Zawał po polsku

a jest Kodeks Karny

[jkredman]

Art. 157. § 1. Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój
zdrowia, inny niż określony w art. 156 § 1, podlega karze pozbawienia wolności
od 3 miesięcy do lat 5.

Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty
życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności
do lat 3.

§ 2. Jeżeli na sprawcy ciąży obowiązek opieki nad osobą narażoną na
niebezpieczeństwo, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.


może bezmyślnymi i pazernymi na kasę mutantami z pogotowia powinni zająć się
prokuratorzy, a jeżeli minister lub NFOZ stworzyli przepisy które
nagradzają finansowo opisane zachowania i postępowania to także ministrem
i prezesem powinien zająć się prokurator

Zawał po polsku

[polakoszukany]

Nie wiem czy się śmiać czy też płakać.
Prawda jest taka, że służba zdrowia w Polsce to fikcja.
Okrada się nas z pieniędzy w kazdy możliwy sposób obiecując ochronę
zdrowia i emerytury. Niestety na te świadczenia nie mamy co liczyć.
Przykładem może być sytuacja, która się przytrafiła mojej żonie w
nowy rok. Żona dostała ostrego bólu w klatce piersiowej, a że
byliśmy blisko szpitala z oddziałem kardiologicznym, postanowiłem
udać się do tego szpitala nie wzywając pogotowia. Z wielkiej łaski,
pielęgniarka zrobiła jej EKG i każała czekać na holu na lekarza,
który akurat był na zabiegu. Po 1,5 godziny oczekiwania lekarz
zdążył zrobić obchód sal i przygotować się do przekazania zmiany,
przy tym wielokrotnie przechodzac obok nas i nie przejawiając
żadnego zainteresowania. Na kilka pytań czy już może żonę zbadać
lekarz słyszeliśmy tylko odpowiedź "proszę czekać, lekarz narazie
jest zajęty". Kiedy stan żony się pogorszył i zaczeła słabnąć na
holu w obecności pielęgniarki, lakrzy oraz recepcjonistki podszedłem
do pokoju, w którym siedziało 2 lekarzy przekazujących sobie zmianę
i zapytałem czy możemy liczyć na jakąkolwiek pomoc. Zostałem
natychmiast wyproszony przez leakrza z tej części holu, który
wygonił nas stwierdzając, że tu nie wolno wchodzić , bo to streafa
aseptyczna, choć w żaden sposób nie była ona oddzielona od holu w
pełni dostępnego dla ludzi wprost z ulicy. Dowiedziałem się także
wtedy, że popełniliśmy błąd zgłaszając się wprost do szpitala, bo
powinniśmy się najpierw zglosić na Szpitalny Oddział Ratunkowy (SOR)
do jednego ze szpitali, przy których taki oddział działa lub
zadzwonić na pogotowie. Kiedy to usłyszałem zadzwoniłem po pogotowie
prosząc o przyjazd do szpitala. Osoba, która odebrała rozmowę
stwierdziła, ze jest to niedorzeczne, żeby wysyłać pogotowie do
szpitala i także powiedział mi o popełnionym błędzie. Ponadto
stwierdziła, że spróbuje się dodzwonić do tego szpitala i dowiedzieć
coś w tej sprawie. Niewiele myślac wpakowałem żonę w samochód i
pojechaliśmy na najbliższy SOR, gdzie spędziliśmy kolejne 1,5
godziny czekając na pomoc lekarza. Wtedy też dowiedzielismy się, że
w pierwszej kolejności przyjmowani są pacjenci z pogotowia i musimy
czekać. Od chwili przyjazdu do pierwszego szpitala na oddział
kardiologiczny do zbadania żony przez lekarza upłynęło ok. 3,5 - 4
godziny. Wraz z badaniami spędziliśmy w szpitalach ponad 6 godzin.
Na szczęście nie był to zawał choć objawy wyglądały identycznie tj.
ostry ból w klatce piersiowej, duszność, osłabienie, a informację o
tym udzieliła mi pani doktor w dość ironiczny sposób "proszę pana to
nie jest zawał, bo gdyby był to żona już dawno by nie żyła".
Ale to jeszcze nic. W takcie naszego pobytu na SOR zadzwoniła pani z
pogotowia informując, że rozmawiała z lekarzem z tego pierwszego
szpitala i usłyszała od niego, że jak tylko pojawiliśmy się na
kardiologii to lekarz nią się osobiście zajął, wykonał jej EKG (nie
pielęgniarka tylko lekarz) i zaraz po tym wraz z żoną uciekliśmy, a
on nas szukał.
Mam rodzinę za granicą. Kiedy przyjeżdżają do Polski to są
przerażeni tym co się tu w Polsce obecnie dzieje. Określają to
jednym słowem "zwierzyniec".

