Kongres uchwalił reformę ochrony zdrowia

pajac, noblista i pajac...

[huston_mamy_problem]

czarni rzadza RPA od kilku lat - kraj z lidera w afryce staje sie pariasem,
teraz kolej na czarnego w USA - juz Chiny i Indie zacieraja ręce, o Rosjanach
nie wspomnę

Kongres USA uchwalił reformę ochrony zdrowia. U...

[same64]

Ale tu jest duzo naiwniakow.
Przeciez to jest 21 wiek.
Ale przeciez tylko bogatemu sie nalezy leczenie.
Moze by tak zaoszczedzic na innych rzeczach..A duzo tam jest nie
potrzebnych
tez jestem emigrantem tylko nie z Ameryki.
dzieki bogu..

[brodeek]

same64 napisał:

> Ale tu jest duzo naiwniakow.
> Przeciez to jest 21 wiek.
> Ale przeciez tylko bogatemu sie nalezy leczenie.
> Moze by tak zaoszczedzic na innych rzeczach..A duzo tam jest nie
> potrzebnych
> tez jestem emigrantem tylko nie z Ameryki.
> dzieki bogu..

Ale z ciebie naiwniak. Nie widzisz że ta ustawa po prostu zmusza
biedaków do wykupienia ubezpieczenia, nic nie będzie za darmo.

Zamiast na kretynskie wojny lepiej wydac na opieke

[palikotek]

ale jak widac wielu wolalo by wojny w obronie zydowskiego osadnictwa
- bo to jest cala kosc niezgody z obecnym Islamem

[oloros]

mial racje Zirinowski - Obama buduje Zwiazek Rad
sami sie wykoncza - kiedys kazde imperium upada
poczatek konca wlasnie sie zaczal

[blue911]

oloros napisał:

> mial racje Zirinowski - Obama buduje Zwiazek Rad
> sami sie wykoncza - kiedys kazde imperium upada
> poczatek konca wlasnie sie zaczal

Koniec sie zaczal w 2000 roku! Kiedy do wladzy doszedl faszyzujacy
Bush. Poczytaj prasy i historii troche. To,co sie stalo w Stanach
teraz to sa efekty zlodziejstwa klanu Bush. I spolki.
Takich m.in popieral "swiety" JPII! Franco i Pinocheta takze.

[brodeek]

blue911 napisał:
blablabla

Ustawa zapewni ubezpieczenie zdrowotne ponad 30 milionom Amerykanów
poprzez zmuszenie ich do wykupienia ubezpieczenia. Brawo.

Proponuję kolejną ustawę która zapewni 100 milionom Amerykanów
ubezpieczenie na życie, poprzez zmuszenie ich do wykupienia ubezpieczenia na życie.

[bmc3i]

blue911 napisał:

> Koniec sie zaczal w 2000 roku! Kiedy do wladzy doszedl faszyzujacy
> Bush. Poczytaj prasy i historii troche. To,co sie stalo w Stanach
> teraz to sa efekty zlodziejstwa klanu Bush. I spolki.
> Takich m.in popieral "swiety" JPII! Franco i Pinocheta takze.


A co konkretnie stalo sie w tym kraju w 2000 roku? Jakies przyklady zwiastunow
tego konca?

No to znowu Obama napycha kabzę koncernom

[oelefante]

kosztem zwykłych ludzi. Najpierw rozdawał miliardy bankom, teraz
ubezpieczalniom....

Kongres USA uchwalił reformę ochrony zdrowia. U...

[toshiro32]

Socjalizm jednak nadal zwycięża. W Europie się skończył ale teraz
podbija amerykę. W sumie to chyba dobrze, tyle tylko że trzeba pamiętać
że po jakimś czasie socjalizm wszędzie upadł. US są opóźnione o 60 lat.

Witamy w bloku państw socjalistycznych

[three-gun-max]

Drodzy państwo. Dnia 21 marca 2010 roku w Ameryce zaczął się komunizm.

[metall]

three-gun-max napisał:

> Drodzy państwo. Dnia 21 marca 2010 roku w Ameryce zaczął się komunizm.

Zaczął to on się tam dawno. Teraz "tylko" rozkwita.

teraz pora znacjonalizowac frmy ubezpieczeniowe

[euro-pa]

i farmaceutyzne, bo one najbardziej okradaja pacjentow. Medycyna
musi byc non profit.

[metall]

euro-pa napisał:

> i farmaceutyzne, bo one najbardziej okradaja pacjentow. Medycyna
> musi byc non profit.

Tylko jak przekonać lekarzy , żeby tyrali non profit. Może łagry na Syberii
jeszcze stoją?

Socjalizm górą !

[jaro65]

No to amerykańce mają kolejną zdobycz socjalizmu. Lepiej zarabiający będą
płacić za ubezpieczenie bezrobotnych, bądź gorzej zarabiających. Ciężko tu nie
wspomnieć niegdysiejszego hasła: "Każdemu wedle jego potrzeb !".


Pewnie niejednemu socjaliście w oku się kręci łezka, że spełnia się hasło
"komuno przyjdź" :]

[wooloo]

Jaki socjalizm? Skrajni neoliberalowie celowo nie wspominaja tutaj o
fakcie, ze osoby z (wrodzonymi) schorzeniami chronicznymi nie maja
cienia szans, by je przyjelo jakiekolwiek ubezpieczenie prywatne.
Oni by sie chcieli ubezpieczyc, ale nie moga! Ja przystepujac do
ubzepieczenia prywatnego musialem wypelnic szczegolowy formularz na
co bylem chory przez ostanie 5 lat. Jakbym mial astme albo bron boze
raka w dziecinstwie, nikt by mnie wzial.

Powiedzce od razu, o co chodzi w tym waszym "american dream": piekni
i zdrowi maja sukces, chorzy i brzydcy maja zdychac w rynsztoku, ale
najlepiej takim oddalonym od osiedli bogatych, zeby im bulka nie
stanela w gardle przy sniadaniu na ten widok.

Zanim ktos zacznie mi wyrzucac od socjalistow: studiowalem jako
Europejczyk przez semestr na jednym z 10 najlepszych uniwersytetow
amerykanskich, lubie przyjezdzac do Stanow na urlop, ale zyc w takim
kraju to ja bym sie bal.

