Gorączka złomu

[mothermania]

Polska matka? Czy gorsza niz macocha?

Gorączka złomu

[vibhisana]

Zarządzać swoim losem w świecie wolnego rynku można wtedy, gdy ten
rynek rzeczywiście istnieje. Polski wolny rynek, to III świat,
nieprzystający do rynku bogatych państw EU. Na tym rynku trudno jest
zarobić na przyszłość(choćby w formie wyjazdu zagranicę), bo zarobek
przejada sie na bieżąco. Polskim problem transformacyjnym jest to,
że nasi makroekonomiści to pospolite szuje. Łatwo podejmują decyzje
o zamykaniu i likwidacji nie próbując usprawniać czy urynkowiać
polskich firm. Kopalnie czy stocznie dowodem. Decyzje o ich
zamykaniu zapadały w sposób ewidentnie polityczny. Tego Tuskowi nie
zapomnę.Jeżeli Tusk uważa, ze eksgórnik zbierający jagody i
przygotowujący się do wyjazdu na zachód, to jest przyszłość, to się
mocno różnimy. Eksgórnik powinien mieć szansę zawodowego
wykorzystania swoich umiejętności technicznych. Co proponuje mu
współczesny Wałbrzych? Jagódki? Zmywak w Londynie? Polska
transformacja jest jakaś dziwna. Polega na zamykaniu,
redukowaniu,zwalnianiu przy intensywnej propagandzie sukcesu. Skoro
jest tak dobrze, to dlaczego po 20 latach wciąż jesteśmy
najbiedniejszą nacją EU?

[kapitan.kirk]

vibhisana napisał:

> Eksgórnik powinien mieć szansę zawodowego
> wykorzystania swoich umiejętności technicznych.

Co konkretnie proponujesz? Wybudowanie i utrzymywanie z budżetu państwa kopalni
w Wałbrzychu, w tym celu, żeby byli górnicy nie musieli się przekwalifikowywać?

> Skoro
> jest tak dobrze, to dlaczego po 20 latach wciąż jesteśmy
> najbiedniejszą nacją EU?

Polska należy do UE nie od 20, ale od 6 lat i nie jest w Unii "najbiedniejszą
nacją".

Pzdr

Co proponuje?

[myslacyszaryczlowiek1]

W UK na wschodnim zadupiu Polacy budują jakiś zakład chemiczny - i nie sądzę
aby to był tylko prywatny inwestor. W Szwecji Polacy budują coś z przetwórstwem
tworzyw sztucznych - i też nie sądzę aby to był tylko prywatny inwestor.
Dlaczego u nas powstają tylko jakieś montownie?
Przez dwadzieścia lat w Polsce wykorzystujemy praktycznie to co wybudował
Gierek, ale to się już dekapitalizuje. Zobaczycie teraz dopiero jaka będzie bida
jak trzeba będzie odtworzyć chociażby elektrownie. Litwa to właśnie doświadcza
po zamknięciu elektrowni atomowej z powodu zużycia - prąd zdrożał 3razy.

[...]

[unleashed]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kapitan.kirk]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> W UK na wschodnim zadupiu Polacy budują jakiś zakład chemiczny - i nie sądzę
> aby to był tylko prywatny inwestor. W Szwecji Polacy budują coś z przetwórstwem
> tworzyw sztucznych - i też nie sądzę aby to był tylko prywatny inwestor.

A ja sądzę, że tylko prywatny - i tak oto mamy Twoje sądzenie przeciwko mojemu :-)

> Dlaczego u nas powstają tylko jakieś montownie?

A skąd Ci się to wzięło? Powstają u nas dokładnie takie same fabryki jak w
innych krajach UE, tyle że - dzięki m.in. niższym nadal kosztom pracy - na ogół
na większą skalę. Labidzącym nad rzekomymi "montowniami" w Polsce, sugerowałbym
proste ćwiczenie logiczne: na jakież to makiawelicznej zasadzie ekonomicznej
zagranicznym inwestorom bardziej miałoby się opłacać składanie w "taniej" Polsce
produktów z części powstałych w "drogich" krajach, zamiast po prostu budowania
wszystkiego tanio u nas?

