Porównał ataki na papieża za skandal pedofilii ...

[katolik_polski1]

Nie ma co przepraszac !
Zydzi powinni przeprosic za ukrzyzowanie !!!

[st1111]

Jak sprawić aby 2 księży katolickich się pozabijało?
Wrzucić między nich chłopca.
Ahmed martwy terrorysta.

[almagus]

st1111 napisał(a):

> Jak sprawić aby 2 księży katolickich się pozabijało?
> Wrzucić między nich chłopca.
> Ahmed martwy terrorysta.

Zapominają prawdę o inkwizycji.

Faszyści be i NKWDe, a kościółek wzór tych spółek!

Sadziłbym tytoń, księdzu kręcił lulkę.
Gdyście spalili obok tę czarnulkę.
Zaświadczy ma żona oraz dzieci.
Widzimy nocami jak na miotle leci.
Ona z jajeczek tylko żabi skrzek.
A potem skrzeczy, że głupieje człek.

Jutro doprowadzą ją strażnicy wiary.
Wyciągniemy z niej przyznanie o czary.

Kardynał równy premierowi według artykułu GW.

wyborcza.pl/1,76842,7732055,Prymas_i_premier_skladaja_zyczenia_w_internecie.html
Tu próbka donosu. Znalazł się świadek!

www.youtube.com/watch?v=6KmRi9w4EVA

Kolejny przepraszający za to że żyje

[balrog008]

Smutne :(
Kościołowi niestety stępił się miecz kontrreformacji. Nie mówię tu o mieczu w
sensie dosłownym- chodzi mi o to, że Kościół niestety przestał być w ofensywie,
teraz często się tylko broni (i to marnie) i przeprasza za to że istnieje. Samą
obroną nic nie ugra. Najlepszą obroną jest atak.
Zarzucają pedofilię? Wywalić na zbity pysk pedofilów, oczyścić szeregi Kościoła
a wyolbrzymiających fakty zaatakować tą samą bronią- czyli przyjrzeć się
dokładnie tym, którzy rzucają kamień. I informować o nich wierzących.

[haansa]

> Zarzucają pedofilię? Wywalić na zbity pysk pedofilów, oczyścić szeregi Kościoła


Oj Naiwny - to tak chocby wyzucic wszystkich pilkarzy z klubu
pierwszoligowego.


> a wyolbrzymiających fakty zaatakować tą samą bronią- czyli przyjrzeć się
> dokładnie tym, którzy rzucają kamień.

Wyolbrzymiajacym.. ?
W Polsce nic przeciez nic nie wyolbrzymia
- Biskupi dalej wymieniaja sie majteczkami z klerykami
a Jankowscy i inni dalej witaja sie z ministrantami
w sposob dosyc dowoly.

bierzesz w tym udzial?

[rccc]

no bo skad masz takie info? :)

haansa napisała:
Biskupi dalej wymieniaja sie majteczkami z klerykami a Jankowscy i
inni dalej witaja sie z ministrantami w sposob dosyc dowoly.

[haansa]

rccc napisał:

> no bo skad masz takie info? :)
>

Wiem rowniez ze 80 procent Japonczykow nie przestalo jesc ryzu !
... choc Japonczykiem nie jestem , ani nigdy tam nie bylem.

[rccc]

to teraz powiedz cos o tuszowaniu pedofilli u rabinow.
Ja moge podrzucic ci jeden link :(((
www.nydailynews.com/news/ny_crime/2010/03/09/2010-03-09_bklyn_rabbi_convicted_in_sex_assault_on_teen.html
Brooklyn Rabbi Baruch Lebovits convicted in sex assault on boy,
faces decades behind bars
Tuesday, March 9th 2010, 4:00 AM


Brooklyn rabbi faces decades behind bars - and sentencing on the eve
of Passover - after a jury quickly convicted him of sexually
assaulting a teenage boy.

Rabbi Baruch Lebovits showed no reaction as Brooklyn Supreme Court
jurors found him guilty on eight of 10 counts after three hours of
deliberations.

"Thank God, justice is served," the victim's father said in the
packed courtroom as Lebovits family members wiped tears from their
eyes.

"This makes a statement to the Jewish community," said Beth Kaplan
of the group Sacred Lives, one of several advocates who sat through
the week-long trial.

"There is denial. The majority of the Orthodox community doesn't
believe this can happen. Here we see it can happen."

Prosecutor Miss Gregory had told jurors that Lebovits, 59, lured his
son's friend, who was 16 at the time, into a car with a promise of
driving lessons in 2004 and 2005. The young man testified that
Lebovits would have him pull over and then perform a sex act on him.

There was no physical evidence, and the accuser was a recovering
drug addict and a thief - points defense lawyer Arthur Aidala
hammered home.

He claimed the victim was trying to shake down Lebovits, who owned a
Borough Park travel agency - and said a detective withheld a
document showing the victim had talked about being paid off.

Lebovits, who still faces charges he molested two other minors,
could get up to four years on each count.

Rabin zostal uznany winnym.

[haansa]

> to teraz powiedz cos o tuszowaniu pedofilli u rabinow.

Po pierwsze - dlaczego mam zmieniac tematy jak cie sie podoba tylko dlatego , ze
wyczerpuja Ci sie argumenty ?

po drugie - OK .. Rabinat to nie te struktury co Watykan , tu nie mozna nic
zrobic na rozkaz niepodwazalnego autorytetu.

Stanowiska takie jak opisujesz sa mozliwe bardziej w zamknietych srodowiskach
ortodoksyjnych.

Twoj problem polega jednak na tym , ze zdajesz sie nie rozrozniac
roznego podejscia do tego tematu - w Izraelu w ostatnim takim przypadku winny
zostal sciagniety do Izraela , osadzony i skazany na 13 LAT WIEZIENIA.

Nastepna sprawa to , ze Kler Katolicki jest w obecnej formie praktycznie klubem
dla wszelkiej masci zbokow nie chcacych negatywnie podpasc w nietolerancyjnym
np. polskim spoleczenstwie
Do tej pory klub ten wysmienicie spelnial zadanie chronienia swoich czlonkow
przed prawem.
Ale to juz nie moj problem , tylko Twoj.

Mozesz z tym zyc albo i nie , ale po jaka cholere mieszasz w to Zydow mozna sie
tylko domyslac.

[rccc]

haansa napisała: Nastepna sprawa to , ze Kler Katolicki jest w
obecnej formie praktycznie klubem dla wszelkiej masci zbokow nie
chcacych negatywnie podpasc w nietolerancyjnym np. polskim
spoleczenstwie
Do tej pory klub ten wysmienicie spelnial zadanie chronienia swoich
czlonkow przed prawem.Ale to juz nie moj problem , tylko Twoj.

rccc: Majac dowody nie podalas ich policji?!

[haansa]

rccc napisał:
> rccc: Majac dowody nie podalas ich policji?!

Jak juz pisalem , problem nie dotyczy mnie bezposrednio.


Lata temu bedac kiedys w Polsce kupilem sobie kilka gazet do czytania , w tym
wtedy mi nie znany tyg. "Fakty i Mity"

Wlosy mi na glowie stawaly w trakcie czytania
opisywano dosyc dokladnie sprawe ksiedza pedofila jego krycia i przenoszenia na
Ukraine przez KK.

Zastanawialem sie jak to mozliwe w normalnym kraju aby Prokuratura i Policja
pozostawaly bezczynne lub udawaly ze ani sprawy ani gazety nie ma ?

Oczywiscie mozliwe jest rowniez , ze gazeta jest tak antyklerykalna , ze
wypisuje bzdury ..
Ale jezeli tak ! - to dlaczego nie reaguja opisywani ?

To tyle na temat olicji, polityki i prokuratury w Polsce

Wytumacz mi dlaczego wiekszosc zboczencow w takich realiach miala by nie wpasc
na pomysl zapisywania sie do Seminariow ?
Przeciez to dla nich jak dla
niedzwiedzia pobyt w ulu pelnym miodu.

[rccc]

Mnie tez takie sprawy przerazaja.
Media, sady i policja musialy brac udzial w tuszowaniu sprawy.
Bez ich pomocy takie cos by sie w samym Kosciele nie ukrylo.
O infiltrowaniu (miedzy innymi przez masonow) Kosciola mowilo sie od
dawna. Polecam "Nowotwory Watykanu" Henryka Pajaka.

[haansa]

> Mnie tez takie sprawy przerazaja.
> Media, sady i policja musialy brac udzial w tuszowaniu sprawy.
> Bez ich pomocy takie cos by sie w samym Kosciele nie ukrylo.

To jest dobry argument dla mafii -
Nie dla nauczycieli moralnosci.

> O infiltrowaniu (miedzy innymi przez masonow) Kosciola mowilo sie od
> dawna. Polecam "Nowotwory Watykanu" Henryka Pajaka.

Jest na swiecie tyle teorii ,
ze nie nadozyl bys czytac wszystkich
bzdur lub niebzdur ktore sie tam wypisuje.

W tym swiecie milonow informacji moze lepiej sie zlecic na najprostsze instymkty
sluchu , wechu i wzroku
wtedy i mozna zobaczyc lub poczuc , ze w KK i bez Masonow
cos i smierdzi ?

[rccc]

haansa napisała:
W tym swiecie milonow informacji moze lepiej sie zlecic na
najprostsze instymkty sluchu , wechu i wzroku wtedy i mozna zobaczyc
lub poczuc , ze w KK i bez Masonow cos i smierdzi ?

System chce abysmy wierzyli tylko wierzcholkom pentagramu (wzrok,
sluch, dotyk, wech i smak). Iluzjonisci wiedza jak nas oszukac.
Dlatego trzeba byc ponad tym. Czyz to nie masoni maja za
symbol "wszechwidzace oko"? To oni niszcza Kosciol bo blednie mysla,
ze zbuduja cos lepszego.