[keradk]

gdyby wcale nie bylo ubezpieczeń to ceny usług medycznych bylyby
duuuuzo nizsze i ci co są chorzy po prostu zaplaciliby za leczenie!

sytuacja gdy "ubezpieczenie" to pokrywa jest okazją do bezmyslnego
korzystania z opieki medycznej. a sytuacja gdy ubezpieczalnia musi
ubezpieczyc kogos kto juz jest chory powaznie jest absurdalna - to
tak jakby ubezpieczalnia musiala ubezpieczyc rozbity samochod i
nastepnie zaplacic za jego naprawe. jak myslisz - jakby to wplynelo
na ceny ubezpieczenia?

[wooloo]

kerald, ty chyba jestes jakis swir: wg ciebie ubezpieczenia prywatne
powinny ubezpieczac tylko zupelnie zdrowych, bo reszta sie nie
oplaca.
Kogo - oprocz miliarderow - stac na oplacenie leczenia raka (co 4-5
osoba naszego pokolenia zachoruje predzej czy pozniej na raka)? Nic
dziwnego, ze do dzis chyba Kuba ma lepszy wyniki w smiertelnosci
niemowlat niz Stany, a mowie to jako antykomunista z krwii i kosci!

Nie wiem jak w Stanach, ale w Europie ubezpieczenie OC od samochodow
musi ubezpieczac kazdego, nawet tego, ktory co roku robi wypadek,

[metall]

wooloo napisał:

> a mowie to jako antykomunista z krwii i kosci!

Dowcipniś z Ciebie.

> Nie wiem jak w Stanach, ale w Europie ubezpieczenie OC od samochodow
> musi ubezpieczac kazdego, nawet tego, ktory co roku robi wypadek,

I za jego coroczne wypadki płacą ci którzy jeżdżą ostrożnie i wypadków nie
powodują. To jest tak zwana solidarność społeczna, czyli wynalazek socjalistów -
antykomunisto :-).

To że człowiek "jako Europejczyk" studiował w USA, jeszcze nie czyni z niego
antysocjalisty.

Jak na 30 mln nieubezpieczonych, to mało było słychać o masowych trupach na ulicach.

[wooloo]

KAZDE ubezpieczenie polega na tej samej zasadzie:

- duza grupa placi skladki, z ktorych
a) pokrywane sa szkody mniejszosci
b) koszty spolki ubezpieczeniowej i jej zyski

Nie ma ubezpieczen, ktore wyplacaja tylko to, co sam wplaciles, bo
to by nie mialo sensu a priori.

[metall]

wooloo napisał:

> KAZDE ubezpieczenie polega na tej samej zasadzie:
>
> - duza grupa placi skladki, z ktorych
> a) pokrywane sa szkody mniejszosci
> b) koszty spolki ubezpieczeniowej i jej zyski

I to jest powód, żeby zmuszać ludzi do ubezpieczania? Uważasz, że to jest w
porządku zmuszać ludzi do pokrywania cudzych szkód, kosztów spółek
ubezpieczeniowych i fundowania im zysków?

[bmc3i]

wooloo napisał:

> Zanim ktos zacznie mi wyrzucac od socjalistow: studiowalem jako
> Europejczyk przez semestr na jednym z 10 najlepszych uniwersytetow
> amerykanskich, lubie przyjezdzac do Stanow na urlop, ale zyc w takim
> kraju to ja bym sie bal.


To sie nastudiowales na tej Columbi :) Work and travel, i niczego nie wiesz o
trj uczleni, jak pokazales w innej dyskiusji....

Kongres USA uchwalił reformę ochrony zdrowia. U...

[lukaszngw]

no to już USA padły. Obama pogrzebał supermocarstwo. Nie uniosą kosztów
przejęcie opieki zdrowotnej.

z blogu

[muzzyczny]

przyklady
Ciekawie argumentowala koniecznosc przyjecia ( bez debaty,na ktora
nie ma czasu,bo tresc liczy sobie ponad 2700 stron,w zeszlym roku
bylo to 1990 stron) tej Ustawy, Nancy Pelosi (odpowiednik polskiego
Marszalka Sejmu)...

Na liczne zarzuty,ze tego typu Ustawa o kluczowym znaczeniu dla
przyszlosci USA,powinna byc poprzedzona publiczna debata,a przeciez
nikt tego nawet nie czytal...stwierdzila,ze: "Musimy to przeglosowac
i wtedy dowiemy sie co jest w tej Ustawie" (?!)

System ma byc obowiazkowy i ten,kto nie bedzie chcial sie
zarejstrowac i przyjac tzw. Narodowej Karty Zdrowia bedzie placil
kare w wysokosci od 2,5% do 8% ,od swych dochodow, (w zaleznosci od
zarobkow,oraz tego,czy jest w danym przypadku pracodawca,czy
pracobiorca-zatrudnionym,lub np. rencista,emerytem).
Rzad wyznaczy Komisarzy medycznych,ktorzy okreslac beda ile maja
zarabiac lekarze,przy czym niezaleznie od ich specjalizacji i
doswiadczenia,beda zarabiac jednakowo.
Rzad wyznaczy Spoleczne agendy,ktore beda okreslac kto i do jakiego
lekarza moze sie udac ( innymi slowy sady kapturowe decydujace o
zyciu,zdrowiu i smierci,potencjalnych pacjentow).
Rzad bedzie decydowal doslownie i poprzez wyznaczonych przez siebie
lekarzy,kiedy i wobec kogo okreslic,ze nie mozna juz stosowac
leczenia,uznajac dana osobe,za nieuleczalna,a wiec skazujac ja tym
samym,za sprawa lekarza...na smierc...

oto prawda

[muzzyczny]

Ustawa jest sprzeczna z Konstytucja USA,poniewaz zmusza obywateli do
ponoszenia kosztow Systemu,nawet w przypadku,gdy nie maja zamiaru
korzystac z tego ubezpieczenia,lub posiadaja wlasne,np.
prywatne,Ubezpieczenia Zdrowotne...W mysl Ustawy,wszystkie
istniejace juz Systemy Ubezpieczeniowe,zostana podporzadkowane
rzadowemu Systemowi i calkowitej,jego kontroli.
Inny argument polega na tym,ze straszylo sie tych,ktorzy zamierzali
glosowac przeciwko tej Ustawie,ze sa przeciwko slusznej ideii,aby
kazdy Amerykanin mial Ubezpieczenie Zdrowotne.
Kilku kongresmenow i senatorow,ktorzy wczesniej publicznie
wypowiadalo sie przeciwko tej Ustawie, zostalo kupionych w zamian za
rozne ustepstwa ze strony administracji wladz federalnych na rzecz
ich Okregow Wyborczych czy Stanow,jakie reprezentuja...Inni
zapowiadaja wszczecie dochodzenia kongresowego,poniewaz "pachnie" to
korupcja...

