Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[ciulowaty]

zaczyyyyyynaaaa sieeeeeeee!


uaaaaa

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[asmall4]

Dostali pewnie torpedką z jakiegoś mini-okrętu podwodnego skośnookich komuchów ...

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[kris-online]

Pomyslcie komu zalezy na wywolaniu wojny ...USA!!! Kraj w tragicznym
polozeniu jesli chodzi o zadluzenie, u progu gigantycznego krachu
finansowego desperacko probuje wywolac wojne , ktora jak mu sie
wydaje bedzie dla niego zbawieniem ,ja uwazam iz hamburgerow juz nic
nie uratuje , ani wojna z Iranem ani tez wzniecenie swiatowego
konfliktu.To koniec usa. Pozdrawiam
Kris

Kiedy planujesz desant na USA ?

[awatar_sm]

też bym jakiś bank obrobił ... daj sms-a jak się zacznie

[kralik111]

awatar_sm napisał:

> też bym jakiś bank obrobił ... daj sms-a jak się zacznie

Nie dziwi mnie to, przeciez jestes z PiS...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[rosolina]

Synku, bredzisz; weź aspirynę.

oh ysiu ysiu

[misiator665]

Krzys,
uspokuj sie bo Ci zielona karte zabiora! ;)

[zigzaur]

Komu zależy na wywołaniu wojny w tych stronach?
Moskwie!

Z kilku powodów:
1. Odciągnięcie uwagi USA od Europy i Zatoki Perskiej.
2. Wciągnięcie Chin w konflikt.
3. Nadzieja na eksport broni.
4. Fatalna sytuacja gospodarcza.
5. Bunty przeciwko Putlerowi i to właśnie na Dalekim Wschodzie.

Ale tym razem nie wykręcą się 30 milionami.

[poszliwpisdu]

> 5. Bunty przeciwko Putlerowi i to właśnie na Dalekim Wschodzie.

I co, dalej piszesz Z BLEDEM? Sam poprawiasz kogos kto pisze Republika Polska, a
pozniej nie potrafisz napisac nazwiska? Kiepsko was szkola na kursach w KC PiS.

[zigzaur]

Z jakim błędem?
A z PiS nie sympatyzuję.

[poszliwpisdu]

> Z jakim błędem?
Nazwisko premiera Rosji pisze sie inaczej
> A z PiS nie sympatyzuję.
To dziwne, bo ta sama uleglosc w stosunku do USA, ta sama niechec to UE, Rosji,
Niemiec.
Ale to oczywiscie przypadki...

[zigzaur]

Pisze się właśnie tak:

hulkur.pri.ee/?p=149
W stosunku do UE, Niemiec i innych krajów, także USA, stosuję życzliwą krytykę.

[poszliwpisdu]

To nie miej pretensji do ludzi piszacych Republika Polska, czy kraj Przywislanski.

[zigzaur]

Tu jest polska gazeta. A jak się nie podoba, to won!

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okret?

[donaldtheduck]

A co ma tu Moskwa do roboty? Sytuacje gospodarcza ma zreszta lepsza niz Polska,
a wcale jej nie jest po drodze z rezymem KRLD.

[bmc3i]

donaldtheduck napisała:

> A co ma tu Moskwa do roboty? Sytuacje gospodarcza ma zreszta lepsza niz Polska,
> a wcale jej nie jest po drodze z rezymem KRLD.


I dlatego wlasnie, koreancycy z polnocny opieraja swoj pocisk
miedzykontynentalny na rosyjskim pocisku SLBM R-27.

[zigzaur]

Moskwa nie wywołuje wojny w celu pomocy Kimowi ale po prostu w celu wywołania
konfliktu.

[donaldtheduck]

Ostatnio, to wojny wywoluje glownie Izrael i USA.

[zigzaur]

Kto napadł na Gruzję?
Kto grozi atakiem nuklearnym na Polskę?
Kto napadł na Kuwejt?
Kto chce "zmieść Izrael z mapy świata"?

everetozygzaur-paranoik

[igor-53]

zygazur,a jak sie zesriesz,rowniez bedziesz uwazac,ze to Rosje jest na reka?

[zigzaur]

Przerobię na ser
dla ZSRR.

po co ta nawalanka Ziggy?

[1410_tenrok]

:)

[gem58]

Żadnej wojny nie będzie, a incydent jest obliczony na spowodowania fiaska
bieżących negocjacji rozbrojeniowych między USA i FR.

[bumcykcykhopsiup]

zigzaur twoje rosjozernosc jest chorobliwa. na wywolanie chwilowej
zadymy zalezy komuszkom z korei polnocnej. maja podobno kleske glodu,
luc sie buntuje, to trzeba by sobie znalezc jakiegos wroga, zeby "narod
sie zjednoczyl w oporze przeciwko imperialistycznym swiniom".

[zigzaur]

W zasadzie masz rację, ale w Rosji są takie same komuszki i mają taką samą
klęskę głodu. A w dziedzinie poszukiwania wroga to nawet przewyższają Kima.

[bumcykcykhopsiup]

w rosji so mniejsze komuszki(przynajmniej jesli chodzi o %ludnosci i u
wladzy), a i o klesce glodu nie slyszalem :)
co do poszukiwania wroga- owszem,od czasu do czasu lubia poszukac.

[mus-zek0]

W poszukiwaniu wroga,Amerykanie ich przewyższają o niebo.

kris

[lol76]

A ja myslalem ze to Marsjanie, ktorym zalezy na globalnym konflikcie
zbrojnym na Ziemi. Po tym jak szef marsjan pijany rozbil 'WIELKI
STATEK KOSMICZNY VER890238-009', ktorym szykowano sie na zniszczenia
odwiedcznego wroga - planety Ziemia, oni teraz licza ze zrobia to
sami ziemianie.
Podobno wyslali w styczniu agentow i juz zaczynaja robic 'dym' na
okolo. Ci agnci podobno na ziemi moga tylko przebywac pod woda, co
swietnie tlumaczylo by teroie 'torpedy'! Pisalo o tym wiele
niezaleznych dziennikow intrenetowych. Te dzienniki zazwyczaj pisza
rowniez o 'zgnilym' USA-supermocarstwie, o tym ze czlowiek nigdy nie
byl na Ksiezycu i o wielu innych interesujacych sprawach o ktorych
wiedza tylko 'wybrani' - tacy jak ty.