> Przez dwadzieścia lat w Polsce wykorzystujemy praktycznie to co wybudował
> Gierek, ale to się już dekapitalizuje.

Bzdury. Obecnie funkcjonujące zakłady praktycznie w każdej branży przeszły
transformację o przynajmniej jedną generację technologiczną lub po prostu
zbankrutowały.

> Zobaczycie teraz dopiero jaka będzie bid
> a
> jak trzeba będzie odtworzyć chociażby elektrownie.

"Odtworzyć"??? To w PRL wg Ciebie powstała jakaś...?
Pzdr

A nie wiesz o żadnej elektorwni wybudowanej w PRL

[plantin]

jeśli nie wiesz to nie zabieraj głosy w jakiejkolwiek dyskusji o PRL.

[tomek854]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> W UK na wschodnim zadupiu Polacy budują jakiś zakład chemiczny - i nie sądzę
> aby to był tylko prywatny inwestor.

A ja na 99% procent obstawiam, że to prywatny inwestor. W UK wszystko jest
prywatne, nawet duża częśc wojska jest sprywatyzowana, koleje, wszystko.

[ready4freddy]

kapitan.kirk napisał:


>
> Polska należy do UE nie od 20, ale od 6 lat i nie jest w Unii "najbiedniejszą
> nacją".
>

tak, na szczescie przyjeto Bulgarie i Rumunie. rozmawiales kiedys z
Brytyjczykiem o zaslugach pani Thatcher?

>

[kosmosiki]

> Zarządzać swoim losem w świecie wolnego rynku
> można wtedy, gdy ten rynek rzeczywiście istnieje.

Ależ on faktycznie istnieje. Opisana w artykule sytuacja dotyczy
mniejszości, większość jakoś sobie radzi i jest zadowolona. Z całym
szacunkiem dla wykluczonej mniejszości.

> Polski wolny rynek, to III świat,

Chyba nie widziałeś trzeciego świata.

> nieprzystający do rynku bogatych państw EU.

No po 50 latach komunizmu ciężko jest abyśmy przystawali do BOGATYCH
krajów EU.

> Na tym rynku trudno jest zarobić na przyszłość
> (choćby w formie wyjazdu zagranicę),

Niektórym się to udaje. Ja nie narzekam.

> bo zarobek przejada sie na bieżąco.

Jakieś statystyki? Kto przejada, kto oszczędza?

> Polskim problem transformacyjnym jest to, że nasi
> makroekonomiści to pospolite szuje. Łatwo podejmują
> decyzje o zamykaniu i likwidacji

Uczestniczyłeś w tych decyzjach? Podejmowałeś chociażby decyzję o
zwolnieniu jednego pracownika (jest OK ale po prostu sobie nie
radzi)? To nie są proste decyzje, ale są konieczne. Jeden nie będzie
ZDOLNY ich podjąć to zrobi to inny. Taka prawda - witamy w
rzeczywistości.

> nie próbując usprawniać czy urynkowiać polskich firm.

Jak można urynkowić np. kopalnie, która od dekad jest nieopłacalna?

> Kopalnie czy stocznie dowodem. Decyzje o ich zamykaniu
> zapadały w sposób ewidentnie polityczny. Tego Tuskowi
> nie zapomnę.

Inni też - tylko inne wnioski z tego wyciągną. Ja właśnie za to
ponownie zagłosuję na PO - niech zamykają nierentowne zakłady - ja
nie mam zamiaru do tego dopłacać. Za to chętnie dopłacę na edukację
czy lepszą infrastrukturę bo to ma przyszłość.

> Jeżeli Tusk uważa, ze eksgórnik zbierający jagody i
> przygotowujący się do wyjazdu na zachód, to jest
> przyszłość,

A jest? To żadna przyszłość.

> to mocno różnimy. Eksgórnik powinien mieć szansę zawodowego
> wykorzystania swoich umiejętności technicznych.

Ale on nie posiada takich.

> Co proponuje mu współczesny Wałbrzych? Jagódki?
> Zmywak w Londynie?

Co jest złego w zmywaku w Londynie?

> Polska transformacja jest jakaś dziwna.

Już się dokonała i nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem. Obecnie
trzeba uczciwie pracować i robić na przyszłość tego kraju.