Kongres USA uchwalił reformę ochrony zdrowia. U...

[rita.1]

Jasne! Lepiej jest zwiększać deficyt budżetu państwa wydając pieniądze na
prowadzenie bezsensownych wojen, niż na leczenie ludzi.

[pinionzek]

właśnie miałem to napisać ;)

Czy ktoś z chwalców Obamy może mi wyjaśnić

[oelefante]

w jaki sposób zmuszenie ubogich do ponoszenia dodatkowych wydatków poprawi ich byt?
Osoby, które dotychczas nie miały ubezpieczenia, możemy podzielić na dwie grupy:
- ludzi, których było na nie stać, ale doszli do wniosku, że nie opłaca im się
go wykupić
- ludzi, których nie było na nie stać (tutaj będą zarówno tacy, którzy by
wykupili ubezpieczenie, gdyby mieli więcej kasy i tacy, którzy by go nie wykupili).

Jeśli teraz zmusimy ludzi do wykupienia ubezpieczenia, to z pierwszej grupy
część wykupi tylko i wyłącznie dla świętego spokoju, a zatem kupią najtańsze
możliwe ubezpieczenie, które i tak niewiele im da. A komu coś da? Ano firmom
ubezpieczeniowym.

Większy jednak problem jest w przypadku drugiej grupy - ludzi ubogich Oni,
zamiast mieć możliwość przeznaczenia pieniędzy np. na kształcenie, by w
przyszłości poprawić swój status materialny, będą musieli wydawać pieniądze na
ubezpieczenie. Jako, że mają tych pieniędzy niewiele - wykupią najtańsze możliwe
ubezpieczenie, które nie zapewni im żadnej sensownej ochrony ubezpieczeniowej.
Będą to pieniądze wyrzucone w błoto. Ze szkodą dla tych ludzi, bo skoro je będą
musieli wydać, to nie będą mieli środków na polepszenie swojej sytuacji materialnej.

Efekt: zwiększą się dochody ubezpieczalni, spadnie poziom życia najuboższych.
No, ale przecież Obamie od początku o to chodziło. Przecież już podobnie zrobił
wcześniej zmuszając ludzi, by dali miliardy dolarów bankom. Teraz zaczyna
przymusowo dofinansowywać kolejnych krezusów.

[keradk]

dzieki!

jak ja lubie logiczne analizy

Kongres USA uchwalił reformę ochrony zdrowia. U...

[nikanor]

Dżek - ty chyba nie masz samochodu, co? Auto-casco nie jest obowiązkowe. To OC
jest obowiązkowe :))

To ustawa,ktora zapewni Obamie niesmiertelnosc

[samozwaniec1]

Jeden ruch,a efekty beda ogromne.Skonczy sie przepasc miedzy 50
milionami najubozszych w USA,ktorzy zyja na poziomie polskich meneli
z okolic Kapucynow na Miodowej w Warszawie,a reszta nasyconych i
samozadowolonych zjadaczy hamburgerow i zakladnikow Coca - Coli.










SYCONYCH I SAMOZADOWOLONYCH

O, móżdżek wyprany przez Moore'a :D

[oelefante]

Te 50 milionów bez ubezpieczenia, o których wspominał Moore, to np. ok. 10
milionów ludzi o dochododach od 50 do 75 tysięcy USD rocznie i ok. 10 milionów o
dochodach powyżej 75 tysięcy. Mowa tutaj o dochodach pojedynczego człowieka, a
nie całej rodziny.

Mniej wierz w propagandowe filmiki, więcej czytaj i myśl.

[stanislaw32]

Zgadza sie ale niestety europejska wizja Ameryki opiera sie w duzej mierze na
stereotypach. Zatrwaza mnie jak bardzo mamy w Europie wyprane mozgi w tej kwestii.
Chcialbym tylko nadmienic ze ustawa ta nie sprawi bynajmniej ze biedni przestana
byc biedni. Nadal pozostana biednymi ale beda zmuszeni jeszcze wykupic
ubezpieczenie.
W chwili obecnej w Ameryce jest cale mnostwo miejsc gdzie mozna uzyskac darmowa
opieke zdrowotna. O tym sie w Europie nie mowi.

No, od socjalistów nie oczekujmy, że sami myślą

[oelefante]

Oni znają tylko świat podany im przez media.
Wystarczy wspomnieć, że na 5000 szpitali w USA ok. 1500 to placówki stanowe i
federalne. 3500 to szpitale prywatne, z czego mniej niż 800 jest nastawionych na
zysk. Reszta - w tym najlepsze szpitale na świecie np. Mayo - są non-profit.

[wooloo]

aha, i w tych non-profit szpitalach chory na raka dostanie
superdroga terapie za darmo??? To po co sie w ogole ubezpieczac,
jakby opieka byla za darmo???

PS
Studiowalem w Stanach na prestizowym uniwersytecie Columbia
University i od tego czasu jestem wdzieczny, ze mieszkam w Europie!

[stanislaw32]

Najtansze ubezpieczenie ktore biedni beda zmuszeni wykupic z lekka subwencja z
budzetu rowniez nie pokryje drogich operacji :)
Ja rowniez studiowalem na prestizowym uniwersytecie amerykanskim ale mialem
otwarte oczy i umysl :)
Do tej pory pluje sobie w brode ze wrocilem do Europy.

[wooloo]

Jakbys od dziecka cierpial na astme, to pieniadze by ci nie pomogly
w zawarciu ubezpieczenia prywatnego, bo zadne prywatne by cie nie
wzielo.
W Europie (zachodniej) nikt nie musi zebrac w poczekalni szpitala o
leczenie, tylko bierze skierowanie i sie leczy, bez wzgledu na to,
czy jest biedny czy bogaty.