[irneriusz]

W rownie tragicznym polozneiu jest UE, mozemy ich nawet przescignac w dlugu
zagranicznym, bo tylko pod tym wzgledem mozemy jako UE z nimi konkurowac. USA
jest jednak w o wiele lepszej sytuacji, a po drugie w przeciwienstwie do krajow
europejskich zawsze moze wywolac wojne. Chociaz mysle, ze Korea N nie da im tyle
zarobic, lepszy bylby Iran. Uspokoje jednak wszystkich demokraci to idiocio,
wiec USA na jakiejkolwiek wojnie by stracilo (zobaczcie co zrobil wspanialy
roosvelt i truman w chinach, gdzie nie tylko pozwolili, ale nawet przyczynili
sie do zwyciestwa komunistow.) pozdrawiam

[donaldtheduck]

Jeszcze gorsi idioci to republikanie, a szczegolnie Reagan, ktory zadluzajac USA
na tzw. gwiezdne wojny, zapoczatkowal upadek tego, niegdys wielkiego mocartstwa,
jakim byly USA w drugiej polowie XIX wieku i w pierwszej polowie XX w.

[zigzaur]

Do szkoły!

Do I wojny światowej USA były państwem klasy mniej więcej Brazylii czy nawet
Meksyku: dłużnik krajów europejskich, przystań dla emigrantów. Potęga USA
rozkwitła w wyniku II wojny światowej i kwitnie nadal.

To Grecja zatopiła, a nie Rosja, USA lub UFO

[pensioner63]

Przeczytawszy teorie o Rosji, USA i UFO domyśliłem się najprawszej prawdy. To
Grecja jest w najgorszej sytuacji ekonomicznej. Aby odwrócić uwagę wysłali swój
okręt na Morze Żółte i zaczęli wojnę. Mogliby zacząć wojnę z Turcją ale to
byłaby krwawa wojna. Zatopiwszy okręt koreański ryzykują znacznie mniej.

[andrzejto1]

pensioner63 napisał:

> Przeczytawszy teorie o Rosji, USA i UFO domyśliłem się najprawszej prawdy. To
> Grecja jest w najgorszej sytuacji ekonomicznej. Aby odwrócić uwagę wysłali swój
> okręt na Morze Żółte i zaczęli wojnę. Mogliby zacząć wojnę z Turcją ale to
> byłaby krwawa wojna. Zatopiwszy okręt koreański ryzykują znacznie mniej.

I za ta teorię nelży się zajebiaaaaaaszczy plusik :):):) <rotfl>

[zigzaur]

Tylko że są kraje w gorszej niż Grecja sytuacji. Widocznie Grecy umieją dobrze
narzekać.

[jazzee]

argonautów chyba...

[januszszczypior]

pensjonariusz wymiata:)

[donaldtheduck]

?Czyzby?

[irneriusz]

w drugiej polowie XIX wieku lub pierwszej polowie XX USA bylo mocarstwem. Czy ty
na nowo piszesz historie? przeciez nawet do 39 roku za najwieksze mocarstwo
swiata uwazano Wielka Brytanie. Jak kolega wyzej wspomnial druga wojna swiatowa
sprawila, ze USA jest teraz tam gdzie jest. Jeszcze jedno pytanie, w czym
przejawia sie ten upadek USA? Bo jago narazie nie widze (baa wieksza szansa
jest, iz padnie UE lub wspolna europejska waluta, niz zachwianie pozycji USA,
przypominam, ze Chiny musza sie tak jak teraz rozwijac przez 50 lat by dogonic USA)

[donaldtheduck]

1. W. Brytania byla bankrutem juz w roku 1939.
2. Chiny maja juz dzis realna gosppodarke wieksza niz USA.

[janeks-dwa]

"chiny maja dzisaj wieksza gospodarke niz USA",co ty piles ? kidy
wymysliles ten idiotyzm ??????

[andrzejto1]

donaldtheduck napisała:

> Jeszcze gorsi idioci to republikanie, a szczegolnie Reagan, ktory zadluzajac US
> A
> na tzw. gwiezdne wojny, zapoczatkowal upadek tego, niegdys wielkiego mocartstwa
> ,
> jakim byly USA w drugiej polowie XIX wieku i w pierwszej polowie XX w.

Za to niejako przypadkiem skasował inne wielkie mocarstwo. Nazywało się toto
ZSRR. Reagan je zazbroił na smierć...

[meerkat1]

andrzejto1 napisał:

> donaldtheduck napisała:
>
> > Jeszcze gorsi idioci to republikanie, a szczegolnie Reagan,
ktory zadluza
> jac USA
> > na tzw. gwiezdne wojny, zapoczatkowal upadek tego, niegdys
wielkiego mocartstwa jakim byly USA w drugiej polowie XIX wieku i w
pierwszej polowie XX w.
>

> Za to niejako przypadkiem skasował inne wielkie mocarstwo.
Nazywało się toto ZSRR. Reagan je zazbroił na smierć...





ZANIM GRUBY SCHUDNIE, TO CHUDY ZDECHNIE.


Jeszescie tego, 'towarzysze' nie wykumali?

[Ci w KRL-D ewidentnie toże niet]

keller, zmiana nicku nie pomoże! Jestes stukniety!

[1410_tenrok]

gdzie ty to wszystko wyczytałes, co z siebie wypluwasz? W poradniku małego
pioniera z lat '30?

[zigzaur]

USA nie mają interesu w wojnie w tym regionie.
USA najchętniej wycofałyby swe wojska z Korei, o ile Japonia dozbroi się.

