Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[oloros]

kiedy w 1978 roku zeszlem z drzewa przywiezli mnie do Madery

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[pssz]

Należało zostawić drogi gruntowe, a mieszkać w szałasach,
ewentualnie w kurnych chatach.

Pomiędzy szałasami a

[wkkr]

wybetonowaniem wszystkiego jest złoty środek.
Nie wolno przeginac ze betonem bo tak to się kończy.
Z przyrodą trzeba ostrożenie, bo nigdy nie wiadomo z ktorej strony
nam przywali.

[j-50]

Mylisz się zzieleniały. Wcale nie jest tak, że "nigdy nie wiadomo".

Zgadzam sie

[gupek70]

A ekolodzy sa idiotami . Po osiedlu chodze pieszo , segreguje smieci itd . Green
peace to taki lpr . Duzo halasu , zero jakosci lol

[kangoor5]

Pojęcia nie masz w tym temacie ale zawsze dobrze gdzieś wylać swe frustracje. Z góry uprzedzam, że nie jestem "ekologiem".

Ale kretyni nie sluchaja ekologow

[arius5]

W Polsce kretynom tez sie wydaje, ze ekolodzy sa glupi.
Az w koncu przyjdzie kryska na kretyniska :o)

[swan_ganz]

wydaje, ze ekolodzy sa glupi.


to jest pewnik a nie przypuszczenie... Oczywiście mówię o tych co
to czasem włażą na kominy albo przykuwaja sie do drzew bo ci którzy
za nimi stoja to wybitne cwaniaczki kute na cztery łapy...

[gresiek]

arius5 napisał:

> W Polsce kretynom tez sie wydaje, ze ekolodzy sa glupi.
> Az w koncu przyjdzie kryska na kretyniska :o)

no, jakby ekolodzy nie byli kretynami to by nie lansowali usilnie
oswietlenia swiecowego, tudziez "ekologicznego" na nafte tylko
elektryczne - atomowe. gdyby w koncu ekoterrorysci nie byli
kretynami to by wprost powiedzieli ze przedstawicieli gatunku homo
sapiens na ziemi jest o 3mld za duzo i stad wynikaja te wszystkie
klopoty planety matki ziemi (czy moze ziemii)

[pogoda.1]

Większość tych ekologów to głąby. Tu masz rację grzesiek, ale nie można
lekceważyć przyrody. Trzeba trochę z nią się liczyć. Powiedz mi
obchodzi cię los mieszkańców Indii lub Chin? Mnie nie to ich wina , że
jest tak ich dużo i mają problemy z wyżywieniem. Wiesz mi mają. Co ma
wspólnego z tymi wydarzeniami dużo. Bo trzeba było przewidzieć, że nie
pohamowana ekspansja doprowadzi do takich tragedii. Osiedlanie się na
niepewnych regionach prowadzi do takich skutków.

[gresiek]

wkkr napisał:

> wybetonowaniem wszystkiego jest złoty środek.
> Nie wolno przeginac ze betonem bo tak to się kończy.
> Z przyrodą trzeba ostrożenie, bo nigdy nie wiadomo z ktorej strony
> nam przywali.

wiec przeczysz sobie pieknie, bo jakbys sie nie przygotowal i jaki
bys zloty srodek nie obral to i tak "nigdy nie wiadomo z ktorej
strony nam przywali", nieprawdaz? :)

[oloros]

teraz beda mieszkac w niebiosach!!!!!!!!!!!

[lobuz5]

Jak się zmienia przyrodę bez opamiętania to potem nikogo nie dziwi, że wszystko
się wali. Brawo i tylko tak dalej. Jeszcze trochę i nad Morzem śródziemnym nie
będzie plaż poza hotelowymi, bo każdy dupek, który zgromadził trochę grosza, za
punkt honoru stawia sobie posiadanie nadmorskiej willi. Ludzie to gatunek
kretynów i tyle.

[gresiek]

to zes odkryl "ameryke" z tymi kretynami, no naprawde...

Mieszkali w jaskiniach-i znowu będą mieszkać...

[business3]

Mieszkali w jaskiniach-i znowu będą mieszkać...
Niestety, to są skutki ekstensywnej turystyki, kosztem wszystkiego innego...

[j-50]

Sam nie rozumiesz co piszesz. Turystyka ekstensywna występuje np. w
dżungli amazońskiej. Na Maderze zaś rozwija się turystyka
INTENSYWNA! Napisałeś coś w rodzaju: "mieszkam na perypetiach
miasta".

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[aeromonas]

"Przed skutkami "betonowania" Madery, zwężania koryt potoków i
strumieni górskich celem uzyskania dodatkowego miejsca pod budowę
domów od dawna ostrzegały miejscowe organizacje ekologiczne."

To jest puenta. Przyrody nie da się oszukać. A zlekceważona zemści
się prędzej czy później. Ku przestrodze tępych ignorantów
pogardliwie bredzących o "ekoterrorystach", "ekooszołomach"
oraz "żabkach i robaczkach".

[golarz.filip]

zszedłem analfabeto...

[canisparvus]

Spoczywaj w pokoju.

[swan_ganz]

zszedłem analfabeto...
> Spoczywaj w pokoju.

to "zielony" więc nie ma sie co łudzić... jeszcze powstanie..
Trzeba by go jakims kołkiem osinowym doprawić by miec pewność..

Ekolodzy - sraty taty

[j-50]

Co mają ekolodzy do hydrologii i hydrotechniki? Oni by chcieli na
terenach zabudowanych mieć koryta naturalne? Wtedy ten kataklizm
byłby znacznie większy. Winą należy obarczyć tu nieprawidłowe
założenia odnośnie opadu normatywnego lub przepływu normatywnego.
Można się też zapytać od kiedy trwają obserwacje meteo i hydro na
Maderze - bo to jest podstawa do obliczeń wartości normatywnych w
rozwoju infrastruktury. Jak inżynier dostaje g.ne dane - to stworzy
infrastrukturę g. wartą. Przypomnieć należy jednak, że obiekty
inżynierskie nie mają chronić przed kataklizmami o niewielkiej
powtarzalności. Dlatego przed takimi kataklizmami nie można się
chronić. Lekarstwem na to są ubezpieczenia - prawidłowo obliczone w
stosunku do zagrożeń. Gdy zagrożenie dla jakiegoś terenu jest bardzo
wysokie, to koszty ubezpieczenia powinny być tak wielkie, że nikomu
się to nie opłaci.

