowani ideologicznie i misjonarsko polscy nawiedzeni "polycy".

Mam wrażenie, że dano Polsce do ręki zabawkę, by siedziała cicho i się cieszyła,
a ważne sprawy toczą się gdzie indziej.

[kacap_s_moskwy]

Rosja daje Ukrainie w roznych formach, w tym w zerowej akcyzie celnej, co rok wiecej pienedzy, niz cale Partnerstwo Wschodnie ma na 5 lat. Wiec nie ma co gadac. Dla obywateli Ukrainy EU nie jest marchewka. Oni nie rozumieja, dlaczego maja nie kolegowac sie z Rosja :) To Polska specjalnosc. I ze inni jej nie maja, nie robi z Polski eksperta od spraw wschodnich, co tak z siebie lansuje.

[lubat]

a-ve15 napisał:

> Piszę wszak już na początku posta:
>
> "Nie znam teści dokumentu ale jeśli GW choć w 1/3 pisze prawdę, to Barro
> so
> będzie sobie mógł...


Ja to zauważyłem, ale rzecz w tym, że Kommersant też nie podaje treści
dokumentu, ba, pisze, że nie ujawnia się go także na życzenie strony unijnej.

[a-ve15]

lubat napisał:

>rzecz w tym, że Kommersant też nie podaje treści
> dokumentu, ba, pisze, że nie ujawnia się go także na życzenie strony unijnej.

Aaa, no to jest rzeczywiście ciekawie. Zdaje się, że nikt nie chce drażnić
prawdziwą treścią różnych nawiedzionych ideologicznie w różnych zresztą krajach,
nie tylko w Polsce.

Poniżej artykuł w jaki sposób i na jakich zasadach Rosja przyciąga inwestycje,
jeszt tam też mój wpis:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7552500,Fiat_dostanie_od_Putina_2_1_mld_euro_na_wielka_fabryke.html

[yellow_tiger]

Zajrzałem bowiem do tekstu
www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=53d946fe-ebcd-4375-b918-f64393cf2647&docsid=1319877
itd
Z czystej ciekawości przeczytałem ten tekst w Kommersancie i naprawdę nie bardzo widzę w czym rożni się on tego co napisał Radziwinowicz. Mógłbyś z laski swojej przybliżyć te domniemane przekłamania.

Ono oddaje treść propozycji, którą wacek usiłuje obrzydzić.
To Radziwinowicz próbuje ten program obrzydzić? A gdzieś ty to wyczytał?

Tam stanęła kwestia pomocy dla Grecji, i okazuje się, że od Polski "nikt nie oczekuje czynnego udziału" tzn. współfinansowania.
A nasza agit-prop może dalej wciskać kit, żeśmy tygrys gospodarczy Europy.
No i słusznie, że nie oczekuje, wszak są w UE znacznie bogatsze od nas kraje, taka np. Grecja jest bogatsza i nieczęsto zdarza się aby biedniejszy udzielał pomocy finansowej bogatszemu, czyż nie?
Poza tym nie wiedziałem, że bycie tygrysem gospodarczym jest tożsame z byciem bogatym krajem...

[a-ve15]

yellow_tiger napisał:

>> Tam stanęła kwestia pomocy dla Grecji, i okazuje się, że od Polski
"nikt nie oczekuje czynnego udziału" tzn. współfinansowania.
>> A nasza agit-prop może dalej wciskać kit, żeśmy tygrys gospodarczy Europy.


> No i słusznie, że nie oczekuje, wszak są w UE znacznie bogatsze od nas kraje

Problem jest w tym, że Polska ma ambicje rządzenia w EU, ale gdy przychodzi do
realizacji jakichkolwiek celów, to nie ma na to pieniędzy. Jest duży dysonans
między ambicjami a rzeczywistymi możliwościami.

Zawsze największy wpływ będzie miał ten, którego jest stać na konkretną
realizację swoich wpływów.