[mus-zek0]

irneriusz napisał:

> W rownie tragicznym polozneiu jest UE, mozemy ich nawet przescignac w dlugu
> zagranicznym, bo tylko pod tym wzgledem mozemy jako UE z nimi konkurowac. USA
> jest jednak w o wiele lepszej sytuacji, a po drugie w przeciwienstwie do krajo
> w
> europejskich zawsze moze wywolac wojne. Chociaz mysle, ze Korea N nie da im tyl
> e
> zarobic, lepszy bylby Iran. Uspokoje jednak wszystkich demokraci to idiocio,
> wiec USA na jakiejkolwiek wojnie by stracilo (zobaczcie co zrobil wspanialy
> roosvelt i truman w chinach, gdzie nie tylko pozwolili, ale nawet przyczynili
> sie do zwyciestwa komunistow.) pozdrawiam
Bo cała nadzieja dla świata,jest w komunistach.

zgadzam sie, wreszcie ktos inteligentny na forum

[janbugaj2]

kazdy kto orientuje sie troche w polityce, zna historie, ktora lubi sie
powtarzac, zdaje sobie sprawe, ze taka wojna jest jak najbardziej na reke USA

[bmc3i]

janbugaj2 napisał:

> kazdy kto orientuje sie troche w polityce, zna historie, ktora lubi sie
> powtarzac, zdaje sobie sprawe, ze taka wojna jest jak najbardziej na reke USA


Tak, zwłaszcza tym bankryutujacym USA. Jak powszechnie wszystkim i9nteligentnym
inaczej wiadomo, jak ktoś nie ma pieniedzy i bankrutuje, to zaczzyna finansowac
wojenne wyprawy na antypody.

[poszliwpisdu]

> Tak, zwłaszcza tym bankryutujacym USA. Jak powszechnie wszystkim i9nteligentnym
> inaczej wiadomo, jak ktoś nie ma pieniedzy i bankrutuje, to zaczzyna finansowac
> wojenne wyprawy na antypody.

Wg twojego towarzysza z PiS - zigaura tak wlasnie jest. Patrz punkt 4 jego
wypowiedzi. Fatalna sytuacja gospodarcza Rosji oznacza, ze to Rosja wystrzelila
torpede.

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[meerkat1]

W KRL-D kolejny Wielki Głód.

Trza więc coś sprowokowac, zeby Pd. Korea i Japonia znowu paręset
tysiecy ton żywnosci podesłały dla swietego spokoju.

Stary numer - zdychaj Bruner!

[andrzejto1]

meerkat1 napisał:

> W KRL-D kolejny Wielki Głód.
>
> Trza więc coś sprowokowac, zeby Pd. Korea i Japonia znowu paręset
> tysiecy ton żywnosci podesłały dla swietego spokoju.
>
> Stary numer - zdychaj Bruner!

Myślę, że jesteś najbliższy prawdziwych przyczyn tej zadymy. Kim jest chory jak
nikt nie zwraca na niego uwagi...
Jak debil który siedzi w bloku w mieszkaniu wypakowanym materiałem wybuchowym.
Eksmitować go się nie da, bo się wysadzi, a jak się od czasu do czasu podrzuci
trochę żarełka to jest z nim spokój. Jeno petardę od czasu do czasu rzuca na
schody...

[zigzaur]

Rosja mogła tylko podżegać.
A przede wszystkim, Rosja jest w sytuacji desperata, zatem jest niepoczytalna.

[poszliwpisdu]

zigzaur napisał:

> Rosja mogła tylko podżegać.
> A przede wszystkim, Rosja jest w sytuacji desperata, zatem jest niepoczytalna.
>
Wyjatkowo logiczne: USA sa w kiepskiej sytuacji, wiec nie mogli sprowokowac tego
ataku (bmcilestam)
Rosja jest w kiepskiej sytuacji, wiec z pewnoscia sprowokowala atak (zigaur).
Ustalcie z tow. prezesem wersje, bo cos nie pasuja do siebie.

[andrzejto1]

janbugaj2 napisał:

> kazdy kto orientuje sie troche w polityce, zna historie, ktora lubi sie
> powtarzac, zdaje sobie sprawe, ze taka wojna jest jak najbardziej na reke USA

A która była najbardziej na rękę USA??

[meryphillia]

Nie bądź idiotą...
A niby co dałoby otworzenie trzeciego już frontu?
I niby jakie korzyści miałoby USA z atakowania Korei Płn.

Niestety to główek tak smutnych ludzi jak Tobie podobnych, nie dociera fakt, że faktycznie na świecie są ułomy które potrafią samowysadzać się czy porywać samoloty by wlecieć nimi do budynku jakiegoś. Tak samo nadal istnieją fanatyczne komuchy w stylu przywódców Korei Płn., którzy gotowi są wywołać wojnę by tylko dalej trzymać za mordę swoich niewolników.
Ciekawe czy gdy w końcu nadejdzie ten dzień w którym Ruscy znowu postanowią położyć łapę na Polsce, to Tobie podobne oszołomy dalej będą się drzeć: "imperjalistyczna, Amerykańska prowokacja!"...

[kacap_z_moskwy]

A po co nam klasc lape na Polske?

Zreszta jak propagandowcy napisza ze dwaj aborygena gdzies w na koncu swiata sie po mordzie kazdy kazdego nawalil, to beda ruscy winni. No tak...

[zigzaur]

Nie położycie, bo macie odrąbaną.

[bumcykcykhopsiup]

no tak, usa -kraj bankrut atakuje koree poludniowa, zeby napasc
obrzydliwie bogata koree polnocna...
wez sie lecz baranie

[janeks-dwa]

kris-online, jestes typowym lewackim i anty amerykanskim polacziem z
kasrylowki dolnej,

[mileg56]

a jakieś dowody, bo bajdurzenie nie wystarcza nawet tutaj;

każda wojna jest nośnikiem postępu ciwilizacyjnego

[drmw]

,,powieział Malthus(prawo Malthusa)
w/g najnowszych badań nasza ziemia
może wyżywić tylko 6 milardow
ludzi(obecnie dochodzi do 8 mld).
Wojna jest jedynym rozwiazaniem
tego problemu.Czy to nam sie podoba,czy
nie!!Obym był w błędzie.

korekta*powieział=powiedział*Sorry

[drmw]

UE chce przyspieszyć procedury,ktore wciagną

[drmw]

Polskę w plan euro,ponieważ
chcą dodatkowo obciążyć opcją
płatniczą na rzecz Grecji

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[jedrol73]

Czyzby kolejna Zatoka Tonkinska?

[szary_myszek]

Skąd my to znamy................

"Dokonujący połowów radziecki kuter został znienacka zaatakowany przez wrogą
jednostkę
Kuter odpowiedział ogniem rakietowym po czym odleciał ................."

[ibarrekolander]

LOL

[janeks-dwa]

czyzby kolejny stukniety w leb polaczek?????

