Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[ilr]

A nie obawiają się tego, że nadejdzie taki czas kiedy siedemdziesięciolatków
na siłę będą "wysyłać na emeryturę"?

[ondskan]

Ja nie widzę podstaw do takich obaw.

[szuwarek75]

O, to już dziś drugi artykuł Wybiórczej na temat zalegalizowania
eutanazji. Homosie już niemodni, czy wystarczająco oswoił się z nimi
lud? Teraz rewolucja idzie dalej - zabijanie w świetle prawa.

[sympatyklewicy]

szuwarek75 napisał:

> O, to już dziś drugi artykuł Wybiórczej na temat zalegalizowania
> eutanazji. Homosie już niemodni, czy wystarczająco oswoił się
> z nimi lud?
> Teraz rewolucja idzie dalej - zabijanie w świetle prawa.
************************
A może GW pomaga PełO jak tylko może. Wprowadzić to unas (jako
obowiązkowe), obniżyć o 10 lat wiek. Ile to problemów by
rozwiązało ??? Od służby zdrowia po system emerytalny.
Zachodzi tylko pytanie czy polityków miałoby to też objąć, czy tylko
pospólstwo ???

[watako23]

Wystarczy odpowiednio niskimi stawkami i odosobnieniem przekonać 70 latków do
bezsensowności ich życia i już sami poproszą o zabicie. A dzieci które pewnie są
zabiegane, zapracowane bo na wakacje trzeba wyjechać chętnie jeszcze wspomogą
ich w tej decyzji. Co by nie stanowili ciężaru.

Muzułmanom nie trzeba będzie niszczyć tego zgniłego zachodu. Starszych się
zabije. Nienarodzonych wyskrobie. Młodzi się zaćpają. Homosie wymrą naturalnie.

[pogromca_ateuszow]

Wiwat Zachód, wiwat wolność i jasnogród.

[stasimonek]

Nie bardzo rozumiem czemu homosie mieliby wymrzeć naturalnie. Tzn.
wnioskuję, że twój tok myślenia jest taki, że homoseksualiści rodzą
homoseksualistów i wszyscy mają homoseksualnych rodziców ^^

[watako23]

> Nie bardzo rozumiem czemu homosie mieliby wymrzeć naturalnie.
Nie martw się to się zdarza.

[eruiluvatar]

"Homosie", jak Ty to nazywasz, nie wymrą naturalnie. Weź pod uwagę, że homoseksualizm istniał wśród ludzi praktycznie od zawsze i wciąż istnieje, a mimo że przecież homoseksualiści w większości nie przekazują swoich genów, ich liczba jakoś nie maleje. Zmartwię Cię więc: "homosie" byli, są i będą.

[sympatyklewicy]

eruiluvatar napisał:

> Zmartwię Cię więc: "homosie" byli, są i będą.
************************
Niech sobie będą, tylko niech się nie afiszują, to takie ohydne ...

[watako23]

Jak nie wymrą to wyrżną i ukamienują ich muzułmanie jak już przejmą władzę i
wprowadzą koran. I za nic będą mieli te brednie o prawach mniejszości
religijnych, kobiet, feministek, homosiów, pacyfistów itp.
I jak na ironię właśnie ci bojownicy o równość sami sobie kręcą na siebie
stryczek. Cóż nic nie jest wieczne i dotyczy to także cywilizacji zachodniej.

Szkoda mi tylko moich potomków bo mam nadzieję że ja i moje dzieci tego nie dożyją.

PROSZĘ BARDZO

[pogromca_ateuszow]

OTO WASZ KOCHANY, BŁYSZCZĄCY, LEPSZY, BARDZIEJ ROZWINIĘTY ZACHÓD! I WY ŚMIECIE
MÓWIĆ, ŻE TE KRAJE SĄ BARDZIEJ ROZWINIĘTE OD NAS? CI LUDZIE NIE MAJĄ POJĘCIA O
PRAWACH CZŁOWIEKA!

Jak można mówić o prawach człowieka nie rozumiejąc ich! Podstawa polega na
ochronie życia, nie zabieraniu go! Nikt nie ma prawa szkodzić samemu sobie.
Wybijcie sobie tą herezję z głowy. Jak komuś jest źle, to należy mu pomóc, nie
mordować.

Krew na dłoniach Holendrów... wyjechałbym z tego ciemnogrodu do Polski, jakbym
tam mieszkał. Lepiej zarabiać grosze, ale mieć pewność, że umrę naturalnie.

[kinste]

pogromca_ateuszow - to jest Twój wybór i każdy powinien go szanować i TY uszanuj wolę innych.
Pozdrawiam

[koscielny_2]

Z pogromcą ateuszów nie ma co dyskutowac, to przeciez skrajnie
ograniczony moher i tylko on ma racje, wie jedna, jest najmądrzejszy
naświcie i współczuje mu głupoty tak na marginesie....

[pogromca_ateuszow]

A skąd wy wzięliście takie brednie, że człowiek ma prawo do robienia sobie
krzywdy? Nie ma prawa, ma żyć, czy mu się podoba, czy nie. Fakt, że w wieku 86
lat powstrzymywanie śmierci naturalnej to grzech, ale zabijanie bo ma ucho
krzywe i odechciało się żyć, to już wariactwo.

Czy wy w ogóle wiecie, że w tej Holandii można sobie odciąć rękę, bo się nie
spodobała? Na życzenie? Jak ZACOFANYM ciemnogrodem trzeba być, by na to
pozwalać?
I kim, żeby to wspierać!

[eruiluvatar]

Ach, mam żyć "czy mi się to podoba, czy nie"? A kto tak powiedział i kto mnie do tego zmusi? Jeśli któregoś dnia stwierdzę, że moja dalsza egzystencja nie ma sensu, to ją zakończę i tyle.