> Polega na zamykaniu, redukowaniu,zwalnianiu przy
> intensywnej propagandzie sukcesu.

To o czym piszesz nie ma żadnego poparcia - intensywne zwalnianie i
redukowanie przez Tuska, który rządzi od 2007 bodajże powinno mieć
odzwierciedlenie w równie intensywnym wzroście bezrobocia. Na razie
tego nie widzę. Bezrobocie oczywiście wzrosło za sprawą kryzysu - ale
to wcale nie oznacza, że ludzie są bez pracy - w mojej ocenie uciekli
w szarą strefę.

> Skoro jest tak dobrze, to dlaczego po 20 latach wciąż
> jesteśmy najbiedniejszą nacją EU?

W EU jesteśmy od 6 lat. A biedni jesteśmy bo mieliśmy komunę przez 50
lat i wtedy nie zarabialiśmy.

[ciemnogrodzki]

> nie próbując usprawniać czy urynkowiać polskich firm.

>>Jak można urynkowić np. kopalnie, która od dekad jest nieopłacalna?

Gdyby kopalnie sprzedawały węgiel bezpośrednio przez hurt a nie przez 5
pośredników z których każdy chce się szybko dorobić i gdyby nie zatrudniały
prezesa z pensją 100 000 PLN i 20 dyrektorów pionów z pensjami po 20 000 PLN
oraz 20 kadrówek 50 innych biurw i inspektorków byłyby opłacalne . A tak lepiej
zamknąć i sprowadzać węgiel z Chin . Głupie piqrdolen1e o transformacji ???

[schaffhausen]

Ta wypowiedz jest lepsza niz wszystkie wiadomosci gospodarcze w polskich
"fachowych" gazetach w ciagu paru tygodni.Jeszcze dodalbym mafijny charakter
wielu firm,zaplatanie "rzadzacych " zlodziejaszkow w te struktury,pogarde dla
zwyklego czlowieka.Gdzie szukac oszustow? Bardzo prosto-tzw.lista "najbogatszych
100".Pozdrawiam.

co Ty z tym Tuskiem? Jakaś obsesja? Transformacja

[q-ku]

trwa 20 lat - TY także z niej korzystasz, ot choćby używając tego forum

nie masz wyrzutów sumienia?
---
Polska była industrialna, rolnicza takoż

a musi sobie radzić w świecie zupełnie innym

[radocha1]

vibhisana napisał:
Kopalnie czy stocznie dowodem. Decyzje o ich zamykaniu zapadały w
sposób ewidentnie polityczny. Tego Tuskowi nie zapomnę.

Która kopalnia została zamknięta decyzją rządu Tuska???
To on już wtedy rządził? Chyba jakoś tajnie. A może jednak przeceniaż
jego rolę?
A stocznie - działające i robiące statki też on zamknął? To po co
związkowcy jeździli do Brukseli??? Od kiedy Tusk tam mieszka?
I to on doprowadził stocznie do ruiny przez ostatnie kilkanaście lat?
??

Gorączka złomu

[blanzeflor]

podoba mi się ten pan i jego podejście, naukowe i (dlatego? mimo
to?) takie ludzkie...

Gorączka złomu

[aekielski]

Ciekawy temat,choć opisane przypadki to margines z życia wielu Polaków.Mamy
demokrację, wybieramy demokratyczne władze i po co nam to ?. Nie każdy jest
młody,zdrowy,zdolny i wykształcony. Ci mając dodatkowo tzw plecy poradzą sobie
z pomocą państwa. Pozostali takiej pomocy nie uzyskają, zdani są na siebie i
innych dobrych ludzi. Biedny, to potencjalny komunista. Czy nie jest warto w
nich zainwestować by grożbę powrotu komuny oddalić?

[...]

[reformator10]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Hanba

[witaschek]

Michniki, Mazowieckie, Balcerki i inne szuje! Hanba wam pelne dupy i
brzuchy!

Gorączka złomu

[godeep]

Pozwólcie, że zacytuję fragment filmu pt. „Ubu Król”.