[cehaem]

Zycia ludzkie ubezpieczysz, ale ten martwy nic z tego nie bedzie mial. Pewne
koryta naturalne MUSZA zostac zachowane.

Innym pytaniem jest, czy inzynier w ogole mial jakies dane, czy buduje sie, jak
popadnie, bo inaczej "inwestor ucieknie". Pieknym przykladem igrania z ogniem
jest Stambul. Rok czy dwa lata temu byla zapowiedz tego, co moze sie stac. Tam
ofiary bedzie sie liczylo w dziesiatkach tysiecy.

[mracek]

j-50 napisał:

> Co mają ekolodzy do hydrologii i hydrotechniki? Oni by chcieli na
> terenach zabudowanych mieć koryta naturalne?

No to mieszkańcy teraz mają w domach jeziorka naturalne. I otrzymają jeszcze
pleśń i grzyby. Również naturalne.

Wojna z przyrodą nie opłaca się.

Złe regulacje rzek min : betonowanie

[uki11]

przyczynia sie w dużym stopniu do takich tragedii !! I nie chodzi mi
wcale o to, by na terenach zurbanizowanych mieć " naturalne
rzeki" !! Ale sa przecież inne, bardziej przyjazne środowisku metody
regulacji cieków wodnych !!I Pan na pewno doskonale sobie z tego
zdaje sprawę !!!

[j-50]

No pewnie, że sobie doskonale zdaję z tego sprawę! Mam nawet pewien
ideał w tym względzie. Jeśli bowiem Wawel okazałby się obiektem
przeszkadzającym tej idei - to Wawel należałoby oczywiście przenieść
gdzieś np. na Wyżynę Jurajską. Nieprawdaż? Kumasz kolo cokolwiek z
tego?

dzwina dyskusja, misiaczku!

[1410_tenrok]

czy ty w ogóle coś rozumiesz?

Betonowana rzeka powoduje szybszy spływ mas wody w kierunku ujścia, co zwłaszcza
w okresie wiosennym, choć nie tylko, przynosi katastrofalne skutki! Na to są
wyliczenia dla Renu

[gresiek]

no akurat ren to glupi przyklad, bo tej rzeki nie da sie uregulowac
tak, zeby w ogole nie bylo powodzi, skutki jedynie moga byc
mniejsze... tak samo jest z autostradami w niemczech - trzy a nawet
cztery pasy w jedna strone nie rozwiaza problemu korkow w pewnych
krytycznych punktach ;)

ren to doskonały przykład,

[1410_tenrok]

ponieważ są dokładne wyliczenia, które pokazuje, że prace hydrotechniczne,
zwłaszcza w górnym odcinku powoduje zwiększe intensywności fali powodziowej, co
najbardziej daje sie od lat dawać we znaki mieszkancom Koblencji, Andernach,
Kolonii.......

Ciekawe, dlaczego Niemcy renaturalizują dopływy Reny

[gambiting]

j-50 napisał:

> Co mają ekolodzy do hydrologii i hydrotechniki? Oni by chcieli na
> terenach zabudowanych mieć koryta naturalne? Wtedy ten kataklizm
> byłby znacznie większy. Winą należy obarczyć tu nieprawidłowe
> założenia odnośnie opadu normatywnego lub przepływu normatywnego.
> Można się też zapytać od kiedy trwają obserwacje meteo i hydro na
> Maderze - bo to jest podstawa do obliczeń wartości normatywnych w
> rozwoju infrastruktury. Jak inżynier dostaje g.ne dane - to stworzy
> infrastrukturę g. wartą. Przypomnieć należy jednak, że obiekty
> inżynierskie nie mają chronić przed kataklizmami o niewielkiej
> powtarzalności. Dlatego przed takimi kataklizmami nie można się
> chronić. Lekarstwem na to są ubezpieczenia - prawidłowo obliczone w
> stosunku do zagrożeń. Gdy zagrożenie dla jakiegoś terenu jest bardzo
> wysokie, to koszty ubezpieczenia powinny być tak wielkie, że nikomu
> się to nie opłaci.
Rzecz jest bardzo prosta - porównaj prędkość przepływu tej samej rzeki w korycie
naturalnym,a w korycie sztucznym. Ściany koryt sztucznych,zrobionych z gładkiego
betonu,umożliwiają o wiele większą prędkość przepływu wody. Gdy jest jej tak
dużo,że nie mieści się w korycie,wylewa się z ogromną siłą. Z naturalnego koryta
może się wylać,ale skutki na pewno nie byłby by tak poważne.

[pssz]

gambiting napisał:

> Rzecz jest bardzo prosta - porównaj prędkość przepływu tej samej
rzeki w korycie
> naturalnym,a w korycie sztucznym. Ściany koryt
sztucznych,zrobionych z gładkiego
betonu,umożliwiają o wiele większą prędkość przepływu wody. Gdy jest
jej tak
dużo,że nie mieści się w korycie,wylewa się z ogromną siłą. Z
naturalnego koryta
może się wylać,ale skutki na pewno nie byłby by tak poważne.

Chyba Pan niniejszym obalił zasadę ciągłości przepływu. Akurat w
korycie, gdzie nie ma przeszkód woda płynie wolniej, bo jest wiekszy
przekrój. Czyli właśnie w uregulowanym.

regulacja

[ssen]

polega zazwyczaj na zwezaniu koryta rzeki kosztem terenow zalewowych (polderow
czy jak to sie tam nazywa).
Tak sie dzieje praktycznie wszedzie na swiecie (na przyklad w warszawie na lewym
brzegu).
Chyba jedynym wyjatkiem jest Japonia gdzie nie zaweza sie rzek do normalnej
szerokosci koryta, ale zostawia dosc szeroka przestrzen wlasnie na wypadek powodzi.
I dopiero poza ta przestrzenia betonuja umocnienia ;>

Polecam na YT jakis filmik z przejazdu shinkansenem przez miasta, swietnie to
wtedy widac.

Choc grunt tam nie jest chyba tanszy niz na maderze to przynajmniej nie maja
potem takich przykrych niespodzianek.

[apocalypse_rider]

> Co mają ekolodzy do hydrologii i hydrotechniki? Oni by chcieli na
> terenach zabudowanych mieć koryta naturalne? Wtedy ten kataklizm
> byłby znacznie większy.