[eruiluvatar]

Ach, mam żyć "czy mi się to podoba, czy nie"? A kto tak powiedział i kto mnie do tego zmusi? Jeśli któregoś dnia stwierdzę, że moja dalsza egzystencja nie ma sensu, to ją zakończę i tyle.

[sympatyklewicy]

eruiluvatar napisał:

> Ach, mam żyć "czy mi się to podoba, czy nie"? A kto tak powiedział
> i kto mnie do tego zmusi? Jeśli któregoś dnia stwierdzę, że moja
> dalsza egzystencja nie ma sensu, to ją zakończę i tyle.
**************************
Dziennie robi to około 16 osób. Żadna rewelacja.
Według policyjnych statystyk w zeszłym roku samobójstwo popełniło
prawie 5,9 tys. Polaków

[pogromca_ateuszow]

co nie znaczy ze na to pozwalam, hehe ;p chyba znowu nic nie rozumiecie
:))))))))))))))

- jak ktos mi to powie, ze zamierza sie zabic, myslicie ze bede stal biernie? :>

[eruiluvatar]

A czemuż tego kogoś miałoby w najmniejszym stopniu obchodzić Twoje pozwolenie? To jego życie, Ty powinieneś zająć się swoim. Możesz nie stać biernie, ale nie płacz później, że Ci zrobił bubę ;)

[eruiluvatar]

No właśnie, więc w czym problem?

[pogromca_ateuszow]

~post obok.

[eruiluvatar]

-> odpowiedź do postu obok

[watako23]

Ty się możesz powiesić. Duży zysk dla świata będzie. Chodzi o to że państwo
zezwala na zabijanie ludzi starszych po złożeniu podpisu. Podpis taki nietrudno
będzie zdobyć lub po prostu się go podrobi. Zawsze się można dogadać z wykonawcą
na stawkę.
Dobry sprzedawca wymusi podpis pod wszystkim, nie będzie miał problemu i z tym.

[eruiluvatar]

I Ty śmiesz mówić o ciemnogrodzie? Nikt nie mówi o nakłanianiu ludzi do samobójstwa, o mordowaniu ich czy "szkodzeniu samemu sobie". Gdyby była taka możliwość, to po stokroć wolałbym (i zapewniam Cię - nie tylko ja) umrzeć godnie i na własne życzenie (oczywiście, że można się powiesić czy nałykać jakiegoś świństwa, ale jeśli mogłoby się to odbyć pod kontrolą lekarza bez wątpliwości pt. "a może przeżyję i będzie ze mną jeszcze gorzej?" to chyba oczywiste, co jest lepsze) niż dać się wyniszczyć śmiertelnej chorobie czy po prostu zmagać się z własną niedołężnością, niemożnością poradzenia sobie samemu, robieniem pod siebie itd.

A jeśli nie podoba Ci się taki świat, to nikt Cię na nim na siłę nie trzyma. Wręcz przeciwnie - wyświadcz owemu światu przysługę i palnij sobie w ten głupi, anty-"ateuszowy" łeb.

[andrzejto1]

eruiluvatar napisał:

> I Ty śmiesz mówić o ciemnogrodzie? Nikt nie mówi o nakłanianiu ludzi do samobój
> stwa, o mordowaniu ich czy "szkodzeniu samemu sobie". Gdyby była taka możliwość
> , to po stokroć wolałbym (i zapewniam Cię - nie tylko ja) umrzeć godnie i na wł
> asne życzenie (oczywiście, że można się powiesić czy nałykać jakiegoś świństwa,
> ale jeśli mogłoby się to odbyć pod kontrolą lekarza bez wątpliwości pt. "a moż
> e przeżyję i będzie ze mną jeszcze gorzej?" to chyba oczywiste, co jest lepsze)
> niż dać się wyniszczyć śmiertelnej chorobie czy po prostu zmagać się z własną
> niedołężnością, niemożnością poradzenia sobie samemu, robieniem pod siebie itd.
>
> A jeśli nie podoba Ci się taki świat, to nikt Cię na nim na siłę nie trzyma. Wr
> ęcz przeciwnie - wyświadcz owemu światu przysługę i palnij sobie w ten głupi, a
> nty-"ateuszowy" łeb.

Ty za to wykazałeś się "mądrością"..
Widziałem film dokumentalny na temat eutanazji w Holadii. I na przykład do
rodziców wychowujących niepełnosprawne dziecko potrafili podejść ludzie na ulicy
i zapytać, dlaczego się męczą, przcież jest eutanazja, albo tekst syna do ojca:
Zrób to tak, aby pogrzeb był w weekend, bo w tygodniu nikt nie ma czasu
przyjeżdzać. Lekarz na tekst: Panie doktorze, proszę mi pomóc, wali zastrzyk i
finito..
To jest ten twój "jasnogród"??

[maaac]

Film był dokumentalny czy raczej SF?

Jeżeli eutanazja dozwolona w Holandii jest tylko na życzenie osoby
chorej jakim cudem może podlegać jej niepełnosprawne dziecko?

[an_konta]

Proponuję abyś zadał to pytanie Holendrom...

[maaac]

A "Holendrzy" mi o nim opowiadali czy ktoś inny?

[mary_ann]

> Widziałem film dokumentalny na temat eutanazji w Holadii. I na przykład do
> rodziców wychowujących niepełnosprawne dziecko potrafili podejść ludzie na ulic
> y
> i zapytać, dlaczego się męczą, przcież jest eutanazja,

A ja widziałam film o Amiszach w USA:-)

Jak wytłumaczysz fakt, że ciężko chore dzieci z domów dziecka, nie mające w
Polsce szans na adopcję, często trafiają właśnie do rodzin holenderskich?