- Rodacy! Teraz pod nowym kierownictwem zbudujemy
- naszą wielkość - na naszym narodowym grównie.
- Z obywatelską dumą, przerobimy wszystko wokół na grówno.
- A grówno przerobimy na gaz, gaz przerobimy na elektryczność,
- a z tego co zostanie nawarzymy piwa. I w ten sposób będziemy
- poruszać machinę państwową. Naszą dewizą: „Piwo za darmo
dla każdego, kto zrobi dla kraju patriotyczną kupę!”.
- Niby co?
- Kupę! No pytam was! Czy, excusez-moi - będziecie srać?
- Będziem srać! Tylko nam na żarcie dać!

- Racja! Nie ma srania bez wtrążalania!

"polskie państwo" to obciach

[elsby]

i nie warte nawet złotówki podatku..............

cala ta ekipa z pocztku lat 90-tych

[jaremma]

Cale Unie Demokratyczne, Unie Wolnosci i inne blazny wlaczajac
majacego sie za lewicowca (kiedys) Nmichnikka--to oni wszyscy sa
winni. Stworzyli panstwo biedoty, rozegnali Polakow na cztery wiatry
swiata. Wmawiali, ze a to amerykanskie dolary zbawia Polske, a to
Unia sie ja zaopiekuje. Caly czas lgali, lgali i kradli, kradli,
rozwalali, rozwalali gospodarke i kapital spoleczny.
I siali tylko i sieja propagande. Grubodupne, spasione (jak ktos tu
napisal), butne, bez ludzkiego odczucia, burzuazyjne, zlodziejskie
chamstwo bez sumienia.
Obok nich banki i koscioly jak palace, w ktorych trzeba zreszta stac
w kolejkach. W bohatych krajach buduja koscioly i palace z dykty, no
ale nasze grubasy buduja pelna geba.
Jak tak bedziecie rzadzic to niedlugo nie bedziecie miec nikogo w
tym kraju, wszyscy wyjada i kim beda rzadziuc wasze ustawione
pomioty-potomki.
Wprowadzili kraj do Unii, nei rzadza hitlerowcy i rzabojady dbajacy
tylko o swojego narodu interes.
I teraz jeszcze chca euro. Jakby w Polsce bylo euro dzis, to kraj by
sie wogole zapadl w obecnym kryzysie.
Polskie leyty to durnie z wypalonymi mozgami, magnateria kresowa,
szerokie gardla. sobiepany i samoluby. Niec nie umieja. Zniszczyli
rodzime i mysla,ze dobrobyt im zbuduja obce koncerny. A one uciekana
z tego kraju przy pierwsze zawierusze.

[wujaszek_joe]

socjalizm sobie kwitł, a tu przyszedł zły Michnik z jeszcze gorszym
Balcerowiczem i wszystko popsuli

Polska nic sie nie zmienila

[fasan66]

nie na tym polega funkcjonowanie panstwa ze kazdy sobie rzepke
skrobie....jest lepiej niz 20 lat temu. Generalnie wiele do wymiany
aby bylo w Polsce lepiej. I dobrze ze wyjechalam i nie mam ochoty
wracac.

Akurat 20 lat temu byl najgorszy okres

[kosmiczny_swir]

Akurat 20 lat temu byl najgorszy okres. Lata 80te to czas upadku. Nie
tylko komunizmu, ale również polskiej gospodarki. Solidarność chcąc
nie chcąc wykończyła Polską gospodarkę. Obalenie komunizmu wiązało
się z ogromnymi kosztami ekonomicznycmi. Jeśli się strajkuje zamiast
pracować, to trzeba później głodować.

Inna sprawa, że w Polsce brakuje zdrowego patriotyzmu i poczucia
jedności społeczeństwa. Brakuje też patriotyzmu gospodarczego.

Do tego, od roku 1989 rządili Polską debile i sabotażyści. Weźmy na
przykład sprawę Optimusa - żeby być konkurencyjnym, musiał
reeksportować komputery do Polski bo VAT na komputery zza granicy był
niższy. Poźniej kiedy Optimus upadł Dell dostał fory od państwa i
pieniądze na miejsca pracy. Czy to jest normalne, żeby wykończyć
polską firmę i później przysługiwać się firmie zagranicznej? Gdzie
patriotyzm gospodarczy? Gdzie zdrowy rozsądek?