[elucidator]

Jak nie Zydzi to masoni. A kiedy przyjdzie kolej na cyklistow?

[balrog008]

haansa napisała:

> > Zarzucają pedofilię? Wywalić na zbity pysk pedofilów, oczyścić szeregi Ko
> ścioła
>
>
> Oj Naiwny - to tak chocby wyzucic wszystkich pilkarzy z klubu
> pierwszoligowego.

To właśnie jest wyolbrzymianie- próba wmówienia społeczeństwu, że każdy ksiądz
jest jakimś zboczeńcem. Póki co zaczyna się o dowcipach o księdzu pedofilu, ale
co będzie jutro?
Tymczasem jest to margines, ogromna większość księży dobrze wykonuje swoje
powołanie. Patrzmy na świętych jako wzory do naśladowania. Krytykujmy błędy
niektórych za pedofilię a także jej ukrywanie. Patrzmy całościowo na Kościół i
nie przylepiajmy mu łatki pedofilii.
Ateistom się nie podoba, że chrześcijaństwo (poza liberalnymi odłamami z
chrześcijaństwem mającymi niewiele wspólnego) broni tradycyjnych wartości, jakże
innych od lewackiej kontrkultury. Chcą więc go zniszczyć i nie dziwne, że łapią
się wszelkich dostępnych metod. Wczoraj zabijano księży, co jednak tylko
wzmacniało wierzących. Dziś więc subtelniej oczernia się go w mediach.

[haansa]

> Wczoraj zabijano księży, co jednak tylko
> wzmacniało wierzących. Dziś więc subtelniej oczernia się go w mediach.

Gdyby komunisci z KK walczyli to dygnitarze KK nie dostali by prezencie na
pozegnanie wszystkich akt wydzialu VI.

Przy czym wiadomo , ze pokazny % Kleru meldowala wszystko o swoich owieczkach za
"dachowki" lub pod szantarzem.

Co bylo obiektem szantarzu dla tych "nasladujacych swietych"
pozostanie dla tych wolniej myslacych obywateli slodka tajemnica.

Poza Polska tajemnica nie byla i nie jest a koscielne legendy z Solidarnosci
byly wykreowane przez pocalunki z ministrantami
i zaklepane Komitetach centralnych i w Kuriach przy koniaczku i spermie zanim
jeszcze sie nimi staly.
Zgadnij o kim pisze :-) ??

[lepian4]

Niech niewinni najpierw wyrzuca swych pedofilow!!!!!

Ilu zostanie rabinow, imanow? Policzysz ich na jednej rece!!

[elucidator]

A kogo ty powinienes przeprosic za swoja glupote?

Dwojka malych dzieci bawi sie codziennie w piaskownicy. Pewnego dnia Jasiu mowi do Dawidka: "Dawidku, tatus i mamusia powiedzieli mi ze nie wolno mi sie z toba wiecej bawic." Zdziwiony Dawidek pyta dlaczego. Jasiu odpowiada: "Bo tatus i mamusia powiedzieli ze wy Zydzi zabiliscie naszego pana Jezusa." Dawidek zastanawia sie przez chwile i mowi: "To na pewno nie my. To musieli byc Wajnbergowie z trzeciego pietra."


katolik_polski1 napisał:

> Nie ma co przepraszac !
> Zydzi powinni przeprosic za ukrzyzowanie !!!
>

[washington84]

Bardzo znany rabbi z Waszyngtonu na lozu smierci kazal zonie zawolac ksiedza.
Ksiadz przyszedl, ochrzcil i udzieli sakramentow Rabbi. Zona zrozpaczona pyta:
rabbi, cale zycie byles Zydem a teraz na koniec zostales chrzescijaninem. A
rabbi na to: lepiej ze umrze katolik niz Zyd i wzial umarl.

co o smierci Jezusa mowi Talmud?

[rccc]

We killed Jesus & We're Proud
www.youtube.com/watch?v=6Ek5G6337yU

Talmud nie mowi nic o Jezusie ...

[elucidator]

... i jeszcze mniej o jego smierci. Temat chrzescijanstwa i Jezusa nie jest w
Talmudzie w ogole poruszany. Dla autorow i redaktorow Talmudu ten temat po
prostu nie istnial.

alez mowi i to bardzo zle mowi

[rccc]

zreszta nawet ten filmik z youtube to potwierdza
web.diecezja.wloclawek.pl/Ateneum/chrostowski_551.html
Co się tyczy Talmudów, z których normatywny dla życia
chrześcijańskiego jest Talmud Babiloński, nawiązania do Jezusa
występują przede wszystkim przy sposobności podawania rozstrzygnięć
prawnych, przynależących do sfery halachicznej, natomiast tylko
sporadycznie można je znaleźć we fragmentach narracyjnych, czyli w
haggadzie. Wiele do myślenia daje fakt, że zazwyczaj nie ma wzmianek
o Jezusie tam, gdzie należałoby się ich spodziewać, natomiast
pojawiają się one w takich miejscach, w których nie pasują do
kontekstu. Jezus jest przedstawiany jako nieślubne dziecko
cudzołożnicy (Miszna, Jebamot IV, 3b, 49a; Talmud Babiloński [TB],
Kalla 51a). Jego cuda, chodzi o nawiązanie do cudów opisanych na
kartach Ewangelii, są postrzegane jako przejawy czarnoksięstwa (TB,
Sanhedryn 43a i 107b; Sota 47b; Talmud Jerozolimski [TJ], Chagiga
II, 2). O Jezusie mówi się, że miał tylko pięciu niezbyt udanych
uczniów (TB, Sanhedrin 43a) i nie zasługuje na szacunek, bo
naigrawał się ze słów mędrców (TB, Gittin 56b, 57a). Jego najcięższy
grzech polega jednak na tym, że zwiódł i sprowadził Izraelitów na
złą drogę (TB, Sanhedrin 43a). Na czterdzieści dni przed
ukrzyżowaniem obwieszczono publicznie powody skazania Jezusa na
śmierć, szukając okoliczności, które umożliwiłyby oczyszczenie
oskarżonego z zarzutów i ewentualne uniewinnienie, ale nie zgłosił
się nikt, kto podałby jakiekolwiek usprawiedliwienie na korzyść
Jezusa (TB, Sanhedrin 43a). Dlatego został ukrzyżowany jako heretyk
i zwodziciel (TB, Sanhedrin 43a, 67a). W niektórych zarzutach można
bez żadnych wątpliwości rozpoznać reminiscencje polemiczne
doniosłych motywów ewangelicznych. Tak jest zwłaszcza w odniesieniu
do epizodu przesłuchania Jezusa przed Sanhedrynem, który został
zastąpiony tezą, jakoby proces trwał aż czterdzieści dni i przy
pełnym poszanowaniu prawa zakończył się niepomyślnie dla Jezusa.
Trzeba nadmienić, że niektóre informacje Talmudu bywały poddawane
rozmaitym retuszom i recenzjom. Chodziło przede wszystkim o to, aby
poprzez otwarcie wrogie wypowiedzi nie narażać się chrześcijanom ani
nie ściągać na siebie ich gniewu.

Najdalej posunięta wrogość wobec Jezusa znalazła się w obszernym
tekście znanym jako Toledoth Jeszu. Jego początki są datowane na
drugą połowę pierwszego tysiąclecia, lecz utrwala on wcześniejsze
zapatrywania. Bez wahania można go nazwać paszkwilem na Jezusa. Jego
autorzy na pewno znali cztery Ewangelie kanoniczne, przy czym
szczególnie dobrze naśladują styl i treść Ewangelii według św.
Mateusza. Zebrali i przedstawili rozmaite wypowiedzi znane z
nauczania pism rabinów, wskutek czego stworzyli swoistą
syntezę “nauczania pogardy” o Założycielu chrześcijaństwa. Jezus
został przedstawiony w karykaturalnie wypaczonym świetle, poczynając
od okoliczności poczęcia przez Maryję aż po ostatnie chwile swojego
ziemskiego życia. Szczegółowe streszczanie tego paszkwilu
niezmiennie wywołuje irytację i sprzeciw chrześcijan. Aczkolwiek
tekst Toledoth Jeszu jest na ogół trudno dostępny,4 Żydzi jednak
dobrze znają jego treść. Nie podejmują rozmowy na te tematy,
natomiast reminiscencje tych wrogich zapatrywań są rozproszone w
rozmaitych dziełach pisarzy żydowskich, np. Isaaca B. Singera. Tylko
czasami ów paszkwil spotykał się z krytyką wewnątrzżydowską. Jej
najbardziej dobitnym przejawem jest opinia, którą wyraził Herling
Graetz, oceniając Toledoth Jeszu jako “nędzny kicz, skompilowany z
fragmentarycznych przekazów Talmudu o Jezusie”.5 Jest to jednak
opinia naukowca, która niewiele obchodzi większość rabinów i
wszystkich, którzy polegają na ich autorytecie.

[haansa]

Po pierwsze - ciekawe dlaczego Chrostowski by wymagal od kogos kto w Jezusa nie
wierzy aby myslal i mowil o Jezusie tak jak by sobie szanowny ksiadz zyczyl ?

Po drugie - Katolicy tez nie zawsze mowia o Buddzie to co by sobie po dlugich
rozmyslaniach wydedukowal jakis podzedny mnich w Nepalu.

Po trzecie - ciekawe jak maja sobie tlomaczyc narodzenie Jezusa ci ktorzy nie
wierza w "dziewictwo Maryji" ? .
Nawet w srodowiskach naukowcow z Europie uwarza sie powszechnie , ze jezeli
Jezus byl , to spolodzil go prawdopodobnie rzymski legionista.

Po czwarte - Co maja Zydzi do pedofili kleru ?