[yellow_tiger]

Problem jest w tym, że Polska ma ambicje rządzenia w EU, ale gdy przychodzi do realizacji jakichkolwiek celów, to nie ma na to pieniędzy. Jest duży dysonans między ambicjami a rzeczywistymi możliwościami.
Poważnie Polska ma takie ambicje? Możesz napisać czym się one niby objawiają?
Mi się wydawało, że chcemy współdecydować o tym co będzie robiła UE i nie widzę w tym nic zdrożnego. Wszak jesteśmy jakby nie patrzył członkiem tej organizacji. Jak mi się wydaje współdecydowanie to nie to samo co rządzenie, ale może się mylę?

Zawsze największy wpływ będzie miał ten, którego jest stać na konkretną realizację swoich wpływów.
No, no spodziewałby się ktoś... a ja myślałem, że największy wpływ będzie miał ten kogo nie stać na realizację swoich pomysłów.

[a-ve15]

Obojętnie, jak to nazwiesz. Nawet i współdecydowanie wymaga posiadania środków
do realizacji tych (współ)decyzji. Natomiast PL chce "współdecydować" na co będą
wydawane cudze środki.

> No, no spodziewałby się ktoś... a ja myślałem, że największy wpływ będzie miał
ten kogo nie stać na realizację swoich pomysłów.

No właśnie PL trochę tak rozumuje, a raczej liczy na to.

[yellow_tiger]

Obojętnie, jak to nazwiesz. Nawet i współdecydowanie wymaga posiadania
środków do realizacji tych (współ)decyzji. Natomiast PL chce "współdecydować" na
co będą wydawane cudze środki.
No chyba nie obojętne? Wszak długopis to nie wykałaczka.
Jak to cudze? Skoro jestem członkiem organizacji i opłacam w niej swój udział to
chyba mam prawo współdecydować na co ta kasa idzie. Dokładnie tak samo jak
Hiszpania ma prawo współdecydować na co idą te środki tak samo ma Polska. Jeśli
pozostali członkowie na to się zgadzają to szafa gra, a jeśli się nie zgadzają
to kasa na dany projekt nie idzie. Coś się nie zgadza?

No właśnie PL trochę tak rozumuje, a raczej liczy na to.
Poważnie tak jest? A może jakiś przykład podasz.

Tak naprawdę to ja nie bardzo wiem o co tobie chodzi. Z twoich postów wynika, że
Polska to taki polip który żeruje na zdrowym ciele UE nic nie wkładając do jego
rozwoju, ba mało tego, działa na wyraźną niekorzyść UE przeforsowując (pan Bóg
jeden wie jak) propozycje na które nikt się nie zgadza, nikt ich nie chce
finansować i wszyscy się od nich odżegnują. Jak mi się wydaje ten obraz
sytuacji, mówiąc delikatnie, niezbyt odpowiada rzeczywistości. Popraw mnie jeśli
się mylę i opacznie rozumiem twoje posty.

[a-ve15]

Chodzi o to, że, jak już pisałam, ambicje (współ)rządzenia są większe od
możliwości ponoszenia za to konsejkwewncji finansowych. I dlatego ważne, wręcz
palące decyzje, jak choćby ta w sprawie Grecji, odbywają się bez udziału Polski.
Trochę podobnie jest ze sprawą Partnerstwa dla Modernizacji. Polska zabiera
głos, choć udziału w tym brać nie będzie, bo na to potrzebny jest potężny
liczony w miliardach kapitał.

[yellow_tiger]

Chodzi o to, że, jak już pisałam, ambicje (współ)rządzenia są większe od możliwości ponoszenia za to konsejkwewncji finansowych. I dlatego ważne, wręcz palące decyzje, jak choćby ta w sprawie Grecji, odbywają się bez udziału Polski
Nadal nie bardzo rozumiem o jakie ambicje chodzi. Czy my mamy ambicję pomagać Grecji? Proszę weź napisz czarno na białym o jakie to ambicje chodzi. Już cię o to raz prosiłem, ale powtórzyć nie zaszkodzi.

Czy ty odmawiasz Polsce prawa do wypowiadania się na forum UE, do formułowania projektów i do takiego działania które uważamy za słuszne?
Powtórzę pytanie o co tobie chodzi? I proszę cię, nie odpowiadaj po raz drugi tymi samymi sloganami na które ja już wcześniej odpowiedziałem.