Idźmy dalej, forumowicze często wypowiadają się, że trzeba zamnknąć i
kopalnie i stocznie, bo to jest nieuczciwe, żeby stocznie i koplanie
dotować z ich podatków. A czy dawanie infrastruktury i działek po
zaniżonych cenach zagranicznym firmom (vide Phillips i Dell w Łodzi)
to nie jest dotowanie firm? I to jeszcze nie państwowych, nie
polskich a zagranicznych. Czy wy jesteście tak skretyniali, że to wam
nie przeszkadza?

W Polsce potrzeba jednej rzeczy: nieksenofobicznego nardowego
socjalizmu. Nie powinniśmy nikogo palić w komorach gazowych ani
nikogo najeżdżać, po prostu powinniśmy dbać o Polskę i polskie
społeczeństwo.

Gorączka złomu

[chimek]

Ni eo to chodzi czy za komuny bylo dobrze czy zle. Chodzi o to, ze
po 1989 nie ma wspolnoty. Za komuny jaks wspolnota byla, bo duzo
ludzi bylo przeciw komunie. Mozna bylo miec nadzieje. Dzis panstwo
nie funkcjonuje. W dobrych krajach jest wspolnota, w Polsce
Balcerowicz, Michnik, postkomuchy + dokoptowani zniszczyli kapital
spoleczny.

[ar.co]

No po prostu świetna wspólnota była. Wspólnota złodziei (co jeszcze
wynieść z zakładu), wspólnota nierobów (wyjdę godzinę wcześniej, bo
przecież trzeba w kolejce stanąć), wspólnota oszustów i to od
najmłodszych lat (musisz dać ściągnąć)... Dziękuję za taką
wspólnotę. Wolę być jednostką na własną odpowiedzialność i własny
rachunek, niż anonimową częścią jakiejś "wspólnoty" durniów,
oszustów i nierobów.

[kosmiczny_swir]

Jesteś przykładem tego, jak doskonale zniszczono w Polsce postawy
obywatelskie, kapitał społeczny i poczucie jedności społeczeństwa.

Mieszkałem w różych krajach. W tych krajach, gdzie kapitału
społecznego nie ma jest syf. Tam gdzie jest kapitał społeczny, jest
dobrze. Poziom życia jest pochodną poziomu rozwoju społecznego i
poczucia jedności w narodzie. Weźmy na przykład taką malutką Danię.
Kraj któego dwa główne surowce naturalne to piach i wiatr. Co daje
siłę Danii? Jej społeczeństwo, odpowiedzialne, silnie zintegrowane i
bardzo patriotyczne. W Polsce tego brakuje i obawiam się, że będzie
jeszcze gorzej.

Gorączka złomu

[fuciarz]

O co chodzi, Facet napisał sobie coś tam , ok to fajne,o jego przydatnosći niech zadecyduje wolny rynek- czyli czytelnik kupujący książkę. Jedna uwaga, w jakim celu podatnik płaci ogromne pieniądze na utrzymywanie tych uniwersyteckich katedr- masa żenującej klasy profesorów ich przydupasów adiunktów, Przepraszam Co z pracy tego gościa jako adiunkta ma społeczeństwo. !!!!!!!. Dlatego jestem za bonem edukacyjnym i prywatnym szkolnictwie wyższym. Jak ktoś wykupi u niego zajęcia, to jest potrzebny, jak nie to do domu.

[babaqba]

fuciarz napisała:

> O co chodzi, Facet napisał sobie coś tam (...)jak ktoś wykupi u
niego zajęcia, to jest potrzebny, jak nie to do domu.