Niekoniecznie. Argument ekologów jest taki, że jeśli koryta rzek są
wybetonowane, wyprostowane i rzeka nie meandruje oraz nie ma
naturalnych terenów zalewowych, to wtedy w razie powodzi impet wody
jest znacznie większy. Dodatkowo na to nakłada się zjawisko
nadmiernej kanalizacji cieków wodnych, gdy zbyt duża część opadów
deszczu zamiast choćby częściowo wsiąkać w glebę i jakoś zostawać w
przyrodzie od razu trafia do rzek. W efekcie rzeka "dostaje szału".

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[puuchatek]

Uwaga, uwaga, jestem ekologiem. I ostrzegam: jeśli w Małopolsce nie zmniejszy się ilości ruchu samochodowego, to w ciągu najbliższych pięciu lat wystąpi tam przynajmniej jedna trąba powietrzna!

No, ostrzegłem. A teraz muszę tylko poczekać i zakrzyknąć "A nie mówiłem?".

W innych krajach giną tysiące ludzi w powodziach

[pensioner63]

0.tech napisał:
> Ekoterroryści mają to do siebie, że zawsze pieprzą o
> "zabetonowaniu". A jaki mają dowód, że bez betonu byłoby lepiej?

W Bangladesh i innych wielu innych krajach trzeciego świata gdzie nie ma betonu
gdy przychodzi huragan i ulewny deszcz to giną tysiące ludzi w wyniku powodzi.
Tylko tam nie ma betonu to ekoterroryści nie mogą mówić - a nie mówiliśmy! Tylko
na pustyniach tam gdzie nie ma ludzi to nikt nie ginie w wyniku klęsk żywiołowych.

oj, to bardzo kiepski przykład

[1410_tenrok]

powodzie w Bangladeshu mają jednoznaczny związek z wycinaniem lasów w
Himalajach, a katastrofy od morza ze zmianami klimatycznymi.

Ludzie na tym forum zawsze cechują sie nienawiścią do ekeologii. Kiedyś jednak
nauczą się, że z przyrodą nie ma żartów. Ci betoniarze z Madery już o tym wiedzą.

[gresiek]

bosze, ja sie czyta takie wypowiedzi to naprawde ma sie wrazenie, ze
to jakas "religia" ta wasza pseudo ekologia, takie nawiedzenie czuc
w stylu wypowiedzi, takie uniesienie i uduchowienie...
a skad ty to wiesz czlowieku, ze te powodzie maja taki silny zwiazek
z wycinaniem lasow? a moze maja zwiazek z nieuzywaniem gumek przez
zadnych seksu przedstawicieli gatunku homo sapiens, he? moze ludzi
jest po prostu za duzo i sie osiedlaja w roznych dziwnych miejscach,
he? a matka natura broni sie przed ta stonka i stad te powodzie, he?

a moze po prostu nie masz (mamy) pojecia o tym jakie powodzie mialy
miejsce na ziemi 200, 300, 3000 i 3000000 lat temu, he? moze byly
nawet bardziej gwaltowne i zabojcze i to bez betonu i wycinania
lasow, he? zal.pl

a może byś tak poczytał

[1410_tenrok]

na ten temat.
To dobrze ci zrobi.

[gresiek]

ok

jeden przykładzik grzesieczku

[1410_tenrok]

Las zatrzymuje ok 40% opadu............. Jeżeli lasu nie ma, to cały opad spływa
do rzeki wraz z drobinami gleby, przez co wyjaławiane są pola uprawne. Słyszałes
o deltach, np. Dunaju. W jaki sposób one powstają? A teraz taki przykład:
Adriatyk otrzymał swoją nazwę od miasta Adria, aktualnie jakieś 50 km od tego
morza, a niegdyś rzymskiego portu morskiego. Wszystko to zasługa wycinki lasów w
dorzeczu Padu. O roli lasów w bilansie wodnym danego terenu wie każdy specjalista.

Jest obszerna literatura na temat problemów Bangladeshu.
A jak wyglądały powodzie wcześniej? I na ten temat jest mnóstwo literatury.
Wystarczy poczytać.
A po diabła tu uduchowienie? Rozmawiamy o faktach, a nie o fikcjach!

[0.tech]

We wczesnym średniowieczu też było mnóstwo lasów i równie dużo powodzi.
Oczywiście im więcej ich się wycinało i się osiedlaliśmy na terenach często
zalewanych (z barku innych lepszych). I tak jest w Bangladeszu. Tam zawsze były
duże wahania w poziomie wody, a ludzi jest mnóstwo i gdzieś muszą żyć. Akurat
rozsądne uregulowanie rzeki może tutaj dużo pomóc. Że tak przypomnę może nie
najszczęśliwsze, ale najbardziej znane projekty - tamy Asuańską i Trzech

otóż nie

[1410_tenrok]

te powodzie rzadko kiedy były katastrofalne. Zważywszy na fakt, że gospodarka
rolna prowadzona była od początku na madach, to dowodzi to, że powodzie nie były
problemem. Było dużo starorzeczy, było dużo lasów łęgowych. Problem stały sie od
momentu wkroczenia człowieka w sposób bardzo intesywny, kiedy wyrżnięto np.
wszystkie lasy w Sudetach, kiedy prowadzono indywidualną gospodarkę wodną
(przegradzano rzeki, budowano jazy). Następnie, ok. XVIII wieku zaczęto budować
w sposób intesywny kanały oraz osuszać mokradła i bagna. Gdzieś ta woda musiała
sie podziewać. Kolejnym pomysłem było to, co podnosi j-50: im szybciej przepuści
sie falę powodziową do ujścia, tym mniejsze straty. Niestety, okazało się, że to
jest bełkot. Dlatego właśnie aktualnie rekultywuje sie zabetonowane rzeki, aby
utrzymywać coraz więcej wody przez coraz dłuższy czas.
Regulowanie rzek jest bez sensu!
Tama Asuanska - to jeden z najbardziej kretynskich pomysłów, co sie okazało w
przeciągu ostatnich 50 lat. Wylewy nilu zbudowały cywilizację egipską. Rzeka
nanosiła w trakcie powodzi kolejne żyzne warstwy na pola. To sie skonczyło.
Aktualnie Egipcjanie mają bardzo poważne problemy z zasoleniem. A cały szlam
niesiony przez Nil osadza sie w jeziorze asuanskim.
Tama trzech rzek - już obecnie w Chinach rozsądni ludzie mówią, że będzie ona
przeklenstwem tego kraju.
Głupotą ludzką w takich projektach najlepiej ilustruje katastofa Jeziora
Aralskiego, które od kilkudziesieciu lat staje sie powolu kałużą, jako że wodę
zatrzymywana jest w ramch projektów nawadniania pól bawełny. Wystarzy porównać
widok Jeziora Aralskiego sprzed klikudziesieciu lat oraz to, co po nim zostało
obecnie. A proces ma bardzio zły wpływ na gospodarke oraz na mikroklimat............