Trochę podobnie jest ze sprawą Partnerstwa dla Modernizacji. Polska zabiera głos, choć udziału w tym brać nie będzie, bo na to potrzebny jest potężny liczony w miliardach kapitał.
Poważnie Polska zabiera głos? A można wiedzieć skąd czerpiesz tą wiedzę?

[a-ve15]

Najwyraźniej nie chcesz rzrozumieć i zaczynasz bić pianę.

[andrzejberlin]

czekistka jak zwykle "zanurkowała"
www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=OIkE7EdpXF4

[pentagon8]

Natomiast PL chce "współdecydować" na co będ
> ą
> wydawane cudze środki.

Nie cudze, a wspólne...rozne wkłady do wpólnego budżetu, nie
eliminuja głosu Polskijako członka Unii. Poza tym w ramach
zreformowanej przezTraktat Lizboński polityki zagranicznej Unii MAMY
wiele do powiedzenia. Czy podoba sie to komus,czy nie.

[kacap_s_moskwy]

Akurat duzo sie tekst rozni, jak i podanie informacji. Z wypowiedzi ambasodora przy EU, Radzinovickij wyjol ze zdania kilka slow i zrobil tekst. Zreszta to jego sprawa. Tylko wtedy sie nie tzreba powolywac sie na jakies dziennik. Bo tak jest zupelnie inna informacja.
Porownaj uwaznie dzwiek, sens i slowa u dzienikarzy :)

[yellow_tiger]

Akurat duzo sie tekst rozni, jak i podanie informacji.
To proszę napisz gdzie ten tekst się rożni od tego co napisał R. To naprawdę jest proste, wklejasz cytat z R, wklejasz cytat z K. i piszesz co się nie zgadza. Ile to roboty?

[kacap_s_moskwy]

Cytaty no nie powklejam, bo zadlugo. Ale sens tekstu co Radzinovickij napisal, to ze chcemy technologii. A my NIC nie prosimy. Nie zauwarzyles? To propozycja EU. I tekst w Kommersant wedlug slow ambasadora w EU. Samego dokumentu poki nie widziano. W tym nie zna go i Radzinovickij. A co on nam pisze? Robi upor na jakis prawach czlowieka. A to tylko kilka zdan z calego duzego (wiekszego niz w gazecie) tekstu. O to chodzi. Bo tam sa inne rzeczy, choc by gotownosc EU uczesniczyc w roznych projektach, pomijajac juz sprawe praw czlowieka. Nie ma nic o dokladzie INSORu, nic o klotniach miedzy M i P. Czyli wazne sprawy o ktorych tam mowa, czyli wspolfinansowanie projektow czy warunki tego Radzinovickogo nie interesuja.
A propozycje na to i propozycje, zeby ich wysluchiwac.

В Москве документ в целом называют позитивным "интеллектуальным вкладом" в процесс модернизации

[yellow_tiger]

Cytaty no nie powklejam, bo zadlugo.
A ja i owszem powklejam.

Ale sens tekstu co Radzinovickij napisal, to ze chcemy technologii. A my NIC nie prosimy.
R. napisał wyraźnie "Rosjanie woleliby zaś rozmawiać z Zachodem o dostępie do technologii", jak zaraz się okaże nie odbiega to nijak od tego co napisano w K.
I tu cytat z K.:
"В Москве документ в целом называют позитивным "интеллектуальным вкладом" в процесс модернизации. Однако настаивают на том, чтобы европейские партнеры не особо выпячивали тему правового государства, а вместо этого сосредоточились на экономических и технологических аспектах грядущей модернизации."
i dość nieudolne tłumaczenie z googla z małymi poprawkami:
"W Moskwie, cały dokument nazywany jest pozytywny "wkład intelektualny" w proces modernizacji. Jednak twierdzą, że europejscy partnerzy nie powinni byli szczególnie uwypuklać temat prawa, zamiast tego skoncentrować się na ekonomicznych i technologicznych aspektów zbliżającym się uaktualnienia."

i drugi cytat:
"Программа должна носить прикладной характер без пространных рассуждений о преимуществах европейских ценностей,— отмечает Владимир Чижов.— Мы видим в основе программы обмен технологиями, совместные с ЕС инновационные проекты, взаимодействие в научных сферах, использование преимуществ сторон в плане технических регламентов и стандартов."
I tłumaczenie z googla:
"Program powinien być stosowany bez długich argumenty na temat korzyści i wartości europejskich, - powiedział Władimir Czyżow .- Widzimy poprzez program transferu technologii, wspólne projekty innowacji w UE, współpracy w dziedzinach nauki, korzystając ze stron w zakresie regulacji i norm technicznych."