[bmc3i]

wooloo napisał:

> Jakbys od dziecka cierpial na astme, to pieniadze by ci nie pomogly
> w zawarciu ubezpieczenia prywatnego, bo zadne prywatne by cie nie
> wzielo.
> W Europie (zachodniej) nikt nie musi zebrac w poczekalni szpitala o
> leczenie, tylko bierze skierowanie i sie leczy, bez wzgledu na to,
> czy jest biedny czy bogaty.
>


A kto w USA "czeka w kolejce do szpitala"? Moglbys wskazac takich?

[stanislaw32]

No jasne juz sobie wyobrazam to male dziecko jak przychodzi do firmy
ubezpieczeniowej i chce sie ubezpieczyc. A slyszales o ubezpieczeniach
rodzinnych? Ja mialem swietne ubezpieczenie w US i nikt mie nie sprawdzal przed
jego podpisaniem na co jestem chory.
Natomiast w Europie zachodniej w wielu krajach wiele uslug wlasnie dziala
dopiero po pewnym okresie probnym np w Szwajcarii wydatki zwiazane z porodem sa
uwzgledniane przez ubezp dopiero po roku. Podobnie bardziej skomplikowane uslugi
medyczne bywaja platne. np kiedys wiozla mnie karetka w Niemczech i mialem
doskonale ubezpieczenie niemieckie ale za przewoz karetka musialem zaplacic.
Niestety tego typu rozwazania jak twoje oparte sa czesto na hipotetycznych
przykladach typu jakbys byl malym dzieckiem i na wlasna reke chcial podpisac
prywatne ubezpieczenie zdrowotne itp
Praktyka jest zupelnie inna.
Powtorze jeszcze raz ze Europa wcale nie jest tak diametralnie lepsza niz US.
Opieka zdrowotna np w Irlandii jest daleko do tylu za Ameryka. Jesli jestes
bezrobotny owszem dostaniesz wszystko za darmo ale jesli jestes z klasy sredniej
to po pierwsze systematycznie swoimi podatkami oplacasz bezplatna opieke dla
bezrobotnych a po drugie kiedy sam chcesz sie leczyc nie dostajesz nic za darmo
ale slono placisz...

[wooloo]

nie wiem, co za "doskonale ubezpieczenie niemieckie" miales, ale ja
mieszkam w niemczech i jak zlamalem sobie kiedys reke i karetka
musiala mnie zawiezc do szpitala, nie zaplacilem za to ani grosza.

W Niemczech dziala system ubezpieczen zarowno ustawowych
(obowiazkowych) jak i prywatnych (dodatkowych). Kto chce miec lepsze
swiadczenia, wykupuje sobie dodatkowo ubezpieczenie prywatne, ktore
nie przyjmie nikogo, kto w ostatnich pieciu latach mial jakies
powazniejsze schorzenie wzgl. kto w ostatnich dziesieciu latach byl
w szpitalu.
Ale ubezpieczenie podstawowe placi za wszystko, lacznie z droga
diagnostyka typu tomografia komputerowa, dla KAZDEGO, kto tego
potrzebuje. Ten system jest nazywany "Solidargemeinschaft", czyli
wspolnota solidarna, ale solidarnosc jest pojeciem nieznanym w
stanach, tam sie liczy rozpychanie sie lokciami i pazernosc. Kto
doprowadzil do ogolnoswiatowego kryzysu
finasnowego? "Socjalistyczna" Europa czy the land of the free?.....

[bmc3i]

wooloo napisał:

> nie wiem, co za "doskonale ubezpieczenie niemieckie" miales, ale ja
> mieszkam w niemczech i jak zlamalem sobie kiedys reke i karetka
> musiala mnie zawiezc do szpitala, nie zaplacilem za to ani grosza.
>
> W Niemczech dziala system ubezpieczen zarowno ustawowych
> (obowiazkowych) jak i prywatnych (dodatkowych). Kto chce miec lepsze
> swiadczenia, wykupuje sobie dodatkowo ubezpieczenie prywatne, ktore
> nie przyjmie nikogo, kto w ostatnich pieciu latach mial jakies
> powazniejsze schorzenie wzgl. kto w ostatnich dziesieciu latach byl
> w szpitalu.
> Ale ubezpieczenie podstawowe placi za wszystko, lacznie z droga
> diagnostyka typu tomografia komputerowa, dla KAZDEGO, kto tego
> potrzebuje. Ten system jest nazywany "Solidargemeinschaft", czyli
> wspolnota solidarna, ale solidarnosc jest pojeciem nieznanym w
> stanach, tam sie liczy rozpychanie sie lokciami i pazernosc. Kto
> doprowadzil do ogolnoswiatowego kryzysu
> finasnowego? "Socjalistyczna" Europa czy the land of the free?.....


Za to amerykanskie ubezpieczenie - dla biednych, jak napisano w artykule - Medic
Aid, ma taki zakres pokrycia, ze w niemczech mozesz tylko o tym marzyc.
Szeczpionka przeciwgrypowa dla najmniejszych dzieci Synergis, w USA 1,5
tys dol za ampulke, a musisz podac ja dziecku raz na miesiac przez 3 miesiace, w
USA jest obowiazkowa, we Francji kosztuje 2,2 tys Euro, w Polsce kosztowala 6
tys zlotych gdy dolar ksoztowal 2 zlote, a w USA jest obowiazkowa dla dzieci
ponizej 2,5 kg przy urodzeniu i refundowana przez kazde ubezpiecznie, bo innej
ktore moga przyjac tak male dzieci nikt jeszcze na swiecie nie wymyslil.
Tymczasem w Polsce i we Francji, ani nie jest obowiazkowa ani refundowana przez
panstwowe systemy ubezpieczeniowe...

[wooloo]

trafiles kula w plot: ja mieszkam w Niemczech, tutaj wszystkie
szczepienia dla dzieci sa bezplatne, dla doroslych szczepionki
zalecne przez niezalezne instytuty medyczne tez.