to wina nfz

[spike23]

w miescie powiatowym gdzie nie ma pracowni, w której mozna wykonac
koronarografie problem jest inny. zespół S czyli ten co przywozi pacjenta nie
moze wyjechac poza granice powiatu, bo wtedy za to jest kara i nie wazne czy
jest zaledwie 20 km od pracowni, musi wrócic do stacji i pacjent jest wieziony
inna karetka - transportowa - na koro. To jest problem i niech nikt nie gada
ze to sa 4 godziny, to nfz wymusza takie zachowanie, zawał trzeba potwierdzic
a nie ze ja mysle ze jest zawal to lece na zlamanie karku np do poznania,
pogotowie placi kare funduszowi za to ze karetka systemu opuściła powiat

Pielęgniarki strajkują i głodują a w gazecie

[awatar_sm]

dyrdymały Dyrdymała Wspaniałego,
bełkoty Pali Koty Alkoholika II-go
durnoty Kopa Miernoty,
głupoty Pudrowanego Uczciwego,
tak w pocie i znoju budujemy Kurduplandię Miłości,
najważniejsze, że dowalamy kurduplom i krasnalom,
wątpliwym rasowo zresztą,...

Zawał po polsku

[krzysiztof69]

Wielkie przebicie muszą mieć producenci czy importerzy sprzętu do
teletransmisji danych EKG oraz właściciele pracowni
hemodynamicznych, że po raz kolejny wyważa się otwarte drzwi
stawiając na pierwszą stronę jednej z najpoczytniejszych gazet
wielki artykuł o rzekomych problemach w transporcie zawałów serca w
tym kraju. Wynikałoby z tego, że to najpoważniejszy problem
zdrowotny Polaków. Polskiej ochronie zdrowia, pomocy doraźnej,
Pogotowiu Ratunkowemu można zarzucić wiele, ale trzeba przyznać, że
dzięki udanemu marketingowi, lobbingowi oraz chyba temu, że wiele
projektów tworzyli czy opiniowali kardiolodzy i kardiochirurdzy jako
ministrowie zdrowia (od Żochowskiego do Religi) cały system pomocy
doraźnej wbrew lamentom konsultantów krajowych i wojewódzkich z
kardiologii i kardiologii inwazyjnej jest zorientowany, a
przynajmniej próbuje się zorientować na ostre zespoły wieńcowe.
Problemem jest to, że istnieją nadal w Pogotowiu pewne patologie -
instytucja ta jest nadal dostrzegana jako darmowa wytrzeźwiałka,
pobudeczka dla tych, którym promile zaszkodziły, darmowy transporcik
do szpitala, taksóweczka, przychodnia na różne bóle. Po wtóre
prawdziwe i rzekome patologie zespołów lekarskich zastąpiły takie
same w wydaniu ratowników medycznych. W większości NIE CHCE IM SIĘ
robić najzwyklejszego EKG, które jest w każdej karetce. To samo
dotyczy większości zespołów specjalistycznych (lekarskich) Więc
nawet nie wiedzą, że wiozą zawał. Przyjeżdżają i pakują gościa bez
słowa na SOR bez względu co mu dolega. Na SOR zawalony w dużej
mierze zdrowymi,albo prawie zdrowymi ale do przychodni tak ciężko
się dostać. Czasem podwiozą go na krzesełku kardiologicznym, rzadko
na noszach, zwykle puszczą na butach i im z wyższego piętra i brak
windy tym większa pewność, że pójdzie na butach. Podwożą na SOR bo
jest blisko, wykipruje się jak worek cementu. Zawał trzeba często
zawieźć gdzies dalej to już będzie zmartwienie SOR-u.Przepisy
pozwalają wyjechać do zawału karetce bez lekarza, ale transportować