I tak dalej i tak dalej...............

Inżynierowie nie są ludzmi, którzy myślą. Oni są od liczenia słupków. Ktoś musi
to przerwać.

[0.tech]

> te powodzie rzadko kiedy były katastrofalne

Rzadko katastrofalne? No cóż za porównanie mogą służyć powodzie jakie miały do
nie dawna miejsce w krajach 3 świata. Tysiące, dziesiątki tysięcy i setki
tysięcy ofiar.

> Tama Asuanska - to jeden z najbardziej kretynskich pomysłów, ...

Tutaj ty sobie pierdu pierdu i rozmijasz się się z sednem sprawy. Jakbyś nie
zauważył nazwałem obie inwestycje dosyć niefortunnymi, gdyż zdaję sobie sprawę,
że te inwestycje są bardzo kontrowersyjne, acz spektakularne. Jednakże, jeśli
chodzi o zapobieganie powodziom spełniają swoje zadanie. Szczególnie Tama Trzech
Przełomów uratowała i uratuje milionom ludzi życie. Pozwól, że przypomnę np.
powódź w 1931 -> 150k ludzi umarło przez wylew Jangcy (łącznie 4mlny w całych
Chinach). Wielkie powodzie choć na mniejszą skalę nadal się zdarzały.


Twoje porównanie do Jeziora Aralskiego raczej nijak ma się do sprawy, bo to
raczej kwestia nawadniania, a nie regulowania rzeki. W każdym razie głównym
problemem jest kiepskie wykorzystanie wód jeziora Aralskiego (większość wody
jest tracona bezproduktywnie). Czego też nie zauważasz, to że ta woda użyta do
nawadniania pól jest podstawą ekonomii państw regionu.

w dawnych czasach były rzadko kiedy katastrofalne!

[1410_tenrok]

w momencie wycięcia lasów - zaczęły sie katastrofalne powodzie! Te powodzie z
lat 30 w Chinach są tego dowodem. Wystarczy poczytać!

Czy tama trzech przełomów uratuje komukolwiek cokolwiek, to jeszcze zobaczymy,
zważywszy na problemy z tą tamą........... Na razie wiadomo już, że jest
katastrofą ekeologiczną.

Odnośnie Jeziora Aralskiego. Znowu radzę sie poinformować. Woda jest kierowana
kanałami w górę Aamu Darii oraz Syr Darii. Z tej racji Jezioro Aralskie po
prostu UMIERA! I za niedługo go nie będzie. Obecnie składa sie już z dwóch
zbiorników zajmujących od. 30% dawnej powierzchni akwenu. Wszystkie stare porty
leżą kilkadziesiłt kilometrów od ciągle cofającej sie linii brzegowej. To jest
katastrofa ekeologiczna na skalę masową, która będzie (już ma) niezwykle
negatywny wpływ na tamtejszy klimat oraz ekonomie. Jest to jeden z durniejszych
sowieckich pomysłów. Dobrze, że nie zrealizowali skierowania wielkich rzek
syberyjskich przy pomocy wybuchów jądroych na południe..........

[0.tech]

Nie chce mi się z tobą kłócić, bo kompletnie nie potrafisz argumentować,
szczególnie odnośnie jeziora Aralskiego. Nie wspominając o ciągłym wałkowaniu
argumentów prosto z Klubu Gaja - przed człowiekiem było wszystko ładnie,
pięknie, przyszedł jest tylko zło i zniszczenie. Wiadomo inżynierowie i naukowcy
przez 200 lat nie mieli racji... Jeśli ktoś musi się doinformować to ty odnośnie
Renu i to nie ze źródeł Greenpeace'u.

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[chrisikp]

Ja mam tam jechać za 10 dni na moje wakacje. Dzisiaj dzwoniłem na wyspę do
hotelu i z wielkim zdziwieniem przyjęto moje pytanie czy hotel jest cały i czy
nie ma wody w nim. Jak nie ma prądu, kanalizacji, nie ma telefonii to co jest
? Nie ma cywilizacji! Coś muszę zrobić wielkie dochodzenie ponieważ nie bez
przyczyny nie działają kamery internetowe pokazujące plaże i zatoczki.
Przecież pojadę do śmierdzącego raju. Bez obrazy dla każdego kogo mogę urazić,
ale jak jest powódź to są śmieci. Ktoś może obiektywnie podać informację jaki
jest stan na dzień dzisiejszy ?

[pssz]

Pamiętam powódź we Wrocławiu. Bez tych wybetonowanych brzegów i
wałów przeciwpowodziowych to miasto by chyba zostało zmiecione z
powierzchni ziemi. I właśnie, nie betonuje się koryt a brzegi i to w
niektórych miejscach tak jak we Wrocku, nie idzie czytać tego co
panowie ekologowie wypisują.

Panie pssz

[uki11]

Stara szkoła komunistyczna w podejściu do regulacji rzek przemawia
czyli betonowanie, prostowanie ............itd !Te czasy juz minęły
i nie wrócą ! Poczytaj sobie troche na temat "nowoczesnych " metod
regulacji rzek !Żyjemy w UE , a nie w PRL - u !

[pssz]

Ja nie nawoływałem do prostowania, czy betonowania. Pisałem o tym
jak to wygląda we Wrocławiu. Tam są zabetonowane jedynie brzegi, a
nie koryto i to w niektórych miejscach. Wszędzie indziej jest tzw
miedzywale, a potem ziemny wał przeciwpowodziowy. Miedzywale jest
szerokie, czesto ponad 100m po obu stronach. W czasie powodzi
tysiąclecia ten system nieźle się sprawdził, wały p. powodziowe były
mocno zaniedbane i w takich miejscach nastapiło kilka przerwań.
Zabetonowanie brzegów w centrum miasta chroni przed podcinaniem ich
przez koryto rzeki. Bez umocnień, o których piszę trzeba by budować
cokolwiek kilka kilometrów od brzegu rzeki- podwyższony stan wody
niemal kazdej wiosny.