Szczepionka przeciwko swinskiej grypie byla dostepna dla wszystkich,
nawet dla nielegalnie przebywajacych tutaj imigrantow bez
ubezpieczenia zdrowotnego w ogole

Polska to nie europa zachodnia, wiec nie ma sensu porownywac
sytuacji do polskiej

[bmc3i]

wooloo napisał:

> trafiles kula w plot: ja mieszkam w Niemczech, tutaj wszystkie
> szczepienia dla dzieci sa bezplatne, dla doroslych szczepionki
> zalecne przez niezalezne instytuty medyczne tez.
>
> Szczepionka przeciwko swinskiej grypie byla dostepna dla wszystkich,
> nawet dla nielegalnie przebywajacych tutaj imigrantow bez
> ubezpieczenia zdrowotnego w ogole
>
> Polska to nie europa zachodnia, wiec nie ma sensu porownywac
> sytuacji do polskiej


W takim razie Francja to tez nie Europa zachodnia, bo z cart vitale nikt Ci nie
zaplaci za tak drogie szczepionki jak Synergis, mimo ze jest zalecana. A nikt
nie wymyslil jeszcze innej tak delikatnej szczepionki przeciwgrypowaj, aby mogla
nie zabiły tak malego dziecka.
I pewno dlatego, w Baptist Childrens Hospital w Miami uratowal zycie dziewczynki
urodzonej w piatym miesiacu ciazy z waga 277 gram, a Europejskie szpitale nie
moga nawet marzyc o takiej skutecznosci.

[zlotamajka]

> Za to amerykanskie ubezpieczenie - dla biednych, jak napisano w artykule - Medi
> c
> Aid

MedicAid jest ubezpieczeniem dla biednych ale zeby sie kwlifikowac to musisz
miec najnizszy dochod. 60% biednych nie kwalifikuje sie Medicaid. Medicaid
pokrywa podstawowe leczenie. Najgorsze naprawde powaznie zachorowac. Jak nie
masz z czego zaplaci to nie ma leczenia. Wiele ludzi nie idzie do lekarza jak
sa chorzy bo ich niestac. Moja kuzynka w Stanach placi $250 miesiecznie za
ubezpieczenie (to jest dosc duza suma)i do tego za kazdym razem jak idzie do
lekarza to jest oplata. Musial miec operacje i kosztowalo ja to kilka tysiecy.
Nie jest bogata. Tylko jej maz pracuje no i wynajmuja mieszkanko. Nie
kwalifikuja sie na Medicaid. 60% bankructw w stanach jest zwiazanych z
rachunkami medycznymi.

[bmc3i]

zlotamajka napisała:

> > Za to amerykanskie ubezpieczenie - dla biednych, jak napisano w artykule
> - Medi
> > c
> > Aid
>
> MedicAid jest ubezpieczeniem dla biednych ale zeby sie kwlifikowac to musisz
> miec najnizszy dochod. 60% biednych nie kwalifikuje sie Medicaid.

No patrz, a w stanie Nowy Jork dostaja Medic Aid nawet nielegalni imigranci -
wystarczy ze raz pojawia sie u lekarza....

medic Aid jest ubezpieczeniem federalnym, ale przydzielanym przez stany, na
podstawie stanowych przepisów w tym wzgledzie - w kazdym stanie roznych. Wiec
nie plec trzy po trzy, jak nie wiesz o czym piszesz.






Medicaid
> pokrywa podstawowe leczenie. Najgorsze naprawde powaznie zachorowac.

:)

Nie wiesz o czym piszesz. Taki zakres pokrycia jaki zapewnia Medic Aid, daje
malo ktore prywatne ubezpzieczenie.


Jak nie
> masz z czego zaplaci to nie ma leczenia.


Skad to wziealas? Z you Tube? W kazdej izbie przyjec kazdego szpitala w USA wisi
w widocznym miejscu informacja, ze szpital nie ma prawa odmowic pomocy medycznej
bez wzgledu na narodowoasc, wyznanie, plec, status imigracyjny i stan majatkowy.


Wiele ludzi nie idzie do lekarza jak
> sa chorzy bo ich niestac. Moja kuzynka w Stanach placi $250 miesiecznie za
> ubezpieczenie (to jest dosc duza suma)i do tego za kazdym razem jak idzie do
> lekarza to jest oplata.


$250 dolarow miesiecznie za prywatne ubezpieczenie to nie zadna "dosc duza" lecz
mala suma - najmniejsza z mozliwych. Tanszego ubezpieczenia prywatego w USA nie
ma. To najbardziej basic ubezpieczenie.


Musial miec operacje i kosztowalo ja to kilka tysiecy.
> Nie jest bogata. Tylko jej maz pracuje no i wynajmuja mieszkanko. Nie
> kwalifikuja sie na Medicaid.


Pojecie bogatosci jest bardzo wzgledne. "kosztowalo ją to kilka tysiecy"
- a ile powinno kosztowac?



60% bankructw w stanach jest zwiazanych z
> rachunkami medycznymi.

W praktyce, rzadko zdarza sie, aby szpital nie udzielil rabatu - czassem
dochodzacego nawet do 90% - jesli kogos nie stac na splate rachunku. Trzeba
tylko rozmawiac ze szpitalem, a nie ukrywac sie.

[zlotamajka]

> W praktyce, rzadko zdarza sie, aby szpital nie udzielil rabatu - czassem
> dochodzacego nawet do 90% - jesli kogos nie stac na splate rachunku. Trzeba
> tylko rozmawiac ze szpitalem, a nie ukrywac sie.

Naprawde nie wiesz co piszesz. Od kiedy szpital udziela rabatu. Jesli by tak
bylo to ludzie by nie bankrutowali. A czy ty wogole w Stanach byles? Bo chyba
nie. Ja tak.

[bmc3i]

zlotamajka napisała:

> > W praktyce, rzadko zdarza sie, aby szpital nie udzielil rabatu - czassem
> > dochodzacego nawet do 90% - jesli kogos nie stac na splate rachunku. Trze
> ba
> > tylko rozmawiac ze szpitalem, a nie ukrywac sie.
>
> Naprawde nie wiesz co piszesz. Od kiedy szpital udziela rabatu. Jesli by tak
> bylo to ludzie by nie bankrutowali. A czy ty wogole w Stanach byles? Bo chyba
> nie. Ja tak.


Zyje w USA od lat.

[zlotamajka]

Jak kryzysik?

[bmc3i]

zlotamajka napisała:

> Jak kryzysik?


Jak kryzysik. Żyje jednoczesnie na Florydzie w USA i w Alzacji we Francji -
wszedzie go widac. Tyle tylko ze mam porównanie.