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[gtpress]

Piraci ? ale po co od razu torpeda ?

Oho, zaczyna się

[eman_man]

Nie będziemy tolerować kraju, co nie robi tak jak MY chcemy. Trza
zaprowadzić pokój czołgami i bombami.

[bmc3i]

eman_man napisał:

> Nie będziemy tolerować kraju, co nie robi tak jak MY chcemy. Trza
> zaprowadzić pokój czołgami i bombami.


Niech sobnie robnni jak chce, ale na swoj rachunek, a nie rachunek zachodu,
dostarczajacegpo im za darmo dziesiatki tysiecy ton żywnosci rocznie, zeby
ludzie tam nie umierali z glodu.

[vonknote]

bmc3i napisał:


>
> Niech sobnie robnni jak chce, ale na swoj rachunek, a nie rachunek
zachodu,
> dostarczajacegpo im za darmo dziesiatki tysiecy ton żywnosci
rocznie, zeby
> ludzie tam nie umierali z glodu.

Zachód płaci haracz bo się przelicytował i Korea N zbudowała bombke.
Zachód rozjechał za to Irak który bombki nie miał ale mu ją wmówili.

Prosty wniosek, jak sie chce żeby USA grzecznie mieło swoją
czapeczkę bejsbolową w łapkach i grzecznie buliło haracz trzeba się
dozbroic. Rozumie to Iran i buduje bombę pełną parą. To juz niedługo
jankesi beda placic haracz takze im.

[bmc3i]

vonknote napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Niech sobnie robnni jak chce, ale na swoj rachunek, a nie rachunek
> zachodu,
> > dostarczajacegpo im za darmo dziesiatki tysiecy ton żywnosci
> rocznie, zeby
> > ludzie tam nie umierali z glodu.
>
> Zachód płaci haracz bo się przelicytował i Korea N zbudowała bombke.
> Zachód rozjechał za to Irak który bombki nie miał ale mu ją wmówili.
>
> Prosty wniosek, jak sie chce żeby USA grzecznie mieło swoją
> czapeczkę bejsbolową w łapkach i grzecznie buliło haracz trzeba się
> dozbroic. Rozumie to Iran i buduje bombę pełną parą. To juz niedługo
> jankesi beda placic haracz takze im.


Nie ciesz sie - jedna trzecia pomocy zywnosciowej tam pochodzie od Unie
Europejskiej, czyli za Twoje pieniadze.

[andrzejto1]

vonknote napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Niech sobnie robnni jak chce, ale na swoj rachunek, a nie rachunek
> zachodu,
> > dostarczajacegpo im za darmo dziesiatki tysiecy ton żywnosci
> rocznie, zeby
> > ludzie tam nie umierali z glodu.
>
> Zachód płaci haracz bo się przelicytował i Korea N zbudowała bombke.
> Zachód rozjechał za to Irak który bombki nie miał ale mu ją wmówili.
>
> Prosty wniosek, jak sie chce żeby USA grzecznie mieło swoją
> czapeczkę bejsbolową w łapkach i grzecznie buliło haracz trzeba się
> dozbroic. Rozumie to Iran i buduje bombę pełną parą. To juz niedługo
> jankesi beda placic haracz takze im.

A to ciekawe... Hmm...
Ciekawe jest dla mnie to, ze są idioci wrzeszczący na najbardziej w sumie
demokratyczne państwo świata i przeciwstawiający je wszelakiej maści mordercom i
psychopatom. Takim jak: Saddam Hussein, Kim Ir Sen et consores, Castro,
Chavez... o chorych teokratach z Iranu nie wspominam..
I dodatkowo mienią się być obrońcami wolności.
Zawsze zastanawiało mnie to, jak można to pogodzić bez tabletek, przecież to
czysta schizofrenia. Przypadek wręcz akademicki.

[bumcykcykhopsiup]

usa nie jest najbardziej demokratycznym krajem na swiecie:D:D:D
jest najwiekszym demokratycznym krajem, a to jest duuuza roznica.
jesli chodzi o demokracje, to wielka brytania, czy kraje skandynawskie
sa jednak jest bardziej "z przodu" niz us and a

[poszliwpisdu]

Nawet to drugie nie bardzo. Jezeli brac pod uwage liczbe mieszkancow, to Indie
sa najwiekszym panstwem demokratycznym. Jezeli powierzchnie, to Kanada jest
wieksza. Rosja tez, ale jest mniej demokratyczna niz USA.
USA sa najbardziej rozwinietym gospodarczo panstwem o ustroju demokratycznym.

[bumcykcykhopsiup]

w sumie racja :)
chociaz demokracja w indiach wyglada dziwnie jak na nasze europejskie
standardy. co do rosji- nie wiem, nie bylem (ale sprobuje to zmienic)

[mus-zek0]

bumcykcykhopsiup napisał:

> usa nie jest najbardziej demokratycznym krajem na swiecie:D:D:D
> jest najwiekszym demokratycznym krajem, a to jest duuuza roznica.
> jesli chodzi o demokracje, to wielka brytania, czy kraje skandynawskie
> sa jednak jest bardziej "z przodu" niz us and a
USA to zaprzeczenie demokracji.

[bmc3i]

mus-zek0 napisał:

> bumcykcykhopsiup napisał:
>
> > usa nie jest najbardziej demokratycznym krajem na swiecie:D:D:D
> > jest najwiekszym demokratycznym krajem, a to jest duuuza roznica.
> > jesli chodzi o demokracje, to wielka brytania, czy kraje skandynawskie
> > sa jednak jest bardziej "z przodu" niz us and a
> USA to zaprzeczenie demokracji.


I zapewne z powodu tego zaprzeczenia demokracji wlasnie, w wolnych wyborach
wybierani sa wszyscy "oficerowie publiczni", na wszystkich szczeblach az do
najnizszych, jak miejski kurator oswiaty.

[bmc3i]

bumcykcykhopsiup napisał:

> usa nie jest najbardziej demokratycznym krajem na swiecie:D:D:D
> jest najwiekszym demokratycznym krajem, a to jest duuuza roznica.
> jesli chodzi o demokracje, to wielka brytania, czy kraje skandynawskie
> sa jednak jest bardziej "z przodu" niz us and a


A na czym opierasz swoją opinię?