Tak, to prawda, w Holandii dopuszczalna jest eutanazja, nie ratuje się skrajnie
niedojrzałych wcześniaków, za to osoby niepełnosprawne i ich rodziny otrzymują
wsparcie medyczne i socjalne oraz życzliwość otoczenia, o jakim w Polsce można
tylko pomarzyć. Ale fajnie zawsze pogadać o ideałach:-(

[pogromca_ateuszow]

Pomoc, masz na myśli Holandię?

Tak się składa, że właśnie sąsiedni news (czy to bodajże na wp i onecie) mówi,
że masowo adoptuje się dzieci w Polsce. Uznaję Twoje słowa za niesprawdzone i
nieprawidłowe.

[maaac]

Prawie prawda.
Artykuł nie mówi o adoptowaniu masowym dzieci w Polsce, ale o
handlu "adopcyjnym" noworodków.
To jednak cos innego niż poruszana tutaj sprawa adoptowania
starszych i niepełnosprawnych dzieci.
Co innego zdrowy noworodek, na którego wychowanie masz od początku
wpływ, a co innego starsze dziecko już ukształtowane w częsci przez
patologiczną rodzinę i sierociniec, a w dodatku dziecko obciążone
jakimiś wrodzonymi wadami.

[stasimonek]

A ja myślałem, że sąsiedni news mówi o tym, że w Polsce rozwija się
handel nienarodzonymi dziećmi, bo procedury adopcyjne są źle
skonstruowane i skomplikowane.

[eruiluvatar]

Tak jak i każda religia opiera się na słowach niesprawdzonych i nieprawidłowych, a jakoś wyznawcom to nie przeszkadza.

[pogromca_ateuszow]

Myślę, że w kontekście eutanazji, a może i aborcji, różnica jest znikoma. Te
dzieci i tak idą do rodzin na wychowanie.

Przy okazji - dzieci z patologicznych rodzin w Holandii nie chcą. :)

[watako23]

> Jak wytłumaczysz fakt, że ciężko chore dzieci z domów dziecka, nie mające w
> Polsce szans na adopcję, często trafiają właśnie do rodzin holenderskich?

Bo tam w razie czego jak się znudzi taka zabawka to można ją poddać eutanazji.
Jak się ją odpowiednio przyciśnie to sama o to poprosi a jak nie to się weźmie
dwóch znajomych lekarzy i podpiszą wyrok bez problemy

[eruiluvatar]

Przypuszczam więc, że to był film dokumentalny w stylu równie prawdomównego "Niemego krzyku", w którym to chociażby płód, znajdujący się w stadium, w którym aborcji się już nie przeprowadza (wykształcone usta itp.), wciąż jednak pozbawiony świadomości "krzyczy" na widok narzędzia? Proponuję weryfikować oglądane filmy i oddzielać te dokumentalne od propagandowych. Choć domyślam się, że jesteś katolikiem, więc propaganda i indoktrynacja to Twój chleb powszedni.

[sympatyklewicy]

eruiluvatar napisał:

> Przypuszczam więc, że to był film dokumentalny w stylu równie
> prawdomównego "Niemego krzyku", w którym to chociażby płód,
> znajdujący się w stadium, w którym aborcji się już nie
> przeprowadza (wykształcone usta itp.), wciąż jednak pozbawio
> ny świadomości "krzyczy" na widok narzędzia? Proponuję weryfikować
> oglądane filmy i oddzielać te dokumentalne od propagandowych. Choć
> domyślam się, że jesteś katolikiem, więc propaganda
> i indoktrynacja to Twój chleb powszedni.
*************************
Przecież to co ty tutaj robisz to jest propaganda. Dziecko po
urodzeniu jest nieświadome świata jeszcze przez co najmniej kilka
miesięcy.
Czy wtedy też według ciebie można go zabić ???

[pogromca_ateuszow]

Domyślam się, że jesteś katolikiem, więc propaganda i
indoktrynacja to Twój chleb powszedni...

Oj, ateuszki mateuszki.

[eruiluvatar]

Tomasz, nie Mateusz, jeśli już ;)
Widzę, że zabrakło argumentów na jakąkolwiek konstruktywną wypowiedź?

[eruiluvatar]

Hmm w porządku, nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o to, że przedstawiony w tym pseudodokumencie nie miał prawa wiedzieć, że coś mu "grozi", ani tym bardziej wydać "okrzyku" przerażenia. Dziecko po urodzeniu może nie jest świadome świata, ale wie, kiedy je coś boli, czuje, gdy mu coś grozi, nie podoba mu się, że jest głodne itd. i reaguje (w jedyny dostępny mu sposób) - płacze.

[watako23]

Dziecko po urodzeniu może nie jest świadome
> świata, ale wie, kiedy je coś boli, czuje, gdy mu coś grozi, nie podoba mu się
> , że jest głodne itd. i reaguje (w jedyny dostępny mu sposób) - płacze.

Tak samo pies, kot, szczur, świnia, krowa.
Dalej. Jeśli urodzi się nieme to już można by je zabić bo nie wydaje żadnego krzyku?

[eruiluvatar]

Albo jesteś tak głupi, ale umyślnie takiego udajesz. Przyczepiłeś się do jednego słowa, które nie ma bynajmniej kluczowego znaczenia. Chodzi o reakcję, nie o krzyk, ale wspomniałem o krzyku ze względu na film, w którym to pokazano "krzyk" płodu znajdującego się w fazie rozwoju wykluczającej aborcję. Zresztą po co ja to piszę?