[bmc3i]

wooloo napisał:

> aha, i w tych non-profit szpitalach chory na raka dostanie
> superdroga terapie za darmo??? To po co sie w ogole ubezpieczac,
> jakby opieka byla za darmo???
>
> PS
> Studiowalem w Stanach na prestizowym uniwersytecie Columbia
> University i od tego czasu jestem wdzieczny, ze mieszkam w Europie!


ha, ha. I pewno z tych strudiuw na Columbia University zostalo Ci nie
zrozumienie pojecia non profit... :)

A moglbys napisac do ktrorej grupy alumnów Columbi nalezysz? :))

[wooloo]

po pierwsze "studiow´" a nie "studiuw",
po drugie typowa zalosna reakcja: dla ciebie Columbia jest nie do
osiagniecia, wiec kwestionujesz ze ktos inny mogl sobie dac rade,
znam to z kilku krotkich wizyt na tym zalosnym greenpoincie, gdzie
jeden Polak drugiemu za 5 centow noge by podlozyl
po trzecie: non profit oznacza, ze szpital nie jest nastawiony na
zyski, co nie oznacza, ze jest organizacja charytatywna rozdajaca
pieniadze, bilans musi wyjsc na zero, a nigdy by nie wyszedl, jakby
zaczeli leczyc za darmo drogich pacjentow
po czwarte: bylem w School of General Studies, Lewisham Hall

[bmc3i]

wooloo napisał:

> po pierwsze "studiow´" a nie "studiuw",
> po drugie typowa zalosna reakcja: dla ciebie Columbia jest nie do
> osiagniecia, wiec kwestionujesz ze ktos inny mogl sobie dac rade,
> znam to z kilku krotkich wizyt na tym zalosnym greenpoincie, gdzie
> jeden Polak drugiemu za 5 centow noge by podlozyl

Naprawde? Nie kwestionuje ze ktos inny moze sobie dac rade na Columbi, bo znam
taki ktorzy sobie daja rade. Nie lubie natomiast klamcow...

To jak z tymi alumanmi? Nie powinienes miec jakichklowiek problemow ze wskazniem
grupy, jesli skonczyyles Columbnie


> po trzecie: non profit oznacza, ze szpital nie jest nastawiony na
> zyski, co nie oznacza, ze jest organizacja charytatywna rozdajaca
> pieniadze, bilans musi wyjsc na zero, a nigdy by nie wyszedl, jakby
> zaczeli leczyc za darmo drogich pacjentow
> po czwarte: bylem w School of General Studies, Lewisham Hall


Z poprzedniego Twojego postu wynika natomiast, ze non profit do la Ciebie "za
darmo".

[wooloo]

Dyskusja z Toba nie ma sensu, bo reprezentujesz soba filozofie "kto
nie ma forsy, niech zdycha, nie moj problem".

Otoz OBOWIAZKOWE ubezpieczenia zdrowotne zostaly wymyslone w XIX
wieku (!) przez niemieckiego kanclerza Bismarcka, ktorego akurat
trudno podejrzewac o socjalizm. Wprowadzono je po to, bo Bismarck
jako pragmatyk zdawal sobie sprawe, iz wiele ludzi jest
nieopdowiedzialnych i raczej przehula pieniadze na bzdury niz wydac
je na ubezpieczenie a skonczy sie tak, ze za leczenie bedzie placilo
panstwo. A wiec wymyslil ubezpieczenie ustawowe, ktore przyjmuje
kazdego bez wgzledu na jego stan zdrowia. A kto chce, moze sie
ubezpieczyc dodatkowo, prywatnie, zeby miec pokoj jednoosobowy,
wlasna pielegniarke, tylko lekarza naczelnego a nie takiego
pierwszego lepszego z dyzuru.

A co do kosztow w Stanach. Bylem na urlopie na Florydzie, zgubilem
szkla kontaktowe i musialem pojsc do okulisty, bo w Stanach nie
mozna kupic szkiel bez recepty. Zaplaciclem za konsultacje 175
dolarow, w Niemczech to by kosztowalo jedna czwarta..... Taka macie
u was wolna konkurencje.

[bmc3i]

wooloo napisał:

> Dyskusja z Toba nie ma sensu, bo reprezentujesz soba filozofie "kto
> nie ma forsy, niech zdycha, nie moj problem".


Nigdzi enie pisalem nic o kosztach, ani filozofii....

>
> Otoz OBOWIAZKOWE ubezpieczenia zdrowotne zostaly wymyslone w XIX
> wieku (!) przez niemieckiego kanclerza Bismarcka, ktorego akurat
> trudno podejrzewac o socjalizm. Wprowadzono je po to, bo Bismarck
> jako pragmatyk zdawal sobie sprawe, iz wiele ludzi jest
> nieopdowiedzialnych i raczej przehula pieniadze na bzdury niz wydac
> je na ubezpieczenie a skonczy sie tak, ze za leczenie bedzie placilo
> panstwo. A wiec wymyslil ubezpieczenie ustawowe, ktore przyjmuje
> kazdego bez wgzledu na jego stan zdrowia. A kto chce, moze sie
> ubezpieczyc dodatkowo, prywatnie, zeby miec pokoj jednoosobowy,
> wlasna pielegniarke, tylko lekarza naczelnego a nie takiego
> pierwszego lepszego z dyzuru.
>
> A co do kosztow w Stanach. Bylem na urlopie na Florydzie, zgubilem
> szkla kontaktowe i musialem pojsc do okulisty, bo w Stanach nie
> mozna kupic szkiel bez recepty. Zaplaciclem za konsultacje 175
> dolarow, w Niemczech to by kosztowalo jedna czwarta..... Taka macie
> u was wolna konkurencje.

Hm, Twoja wiedza o USA nie opiera sie juz na zyciu w NYC podczas studiow na
Columbii, lecz na urlopie na Florydzie? :))))

[wooloo]

wiem, ze dla przecietnego mieszkanca greenpointu wyjazd na floryde
jest niespelnionym marzeniem, ale oprocz studiow w NYC bylem jeszcze
dwa razy na Florydzie, w Kalifornii, w Chicago, Detroit, Seattle, i
wyobraz sobie, nawet tydzien na Hawajach.
Ale co to ma wspolnego z ubezpieczeniem zdrowotnym w STanach? Jak
sie nie ma argumentow merytorycznych, przeklada sie dyskusje na
poziom osobisty, znany trick, ale ujawnia brak argumentow.