[rccc]

Zydzi maja mnostwo swoich przypadkow pedofilii.
Nie mam zamiaru bronic zadnych zboczencow, ale widoczny jest atak (--
--> The New York Times) na caly Kosciol za uczynki nielicznych.
Madrzy ludzie z roznych religii zawsze sie dogadaja.
Problem jest z fanatykami.

[haansa]

> Zydzi maja mnostwo swoich przypadkow pedofilii.
> Nie mam zamiaru bronic zadnych zboczencow, ale widoczny jest atak (--

Ciekawa jest tylko twoja postawa ujawniania spraw kryminalnych
jako atak naTwoja wiare ?

Czyzby byly tak mala , ze musisz ja budowac z pomoca
i na sztucznych autorytetach
z ktorych wlasnie opada zaslona dymna ?

Z arumentem zydowskim juz bylo w innym watku.
Roznica jest taka ze w spoleczenstwie zydowskim panuje powszechna akceptacja aby
ludzie widzieli w tego rodzaju przestepstwach problem dziecka a nie Rabina

W spoleczenstwi katolickim ( polskim) wiekszosc jednak chce widziec problem
ksiedza i zamachu na wiare.

[rccc]

haansa napisała: Ciekawa jest tylko twoja postawa ujawniania spraw
kryminalnych jako atak naTwoja wiare ?

rccc: Jestem za ujawnianiem winnych, ale widac juz wyraznie, ze ta
cala akcja to pretekst do ataku na caly Kosciol, co potwierdzaja
wulgarne wpisy i na tym forum (tolerowane dziwnym trafem
przez "moderatora" - pozdrawiam!)

haansa napisała::Czyzby byly tak mala , ze musisz ja budowac z
pomoca i na sztucznych autorytetach z ktorych wlasnie opada zaslona
dymna ?

rccc: Chyba jednak akcja ataku na Kosciol udala sie wsrod pewnych
ludzi, skoro mysla, ze "opadla zaslona dymna".
Otoz po raz pierwszy Illuminaci pokazali otwarcie swoje
lucyferianskie oblicze.

haansa napisała:
Z arumentem zydowskim juz bylo w innym watku.
Roznica jest taka ze w spoleczenstwie zydowskim panuje powszechna
akceptacja aby ludzie widzieli w tego rodzaju przestepstwach problem
dziecka a nie Rabina

rccc: Rozprawa z rabinem, do ktorego podalem link, pokazala cos
innego - prosze poszukac w linku do podanego przez mnie linku :)

haansa napisała: W spoleczenstwi katolickim ( polskim) wiekszosc
jednak chce widziec problem ksiedza i zamachu na wiare.

rccc: To swiadczyo tym, ze Polacy juz sie nauczyli po kilku
prowokacjach (bajki Grossa), ze trzeba byc czujnym.

[haansa]

> rccc: Jestem za ujawnianiem winnych, ale widac juz wyraznie, ze ta
> cala akcja to pretekst do ataku na caly Kosciol, co potwierdzaja
> wulgarne wpisy i na tym forum (tolerowane dziwnym trafem
> przez "moderatora" - pozdrawiam!)

Jak chcesz ich ujawnic ( a co dopiero ukarac ) jezeli oczekujesz jednoczesnie ,
ze tematu ma nie byc ?
Wulgarne i nawet nawolujace do mordowania Zydow wpisy czytam rowniez z mojej
strony , ale jestem przeciwko cenzurze,
bo jak mam inaczej wiedziec jaka jestprawdziwa Polska ?

> rccc: Chyba jednak akcja ataku na Kosciol udala sie wsrod pewnych
> ludzi, skoro mysla, ze "opadla zaslona dymna".
> Otoz po raz pierwszy Illuminaci pokazali otwarcie swoje
> lucyferianskie oblicze.

Wybacz ale z takim Stalin-slangiem nie da sie dyskutowac.
Podoba mi sie twoje "lucyferianskie".. dobre..
kiedys hipisi mieli "dzieci kwiaty"
dzis Kler katolicki ma "dzieci Lucyfery" :-)

> rccc: To swiadczyo tym, ze Polacy juz sie nauczyli po kilku
> prowokacjach (bajki Grossa), ze trzeba byc czujnym.

Gross moj drogi nie pisal bajek , swiadkowie rowniez z innych miejsc Polski zyli
jeszcze do niedawna i przekazali swoje swiadectwo.
Oczywiscie mozesz w to wierzyc lub nie -
to nie Twoja zbrodnia - i Twoja sprawa jak idealizujesz sobie Twoich rodakow.
Jak sie jednak zyje w swoim swiecie , to nie trzeba sie dziwic , ze np. Niemcy
czy Rosjanie maja w stosunku do Ciebie prawo zyc w swoim.

[rccc]

Gross zostal przylapany na wielu klamstwach.
Swoja droga czemu donosil na Marka Jana Chodakiewicza, ktory jest
członkiem rady programowej amerykańskiego Holocaust Memorial Museum –
organizacji, która wbrew nazwie jest czymś w rodzaju amerykańskiego
IPN?

Na czyje polecenie i dlaczego Lech Kaczynski nagle kazal przerwac
ekshumacje w Jedwabnem? :)

A ze o lucyferianizmie wczesniej nie slyszalas to mnie troche dziwi.

Jestem przeciw cenzurze i odpowiedzialnosci zbiorowej.

[haansa]

Nie znam tematu na tyle aby dyskutowas o szczegolach .

Najzwyklej na swiecie przeczytalem tylko ksiazke ktora z grubsza
pokrywala sie z opowiadaniami tych ktorzy przezyli gdzie
indziej w Polsce cos podobnego.

To mi wystarczy do wycigniecia wnioskow , ze zdazenia byly prawdziwe lub
zblizone do prawdy -
Dla osob w istocie postronnych jak my - nie chodzi przeciez o to czy bylo 5 lub
stu zamordowanych miniej lub wiecej ,
ani nie chodzi o to aby rozpatrywac jakie motywy mieli pani Zosia i pan Jozek
ale tylko stwierdzic czy sama zbrodnia miala miejsce lub nie ?

Nie jestem ani panem Bogiem ani sedzia aby kogos sadzic,
che tylko wiedziec jak bylo.

[rccc]

haansa napisała:
Nie jestem ani panem Bogiem ani sedzia aby kogos sadzic,
che tylko wiedziec jak bylo.

rccc: zgadzam sie z tym w 100%

Talmud i Jezus, czyli Chrostowski bredzi

[elucidator]

Chrostowski bredzi. Zreszta nie po raz pierwszy. Tylko jeden przyklad z wielu: Chrostowski powoluje sie na Talmud Babilonski, Sanhedrin 43a, gdzie, jak twierdzi "O Jezusie mowi sie, ze mial tylko pieciu niezbyt udanych uczniow (TB, Sanhedrin 43a)".

Oto pelny tekst tlumaczenia Sanhedrin 43a na angielski:

www.halakhah.com/sanhedrin/sanhedrin_43.html

A oto fragment, ktory Chrostowski najprawdopodobniej mial na mysli:

-----------

AND A HERALD PRECEDES HIM etc. This implies, only immediately before {the execution}, but not previous thereto.33 {In contradiction to this} it was taught: On the eve of the Passover Yeshu34 was hanged. For forty days before the execution took place, a herald went forth and cried, 'He is going forth to be stoned because he has practised sorcery and enticed Israel to apostacy. Any one who can say anything in his favour, let him come forward and plead on his behalf.' But since nothing was brought forward in his favour he was hanged on the eve of the Passover!35 — Ulla retorted: 'Do you suppose that he was one for whom a defence could be made? Was he not a Mesith {enticer}, concerning whom Scripture says, Neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him?36 With Yeshu however it was different, for he was connected with the government {or royalty, i.e., influential}.'

"Our Rabbis taught: Yeshu had five disciples, Matthai, Nakai, Nezer, Buni and Todah. When Matthai was brought {before the court} he said to them {the judges}, Shall Matthai be executed? Is it not written, Matthai {when} shall I come and appear before God?37 Thereupon they retorted; Yes, Matthai shall be executed, since it is written, When Matthai {when} shall {he} die and his name perish.38 When Nakai was brought in he said to them; Shall Nakai be executed? It is not written, Naki {the innocent} and the righteous slay thou not?39 Yes, was the answer, Nakai shall be executed, since it is written, in secret places does Naki40 {the innocent} slay.41 When Nezer was brought in, he said; Shall Nezer be executed? Is it not written, And Nezer {a twig} shall grow forth out of his roots.42 Yes, they said, Nezer shall be executed, since it is written, But thou art cast forth away from thy grave like Nezer {an abhorred offshoot}.43 When Buni was brought in, he said: Shall Buni be executed? Is it not written, Beni {my son}, my first born?44 Yes, they said, Buni shall be executed, since it is written, Behold I will slay Bine-ka {thy son} thy first born.45 And when Todah was brought in, he said to them; Shall Todah be executed? Is it not written, A psalm for Todah {thanksgiving}?46 Yes, they answered, Todah shall be executed, since it is written, Whoso offereth the sacrifice of Todah {thanksgiving} honoured me.47"

-----------

"Yeshu" to nie imie lecz hebrajski skrot od "jemach szemo wezichro" ("oby jego imie i pamiec o nim zostaly unicestwione"), ktory to skrot jest uzywany w Talmudzie kilka razy na okreslenie roznych bardzo negatywnych postaci, n.p. krol krolestwa Judy w VII w. p.n.e. Menasses. Przypadkowe dzwiekowe podobienstwo do skrotowej aramejskiej formy imieniu Jezusa (Jeszu) spowodowalo ze chrzescijanscy szukacze dziury w calym zaczeli te kilka tekstow traktowac jako mowiace o Jezusie. Chrostowski dziala w tej wlasnie tradycji. Jak wynika z powyzszego tekstu osoba opisywana skrotem "jeszu" ma mikroskopijnie malo wspolnego z Jezusem. Wiedza Chrostowskiego o judaizmie jest zreszta bardzo mizerna. W innym jego tekscie, co prawda nieautoryzowanym, na stronie

forum.suwerennosc.com/viewtopic.php?f=8&t=202

plecie on bzdury, za ktore student pierwszego semestru judaistyki wylecialby ze studiow na zbity pysk. N.p. ze Talmud sklada sie z Miszny i dwoch "Koseft". Pierwsza czesc Talmudu to faktycznie Miszna, ale druga to Gemara (sa rzeczywiscie dwie), a nie jakas tam Kosefta. Facet ma przypuszczalnie na mysli tekst znany jako Tosefta (cos takiego jak Kosefta nie istnieje w ogole), ale ta Tosefta nie jest druga czescia Talmudu lecz zbiorem tekstow ktore nie weszly w sklad Miszny, czyli swego rodaju odpowiednik apokryfow. Podobnych przykladow na niewiedze o elementarnych sprawach jest w tym tekscie duzo wiecej.