[bumcykcykhopsiup]

podejrzewam ze opiera swoja opinie na trollowaniu ;)

[bumcykcykhopsiup]

ps. myslalem, ze piszesz do mus-zeka :D
na czym?
na kilku podstawach.
1) na pokracznym systemie wyborow prezydenckich, w ktorych(co pewnie
wiesz) calosc glosow w stanie przypada na zwyciezce. w efekcie, jak
bylo w wyborach bush kontra al gore wygral ten pierwszy, chociaz
wiecej gosow zdobyl kandydat demokratow.
2)np. w szwajcarii jest typ demokracji bezposredniej, ktora jest ciut
bardziej demokratyczna niz demokracja parlamentarna. ale to czepianie
sie, sie wiec ten punkt mona uznac za maly podpunkcik :D
3)rasizm. wlacza z tym jak moga, ale dalej pozycja czarnoskorego jest
gorsza niz w np. w UK. chodzi chocby nawet o tzw. getta. w UK nie ma
czegos takiego.
ergo powiedzialbym ze usa jest najbardziej kapitalistycznym krajem,
ale nie najbardziej demokratycznym

[bmc3i]

bumcykcykhopsiup napisał:

> ps. myslalem, ze piszesz do mus-zeka :D
> na czym?
> na kilku podstawach.
> 1) na pokracznym systemie wyborow prezydenckich, w ktorych(co pewnie
> wiesz) calosc glosow w stanie przypada na zwyciezce. w efekcie, jak
> bylo w wyborach bush kontra al gore wygral ten pierwszy, chociaz
> wiecej gosow zdobyl kandydat demokratow.

:)

To co powiedziec o systemie wyboru prezydenta w Niemczech, w ktorym wybór
Prezydenta przez Bundestag moze nie miec nic wspolnego z preferencjami obywateli?

Pośrednie wybory prezydenckie sa "pokraczne"?


> 2)np. w szwajcarii jest typ demokracji bezposredniej, ktora jest ciut
> bardziej demokratyczna niz demokracja parlamentarna. ale to czepianie
> sie, sie wiec ten punkt mona uznac za maly podpunkcik :D


A jestes w stanie pokazać jakis inny niz anglosaski kraj, w ktorym w drodze
wolnych wyborów, odbywa się obsadzanie co drugiego stanowiska urzedniczego w
panstwie i samorzadach lokalnych - od glowy panstwa zaczynajac, na
najróżniejszej maści urzednikach "ulicznych" koncząc?


> 3)rasizm. wlacza z tym jak moga, ale dalej pozycja czarnoskorego jest
> gorsza niz w np. w UK. chodzi chocby nawet o tzw. getta. w UK nie ma
> czegos takiego.

Pozycja "czarnego" w USA jest gorsza niz pozycja bialego? Hm, i to pewno z tego
powodu prezydentem tego kraju jest czarnoskóry....

A'propos, obilo Ci sie kiedys o uszy, ze w USA zwolnic z pracy bialego, to żaden
problem - ale zwolnic z pracy czarnego nawet dyscyplinarnie graniczy z
"niemożliwością"?


> ergo powiedzialbym ze usa jest najbardziej kapitalistycznym krajem,
> ale nie najbardziej demokratycznym


A jest jakis kraj na swiecie, o ktorym mozna powiedziec ze jest "najbardziej
demokratyczny"?

[bumcykcykhopsiup]

"To co powiedziec o systemie wyboru prezydenta w Niemczech, w ktorym
wybór Prezydenta przez Bundestag moze nie miec nic wspolnego z
preferencjami obywateli?"
- tez pokraczna forma. niemcow ratuje to , ze u nich prezydent ma
malo do gadania. a w usa panstwo w duzej mierze stoi na prezydencie.

"A jestes w stanie pokazać jakis inny niz anglosaski kraj, w ktorym w
drodze wolnych wyborów, odbywa się obsadzanie co drugiego stanowiska
urzedniczego"- nie jestem w stanie :D podejrzewam, ze moze istnieje
podobny system w szwajcarii, ale to moje przypuszczenia, nie poparte
zadna wiedza

"Pozycja "czarnego" w USA jest gorsza niz pozycja bialego? Hm, i to
pewno z tego powodu prezydentem tego kraju jest czarnoskóry....
A'propos, obilo Ci sie kiedys o uszy, ze w USA zwolnic z pracy
bialego, to żaden problem - ale zwolnic z pracy czarnego nawet
dyscyplinarnie graniczy z "niemożliwością"?"
to ze zostal obama wybrany to jeden z efektow walki z rasizmem, ale
ja bym sie bardziej skoncentrowal na normalnych relacjach
miedzyludzkich, a nie na prezydencie. getta sa faktem. spoleczenstwa
"biale", "latynoskie", "zolte" i "czarne" sa od siebie odseparowane.
jak to tlumaczyc inaczej niz rasizmem? jako kontrprzyklad podalem UK,
ale jeszcze lepszym przykladem bedzie portugalia. tam istnieje
kompletny mix(w UK pakistanczycy sa lekko na "cenzurowanym").
pza tym twoj przyklad ze bialego mozna zwolnic a czarnego graniczy z
niemozliwoscia oraz roznorakie parytety wlasnie dobitnie pokazuja ze
cos tu nie gra. dalej jest patrzenie przez pryzmat rasy.

"A jest jakis kraj na swiecie, o ktorym mozna powiedziec ze jest
"najbardziej demokratyczny"?"- tego nie wiem, ja jeno skrytykowalem,
myslenie kolegi andrzejto1(o usa jako najbardziej demokratycznym
panstwie), na ktorego post odpowiedzialem.
tyle.
ps. milo slyszec argumenty, a nie bluzgi(co sie zazwyczaj zdarza) :)

[eman_man]

Najpierw niech USA zniesie sankcje, co przyniesie konkretne efekty.
Udawanie humanitarnych, przez wysyłanie jedzenia do Korei to czysty
PR a nie realna pomoc.

[andrzejto1]

eman_man napisał:

> Najpierw niech USA zniesie sankcje, co przyniesie konkretne efekty.
> Udawanie humanitarnych, przez wysyłanie jedzenia do Korei to czysty
> PR a nie realna pomoc.