[bmc3i]

wooloo napisał:

> wiem, ze dla przecietnego mieszkanca greenpointu wyjazd na floryde
> jest niespelnionym marzeniem, ale oprocz studiow w NYC bylem jeszcze
> dwa razy na Florydzie, w Kalifornii, w Chicago, Detroit, Seattle, i
> wyobraz sobie, nawet tydzien na Hawajach.

Tak studfiowales na nowojorskiej Columbi, ze nawet nie wiesz ze malo kto z
Polaków w NYC mieszka dzis w Greenpoint.

Idz juz nie osmieszaj sie jeszcze bardziej...


> Ale co to ma wspolnego z ubezpieczeniem zdrowotnym w STanach? Jak
> sie nie ma argumentow merytorycznych, przeklada sie dyskusje na
> poziom osobisty, znany trick, ale ujawnia brak argumentow.


Najbardziej znanym trickiem, jest poslugiwanie sie klamstwami.
A moze chcesz porozmawiac o Florydzie,co ? Moze maly quis "co wiesz o
Florydzie", oprocz tego co mozna wrzeczytac w encyklopedii?

[wooloo]

a skad wiesz KIEDY ja tam studiowalem? To bylo 20 lat temu, do dzis
pamietam te goralki, ktore w supermarkecie nie potrafily powiedziec
2 zdan po angielsku i tych azbesciarzy, bo do niczego wiecej nie
potrafili dojsc. Wtedy na greenpoincie bylo jeszcze pelno polakow.

Co ty mi chcesz konkurs urzadzac, bylem w Miami Beach, w Fort
Lauderdale, w Everglades i na Keys. Ale nie bede sie bawil z toba w
piaskownice.

[bmc3i]

wooloo napisał:

> a skad wiesz KIEDY ja tam studiowalem? To bylo 20 lat temu, do dzis
> pamietam te goralki, ktore w supermarkecie nie potrafily powiedziec
> 2 zdan po angielsku i tych azbesciarzy, bo do niczego wiecej nie
> potrafili dojsc. Wtedy na greenpoincie bylo jeszcze pelno polakow.
>

I tego powodu nie potrafisz powiedziec nic o Columbia University? :) Czy tez
moze z tegto powodu Twoja wiedza pozwala Ci sie wypowiadac dzisiaj na forum o
dzisiejszych Polakach w Nowym Jorku?

Nawet nie probuje pytac o twoje scores na TOEFL-u i GMAT-cie, czy innych
odpowiednikach tego ostatniego na dany kierunek studiow w ramach admission
process Columbii....

> Co ty mi chcesz konkurs urzadzac, bylem w Miami Beach, w Fort
> Lauderdale, w Everglades i na Keys.


Wiec zapewne wiesz jakie sa najbardziej popularnie wsrod turystów kuchnie na
dolnej Florydzie... Moze wymienisz - choc dwie... albo nazwe pewnego torcika -
"znaku firmowego" dolnej florydy, o ktory zna kazdy kto tam byl chocby przez
jeden dzien, a zwlaszcza keys....


Ale nie bede sie bawil z toba w
> piaskownice.

oczywiscie ze nie bedziesz - bo USA to Ty widziales jedynie w westernach...


"skończyłem Columbie i ciesze sie ze nie żyje w USA"

Żenada

[nikodem_73]

> Otoz OBOWIAZKOWE ubezpieczenia zdrowotne zostaly wymyslone w XIX
> wieku (!) przez niemieckiego kanclerza Bismarcka, ktorego akurat
> trudno podejrzewac o socjalizm.

Ale nietrudno podejrzewać o chciwość.

Owoce piramidy finansowej imienia Bismarcka (u nas jej emanację nazywamy ZUS)
niedługo zbierzemy. ZUS jest zasadniczo na krawędzi bankructwa, jego odpowiednik
we Francji zbankrutuje w ciągu najbliższych 10 lat.

I co dalej?

Tego rodzaju pomysły są bardzo dochodowe w początkowej fazie, lecz jest
to jedynie rolowanie zobowiązań. Kiedyś w końcu ktoś musi zapłacić.

[wooloo]

mylisz ubezpieczenia zdrowotne z ubezpieczeniami emerytalnymi.

Wasze amerykanskie ubezpieczenia emerytalne inwestujace na gieldzie
juz teraz w duzej czesci splajtowaly, ludzie wplacali przez cale
zycie pieniadze i wszystko stracili.

Dla 70letniego emeryta we Francji 10 lat zycia z godziwa emerytura
to akurat lepszy interes niz bankructwo amerykanskiego prywatnego
funduszu emerytalnego juz dzis.....

[nikodem_73]

Nie - po prostu nie wiedziałem, że Bismarck także zobowiązał ludzi do płacenia
ryczałtu lekarzom.

I nie wiem dlaczego "wasze"? Nie jestem ubezpieczony w USA.

A to, że 70ciolatek ma "dobrze" podczas gdy wszyscy pozostali mają "źle" nie
jest dobrym argumentem.

[wooloo]

Lata 1880-1930 to czas eksperymentu i poszukiwań w polityce
społecznej koncentrujących się wokół znalezienia najlepszych
sposobów ingerencji państwa w sprawy socjalne. Istotną rolę w
kształtowaniu współczesnej polityki społecznej odegrał kanclerza
Niemiec Otto von Bismarck, który był inicjatorem wprowadzenia 3
rodzajów obowiązkowego ubezpieczenia:

- ubezpieczenie na wypadek choroby (1883)
- ubezpieczenie od wypadków przy pracy (1884)
- ubezpieczenie w razie starości i inwalidztwa (1889)

Ustawy niemieckie dały silny impuls do poszukiwania najlepszych
sposobów rozwiązania kwestii socjalnej, wiele krajów uznało je za
rozwiązanie modelowe i warte naśladowania. Bismarck udowodnił, ze
zaangażowanie państwa w sprawy socjalne jest nie tylko możliwe, ale
i korzystne z punktu widzenia utrzymania porządku społecznego i
poprawy położenia pracowników najemnych.
pl.wikipedia.org/wiki/Polityka_spo%C5%82eczna

[bmc3i]

oelefante napisał:

> Oni znają tylko świat podany im przez media.
> Wystarczy wspomnieć, że na 5000 szpitali w USA ok. 1500 to placówki stanowe i
> federalne. 3500 to szpitale prywatne, z czego mniej niż 800 jest nastawionych n
> a
> zysk. Reszta - w tym najlepsze szpitale na świecie np. Mayo - są non-profit.