ze szpitala do innego np pracowni hemodynamicznej to już tylko
karetką szpitalną i tylko z lekarzem mimo, że chory ma już jasne
rozpoznanie i często ustabilizowany stan. Ale nie dotyczy to
bynajmniej tylko kardiologii. Do powieszonego jedzie zespół
paramedyczny, ale zgon może stwierdzić tylko lekarz. Do zaburzeń
psychicznych często ostrej psychozy, pobudzonego, agresywnego jedzie
zespół paramedyczny, ale skierować na psychiatrię bez zgody to
zgodnie z Ustawą Psychiatryczną może tylko lekarz. Bo my w PL prawne
standardy mamy najwyższe, gorzej z praktyką. Ale żeby wrócić do
głównej tezy to w PL z leczeniem zawałów, ich rozpoznawaniem i
przewozem wcale nie jest tak źle. Jeśli 'Wyborcza" chce newsa to
niech prześledzi drogę pacjenta w ostrym zachorowaniu, który nie
miał szczęścia zachorować na zawał serca. Niech prześledzi polską
drogę chorego z udarem np krwotocznym mózgu chociażby tylko na
konsultację czy zabieg neurochirurgiczny. Niech prześledzi czas i
jakość pomocy w ciężkich urazach np komunikacyjnych poza może paroma
ośrodkami w kraju. O urazach wielonarządowych nie wspomnę. Niech
prześledzi co szpitale w kraju, poza dużym miastem mają do
zaoferowania w ciężkich urazach dzieci. O dostępności komór
hiperbarycznych, gdy w zimową porą na każdy SOR przybywają zastępy
zatrutych tlenkiem węgla. O oparzeniach.. O dostępności opieki
okulistycznej i to niekoniecznie leczenia zaćmy. 30 lat za złej
komuny jak komuś wpadł opiłek do oka czy coś prysnęło to delikwent
szedł do szpitala, gdzie badał go okulista. Może czekał 2- 3
godziny, ale zdrowe oko za kilka dni było tego warte.
Niech "Wyborcza" prześledzi współczesną drogę urazu oka nawet
ciężkiego do leczenia okulistycznego. I piszę tutaj o przykładach
normalnych, zwykłych. Dla nie zamazywania obrazu pomijam przypadki
szczególnie trudne, nie rozpoznane, błędy medyczne. Przy takim
obrazie4 godziny na definitywne leczenie zawału to tempo iście
ekspresowe. Szkoda, że konsultanci z innych dziedzin medycyny nie
mają tej przebojowości i siły przebicia, aby ze swoimi problemami
trafiać na pierwszą stronę "Wyborczej"

[dr01]

problem jest taki, że brak obowiązkowej odpłatności (nawet niewielkie kwoty) za
świadczenia pozwala na darmowe wzywanie pogotowia do bzdetów, w efekcie czego
poważne stany czekają. Zapchane SORy znacznie by się przeluźniły, gdyby wizyta
kosztowała kilka złotych. A chyba lepiej zapłacić 10 pln za wizytę i doczekać
się jej w rozsądnym terminie, niż być zmuszonym płacić 200 pln za wizytę prywatnie?

bez wprowadzenia współpłacenia obowiązkowego nic się nie poprawi.

mercedesy

[wnec2005]

na zdjeciu stoja ladne Mercedesy jestem ciekaw ile taki Merc kosztuje
a tu pisza o chorych pacjentach...

Absurdalne

[kukos1]

przepisy górą. A ludzie cały czas umierają, nie otrzymawszy na czas pomocy.

a moze to nowa metoda na " skórę " a jak nie to

[borsuk07]

może celowe dzialanie oszczednościowe / mniej pieniedzy na emerytury i leczenie /.