W tym nie zna go i Radzinovickij. A co on nam pisze? Robi upor na jakis prawach czlowieka.
I tu cytat z K. sam początek artykułu tłustym drukiem:
"Главная идея документа, который без лишней огласки был передан для рассмотрения в правительство: модернизация невозможна без демократизации. Поэтому Евросоюз первым делом предлагает обеспечить в России "верховенство права", а затем с помощью ЕС заняться приведением российской экономики к европейским стандартам."
I tłumaczenie z googla:
"Główną ideą tego dokumentu, które po cichu, została przekazana do rozpatrzenia przez rząd: modernizacja nie jest możliwa bez demokratyzacji. Dlatego, pierwszą rzeczą Unii Europejskiej wskazują, że w Rosji, "prawa", a następnie z UE do wprowadzenia gospodarki Rosji do standardów europejskich."

Nie ma nic o dokladzie INSORu, nic o klotniach miedzy M i P.
Czy to oznacza, że R. nie może o tym napisać?

Czyli wazne sprawy o ktorych tam mowa, czyli wspolfinansowanie projektow czy warunki tego Radzinovickogo nie interesuja.
A powinno? Chodzi o znaczące różnice co do tego co obie strony uważają za konieczne warunki modernizacji, a nie o to jak będzie ona finansowana.

[gosc_ze_smolenska]

….. i drugi cytat:
"Программа должна носить прикладной характер без пространных
рассуждений о преимуществах европейских ценностей,— отмечает
Владимир Чижов.— Мы видим в основе программы обмен технологиями,
совместные с ЕС инновационные проекты, взаимодействие в научных
сферах, использование преимуществ сторон в плане технических
регламентов и стандартов."
I tłumaczenie z googla:
"Program powinien być stosowany bez długich argumenty na temat
korzyści i wartości europejskich, - powiedział Władimir Czyżow .-
Widzimy poprzez program transferu technologii, wspólne projekty
innowacji w UE, współpracy w dziedzinach nauki, korzystając ze stron
w zakresie regulacji i norm technicznych."….

Pozwole sobie nieco skorygowac twoje tlumaczenie, bo to znieksztalca
slowa Czyzowa: …. Program powinien byc o charakterrze praktycznym
…. – Widzimy u podstaw programow wymiane (nie transfer – jak
napisales) technilogii, wspolne z UE projekty innowacyjne,
wspolprace w dziedinach naukowych, korzystanie z zalet wspolpracy
w sensie regulaminow i norm technicznych…

[gosc_ze_smolenska]

Wazne sa rowniez koncowe slowa Czyzowa, ktore w ogole nie
przytoczyles, a ktore sa bezposrednio za twoim cytatem :
Финансирование может осуществляться на основе софинансирования. Где-
то паритетного, где-то примерно равного. Это не отношения
благодетеля и облагодетельствованного".
Finansowanie moze odbywac sie na podstawie finansowania wspolnego,
nieraz parytetowego, nieraz w przyblizeniu rownego. To nie sa
stosunki dobroczyncy i obdarowanego.

[przyjacielameryki]

kacap_s_moskwy napisał:

> Cytaty no nie powklejam, bo zadlugo. Ale sens tekstu co Radzinovickij napisal,
> to ze chcemy technologii. A my NIC nie prosimy. Nie zauwarzyles? To propozycja
> EU. I tekst w Kommersant wedlug slow ambasadora w EU. Samego dokumentu poki nie
> widziano. W tym nie zna go i Radzinovickij. A co on nam pisze? Robi upor na ja
> kis prawach czlowieka. A to tylko kilka zdan z calego duzego (wiekszego niz w g
> azecie) tekstu. O to chodzi. Bo tam sa inne rzeczy, choc by gotownosc EU uczesn
> iczyc w roznych projektach, pomijajac juz sprawe praw czlowieka. Nie ma nic o d
> okladzie INSORu, nic o klotniach miedzy M i P. Czyli wazne sprawy o ktorych tam
> mowa, czyli wspolfinansowanie projektow czy warunki tego Radzinovickogo nie in
> teresuja.
> A propozycje na to i propozycje, zeby ich wysluchiwac.
>
> В Москве доку
> мент в целом н
> ;азывают пози
> тивным "интел
> лектуальным &
> #1074;кладом" в про
> цесс модерни&
> #1079;ации