Skad Ty masz takie informacje? Pokaz choć jeden prywatny szpital w USA, który
NIE jest non profit. W przeciwienstwie do Polski, czy UE, w ktorych
niemal kazdy prywatny szpital - poza wyznaniowymi - dziala w pelni komercyjnie.

Senat to odrzuci :)

[huston_mamy_problem]

Obama chce tylko pokazac swoja dobra wole bo wie ze senat to odrzuci

Kongres USA uchwalił reformę ochrony zdrowia. U...

[wedry]

Taniej dla panstwa ale drozej dla ludzi (bo ubezpieczyciele odbija sobie te
zmiany). Ale swoja droga, to chamstwo co robili ubezpieczyciele - ze cofali
ubezpieczenie, itd.

Kongres USA uchwalił reformę ochrony zdrowia. U...

[loppe]

Koszt reformy zdrowotnej w ciągu najbliższych 10 lat szacuje się na
940 mld USD, co niewątpliwie stoi w sprzeczności z deklaracjami
ograniczania dziury budżetowej. Największa gospodarka świata staje
się coraz mniej konkurencyjna na międzynarodowej arenie, zwłaszcza
jeśli uwzględnimy szereg biurokratycznych i finansowych obciążeń
firm wynikających z ustawy zdrowotnej oraz opodatkowanie
najzamożniejszych obywateli nowym podatkiem. W weekend firma
Caterpillar usiłując nakłonić demokratów do zagłosowania przeciwko
nowym przepisom (i jednocześnie przeciwnie do zaleceń prezydenta)
stwierdziła, że tylko w pierwszym roku obowiązywania nowych zasad
jej koszty wzrosną o ok. 100 mln USD.

Nie mam nic przeciwko decyzji Kongresu USA:)), tyle że w tekście
przydaloby się trochę więcej konkretów nt. konsekwencji

[pe1]

loppe napisał:

> Koszt reformy zdrowotnej w ciągu najbliższych 10 lat szacuje się na
> 940 mld USD, co niewątpliwie stoi w sprzeczności z deklaracjami
> ograniczania dziury budżetowej.

nie, nie stoi w sprzeczności.

żaden koszt nie stoi w sprzeczności, jeśli są jednoznacznie określane źródła
jego finansowania. w sprzeczności stoją tylko wydatki, dla których nie ma
zbilansowanego przychodu.

Prezydent Obama dotrzymał słowa

[barabarabaszek]

Prezydent Obama dotrzymał słowa. To co się nie udało prezydentowi Clntonowi udało się prezydentowi Obamie. Nawet lobbing firm ubezpieczeniowych wśród prawicy Republikanów nie pomógł.To jest dowód na to, że jak lewica działa razem, to może osiągnąć nawet rzeczy wydawałoby się niemożliwe. Ciekawe co będzie dalej może przyszedł w Stanach czas na zajęcie się casusem "uczciwych i etycznych" koncernów finansowych typu Goldman Sachs (gdzie o dziwo przed objęciem posady sekretarza skarbu w administracji prezydenta Busha, pracował jako prezes zarządu Mr Paulson.)

[elka-sulzer]

Heheheh, dotrzymal slowa kartelowi ubezpieczeniowemu i big farmie.
Dwojce, ktora ma kampanie wyborcza smarowala. Oni go kupili a on
zatroszczyl sie o ich interesy. Nie dopuscil do tego by
spoleczenstwo, ktore myslalo ze go wybralo, mialo prawdziwa reforme.
Reforme gdzie kartel ubezpieczeniowy mialby konkurencje. Reforme
gdzie cena medykamntow moglaby by byc negocjowana, tak samo jak jest
negocjowana dla elity rzadzacej.

Zwsyecierzyl kartel. Dzieki reformie bede mieli 30 milionow
dodatkowych klienotow ktorzy nie moga powiedziec NIE, pod grozba
kary. Nawet kiedy ich nie stac na drogie "blogoslawientwo" oferowane
przez kartel ubezpieczeniowy.

Ten prezydent realizuje to, co zapowiedział.

[guru133]

Naszym jak dotąd to się nie udaje.

Pierwszy niewielki krok do ucywilizowania

[tornson]

najdzikszego kraju tzw. Zachodu zrobiony, czas na kolejne.

[stanislaw32]

Ha
zycze nam wszystkim zebysmy kiedys w Polsce byli tak dzikim zachodem jak US.
Niestety ja tego raczej nie dozyje.

[tornson]

stanislaw32 napisał:

> Ha
> zycze nam wszystkim zebysmy kiedys w Polsce byli tak dzikim zachodem jak US.
> Niestety ja tego raczej nie dozyje.
Biorąc pod uwagę degrengoladę jakiej podlega służba zdrowia i edukacja niestety
w tym kierunku zmierzamy. :o(

[pe1]

W kaczorowym polaczkolandzie era mafii wciąż trwa

popierana przez bolszewika w pałacu prezydenckim,

który bojkotuje wszelkie reformy służby zdrowia

chce utrzymania mafii pseudo-państwowych szpitali

chce wrzucania coraz większej i gigantycznej kasy

w worek bez dna pt. państwowa służba zdrowia

Czarny komunista niszczy USA...

[glos_europy]

Teraz będą w USA mieć tak samo jak w Polsce....

[pe1]

W kaczorowym polaczkolandzie era mafii wciąż trwa

popierana przez bolszewika w pałacu prezydenckim,

który bojkotuje wszelkie reformy służby zdrowia

chce utrzymania mafii pseudo-państwowych szpitali

chce wrzucania coraz większej i gigantycznej kasy

w worek bez dna pt. państwowa służba zdrowia

Cos sie zmienia w kraju niewolnikow

[jasiek45]

pracowalem tam kilka lat, wiem o czym mowie...
demokracja.... chyba ze dolara, z tym sie zgodze.

[bmc3i]

jasiek45 napisał:

> pracowalem tam kilka lat, wiem o czym mowie...
> demokracja.... chyba ze dolara, z tym sie zgodze.


Znasz kogokolwiek w jakimkolwiek kraju swiata, kto nic w nim nie osiągnął, żeby
nie pluł na niego?