[watako23]

Pominę nieuprzejmości.
>Chodzi o reakcję, nie o
> krzyk
Reakcje? To znaczy co?
Chodzi właśnie o jasne oddzielenie co jest wg ciebie płodem i można go zabić a
co jest już człowiekiem i już tego nie można.
Jakie reakcje pozwalają ci to rozróżnić. Czy jest to takie twoje widzimisię. Ten
tak, ten nie.

[eruiluvatar]

Odpowiem bardziej ogólnie. Bzdurą jest traktowanie zapłodnionej komórki jako człowieka. Ba, nawet gdy ta komórka podzieli się już na te kilka tysięcy, to wciąż do człowieka jej bardzo daleko i trudno nazwać usunięcie czegoś "takiego" morderstwem. Naturalnym (60% przypadków) zjawiskiem jest "usunięcie" ciąży w pierwszym trymestrze w wyniku poronienia. Nie ma również wątpliwości, że płód około dziewięciomiesięczny to już człowiek, wyposażony we wszelkie niezbędne do życia organy i ukształtowany układ nerwowy. Oczywiście pomiędzy tymi dwoma skrajnymi etapami występuje kilkumiesięczny okres rozwoju, w wyniku którego płód stopniowo staje się osobą ludzką (i ten właśnie czas wzbudza najwięcej kontrowersji) i nie ma takiego dnia, w którym płód nagle staje się człowiekiem, mimo że dzień wcześniej jeszcze nim nie był. Stąd rozsądnym, moim zdaniem, rozgraniczeniem wydaje się moment ukształtowania się mózgu i układu nerwowego - czyli, o ile dobrze pamiętam, okolice 8. - 10. tygodnia ciąży.

Inna kwestia - czy rozbijając jajko lub wrzucając je do wrzątku uważasz, że właśnie zabiłeś kurczaka? Czy jedząc śliwkę, jabłko lub gruszkę masz poczucie, że pozbawiasz życia śliwę/jabłoń/gruszę, która z tego owocu wyrosnąć? Nie? No właśnie.

[watako23]

>Bzdurą jest traktowanie zapłodnionej komórki jako człowieka
Najpierw trzeba ustalić i określić czym jest człowiek żeby takie coś napisać. To
jest problem. Dla jednych człowiekiem nie jest niemowlak.
Ty się opierasz że to jest wytworzenie mózgu. TO jest twoje niczym nie podparte
założenie. Nie bronię Ci go. Chodzi tylko o to żebyś ty jak i inni pewni swojej
wiedzy uświadomili sobie że takie podejście to jest wasza wiara taka sama jak
taka że dla katolików człowiek posiada duszę. Wydaje się wam to trudne do
przyjęcia ale napisz dlaczego mam wierzyć w twoją definicję człowieka a nie w ich.
Mówisz ukształtowany mózg i układ nerwowy. Co to w ogóle znaczy. Jest to ogólne
stwierdzenie i tyle (pewnie ileś chorych ludzi by pod to nie podpadło). Bardziej
przemawia do mnie np kryterium, które gdzieś widziałem mówiące o pojawieniu się
układu nerwowego. Tylko jak to sprawdzić.

> Inna kwestia - czy rozbijając jajko lub wrzucając je do wrzątku uważasz, że wła
> śnie zabiłeś kurczaka? Czy jedząc śliwkę, jabłko lub gruszkę masz poczucie, że
> pozbawiasz życia śliwę/jabłoń/gruszę, która z tego owocu wyrosnąć? Nie? No właś
> nie.
Nie byłbym tego taki pewny. Jeśli w jajku jest już zarodek to czemu nie (bo nie
chodzi przecież o niezapłodnione). Przecież teraz jak ktoś zabija kobietę z
niezapłodnionym jajeczkiem nie zabija jej przyszłych dzieci. To samo z facetem.

[eruiluvatar]

Podejście Kościoła również zmienia się w zależności od jego widzimisię. Kiedyś twierdził, że płód męski otrzymuje duszę w 40. dniu po zapłodnieniu, kobiecy - 80. i np. bodajże św. Tomasz z Akwinu twierdził, że usunięcie ciąży do tego czasu "nie jest grzechem zabójstwa". Któryś z papieży karał nałożeniem ekskomuniki tylko w przypadku aborcji "ruszającego się płodu" (a jak wiemy ruchy płodu można wyczuć w stosunkowo późnym etapie ciąży). Dopiero w XIX wieku Pius IX zakazał aborcji w ogóle.
A dlaczego moja definicja jest "mojsza niż twojsza"? Ponieważ opiera się na naukowych faktach, a nie religijnych mrzonkach. Pojawienie się układu nerwowego jest również akceptowalnym kryterium, nie dam głowy czy da się to sprawdzić, czy nie, ale następuje ok. 6 tygodnia.

[watako23]

> A dlaczego moja definicja jest "mojsza niż twojsza"? Ponieważ opiera się na nau
> kowych faktach, a nie religijnych mrzonkach.
Definicja na niczym się nie może opierać. Definicja to definicja. Coś definiuje
a nie z czegoś wynika. Napisz jaki naukowy fakt przemawia za twoją definicją
człowieka.

Zachód od dawna sam się rujnuje

[balrog008]

Spoko spoko, dziś "na własne życzenie" (wciągając w to inne osoby- lekarzy,
których obowiązkiem jest leczyć nie zabijać, chcesz się zabić to zawołaj sobie
kata), jutro o eutanazji będą decydować inni.
Tak zawsze było w "postępowej" Europie zachodniej, od momentu gdy podważała
swoje wartości: najpierw robiło się mały wyłom (generalnie tak, ale pod
warunkami powinno dopuścić zrobić się tak) a potem kwestionowało się wartości
całkowicie.