Tyle o twoich "zrodlach".

Chrostowski mowi prawde

[rccc]

Ks. Waldemar Chrostowski – profesor Uniwersytetu Kardynała
Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, kierownik Katedry Egzegezy Starego
Testamentu na Wydziale Teologicznym UKSW, dyrektor Instytutu Dialogu
Katolicko – Judaistycznego, konsultor Rady Episkopatu Polski do
Spraw Dialogu Religijnego (Komitet do Dialogu z Judaizmem), autor
kilkunastu książek z dziedziny biblistyki i dialogu chrześcijańsko-
żydowskiego oraz ponad 950 innych publikacji.

[elucidator]

OK. Talmud sklada sie z Miszny i dwoch Koseft. Ziemia jest plaska. Niech ci bedzie. :)

Znasz angielski? Przeczytales w ogole podany przeze mnie tekst z Talmudu? Jest tam rzeczywiscie mowa o Jezusie? :) A moze sadzisz ze podany przeze mnie tekst to falszywka, a w "prawdziwym" Talmudzie (tym ktory istnieje jedynie w wyobrazni niektorych oszolomow) rzeczywiscie jest mowa o Jezusie? :)

[rccc]

nawet pijaczek z filmiku wie, ze talmud mowi o Jezusie :)))
www.youtube.com/watch?v=6Ek5G6337yU
We killed Jesus & We're Proud

[elucidator]

No, skoro mlode pijaczki sa dla ciebie autorytetem wiedzy, to tylko pogratulowac
towarzystwa. :) Gdzie zreszta mowia oni o Talmudzie? :)

[rccc]

Czasem naukowcy obserwuja pod mikroskopem wirusa i wyciagaja wnioski.
Obserwujac ten film latwo wyciagnac wniosek, ze ten Zyd twierdzi, ze
to Zydzi zabili Jezusa i ze Bog dal im palestynska ziemie.
Skad te wiedze zdobyl? Tak jak wszyscy osadnicy zydowscy - z talmudu.

[elucidator]

To ze bardzo wielu chrzescijan wierzy iz Zydzi zabili Jezusa jest powszechnie znane, rowniez a moze i szczegolnie wsrod Zydow ktorzy z powodu tych wierzen przez wieki tak wiele wycierpieli. Talmud nie ma z tym nic wspolnego, tak samo jak nie ma nic wspolnego n.p. z wiedza iz muzulmanie wierza ze Muhamed byl prorokiem Allaha.

Przeczytales cytat z Talmudu na ktory powolywal sie Chrostowski? Jest tam mowa o Jezusie?

[rccc]

Trzeba nadmienić, że niektóre informacje Talmudu bywały poddawane
rozmaitym retuszom i recenzjom. Chodziło przede wszystkim o to, aby
poprzez otwarcie wrogie wypowiedzi nie narażać się chrześcijanom ani
nie ściągać na siebie ich gniewu.

Najdalej posunięta wrogość wobec Jezusa znalazła się w obszernym
tekście znanym jako Toledoth Jeszu. Jego początki są datowane na
drugą połowę pierwszego tysiąclecia, lecz utrwala on wcześniejsze
zapatrywania. Bez wahania można go nazwać paszkwilem na Jezusa. Jego
autorzy na pewno znali cztery Ewangelie kanoniczne, przy czym
szczególnie dobrze naśladują styl i treść Ewangelii według św.
Mateusza. Zebrali i przedstawili rozmaite wypowiedzi znane z
nauczania pism rabinów, wskutek czego stworzyli swoistą
syntezę “nauczania pogardy” o Założycielu chrześcijaństwa. Jezus
został przedstawiony w karykaturalnie wypaczonym świetle, poczynając
od okoliczności poczęcia przez Maryję aż po ostatnie chwile swojego
ziemskiego życia. Szczegółowe streszczanie tego paszkwilu
niezmiennie wywołuje irytację i sprzeciw chrześcijan. Aczkolwiek
tekst Toledoth Jeszu jest na ogół trudno dostępny,4 Żydzi jednak
dobrze znają jego treść. Nie podejmują rozmowy na te tematy,
natomiast reminiscencje tych wrogich zapatrywań są rozproszone w
rozmaitych dziełach pisarzy żydowskich, np. Isaaca B. Singera. Tylko
czasami ów paszkwil spotykał się z krytyką wewnątrzżydowską. Jej
najbardziej dobitnym przejawem jest opinia, którą wyraził Herling
Graetz, oceniając Toledoth Jeszu jako “nędzny kicz, skompilowany z
fragmentarycznych przekazów Talmudu o Jezusie”.5 Jest to jednak
opinia naukowca, która niewiele obchodzi większość rabinów i
wszystkich, którzy polegają na ich autorytecie.

[muledet.3]

rccc "ploniesz" trzymajac sie brzytwy.Tego rodzaju dyskusje o wrogosci
Talmudu maja juz wielowiekowa tradycje ,za kazdym razem przeciwnicy
Talmudu przegrywali ,ale wtedy mogli rozpalic stosy i ploneli niewinni
ludzie ,a dzis Ty zgodnie z tradycja przegrales i powinienes splonac ...ze
wstydu.

[elucidator]

On nie splonie. Jest na to za glupi i nie zdaje sobie sprawy z tego jak bardzo belkocze. Jakby zrozumial to moze by i splonal ze wstydu. :) On po prostu nie ma pojecia o tym czym jest Talmud, jaka role Talmud odgrywa w judaizmie (i jakiej roli nie odgrywa) i co w nim jest napisane, ale slepo wierzy ze ksiadz profesor Chrostowski, ktory sam nie wie z jakich czesci sklada sie Talmud (sic!) i ktory twierdzil ze "Jeszu", czyli aramejska forma imienia Jezusa (ktorego jezykiem ojczystym byl wlasnie aramejski), to przezwisko jakie Jezusowi nadali Zydzi (sic!), ze tenze Chrostowski powie mu prawde o Talmudzie. :)

[rccc]

Najlepszym zrodlem wiedzy dotyczacym talmudu byli i sa Zydzi, ktorzy
przeszli na chrzescijanstwo.
Nie wiem czy wiesz, ze Zydzi na terenie Rzeczpospolitej rowniez
mordowali swoich za "herezje".
A ataki personalne mozecie sobie schowac :)))

[elucidator]

Przeciez kazdy moze sobie sam przeczytac Talmud (aczkolwiek to kilkanascie albo
kilkadziesiat grubych tomow). Wystarczy nauczyc sie hebrajskiego i aramejskiego.
Sa ponadto przeklady na m.inn. angielski, niemiecki i francuski. W czym wiec
problem?

[rccc]

Profesor Waldemar Chrostowski bardzo dobrze zna hebrajski i
aramejski.

[elucidator]

I co z tego ze zna (jezeli rzeczywiscie zna), skoro plecie bzdury? Przeczytales
ten fragment z Talmudu na ktory powoluje sie Chrostowski twierdzac ze ow
fragment traktuje o Jezusie? Jest on rzeczywiscie o Jezusie?

[rccc]

Wyszlo na to, ze i wikipedia "plecie bzdury" :)))
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109653883,Re_dziekuje_muledet_3_to_udowadnia_ze_Yeshu_jes.html
A teraz radze jeszcze raz przeczytac calyartykul ksiedza
profesora Chrostowskiego, bo mowi prawde o stosunkach zydowsko -
chrzescijanskich:
web.diecezja.wloclawek.pl/Ateneum/chrostowski_551.html
Żydzi i religia żydowska a Jezus Chrystus

[elucidator]

Przeczytalem swego czasu kilka tekstow Chrostowskiego na temat postrzegania
Jezusa w judaizmie i mi wystarczy. Facet po prostu bredzi i wykazuje sie
elementarna nieznajomoscia judaizmu w ogole i poruszana tematyka w szczegole. Z
taka "wiedza" oblalby egzaminy wstepne na studia judaistyczne na poziome
licencjackim. Chcesz polegac na tym co pisze to twoj problem. Masz ku temu pelne
prawo.

[rccc]

A ja mysle, ze on wiecej wie o Judaizmie niz TY bys chcial przyznac.

[elucidator]

Nie znam go i nie rozmawialem z nim. Oceniam go tylko na podstawie jego tekstow,
ktore mialem okazje przeczytac. Sa pelne bredni i to mi wystarczy.

[maaac]

I ktoś taki jest delegowany oficjalnie do dialogu z judaizmem?
Szkoda słów w tym momencie. Równie dobrze do negocjacji z Polską
mogli by Niemcy skierować Erikę S. "bo się w Polsce urodziła i zna
specyfikę Polaków".
:(

[rccc]

A ja sie w pelni z nim zgadzam, ze nie ma miejsca na zaden dialog,
bo sami Zydzi go nie chca.