Jaka jest prawdziwa sytuacja? Jechać ?

[chrisikp]

Ja mam tam jechać za 10 dni na moje wakacje. Dzisiaj dzwoniłem na wyspę do
hotelu i z wielkim zdziwieniem przyjęto moje pytanie czy hotel jest cały i czy
nie ma wody w nim. Jak nie ma prądu, kanalizacji, nie ma telefonii to co jest
? Nie ma cywilizacji! Coś muszę zrobić wielkie dochodzenie ponieważ nie bez
przyczyny nie działają kamery internetowe pokazujące plaże i zatoczki.
Przecież pojadę do śmierdzącego raju. Bez obrazy dla każdego kogo mogę urazić,
ale jak jest powódź to są śmieci. Ktoś może obiektywnie podać informację jaki
jest stan na dzień dzisiejszy ?

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[habibi888-pl]

Ciekawe. Strumień w Boscastle nie był wybetonowany, a nic to nie pomogło.
Może, tak po prostu, raz na sto lat zdarza się taka nawałnica i woda z opadów
fizycznie nie mieści się w swoim korycie czy jest ono wybetonowane czy nie.
To co jest prawdą przy Renie, który w dolnym biegu wybetonowano i skrócono
rzekę o 100 km nie musi być prawdą w przypadku jakiegoś cieku wodnego na Maderze.
Więcej pokory ekolodzy.

Dla zielonych ignorantow:

[parigot]

Madera jest wyspa o powiezchni mniej wiecej Wroclawia, z tym ze wznosi sie gwaltownie na wys. do ok.2000 m npm. Gory te dziela wyspe na dwie czesci - pln i
pld.
Do tego jest ona polozona na lini frontu atmosferycznego.
Na zadziej zaludnionej pln czesci wyspy klimat jest chlodniejszy i "bardziej
nieperzywidywalny". W ciagu dnia pogoda zmienia sie tam jak w kalejdoskopie.
Burze i ulewy wystepuja nawet kilka razy dziennie, przeplatane sloncem.
Poludnie zas gesto zaludnione, z hotelami i centrami handlowymi proponuje klimat
subtropikalny - lagodny i sloneczny przez caly prawie rok.
Pierwsi portugalczycy ktorzy tam przybyli, szybko zauwazyli ta niestabilnosc i
by ja zrownowazyc zaczeli melioracje wyspy zwlaszcza jej czesci pld, cierpiacej
na niedobor wody i zalewanej regularnie potokami przez wieksze burze z polnocnej
czesci wyspy.
Tzw. "levadas" to pierwsze kanaly odprowadzajace wode z wyzszej parti wyspy - z
gor na pln gdzie wiecznie pada na suchsze poludniowe wybrzeze. Grupujace sie
nizej w potoki levadas zasilaja tarasowe poletka bananow, avocado i nie tylko
poprzez kanaly irrygacyjne.

Reasumujac: to co tam sie wydazylo, nie jest niczym nowym w histori tej wyspy,
wybetonowanie koryta potokow czy nie nic tu nie zmienia.
Przez wiele miesiecy w roku jedynym sladem tych potokow sa ich suche koryta.
Zreszta gdyby nie ta melioracja Madera by nie byla "rajskim ogrodem na srodku
atlantyku", a jednym wielkim osuwiskiem ziemi.

Kto tam byl, ten wie o czym pisze.

Ps: Jedynie ofiar i mieszkancow zal, tak milych i pomocnych ludzi niezmiernie
zadko jest spotkac.

[habibi888-pl]

Czyżbyś miał tytuł profesora ekologii, że nazywasz mnie zielonym ignorantem.
Wprawdzie nie byłem na Maderze, ale to o czym ja piszę pokrywa się znacznie z
tym co jest w Twoim poście.
Nie można robić odpływu wody z rynien rurkami o średnicy ołówka, ale nie ma
sensu stosowanie rur o metrowej średnicy, chociaż te odprowadzą każdy deszcz.
Pozdrawiam.

[parigot]

habibi888-pl napisał:

> Czyżbyś miał tytuł profesora ekologii, że nazywasz mnie zielonym ignorantem.
> Wprawdzie nie byłem na Maderze, ale to o czym ja piszę pokrywa się znacznie z
> tym co jest w Twoim poście.
> Nie można robić odpływu wody z rynien rurkami o średnicy ołówka, ale nie ma
> sensu stosowanie rur o metrowej średnicy, chociaż te odprowadzą każdy deszcz.
> Pozdrawiam.

Nie, nie mam tytulu.
Wracajac do Madery, levadas nie sa "rurkami o średnicy ołówka".
Sa to uregulowane naturalne cieki wodne - najczesciej otwarte.

Jeszcze raz powtorze to co napisalem wczesniej, po takiej nawalnicy jaka tam
byla regularyzacja ciekow czy tez nie , nic nie zmienia jesli chodzi o skutki.
Oczywiscie gdyby nie bylo tej infrastruktury, nie bylo by tyle mieszkancow i
turystow a co dalej idzie ofiar. Ale bez tego pies z kulawa noga by tam sie nie
wyprawial. Mowimy o nadbrzezu, bo "interior" jest prawie dziewiczy.
By dotrzec w niektore rejony tej malej wyspy trzeba byc zapalonym randonerem,
tylko wlasne nogi moga cie tam zaniesc (niektore wycieczki trzeba planowac na
kilka dni).
Madera w brew temu co tu sie pisze jest jednak jednym z najbardziej dziewiczym
terytorium nalezacym do UE.
Mimo urbanizacji wybrzeza, ta wyspa jest niezwykle trudna do zycia dla jej
mieszkancow. Np. ludzie zyjacy tu z rolnictwa nie maja szans na mechanizacje
rolnictwa, nie dlatego ze ich nie stac na traktor ale z powodu polozenia ich
tarasowych pol na zboczach urwisk.
Polecam widok z Cabo Girão - najwyzej polozonego urwiska morskiego w UE, pieknie
widac te tarasy z gory i ludzi na nich pracujacych.
Pozdrawiam

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[aeromonas]

Wku...a mnie powszechne nadużywanie słowa "ekologia". Ekologia to
jest bardzo poważna, bardzo szeroka i w dużej mierze zmatematyzowana
nauka o zależnościach pomiędzy żywymi organizmami a ich
środowiskiem. Tylko bardzo mała część wiedzy ekologicznej znajduje
zastosowanie np. w ochronie przyrody.

teraz byle gó...arz jest "ekologiem"

[q-ku]

wystarczy wejść na drzewo i się przywiązać
żadnych studiów do tego nie trzeba

Mam pytanie: Kazanów

[newyorkopen]

Nie jestem z Wrocka. Pamiętam z czasów tej powodzi, że zalaniu
uległa część ? cała ? dzielnica o nazwie bodaj Kazanów. Ta część
była wybudowana na terenie WWW czyli na międzywalu. To są jakieś
bloki. Wartość historyczna żadna. Dobrze pamiętam ?