Zawał po polsku

[shire112]

Karetki systemu Ratownictwa medycznego, nie mogą wykonywać transportów
medycznych, nawet pacjentów z zawałem! W ten sposób łamie się zapisy ustawy z
dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz zarządzenie
Nr 53/2009/DSM Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 28 października 2009
r. w którym to, w Rozdziale 4 § 8 pkt 13 stwierdza się:

"Zespół ratownictwa medycznego zapewniający dobową gotowość do udzielania
świadczeń nie może realizować w tym czasie zleceń od innych podmiotów oraz
udzielać świadczeń, wynikających z realizacji umów o udzielanie świadczeń
opieki zdrowotnej w innych rodzajach świadczeń, a w szczególności leczenia
szpitalnego, nocnej i świątecznej wyjazdowej opieki lekarskiej i
pielęgniarskiej, transportu sanitarnego w podstawowej opiece zdrowotnej."

Idąc dalej, ustawa o PRM, art. 44. pkt1. mówi wyraźnie iż:

" Zespół ratownictwa medycznego transportuje osobę w stanie nagłego
zagrożenia zdrowotnego do najbliższego, pod względem czasu dotarcia,
szpitalnego oddziału ratunkowego lub do szpitala wskazanego przez dyspozytora
medycznego lub lekarza koordynatora medycznego."

Takim działaniem dysponent (właściciel karetki), naraża się na wysokie kary
finansowe, które nakłada na dysponenta oddział wojewódzki NFZ, na wniosek
odpowiedniego urzędu wojewódzkiego, który odpowiedzialny jest za
funkcjonowanie systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego.
Dodatkowo, w myśl art. 49 pkt 7 ustawy o PRM:

"Dyrektor właściwego oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia,
działając w porozumieniu z wojewodą, może rozwiązać umowę na wykonywanie
medycznych czynności ratunkowych w związku z niewywiązywaniem się lub
nienależytym wywiązywaniem się zespołów ratownictwa medycznego z obowiązków
wynikających z zawartej umowy".

Ktoś może powiedzieć iż to zapewne różnice w interpretacji
zapisów. Te są jasne i przejrzyste. Kwestię tę reguluje załącznik nr 1, do
Zarządzenie 2/2008/DŚOZ/DGL Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 11
stycznia 2008 r.
W rozdziale 3 "Zasady udzielania świadczeń" § 8 ust.1, stanowi:

"hospitalizacja - całodobowe udzielanie świadczeń w trybie nagłym i
planowym, obejmujące proces diagnostyczno - terapeutyczny trwający od chwili
przyjęcia pacjenta do szpitala do momentu jego wypisu; hospitalizacja
obejmuje: kwalifikację do leczenia szpitalnego, badania diagnostyczne i
terapię zlecone przez lekarza oraz profilaktykę, pielęgnację i rehabilitację,
niezbędne w toku leczenia, jak również wszelkie świadczenia związane z
pobytem, w tym usługę transportu sanitarnego"

Można powiedzieć też tak, przecież pacjent trafił tylko na Szpitalny Oddział
Ratunkowy (SOR) i/lub Izbę Przyjęć, a nie do szpitala - w/w rozporządzenie
reguluje i te kwestie:

§ 8 ust.3, stanowi:

"świadczenie w szpitalnym oddziale ratunkowym (SOR) - całodobowa gotowość
do udzielania świadczeń oraz świadczenia udzielane w trybie zagrożenia życia i
zdrowia, obejmujące procedury diagnostyczno – terapeutyczne, a w szczególności
świadczenia polegające na wstępnej diagnostyce i podjęciu leczenia w zakresie
niezbędnym do stabilizacji funkcji życiowych osób znajdujących się w stanie
nagłego zagrożenia życia lub zdrowia z przyczyny wewnętrznej lub zewnętrznej,
w tym w szczególności w razie wypadku, urazu, zatrucia u dorosłych i dzieci.
Świadczenia SOR obejmują, w razie potrzeby, zabezpieczenie medyczne pacjentów
oraz zapewnienie transportu w razie konieczności leczenia specjalistycznego.
Pobyt w SOR musi być zakończony wypisem"

§ 8 ust.4, stanowi:

"świadczenie w szpitalnej izbie przyjęć – całodobowa gotowość do udzielania
świadczeń w trybie nagłym oraz porady udzielone pacjentowi w izbie przyjęć
obejmujące świadczenia diagnostyczno - terapeutyczne, niekończące się decyzją
o hospitalizacji. Świadczenia udzielane w szpitalnej izbie przyjęć obejmować
mogą również procedury medyczne realizowane w szpitalnym oddziale ratunkowym.
Świadczenia udzielane w szpitalnej izbie przyjęć obejmują, w razie potrzeby,
zabezpieczenie medyczne pacjentów oraz zapewnienie transportu w razie
konieczności kontynuacji leczenia specjalistycznego"

Na podstawie w/w przepisów, nie można więc stwierdzić iż zespoły karetek
popełniają błąd.
Nie można powiedzieć iż pogotowie dostaje dodatkowe pieniądze, że zarabia,
gdyż tak po prostu nie jest. Zespoły ratownictwa medycznego nie mogą wykonywać
komercyjnych przewozów, ani świadczyć innych rodzajów świadczeń. Każdy
szpital, dyżurujący ostrodyżurowo, posiadający w swoich strukturach Szpitalny
Oddział Ratunkowy czy też Izbę Przyjęć, jest zobowiązany zapewnić pacjentom
transport sanitarny. Czy to będzie karetka należąca do szpitala czy też
wynajmowana, nie ma to znaczenia. Jeśli szpital nie zapewnia takiego
transportu, oznacza to iż nie wywiązuje się z zawartego kontraktu na
świadczenia szpitalne. I nie ma tu racji krzysiztof69, który stwierdza w swoim
komentarzu, iż:

"Przepisy
pozwalają wyjechać do zawału karetce bez lekarza, ale transportować
ze szpitala do innego np pracowni hemodynamicznej to już tylko
karetką szpitalną i tylko z lekarzem mimo, że chory ma już jasne
rozpoznanie i często ustabilizowany stan".

Taki przepis nie istnieje.

To że karetki podstawowe (z ratownikiem medycznym) jak i specjalistyczne
(posiadające w swoim składzie lekarza ) wożą pacjentów do najbliższych
szpitali, nie wynika z tego iż nie potrafią rozpoznać zawału. Niejednokrotnie
objawy są niespecyficzne i wymagają potwierdzenia laboratoryjnego w warunkach
szpitalnych.Tego się po prostu zrobić w karetce nie da. Aby być pewnym iż mamy
faktycznie z zawałem mięśnia sercowego, oprócz typowego dla zawału,
zamostkowego bólu w klatce piersiowej, powinniśmy mieć potwierdzenie
uniesienia odcinka ST w EKG oraz oznaczone markery zawałowe.
I tu zaczynają się schody. Zgodnie z ustawą o Państwowym Ratownictwie
Medycznym, karetki systemowe muszą spełniać wymagania europejskiej normy PN-EN
1789. I tu się nie zgodzę z krzysiztof69, który w swoim komentarzu:

"W większości NIE CHCE IM SIĘ
robić najzwyklejszego EKG, które jest w każdej karetce".

Oni niejednokrotnie by chcieli i zrobić, i wysłać do oceny! Jednakże zgodnie z
przytoczoną przeze mnie normą, karetki nie muszą być wyposażone w... EKG!
Nawet jeśli posiadają taką możliwość, to okazuje się że nie posiadają modułów
do wysyłki wyników drogą telefoniczną (tzw. telemedycyna), a te które
posiadają nie mogą, bo nie ma gdzie ich wysyłać! W wielu miejscach w Polsce,
nie funkcjonują takie systemy, w ośrodkach kardiologicznych. Komu więc posyłać
zapisy EKG? Panu Bogu?
Kolejna sprawa - markery zawałowe. Istnieją (i są dostępne w Polsce) szybkie
testy do oznaczania tychże, jak choćby
CardioDetect . Z
tym że (znowu!) w Polsce, takie szybkie testy nie są wymagane w karetkach.

I jeszcze pani minister, Ewa kopacz.
Ale może może panią minister i jej wypowiedź, rozważę za chwilę...

Prawo jazdy po polsku...