[pogromca_ateuszow]

Holandia jest pierwsza do wariactwa, potem Szwecja, Francja, a reszta już
poleci... bo w końcu idea wolności bez wolności jest wolna, więc wolno nam
walczyć o wolną ideę wolności bez wolności dla samej idei wolności bez wolności.
Co to wolność, bo już mi się miesza?

;>

!!!

[koscielny_2]

Obys latami cierpiał w bólach i modlił sie io śmierc dla siebie. Ty
czlowieku Boga się nie boisz !! Skąd tak ciemna masa sie bierze, to
jest niesamowite !! Przecież Ty jestes skrajnym idiota !!!

[bolbina]

rópta co chceta

I to właśnie jest nowoczesne społeczeństwo!

[sharn1]

Starych i niepotrzebnych trzeba skłaniać do samobójstw (lub wywierać
delikatną presję - może jakieś szkolenia dla ich dzieci, albo
specjalne ośrodki obniżające poczucie własnej wartości wśród ludzi
starszych). Zyski: społeczeństwo jest młodsze i państwo mniej wydaje
na opiekę nad starszymi i socjal => więcej dla młodych.


Niechciane dzieci można skrobać do dnia porodu. Przecież to tylko
zlepek komórek. Można pójść dalej - dać czas młodym rodzicom na
reklamacje - np. pół roku. Przecież dziecko może "się nie udać". Być
chore, albo upośledzone, nie chcieć jeść albo płakać. W końcu też
może przeszkadzać młodzieży, która nie wiedziała jak wiele
cierpienia może przynieść głupi bachor.


Każda para homo powinna mieć prawo do posiadania dzieci! Czyli prawo
powinno zabierać dzieci tym parom które mają ich za dużo i dawać
gejom. Przecież to nie ich wina że od stosunków analno - oralnych
nie rodzą się dzieci. A też mają prawa!





Taka właśnie powinna być nowoczesna europa!

[koscielny_2]

Twoja "inteligencja" pokazuje, że lepiej było Cie wyskrobac niz
urodzić, bo możdzek to masz psa albo kota co najwyżej.

[pogromca_ateuszow]

A twoja, że prawda którą gość powiedział w ostrych słowach, tobie w oczy kole.

[watako23]

Wyskrobać to można by było ciebie bo byś się zapewne na to zgodził w imię
wolności twojej matki. Ale możesz to jeszcze nadrobić i skończyć swój kiepski
żywot ze swoją inteligencją i poprosić o eutanazję.

A w miedzyczasie sharn1 i jego znajome klechy

[kylax1]

posuwaja w dupsko malych ministrantow...

Ballada o Narayamie

[grba]

Film oparty jest na japońskiej legendzie, opowiadającej o zwyczaju, że starzy
ludzie z wioski u podnóża góry Narayama, nie chcąc być ciężarem dla swoich
bliskich, szli na szczyt góry, gdzie czekali na śmierć. Bohater filmu, Tappei,
kocha swoją starą matkę, ale po ślubie, pod presją mieszkańców i na prośbę
matki, która zdaje sobie sprawę, że teraz nie starczy jedzenia dla wszystkich,
niesie ją na szczyt. Długo musi szukać wolnego miejsca wśród szkieletów.
Wracając z powrotem, spotyka staruszka, którego syn związał i siłą ciągnie na
szczyt. Wywiązuje się walki, podczas której ginie zarówno starzec, jak i jego
syn. Tappei dręczony wyrzutami sumienia wraca na szczyt. Niestety jest już za
późno.

Japończycy 2x filmowali legendę, w 1958 i 1983...
www.filmweb.pl/f31718/Ballada+o+Narayamie,1958/opisy
www.filmweb.pl/f98801/Ballada+o+Narayamie,1983/opisy

[maaac]

Japończycy potrafią jeszcze przedstawiać w filmach sytuacje, w
których są tylko wyjścia złe, nie ma dobrych. Cokolwiek zrobił by
ten człowiek zrobił by źle. Zaniesienie matki na górę, to wydanie na
nią z zimną krwią wyroku śmierci. Nie zaniesienie to wydanie wyroku
śmierci na swoje dzieci, a byc może i matkę. Żywności naprawdę tam
mieli zbyt mało.

Niestety czasem sa takie w życiu sytuacje. Dziś naszczęście w
Europie głód nam nie doskwiera, aż tak bardzo by decydować się na
taki bolesny wybór - kto ma umrzeć by ktoś inny mógł żyć. Jednak w
szpitalach czasem lekarze staja przed takim dylematem - jedna
aparatura do podtrzymywania życia, a dwoje pacjentów, którzy ją
potrzebują - komu ona się bardziej należy?

Eutanazja zdrowej osoby po 70 (oczywiście na ile taka osoba może być
zdrowa) i mnie wydaje się być czymś okropnym... ale tu inna kwestia.
Nie chce żyć - proszę bardzo, ale po co wciągać ma w to inne osoby?
Są urwiska, są lekarstwa - wystarczy dawkę przekroczyć i po tobie.
Tylko nie zapomnieć pozostawić listu pożegnalnego by policji i
najbliższym nie robić problemu - bo jeszcze krewnych z powodu twojej
samolubnej chęci skrócenia życia wsadzą do więzienia za morderstwo.

Co innego osoba chora, która nie może z przyczyn fizycznych
zakończyć swojego życia z własnej woli. Zwłaszcza, gdy lekarstwa
uśmierzające ból przestaną już działać. Stań nad taką osobą i
zacznij jej opowiadać jaką wartością jest życie. Tu naprawde
pojawaiają się sytuacje jak w Balladzie o Narayamie. Kochasz tą
matkę i widzisz jej cierpienia. Co zrobisz? Jaką drogę wybierzesz?
IMHO - najwięcej osób... ucieknie. A potem będzie pokazywać swoją
wyższość moralną nad tymi co nie protestują przeciwko eutanazji na
zyczenie osób chorych.