[elucidator]

Oj dziecko dziecko,

Nadal cytujesz Chrostowskiego i wierzysz ze on cos wie. :)

Tak. Tekst Talmudu byl zmieniany. A wiesz dlaczego? Bo kosciol, ktory mial pelna wladze w sredniowiecznej Europie, pod grozba spalenia wszystkich egzemplarzy Talmudu rozkazal usuniecie z Talmudu niektorych tekstow ktore sie nie podobaly katolickim hierarchom (ktorzy zreszta i tak niewiele z tych tekstow rozumieli, ale to inna sprawa). Pierwsza taka "czystka" miala miejsce w 1264 r. w Barcelonie. Potem bylo jeszcze kilka.

Poza tym byly rzeczywiscie niewielkie roznice w roznych wersjach, ale wbrew bajdurzeniom Chrostowskiego nie mialy one absolutnie nic wspolnego z pogladami na temat Jezusa i chrzescijanstwa, a to z tej prostej przyczyny ze tematyka chrzescijanstwa i Jezusa nie jest w Talmudzie w ogole poruszana. Jak teksty ktore pozniej (ok. r. 200) weszly w sklad pierwszej czesci Talmudu, Miszny, byly pisane (mniej wiecej I i II wiek n.e.) to chrzescijanstwo bylo jeszcze malutka i ledwie zauwazalna sekta, o ktorej malo kto cos slyszal. Problematyka ta wiec dla autorow tekstow ktore weszly w sklad Miszny po prostu nie istniala. Druga czesc Talmudu, Gemara (jerozolimska Gemara ok. r. 380 a babilonska ok. r. 500), to glownie komentarze do Miszny, wiec tam tez tych spraw sie nie porusza.

Co do Toledot Jeszu, to tekst ten nie ma nic wspolnego z Talmudem. Jest conajmniej pareset lat pozniejszy. Sa tez rozne i duzo pozniejsze wersje. Tekst ten rzeczywiscie traktuje o Jezusie i rzeczywiscie jest dla wierzacych chrzescijan obrazliwy, ale badacze nie sa zgodni co do tego skad on sie wzial. Dominujaca wsrod badaczy hipoteza mowi ze jest to kpina, ktora powstala jako reakcja na przesladowania Zydow przez kosciol katolicki. Ot, forma mentalnej samoobrony. Jak oni nas - to my ich. Widzisz w tym cos zlego?

Przeczytales ten tekst z Talmudu na ktory powoluje sie Chrostowski? Jest tam rzeczywiscie mowa o Jezusie? Polegasz nadal na wywodach ksiedza profesora Chrostowskiego? Tak? To przeczytaj ten tekst z Talmudu jeszcze raz. :)

[rccc]

Przynales, ze Toledot Jeszu rzeczywiscie traktuje o Jezusie. Masz
wiecej odwagi niz redaktorzy Wikipedii.
en.wikipedia.org/wiki/Yeshu
With one exception, traditional mainstream Jewish commentators
throughout the centuries rejected the view that the term referred to
Jesus

Dla nich bedziesz tym, kim dla Ciebie jest Ksiadz Chrostowski :)
Jesli mam ufac komus bardziej niz Ksiedzu Chrostowskiemu, to ta
osoba nie bedziesz TY.
Mam tylko jeszcze jedno pytanie.
Dlaczego wiekszosc Zydow uczona jest, ze mamy tylko jedno zycie na
ziemi, podczas gdy nieliczni wtajemniczani w kabale dowiaduja sie o
reinkarnacji?
Moze powinienes sie nad tym zastanowic :)

[rccc]

No coz do jednej pomylki musze sie przyznac.
Wikipedia tez przyznaje, ze Toledot Jeszu mowi o Jezusie
pl.wikipedia.org/wiki/Toledot_Jeszu
en.wikipedia.org/wiki/Toledot_Yeshu
Nie rozumiem tylko tego fragmentu:
Toledot Jeszu (Historia Jeszu) to zbiór różniących się od siebie
anonimowych tekstów, krążących w środowiskach rabinackich, ujętych w
formę haggad, wyraźnie odnoszących się do postaci Jezusa Chrystusa
przedstawionej w 4 ewangeliach.

Pisma "Toledot Jeszu" są kompilacją i rozwinięciem wzmianek w
Talmudzie, dotyczących przypuszczalnie Jezusa (nie ma co do tego
pewności).

Jak mozna udawac, ze nie chodzi o Jezusa?


I powoli rozumiem dlaczego z przekasem wyrazales sie o niepokalanym
poczeciu Maryji.

[elucidator]

Ok. Jeszcze raz lopata do glowy. Moze w koncu dojdzie... (a jak nie dojdzie to popros o porade ksiedza profesora Waldemara Chrostowskiego, ktory wie wszystko, wlacznie z tym z jakich czesci sklada sie Talmud: Miszna i dwie "Kosefty"). :)

Toledot Jeszu to tekst nieznanego pochodzenia, nie wchodzacy w sklad zadnego kanonu czy innego oficjalnego zbioru tekstow w judaizmie, ktory w kpiacy i dla chrzescijan obrazliwy sposob opowiada o Jezusie. Ten tekst wystepuje w wielu roznych wersjach i nie ma nic wspolnego z Talmudem.

Talmud o Jezusie nie wspomina, po prostu dlatego ze postac Jezusa dla autorow tekstow wchodzacych w sklad pierwszej czesci Talmudu, Miszny, nie byla znana. Wspomina sie tam natomiast kilka razy o "jeszu", co jest skrotem od hebrajskiego wyrazenia "jimach szemo wezikro" ("niech jego imie i pamiec o nim zostanie unicestwione") okreslajacego kogos ocenianego bardzo negatywnie. Z powodu dzwiekowego podobienstwa do aramejskiego imienia Jezusa, Jeszu, powstala dyskusja czy "jeszu" w Talmudzie to ow skrot czy byc moze Jezus. Szczegolnie wsrod przeczulonych chrzescijan juz w sredniowieczu uwazano, powolujac sie na te zaledwie kilka razy wystepujace w Talmudzie slowo "jeszu", ze "jeszu" to Jezus.

O tym czy ow "jeszu" w Talmudzie to rzeczywiscie Jezus mozesz sam ocenic czytajac tekst do ktorego odwoluje sie twoj idol ksiadz profesor Waldemar Chrostowski, i ktory to tekst zacytowalem w calosci w jednym z moich poprzednich postow. Przy okazji bedziesz w stanie ocenic wiarygodnosc ksiedza profesora Chrostowskiego. :)

[rccc]

w obu wersjach Wikipedii (polskiej i angielskiej) napisane, jest, ze
Toledot Jeszu czerpie z talmudu.

[elucidator]

Nie czerpie z Talmudu a nawiazuje do Talmudu. To nie to samo.

krecisz elucidator

[rccc]

[elucidator]

Zapomniales dodac nastepne zdanie z wiki:

"Whatever the case may be, in the medieval Toledot Yeshu narratives, 'Yeshu' would have been understood to be Jesus despite being misplaced in history by the stories."

A skoro jestesmy przy wiki to mozesz sobie ponadto przeczytac

en.wikipedia.org/wiki/Toledoth_Jeschu
Zreszta, co do wiki, to kazdy moze ja redagowac, zmieniac, usuwac, dodawac tekst etc. Ty tez. :)

Wiec ufaj sobie nadal ksiedzu profesorowi Waldemarowi Chrostowskiemu. Wedlug niego Talmud to Miszna i dwie "Kosefty", a aramejskie imie "Jeszu" to zydowskie, obrazliwe przezwisko Jezusa. :) Twoj problem.

Ufasz mu tez gdy powoluje sie na konkretny tekst z Talmudu twierdzac ze traktuje on o Jezusie? Przeczytales ten tekst? Jest on rzeczywiscie o Jezusie? :)

[rccc]

zaczyna sie robic coraz ciekawiej, bo juz wiadomo, ze we
wspolczesnym hebrajskim Jeszu jest imieniem Jezusa:
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109638875,Re_Talmud_i_Jezus_czyli_Chrostowski_bredzi.html



Pisma "Toledot Jeszu" są kompilacją i rozwinięciem wzmianek w
Talmudzie, dotyczących przypuszczalnie Jezusa (nie ma co do tego
pewności).

Jak mozna udawac, ze nie chodzi o Jezusa?
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109638306,Re_Chrostowski_mowi_prawde.html
Coraz mniej ufam elucidatorowi.

[elucidator]

Tak. We wspolczesnym hebrajskim. Jak hebrajski stal sie znowu jezykiem mowionym, wynikla potrzeba wymyslenia calej masy nowych slow ktorych nie bylo w starych tekstach, jak n.p. samochod, lodowka, zwiazki zawodowe, elektrycznosc, prezydent panstwa, bilet, etc., w tym i pojec odnoszacych sie do innych kultur, religii i tradycji ktorymi stare zydowskie teksty sie nie zajmowaly i dla ktorych dlatego brakowalo slow po hebrajsku. Jednym z takich bardzo wielu pojec bylo imie "Jezus", ktory nie jest wymieniony w Talmudzie, i dla ktorego dlatego nie bylo obowiazujacego slowa po hebrajsku. Imie to po prostu odtworzono z aramejskiego, ktory byl jezykiem ojczystym Jezusa, i ktory po aramejsku nazywal sie wlasnie Jeszu(a).