Ależ już tak jest. Polska nauka umiera, bo o niej decydują prostacy,
dla których Doda i msza w pobliskim kościele to wysublimowana kultura
i duchowość i więcej nie potrzebują. Umiera edukacja, szkolnictwo, w
którym cały jeden rok szkolny zabiera "nauka" religii. Marginalizujemy
się sami na własne życzenie. Oczywiście potem lumpy będą płakać i
pytać "dlaczego biednie? Dlaczego źle?". Oczywiście ksiądz podsunie im
wytłumaczenie, że to spisek polakożerców. Oczywiście nikt niczego nie
będzie rozumiał. Tacy jak ty przypsieszają ten proces. PRL
był nienaturalnym dla Polaków odwrotem od bezrozumnego szaleństwa.
Teraz wracamy grzecznie do tradycji. A że tą tradycją jest głupota,
tromtadracja i zacofanie? Przynajmniej ominą nas wszystkie przyszłe
kryzysy. Będziemy na zawsze zieloną wyspą, ale poza mapą Europy. W
końcu jak kryzys przykładowo giełdowy może dotknąć społeczeństwo
rolniczo-zbierackie? A takim się powoli stajemy. Polska prowincja żyje
ze wzajemnego podkradania bielizny ze sznurków. To działalność odporna
na kryzysy.

[mario-radyja]

> Jedna uwaga, w jakim celu podatnik płaci ogromne pieniądze
> na utrzymywanie tych uniwersyteckich katedr-
> masa żenującej klasy profesorów ich przydupasów adiunktów,
> Przepraszam Co z pracy tego gościa jako adiunkta ma
> społeczeństwo. !!!!!!!.

Społeczeństwo ma to z tego, że ten facet tworzy dobro publiczne
(wiedza). Dobra publiczne to rzeczy, z których korzystają wszyscy,
ale nie da się z wszystkich korzystających ściągnąć opłaty. Dlatego
dobra publiczne są więc finansowane ... publicznie.

Poruszany tu problem jest bardzo ważny dla naszego społeczeństwa i
powinien być przez kogoś badany. Jeżeli sfera prywatna tego nie
zrobi, to powinno to finansować państwo.

Z twojej wypowiedzi doskonale wynika że jesteś neoliberalnym egoistą,
który ma w dupie ludzi poszkodowanych przez transformację, takich
jacy są opisani w tym wywiadzie.

Widać również jak PŁYTKA jest twoja wiedza ekonomiczna, którą chcesz
się pochwalić. "Wolny rynek" to zagadnienie dla świeżych
pierwszoroczniaków. Prawdziwi ekonomiści badają jak i dlaczego wolny
rynek zawodzi.

> Dlatego jestem za
> bonem edukacyjnym i prywatnym szkolnictwie wyższym.
> Jak ktoś wykupi u niego zajęcia, to jest potrzebny,
> jak nie to do domu.

Nie masz pojęcia jaka jest różnica między edukacją, a badaniami
naukowymi. Ty chyba jesteś po prostu przeciwny prowadzeniu
jakichkolwiek badań naukowych w Polsce. Chcesz z nas zrobić czarną
dziurę nauki.

Szkolnictwo wyższe to nie są kursy zawodowe i nie "wykupuje się
zajęć". Te twoje "prywatne szkoły wyższe" jedyne co będą produkowały
to magistrów bez pokrycia, bo dokładnie na to jest popyt rynkowy.

Typowy student chce zapłacić mało, nic się nie uczyć, zawsze zdać,
szybko skończyć studia i dostać dyplom. Jeżeli uczelnie zostaną
poddane takiemu reżimowi rynkowemu, to się do niego dopasują. Faktem
jest, że na wielu uczelniach prywatnych w Polsce już dziś tak to
działa. Jeżeli to rozszerzyć, to grozi nam totalna zapaść jakości
kształcenia.

Podkreślam, wolny rynek w tym przypadku jest katastrofą, a nie
rozwiązaniem.

marka kraju

[serednicki]

Mieszkam od wielu lat w Australii. Podam nastepujace przyklady dla
tych co to mysla, ze ci ludzie w biedaszybach sa sami sobie winni
1. Tutaj na drugiej polkuli mozna ogladac w telewizji niemiecki
program Deutsche Welle. Nadaja po angielsku. W przeciagu ostatnich
15 lat ogladalem u nich co najmniej 3 reportarze o tych biedaszybach
w Polsce. Ponadto po angielsku, tutaj w Australii, widzialem 2
reportarze o biedaszybach w Polsce wyprodukowane przez European
Journal, program nadawany przez Unie czy Bruksele.

Tak wiec nas widzi nawet Australijczyk, ktory nie przyczynil sie
nawet odrobine do zlego obrazu Polski. Taka jest wiec marka naszego
kraju, Polski.