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[coolbabe]

Ludzie, czy Wy wiecie o czym piszecie? Widzieliście ludzi bardzo chorych , np
na czerniaka? Ja tak , moja szwagierka cierpiała przez pół roku ,to było coś
strasznego jak cierpiała , i po co? co ktoś z tego miał ? Bóg chyba nie miał z
tego radochy jak na to patrzył.A bliscy byli bezradni ,więc nie piszcie
swoich bzdur ,dopóki Was to nie dotyczy to można pisać bzdety.Pozdrawiam

A może jednak dotyczy...

[viornisko]

I dlatego właśnie uważam, że lekarze nie powinni pomagać w samobójstwie chorym.

[maaac]

Sam cierpisz? Czy cierpiał ktoś bliski?

[maijkell]

> strasznego jak cierpiała , i po co? co ktoś z tego miał ? Bóg chyba nie miał z
> tego radochy jak na to patrzył.A bliscy byli bezradni ,więc nie piszcie
> swoich bzdur ,dopóki Was to nie dotyczy to można pisać bzdety.Pozdrawiam

Bzdety to piszesz ty i nie czytasz ze zrozumieniem. Tutaj nie chodzi o
eutanazje, ale o zabijanie starszych z powodu starości. I głupotą jest pisać, że
to ma być ich autonomiczny wybór. Osoby w tym wieku w więkzości są zdane na
innych, którzy mogą im z wielką siłą sugerować swoje decyzje.

[maaac]

Twierdzisz że starsze osoby już są na tyle głupie, że same nie
potrafią racjonalnie decydować o swoim losie? Zwłaszcza jak są
finansowo niezależne? No gratuluję pogardy dla nich. Ciekawe, czy
twoje wnuki też ci się tym samym odwdzięczą?

[opornik4]

maaac napisał:

> Twierdzisz że starsze osoby już są na tyle głupie, że same nie
> potrafią racjonalnie decydować o swoim losie? Zwłaszcza jak są
> finansowo niezależne?

Finansowo niezależne?
Przecież już coraz częściej się mówi o bankructwie systemu emerytalnego.
Zobaczysz za 30 lat, jaki będziesz niezależny.
A nie mając co jeść i żyjąc w urągających godności ludzkiej warunkach -
grzecznie poprosisz o eutanazję.

[maaac]

> Finansowo niezależne?
> Przecież już coraz częściej się mówi o bankructwie systemu
> emerytalnego.
> Zobaczysz za 30 lat, jaki będziesz niezależny.
> A nie mając co jeść i żyjąc w urągających godności ludzkiej
> warunkach - grzecznie poprosisz o eutanazję.

1. Mówimy nie o Polsce, a o Holandii. To tak ciężko zauważyć?
2. Jakbyś przeczytał notkę/obejrzał film o Balladzie o Narayamie to
byś wiedział, że czasem są takie bolesne momenty gdy starszy
człowiek ma przed sobą decyzję, jego życie albo życie jego wnuków.
Życie, a nie jeszcze jeden samochód, dodatkowy pokój czy wakacje na
Kanarach. W dzisiejszych czasach są one dla nas Europejczyków mocno
abstrakcyjne ale ci co pamiętają IIWŚ mogą tez pamiętać konieczność
takich wyborów.

osoby starsze w Holandii drżą o swe życie..

[po-chwa_lony]

ocenia się, że nawet 60% Holendrów w wieku ponad 75 lar nosi przyklejoną do
dowodu informację, że nie zgadzają się na wykonanie na sobie eutanazji.
Dlaczego? Otóż aktualnie degeneracja norm rodzinnych posunęła się tak daleko,
że dzieci w zasadzie nie interesują się chorującymi, zniedołężniałymi
rodzicami czy dziadkami. A w zasadzie zaczynają się interesować, gdy w grę
wchodzi możliwość podjęcia decyzji o eliminacji starego członka rodziny i
uzyskania po nim spadku. Lekarze są wtedy bardzo pomocni, gdyż to oznacza
kolosalne oszczędności dla systemu opieki zdrowotnej (statystycznie koszty
leczenia człowieka w czasie ostatniego roku życia są nawet nieco większe niż z
całej reszty jego życia).

Nóż się w kieszeni otwiera

[viornisko]

"(...) nie wszyscy medycy są przekonani, że słuszny jest całkowity zakaz
wspomaganego samobójstwa ludzi w podeszłym wieku. Wobec tego organizacja
zamierza przeprowadzić serię wewnętrznych debat na ten temat." Ten cytat jest
najbardziej skandaliczny. Człowiek wybierając zawód lekarza ma leczyć, pomagać
znosić cierpienie, a nie pomagać w samobójstwie. Co za ludzie, co za kraj.

Sami się zeutanazują

[arkasza]

Fajne społeczeństwo, które za 2-3 pokolenia zniknie z powierzchni Ziemi. Jak się
nie zaćpają, to zeutanazują. W sumie nieźle. Chętnie przejmiemy holenderskie tereny.

[kinio101]

Wcześniej przejmą je muzułmanie. U nich nie ma aborcji ani eutanazji.

[watako23]

A dla przeciwników nie mają tolerancji tylko po prostu poderżną im gardła. Ale w
tak pojechanym społeczeństwie na pewno będzie to kręcić tych co będą ostatni w
kolejce.

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[baklar]

Za jakiś czas będzie należało do dobrego tonu zabić się, by dzieci nie
miały kłopotu.