Co Ty wydziwiasz????? Barroso jasno się wypowiedział - najpierw budowa
prawdziwej demokracji i państwa obywatelskiego w Rosji a pożniej ewentualnie
może być rozmowa o dostępie do technologii. Zapamiętaj sobie dobrze - nie będzie
żadnej poważnej współpracy UE z Rosją bez w/w reformy całego państwa. Ja wiem,
że Wy boicie się wymogu przestrzegania praw człowieka jak diabeł święconej wody
ale nie uciekniecie od tego nigdy więc lepiej zabrać się już teraz za prawdziwe
reformy!!!!!! Na matactwa i dezinformacje rosyjskie już nikt w Europie nie da
się nabrać i to min. dzięki nam Polakom!!!!! Widzisz Kacap, my Was naprawdę
dobrze znamy i jest to już mocno doceniane w Europie!!!!!!

[nie-tak]

przyjacielameryki, psy szczekają a karawana idzie dalej.
Jak już wszyscy wiedza, tylko do Barosso i Polaków jeszcze nie dotarło że Rosja
posiada już dużo zachodnich technologii. Począwszy na Fordzie skończywszy na
Mercedesie i innych gałęziach przemysłu. Nawet Fiat rozważa przeniesienie się z
Polski do Rosji by nie zostać w tyle i mieć możliwość skorzystania z korzyści
ogromnego rynku. Nikt się nie ogląda na Barosso, Polskę albo na Unie, robi to co
dla niego jest korzystne a do polskich rusofobów jakoś to dotrzeć nie może.
Dlatego polskie parole przetrwania jak i bicia piany są tu na forum ostre.
Psy szczekają a karawana idzie nie obgadawszy się na innych do przodu, liczy się
zysk jak i dominacja na światowym rynku.

---------------------------------------------------------

[przyjacielameryki]

nie-tak napisała:

> przyjacielameryki, psy szczekają a karawana idzie dalej.
> Jak już wszyscy wiedza, tylko do Barosso i Polaków jeszcze nie dotarło że Rosja
> posiada już dużo zachodnich technologii. Począwszy na Fordzie skończywszy na
> Mercedesie i innych gałęziach przemysłu. Nawet Fiat rozważa przeniesienie się z
> Polski do Rosji by nie zostać w tyle i mieć możliwość skorzystania z korzyści
> ogromnego rynku. Nikt się nie ogląda na Barosso, Polskę albo na Unie, robi to c
> o
> dla niego jest korzystne a do polskich rusofobów jakoś to dotrzeć nie może.
> Dlatego polskie parole przetrwania jak i bicia piany są tu na forum ostre.
> Psy szczekają a karawana idzie nie obgadawszy się na innych do przodu, liczy si
> ę
> zysk jak i dominacja na światowym rynku.
>
> ---------------------------------------------------------

[nie-tak]

przyjacielameryki to jest tylko twoja subiektywna rusofobij-styczna ocena która
nie pokrywa się z rzeczywistością.

---------------------------------------------------------------------

[nie-tak]

yellow_tiger gdzie ty się podziewałeś jak wielokrotnie udowodniłam tu na forum
ze interpretacja zagranicznych artykułów na lamach polskich mediów rożni się
bardzo od stanu rzeczy w oryginale? Podawałam nawet linki do zagranicznych
oryginałów jak i polskich by sami czytelnicy mogli skonfrontować polska
interpretacje z oryginalnym artykułem i zobaczyli jak się manipuluje w Polsce.

-------------------------------------------------------------

Ewo

[kacap_s_moskwy]

Lubat juz ci podal link ( kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1319877 ) ktory to mowi cos zupelnie innego. Radzinovickij jak zwykle kilka zdan z tekstu wyjol i pisze. A tez te probe ciaglego szukania sporow miedzy wladza :) Nie szukal czegos takiego jak Kasjanow byl premierem.