Mam znajomego, Australijczyka, ktory jezdzi po Europie w celach
sluzbowych, jego firma produkuje pewne urzadzenia sprzedawane w
Europie. Byl w dlugich paromiesieczny wizytach przez te wszystkie
lata w Polsce, na Bialorusi, Rosji, Niemczech , Hiszpanii, Belgii
oraz we Wloszech. Byl w paru krajach azjatyckich, ale raczej
wycieczkowo tam. Nie jest rzadnym komuchem, tutaj ma duzy dom, dwa
samochody, lodz motorowa, jego dzieci chodza do prywatnej szkoly.
Lubi Polakow. Co ten czlowiek powiedzial mi o rzadzacych w POLsce:
WASI POLITYCY CHCA W POLSCE ZROBIC PAKISTAN. GRODZA SIE W OSIEDLACH,
GARDZA WLASNYMI LUDZMI, A KRAJ MA GORSZE DROGI NIZ BIALORUS. Ja mu
wierze, bo on jezdzi samochodem w czasie tych podrurzy. Powiedzial
tez: U WAS NIE MA POLITYKI PROSPOLECZNEJ.
Reformowac polske trzeba bylo, ale robi sie to krok po kroku i
patrzy na koszty spoleczne. Rozwalic spoleczenstwo, wyalienowac
pokazne grupy spoleczne, to mozna zrobic szybko. Nasze polityczne
przyglupy musza zrozumiec, ze w kazdym krajem najwiekszym bogactwem
sa ludzie.

[ar.co]

Na grodzonych osiedlach to akurat niekoniecznie politycy mieszkają.
A tak na marginesie: rozumiem, że "od wielu lat" mieszkasz w
Australii, ale mimo wszystko "podrurzy" i "rzadnym" przekracza
wszelkie dopuszczalne granice kaleczenia własnego (chyba jednak)
języka.

[plynny]

post w stylu "a u was to murzynów biją".
Z tego co mi wiadomo Australijczycy to Aborygeni, twój znajomy to kolonizator
który ma rękach krew, najpierw niech posprząta u siebie a później innym dopiero
"bicie murzynów" wytyka.

Jeśli zaś chodzi o artykuł to ciekawy, problem jest tylko jeden, że autor
twierdzi ze przetrwali bez pomocy państwa. Ciekaw jestem ile dostali odpraw,
wcześniejszych emerytur, przymykanie oko na renty dla zdrowych, programy unijne
itp. Prawo wszystkich obowiązuje, górnicy z biedaszybów przeorali miasto, zarobi
100 zł a strat/kosztów będzie na 200-300 zł (chodzi o proporcje). My za to
zapłacimy. Pieniądze na naprawę zaś trafia do nich, poprzez pracę w
przedsiębiorstwach zasypujących dziury.
Tak że nie nie róbmy elegii o prawdziwych polakach którzy zmierzyli się z wrogim
bestialskim systemem i przetrwali. Nie ma w artykule o patologiach, o
złomiarzach którzy kradną przewody, o "górnikach" którzy wysypują węgiel z
pociągów na tory i zbierają. Jest o twardych ludziach, ale to tylko jedna strona
medalu.

[sapientiam]

Zgodzę się z opinią serednicki dodam tylko, iż politycy napuszczają na siebie
poszczególne grupy społeczne aby ludziom zamydlić oczy.
Z samych komentarzy zawierających epitety typu: nieuki,nieroby, złodzieje i tym
podobne widać jak ludzie łykają tą medialną papkę.
Ludzie nie dajcie sobie wmówić iż istnieje podział na nas i ich.
Bo jeśli dalej będzie się traktowało ludzi biednych w ten sposób wykluczając ich
spychając poza nawias społecznie, mnożę się to skończyć kolejną rewolucją.

Ale bzdura

[franek_13]

Co twój kolega może powiedzieć o prospołecznej polityce po
kilkumiesięcznej wizycie służbowej w Europie? odp. NIC!
Raz na 3 lata oglądasz program o Wałbrzychu. Co możesz wiedzieć o
Polsce na podstawie 5 subiektywnych filmów obejrzanych w ciągu 15
lat? odp. NIC!
Wielu z nas ma tutaj duży dom, dwa samochody, łódź motorową, nasze
dzieci chodzą do prywatnych szkół. Lubimy Polakow...
A teraz odpisz, jeżeli masz coś do powiedzenia.