A co ?? Może mają pozwolić im do woli sprzedawać broń i amunicję??
Co innego ma Korea Pn?? Słyszłaeś o jakichkolwiek ich produktach??
Zapomniałem, sprzedają narkotyki przemycane pocztą dyplomatyczną dosyć często.
Tak samo zresztą jak byłe ZSRR a teraz Rosja. Poza bronią i surowcami nie miała
i nie ma nic...

[janeks-dwa]

lewaku, jedz do polnocnej korei i umieraj z glodu,

[bmc3i]

janeks-dwa napisał:

> lewaku, jedz do polnocnej korei i umieraj z glodu,


Tylko niech absolutnie nie korzysta tam z tego amerykańskiego PR-u ....

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[12.12a1]

Chyba wyglodnialym szalencom z pólnocy nudzi sie spokój w regionie i chca
podpalic ta czesc swiata.Swiat powinien podobnie jak narodowy socjalizm uznac
komunizm za zbrodnicza ideologie i scigac tych paranoików.

[dramborleg]

hmm, ale Korea nie jest krajem komunistycznym - jej doktryna polityczna to
dżucze. inna sprawa, że to tylko teoria. ale dżucze w KRLD panuje nie bardziej
teoretycznie niż komunizm.

[donaldtheduck]

Otoz to. KRL-D to kraj neofeudalny, z wiecznym, choc niezyjacym
prezydentem na czele, a obowiazujaca w KRL-D ideologia to nie
zachodnioeuropejski przeciez marksizm, a typowo azjatyckie dżucze...

[12.12a1]

donaldtheduck napisała:

> Otoz to. KRL-D to kraj neofeudalny, z wiecznym, choc niezyjacym
> prezydentem na czele, a obowiazujaca w KRL-D ideologia to nie
> zachodnioeuropejski przeciez marksizm, a typowo azjatyckie dżucze...
-------------------------------------------------------------------

[donaldtheduck]

Na pewno nie z lektury Kapitalu Marksa, a raczej z broszurek
propagandowych tow. tow. Lenina, Stalina a szczegolnie Mao.

[zigzaur]

Poprawię was:

to jest ustrój niewolniczy, jak w każdym państwie komunistycznym.

[poszliwpisdu]

zigzaur napisał:

> Poprawię was:
>
> to jest ustrój niewolniczy, jak w każdym państwie komunistycznym.
>

Dokladnie. Niektorym jak widac ciagoty do posiadania nad soba pana pozostaly.
Tylko ze tego pana zmieniliscie z ZSRR na USA.

[donaldtheduck]

A gdzie bylo kiedykolwiek panstwo komunistyczne? Za czasow komunizmu piwrwotnego
nie bylo przeciez jeszcze panstwa!

[mus-zek0]

zigzaur napisał:

> Poprawię was:
>
> to jest ustrój niewolniczy, jak w każdym państwie komunistycznym.
>
Typowym przykładem ustroju niewolniczego,jest właśnie kapitalizm.

[zigzaur]

Pozwij swojego nauczyciela historii o odszkodowanie za wyhodowanie głupka.

[eman_man]

W Korei Płn. nie ma komunizmu, tam panuje prawicowa dyktatura, czyli
faszyzm. Dyktatura, aczkolwiek niezależna. I tu jest klucz, bo tzw.
kraj Największej Demokracji na Świecie nie znosi niezależności.
Kiedy faszysta Norgiega rządził Panamą, USA nie miały nic przeciwko
mordowaniu ludzi, terrorze i dyktaturze. Oczywiście nie bez
przyczyny, Noriega sprzyjał USA a mówiąc wprost był ich pacynką.
Kiedy przestał rządzić pod dyktando USA, te poinformowały, że w
Panamie jest dyktatura i trzeba tam zaprowadzić demokrację. No i jak
można się domyślać wysłali wojska.

[andrzejto1]

eman_man napisał:

> W Korei Płn. nie ma komunizmu, tam panuje prawicowa dyktatura, czyli
> faszyzm. Dyktatura, aczkolwiek niezależna.

Faszyzm jest szanowny panie systemem lewicowym. Jeśli nie wiesz na czym polega
kryterium oceny, to jest to tak zwany stosunek do własności środków produkcji.
Od komunizmu różni się niewiele. Bo na przykład zabijanie syna za pochodzenie
rodziców (co nota bene było w komunistycznej Rosji praktykowane dosyć często) to
też jest rasizm.


I tu jest klucz, bo tzw.
> kraj Największej Demokracji na Świecie nie znosi niezależności.
> Kiedy faszysta Norgiega rządził Panamą, USA nie miały nic przeciwko
> mordowaniu ludzi, terrorze i dyktaturze. Oczywiście nie bez
> przyczyny, Noriega sprzyjał USA a mówiąc wprost był ich pacynką.

Noriega zaczął handlować narkotykami i przerzucać je w ilościach hurtowych do
USA. Flirt z komuchmi też mu nie pomógł...


> Kiedy przestał rządzić pod dyktando USA, te poinformowały, że w
> Panamie jest dyktatura i trzeba tam zaprowadzić demokrację. No i jak
> można się domyślać wysłali wojska.

Z powodów jak wyżej. Głównie z powodu dragów.

[12.12a1]

eman_man napisał:

> W Korei Płn. nie ma komunizmu, tam panuje prawicowa dyktatura, czyli
> faszyzm. Dyktatura, aczkolwiek niezależna. I tu jest klucz, bo tzw.
> kraj Największej Demokracji na Świecie nie znosi niezależności.
> Kiedy faszysta Norgiega rządził Panamą, USA nie miały nic przeciwko
> mordowaniu ludzi, terrorze i dyktaturze. Oczywiście nie bez
> przyczyny, Noriega sprzyjał USA a mówiąc wprost był ich pacynką.
> Kiedy przestał rządzić pod dyktando USA, te poinformowały, że w
> Panamie jest dyktatura i trzeba tam zaprowadzić demokrację. No i jak
> można się domyślać wysłali wojska.
----------------------------------------------------------------

[donaldtheduck]

W KRLD jest dyktatura, ale ani prawicowa, ani lewicowa, a
nacjonalistyczno-autarkiczna. Grzechem KRLD jest zas glownie owa autarkia, przez
co nie jest ona, jaki np. dzisiejsza Polska, rynkiem zbytu dla szmelcu
produkowanego na zachodzie, Korei Poludniowej i w Chinach...