[j-50]

Mieszasz niemiłosiernie. To wprawdzie Wrocek, ale dotyczy to także
innych miast Polski. Bo to jest standard hydrotechniczny. I kwita.

[newyorkopen]

Właśnie dlatego, że mi się miesza proszę o wytłumaczenie jak to tam
było. Chcę sobie uporządkować wiedzę w tym temacie. Kazanów był na
terenie zalewowym czy nie ? Kto i kiedy dopuścił do zabudowy ? Lata
70 ? Czy gdyby nie było tam zabudowy to w całym Wrocku nie byłoby
powodzi, bo wodę można by tam skierować i mielibyśmy wylew rzeki, a
nie powódż ?

[cehaem]

Wroclaw bylby i tak dotkniety powodzia. Ale budowa Kozanowa byla ewidentnym
igraniem z ogniem. Dlatego w nawet najdalej idacych planach rozbudowy miasta
przed 45 to miejsce bylo nie brane pod uwage.

[newyorkopen]

Dzięki. Czyli tak bardzo nie mieszam. Wydawało mi się, że to dobry
przykład dla j-50, że inżynieria, nie z okresu PRL - prostowanie
rzek, osuszanie terenów zalewowych i innych, jest w stanie poradzić
sobie z przyrodą z pożytkiem dla człowieka. No ale on nie
odpowiada :)

[gresiek]

ale przeciez j-50 broni tej inzynieri rodem nie z prl-u, ktora
dzieki "betonowaniu" uratowala wrocek (centrum) w 1997, kozanow to
jest twor czasow "radosnej tworczosci" a wiec po 45 roku...

[newyorkopen]

Też tak uważam. Ale napisał, że namieszałem i nie wyjaśnił co.
Ren to jeden z przypadków specjalnych.
W sumie inżynier podgląda przyrodę (element ekologii) uzupełnia
swoją znajomością fizyki i na końcu mamy coś fajnego. Chyba, że
inżynier uważa, że wie lepiej, że jego twór wszystko wytrzyma i może
zmarnować pracę innego inżyniera. Vide Kozanów. Umysł właściwie
użyty może dać rewelacyjne efekty w realu. Umysł niewłaściwie użyty
może sprowadzić katastrofę.

j-50, przestan truc jak najęty!

[1410_tenrok]

1. odnośnie WWW, zbudowanego po katastrofalnych powodziach z początku XX w. Po
wojnie całość zapuszczono, tak wiec WWW odpłacił pięknym za nadobne. Wedle
danych niemieckich wydajność tego WWW była taka, że spokojnie (konserwowany of
course) wytrzymałby powódź 1997 roku. Jakbyś chciał pyszczeć, to dysponuje
stsownmi publikacjami w j. niem.
2. Na zachodzie odchodzi sie aktualnie od kanalizowanych i regulowanych rzek i
przywraca sie naturalny bieg, koparkując meandry! A z jakiego powodu? Okazało
sie w dorzeczu Renu, że wszelkie dotychczasowe inwestycje hydrotechniczne
powodują, że w trakcie spływów wiosennych tworzy sie taka fala powodziowa, że
nie szans na jej zwalczenie. Z tego właśnie podowu pojawiła sie koncepcja, aby
wielką wode trzymać w ryzach za pomocą powrotu do stanu bardziej naturalnego.
3. Wracając do owego Kozanowa. Na planach niemieckich obszar tego osiedla
oznaczony był jako tereny zalewowe. W 1997 roku doszło tam do tzw. cofki rzeki
Slezy, która w tym miejscu wpływu do Odry. Osiedle postawiono jednak na tym
terenie z przyczyn, nazwijmy to poza merytorycznych. I na to są dokumenty.

W Polsce popełnia sie dokładnie te same błędy, co na Zachodzie w latach '70. A
natura jest okrutna w swojej brutalności.

I KWITA!!!! standard hydritechniczny...............

[newyorkopen]

Dzięki, bo wyjaśniłeś mi to o co pytałem wyżej. Jeśli chodzi o
Niemcy, a konkretnie Ren to zgodnie z tym co napisał j-50 Niemcy
usiłowali przyśpieszyć przepływ przez tereny zabudowane, a więc
cenne. Ale w Zagłębiu Ruhry i okolicach jest tak gęsto od miast i
terenów przemysłowych, że betonowali i prostowali jak leci. U nas
nie jest tak gęsto. Meandrowanie we Wrocku czy Warszaqwie -
niewykonalne. Ale meandrowanie mniejszych rzeczek - dopływów
naszych "kolosów" do rozważenia.

właśnie, właśnie

[1410_tenrok]

zintesyfikowano falę powodziową i przez skrócono czas jej przepływu...........,
co ma katastrofalne skutki!
W zagłębiu Ruhry następuje debetonawanie rzek, że tak to nazwę.
W Bawarii renaturalizuje się Izarę oraz Inn.........

Czy meandrowanie we Wrocku nie jest możliwe? Nie zgodziłbym sie z tym, jako, że
duża część miasto jest odwrócona od rzeki, a obszary przy rzece wcale nie jest
duży. Warszawa - to co innego. Tam jego głęboko wcięta, prosta dolina rzeczna.

właśnie nie, właśnie nie

[0.tech]

Popełniono kilka błędów przy prostowaniu Renu, gdyż prace rozpoczęto na początku
XIX wieku i nauka była dopiero w powijakach. Ale pytanie dlaczego zajęto się
prostowaniem Renu? Ano, bo cholernie często wylewał (bez "betonowania"!) i
wyprostowanie go pomogło, choć zwiększyło częstość powodzi w północnych
Niemczech. Drugi aspekt to skrócenie drogi wodnej - kiedy nie było jeszcze kolei
praktycznie jedyna metoda transportu towarów. Wyprostowanie Renu było tak więc
gospodarczą koniecznością.

było gospodarczą koniecznością

[1410_tenrok]

a obecnie okazało sie być wielkim błędem i od tego się odchodzi! I o to chodzi.