Jak braknie na emerytury to będą przymusowe

[balrog008]

Niedługo będzie i u nas, tyle że wyjdzie to z inicjatywy rządu otwartego
oczywiście na "sprawdzone wzory europejskie".
Wychowanie dzieci w przymusowych żłobkach, przedszkolach i szkołach, potem
pracujesz i płacisz przez całe życie horrendalne podatki (w tym na ZUS), po 65
roku "samobójstwo" (żebyś przypadkiem nie chciał emerytury).
W sumie może i dobrze że przyjdą muzułmanie i Holandia przestanie istnieć, bo
jeśli społeczeństwo zapomina o podstawowych wartościach to przestaje istnieć. No
chyba że Wilders jakby wygrał coś z islamistami zrobi ale nie jestem przekonany.

too true, balrog, too true...

[rooboy]

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[digitalfarmer]

he he he to zdjecie tego szpitala w artykule to raczej z polski - w
rozwinietych krajach nie lezy sie na korytarzu ;-)

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[kakanek81]

Witam!!!
Ja to się tylko trochę znam na...ale Swoje powiem.

Jestem już w podeszłym wieku i wypowiadam się we własnym
imieniu.Czytajac posty domniemywam,że pisali je albo ortodoksyjni
katolicy albo ludzie młodzi.Rozumiem ich intencje jednak mam prośbę
żeby wzięli pod uwagę mój punkt widzenia.
Chciałbym ażebym to ja mógł decydować o tym kiedy mam się rozstać z
życiem wtedy kiedy stanie się ono dla mnie nieznośne.Chciałbym,żeby
ktoś pomógł odejść mi z tego świata w godny,pewny sposób nie
przysparzający mi niepotrzenych dodatkowych cierpień.Obecnie można
sobie kupić eutanazję ale jest to wydatek powyżej 5 tys.Euro i nie
stać mnie nań.Opłata powinna być taka ,żeby była dostępna dla
zwykłych ludzi.
Filmy,programy pomocowe dla osób starych,modlitwy KK to tylko
teoria i hipokryzja.Czasy takie,że potrzebni są tylko dobrze
wykształceni młodzi ludzie,a reszta jest niepotrzebnym
balastem.Doświadczenie życiowe i mądrość życiowa starych ludzi nie
przystają do pędzącego w oszałamiającym pędzie(moim zdaniem w
przepaść) dzisiejszego świata.Dzieci tych starych ludzi nie są w
stanie się nimi opiekować,bo sami muszą wychowywać własne dzieci i
nadążać za zmianami.Inaczej wypadną z karuzeli życia.Na opiekę ze
strony Państwa i odpowiednich instytucjii nie ma raczej co liczyć,a
jeżeli już,to jest ona mocno limitowana i niskiej jakości.
Zdarzają się dzieci,które opiekują się starymi rodzicami jednak to
wyjątek potwierdzający regułę.Mną opiekować się nie ma kto,chociaż
mam syna.Ojcem nie zostałem z wyrachowania,żeby ktoś się mną
opiekował na stare lata.Ojcem zostałem dlatego,że chciałem.

Chciałbym moć decydować o sobie do samego końca moich dni.Tylko
tyle.


Póki co to,ta okropna Holandia ma większą liczbę dzieci
przypadającą na jedną matkę i obawiam się,że prędzej to świątobliwa
Polska zniknie z mapy Europy niż ta heretycka Holandia.

[jolkak11]

twoje słowa są pełne goryczy, ale pomyśl, za kilka dni będzie
wiosna, wokół ciebie dużo samotnych tak jak ty ludzi, więc wyjdz do
nich. Znajdz osobę do dyskusji, do wspólnych świąt czy choćby
zwykłego "pogadania" - jesli nie potrafisz to poszukaj tutaj na
forum. Bardzo ci życzę abyś znalazł kogoś takiego. A co do syna - to
taka kolej losu i nic na to nie poradzimy. Kochamy nasze dzieci ale
one już mają swoje dzieci... a nas na pewno kochają choć nie maja
czasu dla nas.

Każdy świadomy człowiek jest suwerenem swego bytu.

[ksks3]

Jeżeli ktoś lub coś mu to prawo ogranicza to zwykła głupota !

Holendrzy, zdemoralizowany naród...

[slavik222]

Kiedyś bardzo religijni, z zasadami.
Ich potomkowie zdegenerowani, bez zasad i uczuć...

a jednak nowy wspaniały świat istnieje!!

[zygmuntt0]

świat bez chorych, samotnych, cierpiących starych ludzi. Oto jak
pięknie się żyje w takim kraju (a do tego taniej, bo i wydatki na
służbę zdrowia niższe!!)

Holandio, jeszcze szybciej będziecie mieć szariat. Tak to się
skończy.

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[olipp]

Hmm mam lepszy pomysł dla Holendrów niech zaprzestaną wydatków na
badania medyczne. Poco ponosić takie koszty mające na celu
przedłużenie ludzkiego życia? Skoro i tak nawet to już im się nudzi.
Lepiej te środki przeznaczyć na coś innego. Starsi i cierpiący na
nieuleczalne choroby zaczną szybciej umierać a młodzi będą mieć np.
darmowe loty na Majorkę. Jednym słowem wszyscy zadowoleni.

Po holendersku "wspomagany seks"...

[yrzyk]

... byłby wtedy gdy w mojej obecności sąsiad dmuchałby moją żonę. Zastanawiam
się jak ludzie mogą być tak bezduszni i jednocześnie tak głupi , by nie móc
przewidzieć konsekwencji swych czynów. Prawo do samobójstwa ma każdy i ... to
wystarczy.