[mus-zek0]

12.12a1 napisał:

> Chyba wyglodnialym szalencom z pólnocy nudzi sie spokój w regionie i chca
> podpalic ta czesc swiata.Swiat powinien podobnie jak narodowy socjalizm uznac
> komunizm za zbrodnicza ideologie i scigac tych paranoików.
Jeżeli ich prowokują,to mają prawo się bronić,co do socjalizmu,to jest
najlepszym systemem,jak dotąd lepszego nie znaleziono.

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt?

[donaldtheduck]

Kolejna prowokacja ze strony USA?

[janeks-dwa]

stukniety w leb polaczku masz bujna wyobraznie jak sie upijesz

Sami fachowcy sie w tym watku zebrali :))

[bmc3i]

Jeden przez drugiego wie lepiej co sie tam dzieje i ... "kto..,
k-k-k-k-to..., kto za tym wszystkim stoi" :)))

Gdybyscie mieli choc tyle wiedzy o swiecie i tyamtym rejonie, co brudu za
paznokciem, wiedzielibyscie, ze morskie incydenty zbrojne to chleb powszedni
tam. Nie dalej jak 3 miesiace temu, 4 północno koreanskie kutry patrolowe
ostrzelały z karabinów południowo koreanską kanonierkę. Ta odpowiedziala ogniem.
Na skutek incydentu jeden polnocno-koreanski kuter zatonął, a na okrecie
poludniowokoreanskim zginął marynarz. "Scysja" skonczyla sie, gdy zaczał sie
zblizac wezwany na pomoc południowo-koreanski niszczyciel.

Do roku 1995, takich incydentow tam bylo kilkanascie rocznie....

Ale forumowe buractwo, co to slowa po angielsku zrozumiec nie potrafi, wszystko
wie najlepiej, i zna wszystkie intencje,.

[igor-53]

ha,ha.zuch z ciebie bmc3i.Lepiej nie da sie skomentowac wysypu paranoikow na
forum,co wszystko wiedza.

[wojek_dobra_rada]

Jestes klasycznie glupi:
1) nie przyjmujesz do wiadomosci, ze inni moga wiedziec wiecej. Ten incydent o ktorym piszesz jest powszechnie znany, no ale tylko taki marala o nim wie.
2) to co sie stalo tym razem to cos wiecej niz nadgorliwy oficer z karabinem maszynowym, tylko ty jestes zbyt tepy aby to zauwazyc.
3) taka skala (okret, ponad 100 marynarzy) jeszcze nie miala miejsca.
4) wymadrzac to sie wymadrzaj na onecie - merytorycznie tam pasujesz.

[calcinus]

faktycznie, jesli zginelo ponad 100 osob to juz jest naprawde powazny incydent.
Rozejdzie sie pewnie jak zwykle po kosciach ale troche bedzie o tym glosno.

[meerkat1]

calcinus napisał:

> faktycznie, jesli zginelo ponad 100 osob to juz jest naprawde
powazny incydent.
> Rozejdzie sie pewnie jak zwykle po kosciach ale troche bedzie o
tym glosno.





W rejonie Morza Japonskiego i Półwyspu Koreanskiego zawsze kreci sie
pare podwodnych jednostek VII Floty "spiecjalnego naznaczenija"

Które sie nikomu nie opowiadają.

I zachowują pełną ciszę radiową.

Do chwili kiedy ELF-em... :)

[bmc3i]

wojek_dobra_rada napisał:

> Jestes klasycznie glupi:
> 1) nie przyjmujesz do wiadomosci, ze inni moga wiedziec wiecej.


Wiem ze sa tacy ktorzy wiedza wiecej ode mnie, tylko w tym watku nikt tego nie
zaprezentowa. Za to 4 na 5 psotow, to posty idiotow, twierdxacychg ze to
amerykanie strzelali aby wywolac wojne....


To jest ta wiuedza, o ktorej piszesz? Sam masz taką? To moje gratulacje.
Powinienes pracowac w think tanku obronnym.



Ten incydent o
> ktorym piszesz jest powszechnie znany, no ale tylko taki marala o nim wie.


"powszechnie"? A chcesz sie zalozyc o to, kladac na szalę swój realny majątek
(dajmy na to samocho)?

To napisz co jeszcze wiesz na temat tamtego incydentu, o czym ja nie napisalem w
tych kilku zdaniach?


> 2) to co sie stalo tym razem to cos wiecej niz nadgorliwy oficer z karabinem ma
> szynowym, tylko ty jestes zbyt tepy aby to zauwazyc.


"Nadgorliwy oficer" na czterech kutrach patrolowych?



> 3) taka skala (okret, ponad 100 marynarzy) jeszcze nie miala miejsca.


Dziecko drogie - w porownaniu do tego coi dzialo sie do polwoy lat
dziewiecdziesiatych, to malutkie zajscie zaledwie.


> 4) wymadrzac to sie wymadrzaj na onecie - merytorycznie tam pasujesz.


:)))

Oczywioscie ze nie pasuje do "forum wiadomosci" :)))

[igor-53]

bmc3i napisał: > Wiem ze sa tacy ktorzy wiedza wiecej ode mnie, tylko w tym
watku nikt tego nie zaprezentowa. Za to 4 na 5 psotow, to posty idiotow,
twierdxacychg ze to amerykanie strzelali aby wywolac wojne< .bmc3i,a czemu nie
wspominasz o innych idiotach-tych co pisza o Rosjanach ,co chca wywolac wojne?

[poszliwpisdu]

igor-53 napisał:

> bmc3i napisał: > Wiem ze sa tacy ktorzy wiedza wiecej ode mnie, tylko w tym
> watku nikt tego nie zaprezentowa. Za to 4 na 5 psotow, to posty idiotow,
> twierdxacychg ze to amerykanie strzelali aby wywolac wojne< .bmc3i,a czemu
> nie
> wspominasz o innych idiotach-tych co pisza o Rosjanach ,co chca wywolac wojne?

Tow. prezes dal "prikaz". To co zle to Rosja. Ewentualnie Niemcy. Ale nigdy USA.