Nikt ci nie kaze mi ufac. Zyjesz w demokracji wiec masz pelne prawo ufac i nieufac komu ci sie zywnie podoba i nie podoba :) Ufaj nadal wybitnemu specjaliscie od Talmudu ksiedzu profesorowi Waldemarowi Chrostowskiemu, a bedziesz zbawiony. :)

[rccc]

no i wymyslili :(((
Jezus = oby jego imie i pamiec o nim zostaly unicestwione

[elucidator]

Nie wymyslili tylko odtworzyli z aramejskiego. Tak wlasnie mowili do niego
wszyscy ktorzy byli z nim po imieniu.

coraz bardziej krecisz :(((

[rccc]

[muledet.3]

Znam hebrajski wystarczajaco ,zeby wiedziec ze JESZU jest od imienia
JESHUA, imie to jest dosc popularne w Izraelu.

[elucidator]

W takim razie, przynajmniej wszyscy ci ktorzy nosza te imie, tez kreca... :)
Olbrzymi swiatowy spisek Jehoszuow przeciwko Jezusowi. :)

[rccc]

w wikipedii jest roznica:
en.wikipedia.org/wiki/Yeshu
en.wikipedia.org/wiki/Yeshua_(name)
A teraz udowodnij mi, ze Yeshu to popularne wspolczesne imie
zydowskie.

[muledet.3]

Jeshua ישהוע imie uzywane w Izraelu.


Izraelczyk.

dziekuje muledet.3 to udowadnia, ze Yeshu jest

[rccc]

imieniem uzywanym we wspolczesnym hebrajskim tylko na okreslenie
Jezusa Chrystusa i imie to zostalo przejete ze starego hebrajskiego
na okreslenie bardzo negatywnych ludzi w talmudzie i jest skrotem
"oby jego imie i pamiec o nim zostaly unicestwione".
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109650939,Re_ale_krecisz_elucidator.html

[elucidator]

Ten nadal swoje, jak papuga...

Na okreslenie Jezusa uzywana jest we wspolczesnym hebrajskim ta forma jego imienia ktorej uzywal sam zainteresowany. Jak inaczej chcialbys aby go nazywano?

[rccc]

en.wikipedia.org/wiki/Yeshu
Yeshu (ישו in Hebrew) is a name that appears in a few anecdotes
in the Tosefta and the Babylonian Talmud, and later as the name of
the central character of the Toledot Yeshu narratives. The
accounts in the Tosefta and Talmud take place in different
historical periods (see below). A tradition outside mainstream
Judaism first seen in the writings of Celsus regarded at least one
of the accounts as a reference to Jesus and the Church would later
claim that the accounts were derogatory remarks directed at Jesus.
Many modern liberal scholars view at least some of them as
references to Jesus, albeit spurious references.[1] With one
exception, traditional mainstream Jewish commentators throughout the
centuries rejected the view that the term referred to Jesus.
Whatever the case may be, in the medieval Toledot Yeshu
narratives, "Yeshu" would have been understood[who?] to be Jesus
despite being misplaced in history by the stories. The term was
revived in the 20th century as a name for Jesus in modern Israeli
Hebrew.

pl.wikipedia.org/wiki/Toledot_Jeszu
Toledot Jeszu (Historia Jeszu) to zbiór różniących się od siebie
anonimowych tekstów, krążących w środowiskach rabinackich, ujętych w
formę haggad, wyraźnie odnoszących się do postaci Jezusa Chrystusa
przedstawionej w 4 ewangeliach.

Pisma "Toledot Jeszu" są kompilacją i rozwinięciem wzmianek w
Talmudzie, dotyczących przypuszczalnie Jezusa (nie ma co do tego
pewności). Powstały zapewne w VI wieku w diasporze żydowskiej,
ostatecznej ich redakcji dokonano na początku wieku XV. Stylem
nawiązują do Ewangelii Świętego Mateusza, która jako jedyna
specjalnie skierowana była do Żydów.


Imię bohatera pism, Jeszu, można odczytywać jako anagram
hebrajskich słów: "niech jego imię i pamięć [o nim] zaginą", może
też być odczytywane jako zniekształcenie hebrajskiego imienia
Jezusa - Jeszua. Jeszu przedstawiony jest tam jako heretyk i oszust,
syn Żydówki zgwałconej przez rzymskiego legionistę Józefa Pandera -
ojca Jeszu. Cuda dokonywane przez Jeszu miały być wynikiem
stosowania czarnej magii. Jeszu miał być ukrzyżowany przez Żydów za
szerzenie herezji, ale jego uczniowie mieli wykraść jego ciało z
grobu, by obwieścić jego zmartwychwstanie.

[muledet.3]

Manipulujesz kolego ,Jeshua jest wlasnie imieniem starohebrajskim uzywanym
do dzis a Jeszu pochodzi od tego imienia i okresla Jezusa, bo mial na imie
Jeshua bez zadnego dodatkowego podtekstu.
Starasz sie udowodnic,ze Zydzi to wrogowie Twojego proroka.
Zydom jest on obojetny, dla nas nie jest mesjaszem czekamy na swojego jak
przyjdzie to dam ci znac.

[rccc]

No to dostalem sie do grona manipulatorow, oprocz Ksiedza profesora
Waldemara Chrostowskiego:
web.diecezja.wloclawek.pl/Ateneum/chrostowski_551.html
i Wikipedii:
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109653883,Re_dziekuje_muledet_3_to_udowadnia_ze_Yeshu_jes.html

[elucidator]

On raczej szuka dziury w calym niz manipuluje. Nie ma pojecia o zydowskich
imionach i ich formach, i wierzy na slowo innemu nieukowi, ksiedzu profesorowi
Chrostowskiemu.

[rccc]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109674759,Z_wikipedii_wynika_ze_dalej_krecisz.html

[elucidator]

Ile razy mam powtarzac az dojdzie? Jeszu to aramejska forma hebrajskiego
imienia Joszua/Jehoszua, ktore to imie, w formie hebrajskiej, jest wsrod Zydow
dosc popularne. Jest to zreszta dokladnie to samo imie ktore nosil biblijny
nastepca Mojzesza, znany w polskim tlumaczeniu Biblii jako Jozua.

en.wikipedia.org/wiki/Yehoshua_%28given_name%29

[rccc]

Ile razy mam powtarzac az dojdzie? :)))
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109653883,Re_dziekuje_muledet_3_to_udowadnia_ze_Yeshu_jes.html
Wikipedia tez bredzi? :)))

[elucidator]

Nie dziecko, ani wikipedia ani mueledet ani ja nie bredza. To ty cos sobie ubzdurales i nie jestes w stanie z tego wybrnac. Postac znana tobie jako Jezus wcale sie nie nazywala Jezus. Jezus to zhellenizowana forma popularnego hebrajskiego imienia Jehoszua/Joszua (wiele postaci biblijnych nosi to imie i jest ono nadal uzywane wsrod Zydow), wymawianego po aramejsku Jeszua/Jeszu. Sam zainteresowany, jezeli istnial, nigdy sie z forma Jezus nie spotkal, jako ze forme ta stworzono po jego smerci.

Tym samym koncze moj udzial w tej rozmowie. Zaczyna mnie ona nudzic.

Jak Yehoszua stal sie Jezusem :)

[elucidator]

Proponuje aby rccc podeslal ten tekst ksiedzu profesorowi Waldemarowi Chrostowskiemu. Moze w koncu i ksiadz profesor sie czegos nauczy i przestanie plesc bzdury. :)

en.wikipedia.org/wiki/Names_and_titles_of_Jesus_in_the_New_Testament

(moje podkreslenia)

"Biblical Hebrew יְהוֹשֻׁעַ {Yehoshua`} underwent an orthographical change into the Biblical Aramaic and late Biblical Hebrew) form יֵשׁוּעַ {Yeshua`}{e.g., Ezra 2:2} because of a phonological shift where guttural phonemes weakened, including {h}. Usually, the traditional theophoric element {Yahu} יהו was shortened at the beginning of a name to יו {Yo-}, and at the end to יה {-yah}. In {Yoshua`}, it palatized to {Yeshua`}. This shortened name was common — the Bible mentions ten individuals called it — and was also adopted by Aramaic and Greek-speaking Jews.

By the time the New Testament was written, the Septuagint had already transliterated ישוע {Yeshua`} into Koine Greek as closely as possible in the 3rd-century BCE, the result being Ἰησοῦς {Iēsous}. Where Greek has no equivalent of the semitic letter ש shin {sh}, it was replaced with a σ sigma {s}, and a masculine singular ending {-s} was added. Many scholars{who?} believe some dialects dropped the final letter ע `ayin {`}. The Greek writings of Philo of Alexandria and Josephus frequently mention this name.

From Greek, Ἰησοῦς {Iēsous} moved into Latin at least by the time of the Vetus Latina. The morphological jump this time was not as large as previous changes between language families. Ἰησοῦς {Iēsous} was transliterated to Latin IESVS, where it stood for many centuries. The Latin name has an irregular declension, with a genitive, dative, ablative, and vocative of Jesu, accusative of Jesum, and nominative of Jesus. Minuscule (lower case) letters were developed around 800 and some time later the U was invented to distinguish the vowel sound from the consonantal sound and the J to distinguish the consonant from I. Similarly, Greek minuscules were invented about the same time, prior to that the name was written in Capital letters: ΙΗCΟΥC or abbreviated as: ΙΗC with a line over the top, see also Christogram."


By the way: Wyzej wspomniana forma teoforyczna "jo" zachowala sie w wielu zydowskich imionach, takich jak Jonatan, Joachim, Josef, Jonasz, etc. Inna popularna forma teoforyczna jest "el", w takich zydowskich imionach jak n.p. Daniel, Micha(e)l, Emanuel, Samuel, Gabriel, Ariel, Israel, Nataniel, Eliasz, etc.

Z wikipedii wynika, ze dalej krecisz

[rccc]

en.wikipedia.org/wiki/Yeshua
Yeshua may refer to:

Yeshua (name), a Hebrew name (ישוע) literally meaning "salvation."
The original name of Jesus which is transliterated in the Bible's
New Testament Greek as "Iesous" (Ιησους). After being translated
into German, in which the letter 'J' is pronounced as the
English "Y," and then into English, the name was distorted from its
original and bears little or no lexical meaning in that form.