[0.tech]

Wielkim błędem? Chyba za dużo Greenpissowskiej propagandy czytałeś.

Nie, kolego, propagadan mnie nie interesuje

[1410_tenrok]

radzę ci - o ile znasz tamtejszy jezyk - aby sie zainteresował projektami
rewaloryzacji dopływów Renu, które realizowane są przez Landy Niemiec oraz
budżet UE(np. BW, RPf, NRW).
Podobnie rewaloryzuje sie inne rzeki w Niemczech. Zródło to co prawda kiepskie,
ale proponuje, aby wszedł na strone wiki poświęconą Innowi oraz Izarze. Tam
zobaczysz zdjęcia na nowo wykoparkowywanych "starorzeczy"..... Czegośmy to sie
doczekali.........
Proponuję, abyś sobie również poczytał o tm, co na skutek protestów ludzi
spotkało stary projekt dunajski Nagymaros-Gabcikovo. To są fakty. Po prostu - od
zabetonowywania rzek czy od ich regulwoania oraz kanalizowania się odchodzi. To
sie okazało być ślepą uliczką.


PS.
tzw. zielonym nie jestem.

[gresiek]

newyorkopen napisał:

> Nie jestem z Wrocka. Pamiętam z czasów tej powodzi, że zalaniu
> uległa część ? cała ? dzielnica o nazwie bodaj Kazanów. Ta część
> była wybudowana na terenie WWW czyli na międzywalu. To są jakieś
> bloki. Wartość historyczna żadna. Dobrze pamiętam ?

no to byly tereny zalewowe odry, ktore czerwony inzynier swego czasu
postanowil zabudowac wiezowcami...

Zieloni znowu pokazuja debilizm?

[bezzebnypirat]

Wiadomo, ze gdyby ludzie sie gdzies nie osiedlali, to nie gineliby w przypadku
klesk zywiolowych na danym obszarze. Ale to srednio pomocne.

Czy wiadomo, ze gdyby nie budowali co wybudowali w przypadku podobnej nawalnicy
z silnym wiatrem wszyscy byliby bezpieczni? Nie sadze... po prostu zielone
scierwojady zbijaja na takich tragediach kapital polityczny. Moze w koncu beda
mieli szanse zainstniec we wladzach miasta itp? Wiec gadaja...

Ciesze sie, ze Europa jest dosc czysta ekologicznie. Ale zieloni w tym momencie
mocno przesadzaja, czego najlepszym przykladem jest 'globalne ocieplenie'.

[cehaem]

> Wiadomo, ze gdyby ludzie sie gdzies nie osiedlali, to nie gineliby w przypadku
> klesk zywiolowych na danym obszarze. Ale to srednio pomocne.
>
> Czy wiadomo, ze gdyby nie budowali co wybudowali w przypadku podobnej nawalnicy
> z silnym wiatrem wszyscy byliby bezpieczni? Nie sadze... po prostu zielone
> scierwojady zbijaja na takich tragediach kapital polityczny. Moze w koncu beda
> mieli szanse zainstniec we wladzach miasta itp? Wiec gadaja...

Madera jest wyspa wulkaniczna, a scislej, szczytem nieczynnego wulkanu.
Pochodzaca z opadow woda nie wsiaka, tylko kierowana jest po dosc stromych
zboczach do rzek i strumieni. Jesli do tego sobie dodasz, w takich miejsach sa
polozone miasta, to masz gotowy przepis na taka katastrofe.
Istnieje przypuszczenie, iz poprzez aktywnosc budownicza mniejsze odplywy
zostaly przerwane, przez co jeszcze wiecej wody skierowalo sie do glownych rzek
- na dzien normalny wiekszych strumykow.

Czy rozumiesz teraz?

[4210hugo]

Byłem na Maderze przez ostatni tydzień...dzisiaj wróciłem.
I rzeczywiście dość ostro wiało, padało a nawet lało...potoki i strumienie nie
nadarzały z odprowadzaniem wody z gór. Część dróg zostało zalanych błotem itp.
Ale mają dobrze działające służby i bardzo szybko to wszystko usuwają. i jak
zwykle dziennikarze przeginają....bo to wszystko nie wygląda aż tak strasznie
jak to pokazują. A wyspa jest piękna i warto ja zobaczyć

[cehaem]

Mylisz pojecia, miejsca, i wydarzenia. W przypadku Wroclawie to "zabetonowanie"
czy nie nie mialo wplywu. Pech. Inna sprawa, ze madra PRL zbudowala Kozanow
wlasnie tam, gdzie jest.

Portugalia jest przede wszystkim Portugalia. I krajem potencjalnie podatnym na
to, zeby zbudowac, aby bylo, a nie zeby to mialo sens. Skoro teraz okazuje sie,
ze podczas budowy metra w Kolonii falszowano dokumenty i kradziono material
budowlany, to nagle panowie, ktorzy obiecali wyspom "skok cywilizacyjny" maja
licencje na bycie swietymi? Mozesz sobie rowniez obejrzec mape geologiczna i
hydrogeologoczna a potem odpowiedziec mi na pytanie: dlaczego w takich warunkach
nalezy kazdy projekt rozpartywac trzy razy, a nie patrzec tylko i wylacznie na
zyski, "ekspecie".

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[ulanzalasem]

Może przepowiedzą wtorkowe numery Lotto?

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[szmania]

Po polsku mówi się "klęska żywiołowa" a nie "naturalna katastrofa". Po
angielsku oczywiście "natural disaster". Pozdrowienia dla tłumacza od
koleżanki po fachu.

[shirdlu]

j-50 napisał:

> Spadaj niekumaty. Ucz się, bo inaczej pójdziesz do gucwińskich jako
> okaz.

Niezwykle merytoryczna i kulturalna odpowiedź. Brawo!

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery.

[kagan_pl]

Zawezenie koryta Renu doprowadzilo do powodzi w centrum Kolonii.
Zabudowanie starego koryta Odry we Wrclawiu dporowadzilo do zalania
calych osiedli. Smieliscie sie z Rosjan, ze oni walczyli w ZSRR z
przyroda, a robicie dokladnie to samo co oni. I skutki sa rownie
oplakane...