[bmc3i]

poszliwpisdu napisał:

A ten komentarz napisałem dla pieniędzy z ambasady Rosji w Warszawie. \\\


To czasami widac

[bmc3i]

igor-53 napisał:

> bmc3i napisał: > Wiem ze sa tacy ktorzy wiedza wiecej ode mnie, tylko w tym
> watku nikt tego nie zaprezentowa. Za to 4 na 5 psotow, to posty idiotow,
> twierdxacychg ze to amerykanie strzelali aby wywolac wojne< .bmc3i,a czemu
> nie
> wspominasz o innych idiotach-tych co pisza o Rosjanach ,co chca wywolac wojne?


Bo nie warto.

[zigzaur]

Czyli, ktoś stale podsyca atmosferę konfliktu.

[dr_avalanche]

Masz bardzo adekwatnego nicka

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt...

[elsby]

...o nazwie Erzprinz Ferdinand....

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[andrew95]

'Tomorrow never dies' - jest to próba rozpętania wojny przez Gazetę
Wyborczą po to by zwiększyć nakład!

Niezły dowcip

[sikorka68]

Teraz gazety rozpętują wojny:)

KRLD - bandycki kraj.

[jogibaboo]

Ale tam nie ma ropy i nie ma co liczyć na amerykańskich marines. Za to do
Iraku to byli bardzo szybcy.

[bmc3i]

jogibaboo napisał:

> Ale tam nie ma ropy i nie ma co liczyć na amerykańskich marines. Za to do
> Iraku to byli bardzo szybcy.


Afganistan jak wiadomo, na ropie lezy.

[lord.wiader]

Spokojnie. Dla niego wszystko co "za lasem" na ropie lezy. I zyja
tam smoki.

[poszliwpisdu]

bmc3i napisał:

> jogibaboo napisał:
>
> > Ale tam nie ma ropy i nie ma co liczyć na amerykańskich marines. Za to do
> > Iraku to byli bardzo szybcy.
>
>
> Afganistan jak wiadomo, na ropie lezy.

Poniekad - lezy na najkrotszej drodze z Turkmenistanu do przyjaznych portow w
Pakistanie.

[donaldtheduck]

Afganistan lezy na szlakach transportu ropy...

Afganistan to serce Eurazji.

[kylax1]

Kontrola tego panstwa, pozwala miec w szachu Iran, Pakistan, Indie, Chiny,
Rosje. W dodatku tranzyt surowcow i ludzi w duzym stopniu tez.

Nikt nie wchodzil do Afganistanu z powodu Usamy. To zalatwilo sie tylko, niejako
przy okazji.

[donaldtheduck]

Nic dodac, nic ujac...

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[asmall4]

Po co tam wojować ??

Wystarczy przerwać wszelką pomoc i poczekać ...

USA maja słabość do wspierania reżimów i tworzenia sobie wrogów ...

[mus-zek0]

asmall4 napisał:

> Po co tam wojować ??
>
> Wystarczy przerwać wszelką pomoc i poczekać ...
>
> USA maja słabość do wspierania reżimów i tworzenia sobie wrogów ...
Nie robią tego bezinteresownie.

[eman_man]

Jeśli rzeczywiście przestarzała łódź Korei Północnej zatopiła
nowoczesny okręt Korei Południowej, to jest to kompromitacja
dla tej drugiej.

[andrzejto1]

eman_man napisał:

> Jeśli rzeczywiście przestarzała łódź Korei Północnej zatopiła
> nowoczesny okręt Korei Południowej, to jest to kompromitacja
> dla tej drugiej.

Wbrew pozorom stare okręty klasy "KILO" a takowymi KRDL dysponuje, są trudne do
wykrycia jeśli przebywają pod wodą. Jako jednostki akumulatorowe wydają bardzo
niewiele dźwięków. Nie wspominam o tym, że nie wiemy jakie tam były warunki
hydrograficzne. Na płytszych wodach ciężko jest okręty podwodne wykryć.

[aron2004]

Polska powinna w odwecie storpedować białoruską flotę wojenną.

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[ulanzalasem]

Okręt południowokoreańskiej marynarki wojennej został najprawdopodobniej zaatakowany torpedą przez niezidentyfikowany obiekt kierujący się w stronę Korei Płn.

Kłamstwo - Korea południowa i USA zaatakowali sami siebie...lepsza prowokacja jak te z czasów I i II wojny światowej.

[eman_man]

> lepsza prowokacja jak te z czasów I i II wojny światowej

Tak się zaczynały wojny. Od prowokacji właśnie. Jak wróg nie
chce, "to MY mu pomożemy" podjąć decyzję.

Incydent na Morzu Żółtym: Tonie koreański okręt

[feral_kid]

Przypomina mi się jeden z filmów o Jamesie Bondzie.Tam też pewien świr zatopił brytyjski statek.

a więc wojna!

[loppe]

po 50 latach chwiejnego pokoju

[calcinus]

wojna trwa caly czas, poczytaj.

Incydent na Morzu Żółtym: Zatonął koreański okręt

[muzzyczny]

kolejna prowokacja do wywolania konfliktu

Incydent na Morzu Żółtym: Zatonął koreański okręt

[pregierz]

Dobra coś tam sie wydarzyło, ale forumowe trolle powiedzcie mi
którzy to nasi ???

Nasi... torpedę zgubili...

[ubiquitousghost88]

pregierz napisała:

> Dobra coś tam sie wydarzyło, ale forumowe trolle powiedzcie mi
> którzy to nasi ???
>

Izraelscy i północnokoreańscy bandyci atakują

[l.o.r.t.e.a]

w skoordynowany sposób, tego samego dnia.

Incydent na Morzu Żółtym: Zatonął koreański okręt

[cozakoles]

NIE POZWÓLMY NIKOMU WCHODZIĆ W NASZE GRANICE!

A z której Korei piszesz?

[klaun_szyderca]

Chyba że Polska ma dostęp do Morza Żółtego, o czym nie wiedziałem.
Fajnie :)

Czyżby to już...?

[3plabc]

IIIWŚ start? ale to ma być dopiero 2012?!? hehe

Nic szczegolnego.

[kylax1]

Albo awaria, albo kolejny incydent, jakich tam troche mialo juz miejsce przez
ostatnie kilkadziesiat lat.

Incydent na Morzu Żółtym: Zatonął koreański okręt

[zegrz]

To były wraże komunistyczne ptaki!!

PS. A co na to nasi ekolodzy?