Yahshua, attempted transliteration of the original Hebrew or Aramaic
name of Jesus

Yahshuah, form of the Hebrew name of Jesus

Yehoshua (name) a Hebrew name (יהושע), the name commonly
transliterated as "Joshua" in English. It is a common misconception
that the name Yeshua is a shortened version of this name which
means "he (God by implication) saves." The two words are related,
but not the same.

en.wikipedia.org/wiki/Yeshu
Yeshu (ישו in Hebrew) is a name that appears in a few anecdotes in
the Tosefta and the Babylonian Talmud, and later as the name of the
central character of the Toledot Yeshu narratives.
The term was revived in the 20th century as a name for Jesus in
modern Israeli Hebrew.

Czyli w nowozytnym hebrajskim uzywany w talmudzie Yeshu oznacza
tylko jednego Jezusa - Chrystusa.

[elucidator]

"Nowozytny hebrajski uzywany w Talmudzie"? Nie ma czegos takiego. :)

[rccc]

Skoro oryginalne imie Jezusa bylo Yeshua i imie te jest do dzis
uzywane, to dlaczego na zalozyciela Chrzescijanstwa mowi sie Yeshu?

[rccc]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109674759,Z_wikipedii_wynika_ze_dalej_krecisz.html

[rccc]

Ktore imie jest popularne w Izraelu - Jeszu czy Jeshua?
Bo wedlug tego co podal elucidator i wikipedia, sprawa wyglada
troche inaczej:
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109650939,Re_ale_krecisz_elucidator.html

[elucidator]

Poniewaz w dzisiejszym Izraelu mowi sie po hebrajsku, a nie po aramejsku,
uzywana jest forma hebrajska: Joszua lub Jehoszua (to dwie formy tego samego
imienia). Jeszua albo Jeszu to formy aramejskie tego samego imienia.
Hebrajski i aramejski sa na tyle spokrewnione, ze dla osob ktore mowa ktoryms z
tych dwoch jezykow jest to zupelnie oczywiste. Cos jak n.p. polskie imie Jerzy,
ktore dla Czechow jest Jiri, dla Rosjan Jurij, dla Hiszpanow Jorge, dla Wlochow
Giorgio, dla Francuzow Georges, dla Anglosaksow George, itd. itd. itd.

DOSZLO?

[rccc]

W wikipedii jest napisane, ze Jeszu oznacza we wspolczesnym
hebrajskim Jezusa!

[elucidator]

Bo tak sie naprawde nazywal. Tak do niego mowili rodzice i wszyscy inni ktorzy
zwracali sie do niego po imieniu. W czym problem?

[rccc]

en.wikipedia.org/wiki/Yeshua

[rccc]

elucidator napisał:

"Yeshu" to nie imie lecz hebrajski skrot od "jemach szemo
wezichro" ("oby jego imie i pamiec o nim zostaly unicestwione"),
ktory to skrot jest uzywany w Talmudzie kilka razy na okreslenie
roznych bardzo negatywnych postaci, n.p. krol krolestwa Judy w
VII w. p.n.e. Menasses. Przypadkowe dzwiekowe podobienstwo do
skrotowej aramejskiej formy imieniu Jezusa (Jeszu) spowodowalo ze
chrzescijanscy szukacze dziury w calym zaczeli te kilka tekstow
traktowac jako mowiace o Jezusie. Chrostowski dziala w tej wlasnie
tradycji.

rccc:
en.wikipedia.org/wiki/Yeshu
The term was revived in the 20th century as a name for Jesus in
modern Israeli Hebrew.
Czyli po hebrajsku Jeszu to po polsku Jezus!

[elucidator]

I tak i nie. We wspolczesnym hebrajskim uzywa sie formy "Jeszu" jako imie
Jezusa, ale sama forma tego imienia jest aramejska a nie hebrajska. Jezus,
jezeli rzeczywiscie istnial jako postac czysto historyczna co wcale nie jest
calkiem pewne, nosil dosc popularne zydowskie imie Jehoszua/Joszua. Poniewaz
jednak hebrajski juz wtedy nie byl jezykiem mowionym, a jezykiem uzywanym na
codzien byl pokrewny hebrajskiemu aramejski, wiec uzywal formy aramejskiej tego
imienia: Jeszu/Jeszua. Z tak popularna dzisiaj forma "Jesus/Jezus" sam
zainteresowany nie spotkal sie najprawdopodobniej nigdy.

ale krecisz elucidator

[rccc]

sam wybor slowa Jeszu na imie Jezusa swiadczy bardzo zle o
pomyslodawcach.
Ksiadz profesor Waldemar Chrostowski mial racje mowiac, ze ze strony
zydowskiej nie ma zadnej checi do prowadzenia dialogu z
chrzescijanstwem. Sa tylko zadania.
I powiedz mi tylko szczerze, na ile potrafisz, wiedziales, ze w
nowoczesnym hebrajskim Jeszu = Jezus ?

[elucidator]

W takim razie miej pretensje do rodzicow owego Jehoszuy, czyli po aramejsku Jeszuy. To oni byli "pomyslodawcami" i oni go tak nazwali. :) Wyglada wiec na to, ze Josef i Miriam, ktorych ty znasz jako sw. Jozefa i Maryje krolowa Polski wieczna dziewice (tak, tez Zydzi) tez brali udzial w olbrzymim swiatowym zydowskim spisku przeciwko chrzescijanstwu. Bo przeciez mogli mu dac inne imie, n.p. Waldemar albo Boguslaw. :) A tak, co za typowo zydowska bezczelnosc, dali mu normalne zydowskie imie, dosc popularne wsrod Zydow i wtedy i teraz (tyle ze wtedy po aramejsku, Jeszua, a teraz po hebrajsku, Jehoszua). (Zreszta angielska forma tego imienia, Joshua, czesto skracana po angielsku jako Josh, jest dosc popularna rowniez i wsrod anglosaskich chrzescijanskich nie-Zydow.)

Czy wiedzialem ze we wspolczesnym hebrajskim uzywa sie tego samego imienia Jezusa ktorego on sam uzywal? Oczywiscie ze wiedzialem. To ogolna i standardowa wiedza kazdego kto sie tymi sprawami interesuje nieco glebiej niz "szukacz" dziury w calym, ksiadz profesor Waldemar Chrostowski. :)

[rccc]

nie umiesz przyznac sie do bledu?
to powtorzmy to co sam napisale, bedzie bardziej wiarygodnie,
nieprawdaz? :)))
forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109638875,Re_Talmud_i_Jezus_czyli_Chrostowski_bredzi.html
elucidator napisał:
Yeshu" to nie imie lecz hebrajski skrot od "jemach szemo
wezichro" ("oby jego imie i pamiec o nim zostaly unicestwione"),
ktory to skrot jest uzywany w Talmudzie kilka razy na okreslenie
roznych bardzo negatywnych postaci, n.p. krol krolestwa Judy w
VII w. p.n.e. Menasses. Przypadkowe dzwiekowe podobienstwo do
skrotowej aramejskiej formy imieniu Jezusa (Jeszu) spowodowalo ze
chrzescijanscy szukacze dziury w calym zaczeli te kilka tekstow
traktowac jako mowiace o Jezusie. Chrostowski dziala w tej wlasnie
tradycji.

rccc:en.wikipedia.org/wiki/Yeshu
The term was revived in the 20th century as a name for Jesus in
modern Israeli Hebrew.

Czyli w nowozytnym hebrajskim na okreslenie imienia Jezus uzyto
starohebrajskiego ("oby jego imie i pamiec o nim zostaly
unicestwione"), uzywanego tez w atlmudzie na okreslenie negatywnych
ludzi.

[elucidator]

Podobnie jak Chrostowski szukasz dziury w calym i masz na dokladke krotka pamiec. Moj tekst o skrocie odnosil sie do sposobu uzycia slowa "Yeshu" w konkretnym tekscie z Talmudu, do ktorego to tekstu odwolywal sie Chrostowski. Przeczytaj jeszcze raz w jakim kontekscie to pisalem po raz pierwszy: pod cytatem z Talmudu, w ktorym ten skrot sie pojawil.

forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109623258,Talmud_i_Jezus_czyli_Chrostowski_bredzi.html

Tam gdzie byla mowa o Jezusie pisalem o tym jak sie naprawde nazywal, a tam gdzie byla mowa o cytacie z Talmudu pisalem co znaczy konkretny skrot. Tak sie przypadkowo sklada, ze ow skrot ma identyczne brzmienie jak originalna aramejska forma zydowskiego imienia Jezusa: Jeszu.

Jeszcze raz lopata do glowy, to moze w koncu dojdzie (aczkolwiek zaczynam miec ku temu coraz wieksze watpliwosci): We wspolczesnym hebrajskim uzywa sie tej formy imienia Jezusa jakiej on sam uzywal. Doszlo? Jak inaczej chcialbys aby go nazywano?

ale krecisz elucidator

[rccc]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,109609217,109653883,Re_dziekuje_muledet_3_to_udowadnia_ze_Yeshu_jes.html

[elucidator]

JAK INACZEJ CHCIALBYS ABY GO NAZYWANO?

Yeshua

[rccc]

en.wikipedia.org/wiki/Yeshua

Porównał ataki na papieża za skandal pedofilii ...

[almagus]

Zapomnieli o inkwizycji.

Faszyści be i NKWDe, a kościółek wzór tych spółek!

Sadziłbym tytoń, księdzu kręcił lulkę.
Gdyście spalili obok tę czarnulkę.
Zaświadczy ma żona oraz dzieci.
Widzimy nocami jak na miotle leci.
Ona z jajeczek tylko żabi skrzek.
A potem skrzeczy, że głupieje człek.