Potem te eunowskie propozycje sa tylko na poczatku z jakimis tam slowami o potrzebie "europejskich" zasadach. Co to "europejskie?"? Mordowanie cywilow w Afganie, Iraku, b.Jugoslawii? Uznawanie nowych oanstw? Pzreciez uczymy sie. Mamy te europejskie cennosci :)

Wczoraj Medwedew spotkal sie ze studentami w Tomsku (to Wschodnia Syberia). I w czasie odpowiedzi na pytania (to wiecej 1,5 godziny trwalo) faktycznie zakreslil wszystkie propozycje INSORu (propagandowane tak starannie przez korespondenta GW).

W Rosji toczy sie w tej chwili walko nie o to. Tylko o to, na co wydawac pienedzy, z ktorych chca modernizowac niektore regiony. Bo przepasc ogromna. Najbednejsze Ingusztia i Czecznia (duzo wyjasnia dlaczego latwo za pienedz znalezc tam czlowieka z bronia) sa w 40!!! razy biednejsze niz Moskwa. Ale oczywiscie z wiadomych powodow tam poki zadnych wielkich zakladow nie powstanie. To, ze kilka regionow karmi cala Rosje i jest problemem. Tylko tu sa rozbieznosci. Bo kto ma te pienedzy zagospodarowac? Wielke koncerny (czyli oligarchowie), wladza mejscowa (czyli korupcja), urzad federalny (owele mniejsza korupcja, ale wolne dzialanie i duza biurokracja), czy tworzyc jakies mejsca, jak w Chinach te zony gospodarcze. I normalne kraje EU chca na tym zarobic. Oczywiscie. Dlatego i jest ten dokument. Ale juz i amerykanie swoje propozycje zglaszali, i jakos bez wiekszych pedalowan na temat praw czlowieka i modernizacji a la EU :) Tego nie moze byc. Po prostu nie moze. No nie jestesmy Polska, ktora to wszystko robi co jej karza.

Denisie,

[a-ve15]

tak, wiem, sama piszę, że może 1/3 tego, co podaje GW jest prawdą. Artykuł
przeczytam później, teraz nie mogę, bo mam co innego do roboty, a po rosyjsku
czytam jednak dość powoli.
Masz rację z tą wielką nierównowagą regionalną. To rzeczywiście ogromne
wyzwanie, podobnie jak to, że należy stworzyć kompetentne organy władzy lokalnej
oraz organizacje przyrządowe, bo bez ich sprawnego funkcjonowania każde, nawet
największe pieniądze, będą rzucone w błoto, a raczej na pastwę korupcji.

[bmc3i]

kacap_s_moskwy napisał:

> Potem te eunowskie propozycje sa tylko na poczatku z jakimis tam slowami o potr
> zebie "europejskich" zasadach. Co to "europejskie?"?

A no takie na przyklad, dzieki ktorym laczna liczba skrag do Europejskiego
trybunalu praw czlowieka z wszystkich panstw Rady Europy poza Rosja, jest równa
liczbie skarg obywateli samej jedynie Rosji.

[kacap_s_moskwy]

Liczba jakich skarg? wiekszosc to mieszkancy CZeczni. No niech skladaja.
Potem nie wszystcy rozumia o co sa te sprawy, bo w wiekszosci (99%) i tak wyrok pozostaje i nic sie nie zmenia. Ale sad jest upolityczniony. To fakt.

[bmc3i]

kacap_s_moskwy napisał:

> Liczba jakich skarg? wiekszosc to mieszkancy CZeczni.


To znaczy ze to juz nie obywatele Rosji? Czy moze obywatele podrzednego gatunku,
wobec ktorych Europejskiej Konwencji Praw Czlowieka nie trzeba respektowac?



No niech skladaja.
> Potem nie wszystcy rozumia o co sa te sprawy, bo w wiekszosci (99%) i tak wyrok
> pozostaje i nic sie nie zmenia. Ale sad jest upolityczniony. To fakt.