[ekoobywatel]

Dzięsieć a nawet jeszcze więcej razy zdaje się prawo jazdy w
Polsce... Ale nie dlatego, że Polacy to niemoty, po prostu
egzaminatorzy na tym zarabiają... Jest to państwowy mechanizm
korupcji - nie będziesz dostawał stałej pensji jak urzędnik
państwowy w innym kraju - tyle zarobisz ile sobie zapewnisz
egzaminowanych... Ten chory kraj którego mechanizmy odsłaniają
kolejne komisje śledcze
wcale nie zmierza do przyjęcia
terapii... - klik --

Zawał po polsku

[jagrudz]

Mamy mieć kapitalizm [a może faszyzm] liczy się interes co z tego że jeden
zmarł może bezrobotny to nie trzeba płacić z funduszu a jak emeryt to
ZUS zaoszczędzi no a ilu zarobi....zakład pogrzebowy ma pracę ,ksiądz dostaje
dolę,a pogotowie za kilometry też sobie dobrze naliczy,tylko za czyje to wszystko?

Zawał po polsku - po Kaczyńsku

[pablobodek]

I właśnie dlatego, aby zaoszczędzić ZUS-owi kosztów rentowo-emerytalnych, a
szpitalom kosztów ratowania życia zawałowcom - nie należy, broń Boże,
reformować służby zdrowia. Niech Prezydęt Hak Kaczyński wetuje wszystkie
reformy. On i jego kancelaria (700 nygusów) się wyleczą !!
Zostało już tylko kilka miesięcy !!! Huraaaaa !!!

Zawał po polsku

[airamwiak]

Zawał po polsku

[inkwizytorstarszy]

dane Śląskiego Centrum Chorób Serca. Przyjmuje się tu grubo ponad
tysiąc zawałowców rocznie. ..To z jednego szpitala.....
....Kiedy ludzie się obudzą i zaczną dbać o zdrowie, więcej uprawiać
ruchu ? Proszę zwrócić uwagę jak dobiega do przystanku 40 letni
pan...(o paniach przez litość nie wspomnę)Ale najwygodniej uwalić się
przed TV i żreć,żreć...a potem do szpitala na sygnale,ze zdziwieniem
dlaczego?... "Każdy ma to, na co sobie zasłużył"

[beti_2]

Jest niska samoswiadomość ludzi ,ale nikt nie wie kogo moze trafić .Sportowcy
tez umierają .

Błędna koncepcja dowożenia chorego

[kancermeister]

Dowożenie chorego w Polsce sprowadza się do telefonicznego wywiadu, jaki musi udzielić osoba wzywająca karetkę dyżurnemu, który z kolei decyduje - na podstawie wysłuchanych, podawanych w pośpiechu i emocjach, najczęściej niefachowych uwag - jaką karetkę wysłać. W wyniku czego do chorego na zawał serca może być przez pomyłkę wysłana karetka z zupełnie innym sprzętem.

W USA wygląda to zupełnie inaczej. W wielu punktach miast są rozmieszczone garaże (wiele garaży) z tanimi karetkami z podstawowym wyposażeniem i załogą o podstawowym przeszkoleniu. Taka karetka jedzie na wezwanie i jak najszybciej dowozi pacjenta do centrum medycznego, które jest wyposażone w całą potrzebną aparaturę diagnostyczną i ma możliwość udzielenia od razu specjalistycznej pomocy.
Efekty - średni czas przybycia pacjenta od wezwania do centrum obsługi medycznej wynosi około 15 minut. W wielu miastach pracuje się nad tym, aby zmniejszyć ten czas poniżej 10 minut. W Polsce czyta się o tym jak bajkę... i oczywiście najłatwiej jest powiedzieć, że to brednie.

Ile kosztuje zawasł po .. , a ile powinien<?

[jerzy7731]

Te wszystkie tutaj opisane naegatwywne zdarzenai są rezultatem ..... Praku
wystawiania faktóry VAT przez swiadczacego usluge, a Prakiem możliwośći
WERYFIKACJI bezpośredniej świadczonej Osłgi przez klieenTa.
PODSTAWOWA chÓroba sluzby zdrowia dzisiaj............... ?