Jutro doprowadzą ją strażnicy wiary.
Wyciągniemy z niej przyznanie o czary.

Kardynał równy premierowi według artykułu GW.

wyborcza.pl/1,76842,7732055,Prymas_i_premier_skladaja_zyczenia_w_internecie.html

teraz za "klamstwo Oswiecimskie" inna inkwizycja

[rccc]

karze, aby nikt sie prawdy o II WS i 6 milionach nie dowiedzial.

[elucidator]

A jaka twoim zdaniem ma byc ta "prawda" ktora sie ukrywa, i kto ja twoim zdaniem
ukrywa i jak?

[rccc]

dlaczego wogole istnieje przepis o "klamstwie oswiecimskim" i komu
na nim zalezy?

[haansa]

rccc napisał:

> dlaczego wogole istnieje przepis o "klamstwie oswiecimskim" i komu
> na nim zalezy?

Normalnie powinno zalezec na nim wszystkim bez wzgledu na narodowosc ktorzy np.
maja dzieci,
bo nikt zapewne dla nastepnych pokolen nie chcial by aby takie cos sie powtorzylo.

Kler ( przynajmniej teoretycznie) dzieci nie ma , i oprocz MAMONY niczego na tym
swiecie nie kocha , wiec tu moga byc zdania podzielone.

[rccc]

haansa napisała: Kler ( przynajmniej teoretycznie) dzieci nie ma , i
oprocz MAMONY niczego na tym swiecie nie kocha , wiec tu moga byc
zdania podzielone.

rccc:uwazam, ze w sprawie mamony blednie generalizujesz

haansa napisała: Normalnie powinno zalezec na nim (przepis
o "klamstwie oswiecimskim") wszystkim bez wzgledu na narodowosc
ktorzy np. maja dzieci, bo nikt zapewne dla nastepnych pokolen nie
chcial by aby takie cos sie powtorzylo.

rccc: nie zgadzam sie z Twoim wytlumaczeniem wprowadzenia przepisu.
Nie widze zwiazku przyczynowego:
Brak przepisu => powtorzenie Oswiecimia

[haansa]

> rccc:uwazam, ze w sprawie mamony blednie generalizujesz

W rozmowach z Twoimi rodakami nie mam takiego wrazenia.
Moze robie przykrosc kilu procenta prawdziwych ksiezy ,
ale jest ich tak malo , ze nie moga aspirowac do tworzenia
opini o Klerze jako takim.

> rccc: nie zgadzam sie z Twoim wytlumaczeniem wprowadzenia przepisu.
> Nie widze zwiazku przyczynowego:
> Brak przepisu => powtorzenie Oswiecimia

Znowu mamy inne zdania :-)
Moim zdaniem nawet ci ktorzy zaprzeczaja
sami wiedza , ze mowia bzdury.
Im chodzi nie o negacje samego faktu
ale o zbagatelizowanie go.

Wielu majacych antyzydowskie , polskie , tureckie i inne fobie wydaje sie , ze
mozna bedzie kiedyc postepowac bezkarnie podobnie uzyskujac akceptacje spoleczenstw.

Utrzymanie tego przepisu nie jest az tak pro zydowskie
jak by sie komus moglo wydawac , bo wszscy mysla , ze znowu
beda to Zydzi ....
... A tylko Zydzi wiedza , ze NIC nie bedzie tak
jak mysla WSZYSCY :-)

[rccc]

Znalem wielu ksiezy i o zadnym nie moge powiedziec zlego slowa.
Na jakiej podstawie TY mozesz wypowiadac sie o calosci?

[haansa]

> Znalem wielu ksiezy i o zadnym nie moge powiedziec zlego slowa.
> Na jakiej podstawie TY mozesz wypowiadac sie o calosci?


Kilka razy bylem swiadkiem jak katolickie rodziny zalatwialy dla swoich zmarlych
czlonkow w Polsce pogrzeb.

Poza tym znalem kilku m.innymi
, przy wodce pocieszalem polskich "slogow Bozych"
po totalnych przegranych na gieldzie
kiedy gubila ich na przemian - raz zachlannosc
drugim razem strach przed nawet mala strata czegos co sie najbardziej kocha -
MAMONE.

Moze moglem im powiedziec stara zydowska prawde ,
ze czlowiek nie powinien spekulowac obiektami
ktore budza jego milosc lub inne emocje ,
bo napewno przegra !
No ale... wtedy mogli by handlowac tylko swoimi wiernymi
a tak sie niestety tez nie da !

[rccc]

Mogles im powiedziec, kto stal za tymi stratami na gieldzie :)))
Prezydent Izraela Perez: Wykupujemy bez problemów Manhattan,
Polskę...
www.youtube.com/watch?v=fD-p54CroD8
I gielda moze sobie jeszcze jakis czas rosnac :)))
Do czasu. Ax wariant Konowicza sie sprawdzi.

[haansa]

> Mogles im powiedziec, kto stal za tymi stratami na gieldzie :)))
> Prezydent Izraela Perez: Wykupujemy bez problemów Manhattan,
> Polskę...

Bankierzy w koncu odkupuja tylko swoje , ktore musieli krotkoterminowo sprzedac
aby troche zarobic.
Ty tez nie pracujesz przeciez za darmo.

Po drugie kupuja wtedy kiedy jest tanio wiec w czym problem ?
Po trzecie - gdyby nie kupili bylo by jeszcze gorzej bo taniej,
az i tak ktos wreszcie by nie kupil.

[rccc]

Caly system bankowy to wielkie oszustwo.
Za kawalek drukowanego papieru chca przejac wszystko co ma wartosc
materialna. Maja nawet swoje masonskie logo na banknocie 1$.

[haansa]

> Caly system bankowy to wielkie oszustwo.
> Za kawalek drukowanego papieru chca przejac wszystko co ma wartosc
> materialna. Maja nawet swoje masonskie logo na banknocie 1$.

To taka zabawa masonow, chca zobaczyc cza Watykan
bedzie zbieral te papierki.

Na razie trzeba powiedziec funkcjonuje wysmienicie,
Watykanczycy przedkladaja logo masonskie nad wlasne
i zdecydowanie wola palace niz stajenki -
od ktorych to swoj biznes zaczynali.

[rccc]

Masoni chca wogole wyeliminowac papierki.
Ci ktorzy mysla, ze beda dobrze zyc w Nowym Porzadku Swiata sa
wielkimi glupcami.

[elucidator]

Gdzie wyczytales te bzdury?

[rccc]

Co nazywasz bzdura - wprowadzenie New World Order czy wycofanie
gotowki z obiegu i wprowadzenie tylko transakcji bezgotowkowych?
Pewnie niedlugo jacys "terrorysci" dokonaja zamachu i okaze sie, ze
uzywali tylko gotowki. Komisja stwierdzi, ze zamachu nie byloby
gdyby byly tylko transakcje bezgotowkowe, itd. Szkoda mi tylko tych
niewinnych ludzi, ktorzy zgina w tym "terrorystycznym" zamachu.

[elucidator]

Role masonow.

przeciez wszedzie widac ich "swieta geometrie"

[rccc]

[elucidator]

Jak nie Zydzi to masoni. Kiedy kolej na cyklistow?

[rccc]

sam ich przywolales :)

[haansa]

rccc napisał:

> Masoni chca wogole wyeliminowac papierki.
> Ci ktorzy mysla, ze beda dobrze zyc w Nowym Porzadku Swiata sa
> wielkimi glupcami.

Przy klechach ludzia tez nie zawsze bylo dobrze.
Niektorych uwieraly kolce u "dziewicy" , innym kosci byly zbyt malo elastyczne
przy naciaganiu a jeszcze innym dokuczalo pieczenie wlasnych stop na stosie.

Czlowiek jednak nie swinia i jakos sie zawsze
z nowa wladza zaaranzuje - nie trac nadziei bracie.

Choc przyznam , ze w Twoim wypadku moze byc trudniej
i mozesz sie poprostu "nie zdazyc zaaranzowac"
czego oczywiscie Ci szczeze i z calego serca nie zycze.

[rccc]

Myslisz, ze byli bankierzy Watykanu Rothschildowie przygotowali Ci
cos dobrego? :)))

Porównał ataki na papieża za skandal pedofilii ...

[szymek_50]

Religia to niebezpieczne narzędzie.

Za co przepraszal!

[zlotamajka]

Caly skandal pedofili jest zwyklym atakiem na kosciol. Kosciol caly czas ma
duzo bogactwa jak i sily. Otwarcie zaatakowac sie nie da, wiec najlepiej
powyciagac wszystkie brudy.

[pedro1984]

> Kosciol caly czas ma duzo bogactwa jak i sily.

no właśnie a co to ma wspólnego z ewangeliczną pokorą i ubóstwem jezusa?

[zlotamajka]

www.catholiceducation.org/articles/apologetics/ap0331.htm

Katolycyzm=nazizm.

[kylax1]

www.claremontmckenna.edu/hist/jpetropoulos/church/tamerpage/hitler26bishop.gif

Jest dobrze.

[lech.niedzielski]

Zależy komu ?

[mlot_na_mlotow]

katolik_polski1 napisał:

> Nie ma co przepraszac !
> Zydzi powinni przeprosic za ukrzyzowanie !!!
>

I Włosi- potomkowie Rzymian też.
Debil...

[piotrek410]

Katoliku, naprawde nie musisz zaznaczac zes "polski", bo to wylazi z
kazdego Twojego zdania...

Gdzies tam w dalekim swiecie, takie powiedzenie, jak to Twoje,
uwazane jest za grzech, ale w Polsce, gdzie krew zydowska na rekach
tatusiow i dziadziusiow jeszcze nie wyschla, to taki typowy "folklor
ludowy"...