Tak oczywiscie - sa djest upolityczniony. Łacznie z rosyjskim sedzią nominowanym
do niego przez Prezydentas Fedacji Rosyjskiej

[przyjacielameryki]

kacap_s_moskwy napisał:

ktory to mowi cos
zupelnie innego. Radzinovickij jak zwykle kilka zdan z tekstu wyjol i pisze. A
tez te probe ciaglego szukania sporow miedzy wladza :) Nie szukal czegos
takiego jak Kasjanow byl premierem.
>
> Potem te eunowskie propozycje sa tylko na poczatku z jakimis tam slowami o potr
> zebie "europejskich" zasadach. Co to "europejskie?"? Mordowanie cywilow w Afgan
> ie, Iraku, b.Jugoslawii? Uznawanie nowych oanstw? Pzreciez uczymy sie. Mamy te
> europejskie cennosci :)
>
> Wczoraj Medwedew spotkal sie ze studentami w Tomsku (to Wschodnia Syberia). I w
> czasie odpowiedzi na pytania (to wiecej 1,5 godziny trwalo) faktycznie zakres
> lil wszystkie propozycje INSORu (propagandowane tak starannie przez koresponden
> ta GW).
>
> W Rosji toczy sie w tej chwili walko nie o to. Tylko o to, na co wydawac piened
> zy, z ktorych chca modernizowac niektore regiony. Bo przepasc ogromna. Najbedne
> jsze Ingusztia i Czecznia (duzo wyjasnia dlaczego latwo za pienedz znalezc tam
> czlowieka z bronia) sa w 40!!! razy biednejsze niz Moskwa. Ale oczywiscie z wia
> domych powodow tam poki zadnych wielkich zakladow nie powstanie. To, ze kilka r
> egionow karmi cala Rosje i jest problemem. Tylko tu sa rozbieznosci. Bo kto ma
> te pienedzy zagospodarowac? Wielke koncerny (czyli oligarchowie), wladza mejsco
> wa (czyli korupcja), urzad federalny (owele mniejsza korupcja, ale wolne dziala
> nie i duza biurokracja), czy tworzyc jakies mejsca, jak w Chinach te zony gospo
darcze. I normalne kraje EU chca na tym zarobic. Oczywiscie. Dlatego i jest ten
dokument. Ale juz i amerykanie swoje propozycje zglaszali, i jakos bez wiekszy
ch pedalowan na temat praw czlowieka i modernizacji a la EU :) Tego nie moze by
c. Po prostu nie moze. No nie jestesmy Polska, ktora to wszystko robi co jej ka
rza.

Jeszcze trochę takich tekstów, a można będzie Cię zaliczyć do rusofobów!!!!!!!

[gollum.z.kremla]

Fakt, to przesada; kacapia sobie na taką łaskawość UE niczym nie zasłużyła ;->

Co z fjutinowskim cudem gospodarczym?

[pentagon8]

Miedwiediewa "Naprzód, Rosjo", w którym prezydent dowodził, że
pogrążony w korupcji kraj o gospodarce tak zacofanej, że "nawet
gospodarką nazwać jej nie można", musi przejść radykalną i szybką
modernizację.

Jak to się, ma do ''sukcesów'' ekonomiocznych i gospodarczych
fjutina? Miałem wrażenie, ze ''reformy''przemieniły i zmodernizowały
kołchoz i republikę nananową Eurazji. Okazujesie jednak,zerosja to
czarna dziura i zadupie, z sovieckimi strukturami
gospodarczymi,opartymi na sovieckich wzorach ekonomii.

Tak czy siakreceptajest jedna - NIE KARMIĆ DYKTATURY!. Chyklacasię
ku pewnej zapaści gospodarczej fjutinowska rosja dostałaby zastrzyk
pozwalający naswobodną i radosna egzystencje tych,
którzyuodpowiedzialni sąza dzisiejszy stan ekonomiczno - prawny.
Najleprzymwyjściem jest pozwolenie na totalna zapaść by pokazać i
uświadomić rosjanom pojęcie i prawdziweoblicze ''reform fjutina''.


Barosso, lewacki debilu, pozwól zdechnać kacapskiemu molochowi!

partnerstwo dla zacofania i upadku

[pentagon8]

To kolejny po ''programie reform i przyszłej akcesji do EU''przykład
na to, jakbardzozrujnowana fjutinowskimkursemgospodarczym Rosja
desperacko potrzebuje inwestycji i rynkówzbytu EU.
Kacapstwozdecydowanie zdaje sobiesprawe,ze bez EU prędzejczypóźniej
finansowo i ekonomicznie czarna dziura postsovieckiego
nihilizmuzostanie wchlonieta przez dynamicznie rozwijajace sie
chiny.