Swietny artykul, swietny tytul

[sselrats]

Gazeta nareszcie cos dobrego wydrukowala.

Tylko ze rodzaj biedy byl tez za PRL-u - grzebanie po smietnikach za
zlomem nie jest wyjatkowe dla lat po 1990.

Ci, ktorzy grzebali po smietnikach za PRL-u mieli

[sselrats]

pomoc panstwa

Kopacze organizowali Barbórkę - górnicze święto?

[tow.stalin]

Kopacze organizowali Barbórkę - górnicze święto? Po co?

o żesz kur... po to, ze są górnikami!!! ten zawód to powód do dumy, nawet
jeśli zarobki są niezadawalające... w przeciwieństwie do dziennikarstwa
wpierającego reżim po...

Gorączka złomu

[tow.stalin]

"Ludzie zostali wytrąceni poza margines oficjalnego życia na chwilę, nauczyli
się tam funkcjonować, ale z ulgą przyjmują powrót na łono społeczeństwa.
Pańscy bohaterowie przetrwali, zachowali godność, aktywność, ale
najważniejsze, że zdobyli wreszcie legalną pracę albo wyjechali za granicę.
Życie na marginesie skończyło się, dzięki Bogu"

na chwilę????? 15 lat od "upadku" komunizmu do wejścia do UE i możliwość
emigracji to chwila??????????????????????????

Zycie na marginesie wcale się nie skończyło. cholerny reżim PO w dalszym ciągu
wypycha najsłabszych na ten margines. mój rodzony brat nie wraca do polski,
tylko zostaje w czechach bo tam duzo łatwiej założyć biznes, a państwo czeskie
nie ciepie kłód pod nogi tym, którzy chcą zarabiać i płacic podatki. w polsce
natomiast mamy gówno wartą komisję "przyjazne państwo" pod przywództwem posła
palikota machającego gumowym penisem i pistoletem ku uciesze debilnej gawiedzi...

Dlaczego rozmówcy używają czasu przeszłego?

[darkraj]

===================== Bardzo taktownie i z należytą ogładą poruszono
niewygodne tematy.
Nie wiedzieć czemu, opisywana sytuacja polskiej biedy z nędzą ujęta jest w
ramy zaszłości historycznej.
A to graniczy z hipokryzją albo wręcz wciskaniem ciemnoty, bo czytelnik ma
odnieść wrażenie, że teraz jest wszystko "cacy".

Autor jak piskorz wymiguje się od realnej oceny przyczyn zdewaluowania
polskiego społeczeństwa do roli zbędnych śmieci.
A prawda jest taka, że w tym kraju narzucono społeczeństwu rolę
pańszczyźnianego motłochu rodem ze średniowiecza.
Nie mamy co się oszukiwać, bo ten ustrój nie ma nic wspólnego z demokracją,
jako sposobu na rozwój narodu.

Także w sensie politycznym, bo rządzący od 20 lat poetosowy układ cwaniaków i
kolesiów z "konspiry" jest takim samym modelem monopartyjności, jakim w PRL
była partia robotnicza.
Tyle, że wtedy ludzie nie znali głodu, a opisywane w artykule zaledwie
"po łebkach" patologie społeczne nie śniły się najbardziej zatwardziałym
pesymistom.

Pan Doktor ma rację a tutaj jest kraj...

[gm114]

Polska to kraj agentów i złodziei.

Ci agenci opanowali finanse tego państwa i okradają wszystkich, którzy nie są
z nimi powiazani.

Po prostu niebywałe niespotykane szumowiny i łachmanstwo opanowało ten kraj.

Dlatego normalni ludzie wyjeżdżają stąd na zawsze, aż się ten kraj wyludni
całkowicie i zostaną sami agenci.

Według mnie im właśnie chodzi o ten scenariusz.

Chcą w taki sposób zawładnąć tą ziemią.

Inaczej tego typu zawiadywania państwem nie sposób zrozumieć.