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[h_krol]

Smiesznie, ze do artykulu dolaczone jest zdjecie polskiego szpitala :)
Przypomne o polskich szpitalach: 80% lekarzy ma nastepujaca mentalnosc:
nie dasz w lape, maja Cie w p*zdzie. I nie dadza Ci np. niezbednego
leku w chwili, gdy go najbardziej potrzebujesz. I prosze bardzo- jeden
z wielu przypadkow tzw. 'cichej eutanazji', udzielonej w wiekszosci
wypadkow przez lekarzy, ktorzy sami o sobie uwazaja, ze sa zaje*istymi
katolikami. (Sam jestem katolikiem)
Najlatwiej pokazac palcem na drugich (szczegolnie na ateistow), zamiast
na siebie samych.

chyba szatan rządzi tymi Holendrami

[kenzoo3]

samobójcy do potęgi "n" , żadnej refleksji nad Stwórcą i Zbawicielem,
kompletne zera z tych holendrów

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[ambl]

Widać w artykule "dżeka" entuzjazm dla tego rodzaju rozwiązań

[ambl]

jako rasowego wyb-gazownika

Lepiej jak wnuczka znajdzie dziadziusia,

[byrcyn11]

czy ciocie powieszoną na strychu, albo dzieci zaczną się zbierać przy "mokrej
plamie" jaka została z wujka Stacha, bo rzucił się z wieżowca, itd.,itp. Każdy
powinien mieć prawo wyboru, kiedy kończy z tym światem i to w cywilizowany
sposób. Państwo tak naprawdę powinno się cieszyć, bo już nie musi płacić
emerytury i na kosztowne leczenie, zwolnią się też miejsca pracy dla
"optymistów". Koniec hipokryzji ! Religia do kościołów !

Proponuję od razu poprawkę do ustawy:

[kinio101]

"W przypadku gdy osoba po 70. roku życia ma problemy z uznaniem
swojego życia za dokończone, stosowną decyzję podejmuje za nią
rodzina lub upoważniony organ władz publicznych".

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[jasio.4]

Mnie się wydaje, że o prawie do dalszego życia starców, powinny decydować
wyłącznie kobiety w wieku rozrodczym. "Piątki społeczne", z nich złożone,
szybko zmniejszyłyby nadmiar emerytów i rencistów.

To juz było w plemionach tysiace lat temu...dzicz

[martha31]

To nie jest zadna nowoczesność.
W starozytnych ludach plemiennych to była oczywistosc: dzieci miały
nawet obowiazek usmiercac rodziców i innych starców gdy ci
przekroczyli dany wiek lub chorowali.
Tym ,którzy osmieszają sredniowiecze spiesze oznajmic,ze
sredniowiecze w porównaniu z dziczą plemienną to była wysoce
rozwinieta cywilizacja.
Kiedy przyjdzie czas na chorych? W koncu jeśli oszczędzać na
emeryturach to czemu nie na rentach???

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[zawszeagnesja]

Uważałam zawsze Holendrów za wolny, dobrze przygotowany do życia
naród. Nieźle się pomyliłam. Chciałabym zobaczyć przekrój wiekowy
osób, które się pod tym podpisały... No tak, po co opiekować się
rodzicami, dziadkami, skoro można wysłać ich w niebyt. Co za
bezlitosny kraj!!!! OKROPNE! Teraz już wiem dlaczego masowo z niego
Holendrzy wyjeżdżają i wszędzie pełno ich na świecie.

[msierak]

zawszeagnesja napisała:

> Uważałam zawsze Holendrów za wolny, dobrze przygotowany do życia
> naród. Nieźle się pomyliłam. Chciałabym zobaczyć przekrój wiekowy
> osób, które się pod tym podpisały... No tak, po co opiekować się
> rodzicami, dziadkami, skoro można wysłać ich w niebyt. Co za
> bezlitosny kraj!!!! OKROPNE! Teraz już wiem dlaczego masowo z niego
> Holendrzy wyjeżdżają i wszędzie pełno ich na świecie.

Zawsze myślałem, że samobójstwo to jest własna wola, a nie wola innych. Rodzina
nie miałaby nic do gadania! Czytaj ze zrozumieniem!

[watako23]

> Zawsze myślałem, że samobójstwo to jest własna wola, a nie wola innych. Rodzina
> nie miałaby nic do gadania! Czytaj ze zrozumieniem!
To ty czytaj ze zrozumieniem. Samobójstwo to jest coś co się robi bez udziału
osób trzecich. Eutanazja w tym stylu to już zwykłe zabijanie starych ludzi.

Ponad 112 tys. Holendrów za prawem osób starszy...

[msierak]

1. Moje przemyslenia w sprawie eutanazji:
Dlaczego nie wolno ludzi zabijać? Bo tylko Bóg może odbierać życie. Tak? W
takim razie jeśli Bóg chce, żeby ktoś umarł, to grzechem jest także
podtrzymywanie go w cierpieniach przy życiu. Gdyby Bóg chciał, to by uzdrowił.

2. Dlaczego nie mogę decydować o swoim własnym życiu? Dlaczego o moim życiu
mają decydować ludzie o innych przekonaniach od moich? To że nie jestem
bohaterem i nie mam zamiaru w bólu walczyć z chorobą czy niedołęstwem do
końca, nie znaczy, że to od razu grzech. Dlatego moim zdaniem pomoc w
samobójstwach na życzenie jest najlepszym rozwiązaniem.

A tak btw. dlaczego większość katolików jest za karą śmierci a przeciwko
samobójstwu na życzenie? HIPOKRYCI!!!! Jeśli już wyznajecie jakiś pogląd to
trzymajcie się go, a nie interpretujcie dowolnie, to się nazywa herezja.
Dlatego jako ateista uważam, że jestem na wyższym poziomie moralności od
katolików.