Program analityków miedviediewowskich to desperackie wołanie o
pomoctonacej i upadającej gospodarki - odpowiedz lewackiego barossa
to niestety kolejny przejaw lewicowych sympatii elity
zachodnioeuropejskiej. Wniosek tak czysiakjest prosty - kacapska
gospodarka tonie niczymniemiecki ubot. Niebiezpieczeństwo jest tym
wiekrze, iż niestety trup moze pociagnąć zasobą zdrowy organizm
unijny,osłabiony kryzysem. Lewackiemu partactwu już dzis mówimy-nie
karmić żywego trupa, tak by nie pociągnął nas samychw kierunku
postsovieckiej czarnej dziury.

[alakyr]

Organ zwany mózgiem rozwinięty na poziomie prehistorycznym.

Dla Niemiec i Francji to tylko przykrywka

[2kbb]

Tym czym nasze wladze ( dawne Sowieckie sluzby specjalne ) poily Polakow
przez ostatnie 20 lat bylo tylko mydleniem oczu.
Tak naprawde przyjmujac Polske i pozostale kraje wsch Europy do EU ,Zachod
nie zdawal sobie sprawy ze tak szybko te kraje moga sie odbudowac i oslabic
zachod EU w warunkach szybko postepujacej globalizacji swiatowej gospodarki.
Dzisiaj Francja i Niemcy juz to rozumieja i jedyna droga minimalizacji tej
konkurenci jest cichy sojusz z Rosja ktora poprzez brak demokracji utrzyma
jeszcze na dlugo rynki zbytu w tym kraju dla Niemcow i Francuzow.Do tego slza
rzady postsowieckich sluzb i oligarchow w Rosji srowadzajacej jego obwaeli do
bezdsznych wykonawcow jedynego slusznego wodza.
Rosja przy obecnym stanie globalizacji nie ma tez szans na inne wyjscie
posiadajac tak ruznorodna porozrzucana ludnosc i tak ogromne zadania na ktore
nie ma juz skad brac pieniedzy bo dotychczasowi sojusznicy jak kraje
kaspijskie ( Turkmenistan )odwracaja sie szybko od tego kraju.
Dla Rosji nie ma sensu wiec juz tkwic samotnie w swiecie bo to doprowadzilo
by tylko do rozpadu Rosji.
Jednak Polacy i inne kraje wschodniej EU choc nie sa juz w stanie wplywac na
zachodnia EU ( traktat Lisbonski )poprzez wprowadzanie pozytywnych zmian i
przyjecie do EU Ukrainy i Gruzji to pozostalo nam juz tylko dzialanie na
wlasna pozycje i jedynie proby wspolpracy ze wschodem bez zadnych gwarancji
sucesu.
Globalizacja i gospodarczy leaderzy Zachodu nie sa juz w takiej sytuacji jak
10 lat temu. USA stracilo na rzecz Chin w 2009 najwiekszy rynek samochodowy a
Niemcy status najwieszego eksportera na Swiecie.
Dzisiaj paradoksalnie mamy szanse odbic sie jeszcze bardziej jezeli dojdzie do
topniecia w EU na rynku Euro i byc moze jego upadku czy nawet jej rozpadu w
przyszosci.
Wtedy mozemy stac sie nowym graczem ale wczesniej musimy zbudwac wlasny biznes
oparty na Polskim kapitae i wlasnych firmach miedzynarodowych.
Polska aby istniec jako wazny kraj w Europie musi dzisiaj zakasac rekawy i
promowac polskie produkty, polski interes i polski patriotyzm gospodarczy.
W przeciwnym razie przy Janukowyczu Rosja wchlonie na powrot Ukraine i oderwie
Krym do czego posluza jej te nowe okrety z Francji.
Uniemozliwi to wtedy na stale Polskie sojusze na wschodzie i zostaniemy
zakleszczeni w szczekach pomiedzy Niemiecami i Rosji.