[gresiek]

belkot, nie chce mi sie komentowac

ekoterrorysci zawsze maja racje a teraz swoje 5min

[gresiek]

oto ekoterrorysci maja swoje 5 minut. a co z tymi miejscami, gdzie
pomimo braku wybetonowania zchodza lawiny blotne, ktore grzebia
setki istnien ludzkich? he? no tak, zaraz powiedza "ekolodzy", tam
ludzie w ogole nie powinni mieszkac, wiec moze ustalcie jedno
stanowisko i mowcie, ze ludzie na maderze w gole nie powinni
mieszkac? he? a jedynie susly perelkowe i chrzaszcze zlotouste.
juz po porstu nie moge sluchac tego konuiunkturalnego belkotu, czyli
gadaja tak, jak im w danej chwili pasuje! no wiec drodzy "ekolodzy"
zadne cywylizowane (wybetonowane) czy niecywilizowane
(niewybetonowane) skupisko ludzkie nie jest w stanie sie przygotowac
na nadejscie zywiolu! a to co sie stalo na maderze to wlasnie taki
nieujarzmiony zywiol!

[kufa-62]

JAK,NIE.WIADOMO.O.CO CHODZI.CHODZI.CHODZI.O
KASĘ.KUPIŁEŚ"EKOLOGICZNE"ENERGOOSZCZĘDNE"ŻARÓWKI.TERAZ WYDASZ KASE,NA
OKULISTĘ.PROSTE?

grzesieczkuterrorysto

[1410_tenrok]

to są twoje dywagacje. Bardzie przeslicznej natury, tyle, że wiele pojęcia na
ten temat to ty nie masz. Skoro nie lubisz ekologów (ja nie jestem ekeologiem),
to mógąbyś przeczytać jakiś podręcznik do ekologia. To nie tylko domenta
szalenców. to jest poważna nauka. Z takiego podręcznika dowiedziałbyś sie wielu
rzeczy, które, jak twój post pokazuje, są dla Ciebie na razie terra australis
incognita.

Co z tymi miejscami, gdzie występują katastrofy naturalne, np. w postaci lawin
błotnych? Nic! Takie katastrofy pojawiają sie od zawsze, ale zasadniczo rzadziej
z powodów naturalnych. Częściej takie katastrofy pojawiają sie z przyczyn
zaburzenia równowagi ekologicznej przez nieprawidłową gospodarkę. To wszystko
jest zasada naczyń połączonych! I o tym należy pamiętać.

A teraz taki prosty przykład. Intensywne rolnictwo na przełomie w. XIX i XX na
wielkich równinach amerykanskich spowodowało, że pod uprawę wzięto obszary o
intensywnej działalności eolicznej. W latach dwudziestych pola zostały tak
wyjałowione przez wiatry, że dziesiątki tysięcy farmerów musiały opuścić te
tereny............. O tym zjawisku i jego konsekwencjach też możesz poczytać.

grzesieczku antyterrorysto

[1410_tenrok]

to są twoje dywagacje. Bardzie przeslicznej natury, tyle, że wiele pojęcia na
ten temat to ty nie masz. Skoro nie lubisz ekologów (ja nie jestem ekeologiem),
to mógąbyś przeczytać jakiś podręcznik do ekologia. To nie tylko domenta
szalenców. to jest poważna nauka. Z takiego podręcznika dowiedziałbyś sie wielu
rzeczy, które, jak twój post pokazuje, są dla Ciebie na razie terra australis
incognita.

Co z tymi miejscami, gdzie występują katastrofy naturalne, np. w postaci lawin
błotnych? Nic! Takie katastrofy pojawiają sie od zawsze, ale zasadniczo rzadziej
z powodów naturalnych. Częściej takie katastrofy pojawiają sie z przyczyn
zaburzenia równowagi ekologicznej przez nieprawidłową gospodarkę. To wszystko
jest zasada naczyń połączonych! I o tym należy pamiętać.

A teraz taki prosty przykład. Intensywne rolnictwo na przełomie w. XIX i XX na
wielkich równinach amerykanskich spowodowało, że pod uprawę wzięto obszary o
intensywnej działalności eolicznej. W latach dwudziestych pola zostały tak
wyjałowione przez wiatry, że dziesiątki tysięcy farmerów musiały opuścić te
tereny............. O tym zjawisku i jego konsekwencjach też możesz poczytać.

[gresiek]

0.tech napisał:

> Ekoterroryści mają to do siebie, że zawsze pieprzą
o "zabetonowaniu". A jaki
> mają dowód, że bez betonu byłoby lepiej? Przecież dawniej kiedy
nie znano
> jeszcze betonu powodzie też się zdarzały. Masowo.

swieta racja, powodzie nawet sie czescie zdarzaly, bo nie bylo
betonu i zbiornikow retencyjnych, wroga numer jeden ekooswieconych
inaczej

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[vomitorium1]

przyroda się odgryza
(nic i nikt nie lubi być za mordę trzymany)

Ekolodzy ostrzegali przed tragedią Madery. Winn...

[kufa-62]

WIOSNA IDZIE,MOŻNA.NA DRZEWIE POWISIEĆ.TROCHĘ BZDUR PRZEZ
MEGAFON(JAK.ZIMNO.BATERIA SZYBKO PADA)LUDZISKOM POWCISKAĆ.NASTĘPNIE NAMÓWIĆ,NA
ZAKUP"EKOLOGICZNYCH"WYNALAZKÓW(ŻARÓWKI,Z RTĘCIĄ.TERMOMETRY Z
KADMEM.ITP.)NASTĘPNIE.PO.OTRZYMANIU ODPOWIEDNIEJ PROWIZJI.LUB
POSADKI(NP.BRUKSELA)MOŻNA SPOKOJNIE LICZYĆ EURASY.NA KONCIE.Z GÓRY.DZIĘKUJE ZA
USUNIĘCIE.TEGO TEKSTU,OSZUSTOM.ZE ZNACZKIEM "-ECO"

[gresiek]

a czego ty sie spodziewales? na zachodzie organizacje
ekoterrorystyczne to sa jedni z najwiekszych beneficjentow
ekolapowek, coby siedzieli cicho i sobie cos tam
protestowali, "the show must go on", jak mowi poeta... ty (a raczej
inwestor) jeszcze tego nie pojeliscie, ze trzeba im dac kase
na "dzalalnosc statutowa" i sie zamkna, beda wymyslac "chrzaszcze
zlotodupe" i "susly perelkowe" na inym terenie, ekoterrorystami
rzadzi kasa, tak samo zreszta jak cala reszta nawiedzonych, na czele
z kk w polsce