Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[szyderczy_szyderca]

Zlikwidowano już obowiązek meldunkowy, wprowadzono rejestrację firmy w 20
minut, zlikwidowano ustawowe buble - to oczywiste, że teraz czas na pieczątki.
Aż się boję, że niedługo będzie już tak dobrze, że nie będzie czego poprawiać ..

Popieram

[nanabun]

Urzędasy kochają pieczątki choć jest to chore. No i każdą pieczątkę można
podrobić najprostszą drukarką. Są też idiotyzmy w stylu stemplowania
wielostronicowej kopii dokumentu "za zgodność" na każdej stronie, choć można
bez problemu sprawdzić wiarygodność danego dokumentu w necie.

[sverir]

Urzędasy nie kochają pieczątek, zwłaszcza jeżeli to oni muszą przybijać na
każdej stronie "za zgodność z oryginałem". Są jednak ogólnie obowiązujące
przepisy i nie do urzędników należy odejście od nich jako nieżyciowych.
Proponowana zmiana ok, ale potrzebna jeszcze zmiana mentalności. Przecież nie
tylko urzędnicy darzą większym zaufaniem pismo z odpowiednią pieczątką.

[spokojny.zenek]

I nie dzieje się to przypadkiem - dodajmy.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[spluwa-orginal]

Raj dla falszerzy.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[panbramkarz]

Kazda "pieczatka" to zysk dla skarbu panstwa czyli podatek od
wyprodukowania i zakupu pieczatki oraz tuszu do niej wiec likwidacja
pieczatek spowoduje "uszczuplenie" budzetu aby to zrownowazyc
proponuje zamiast przybijac pieczatke przyklejac znaczek skarbowy
np. za 1 zl:) ewentualnie dokument bez piecztatki bylby wazny ale
pod warunkiem ze3 zostal wydrukowany na wysokiej jakosci papierze
kredowym:)

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[aumgn]

Ciekawe jak poczta będzie datowała przesyłki.

[nikodem_73]

Zatrudni się dodatkowych ludzi, którzy będą naklejać specjalny hologram :)

Szejnfeld zrobimy jedno okienko

[kist22]

i w jeden dzień można będzie zarejestrować działalność. To taka sama czcza
obietnica - ludu pracujący miast i wsi nie bójcie się nie stracicie pracy -
trzeba obiecywać,toż to wybory się zbliżają. A po wyborach wszyscy zapomną
albo szejnfelda nie będzie.

Pieczęć jest konieczna. Nadaje indywidualne cechy

[arbdahrba]

pieczęć stanowi o tym czy dokument papierowy jest oryginałem czy też nie.
W wielu przypadkach jest to bardzo ważne.

Populizm Pana Szejnfelda sięga granic pojmowania rzeczywistości...

Idiotyzm

[patriota21wieku]

Od ponad 20 lat mieszkam w USA i rodzaje pieczatek uzywanych w
gospodarce moge policzyc na palcach 1 reki:

1. Pieczatka Prezydenta USA
2. Pieczatka Prezydenta Senatu
3. Pieczatka Prezydenta Izby Reprezentantow
4. Pieczatki notariuszy przysieglych.

Do wszystkiego innego uzywa sie podpisu. Ja moge nawet napisac
kontrakt handlowy na serwetce w restauracji, i dopuki nosi moj
podpis, w swietle prawa jest waznym dokumentem.

jeszcze US Mail

[arbdahrba]

Może to co piszesz jest zgodne z prawem amerykańskim.
Zważ jednak, że tamtejszy, anglosaski, system różni się diametralnie od systemu
kontynentalnego.

Jeśli już mamy się wzorować to polecam Niemcy i Francję.

[pe1]

Dla twojej informacji: we wszystkich krajach skandynawskich, w Austrii, a nawet
w biurokratycznych Niemczech jest tak samo: pieczęci się nie używa już od wielu
lat. To archaizm.

[framberg]

Niezła jesteś. O tym stanowi podpis. A połowa znanych mi firm drukuje pieczątki
na atramentówkach razem z fakturą.

PIS popiera ...

[wolny-wybor]

... i bardzo dobrze, czas na podpis elektroniczny.

Sam oceń, kto jest skuteczny - nie kieruj się wyglądem i
uprzedzeniami - wpisz w wyszukiwarkę Google Polskie Partie Polityczne
Sondaż, wyszukaj lub kliknij i zagłosuj.

Wyniki głosowania są obiektywne - próba jest bardzo duża jest już
ponad 28920 głosów internatów z wielu różnych województw i ciągle
głosują za polską racją stanu.

Drogi wyborco pamiętaj, jaka jest różnica pomiędzy obietnicą, a jej
realizacją, czym się różni obiecanie pieniędzy od dania pieniędzy,
czym odróżnia się mówienie od robienia. Ile warte są gesty, a ile
fakty i działanie. Co jest ważniejsze wizerunek, czy merytoryczne
efekty.

[panbramkarz]

Roznica jest taka sama jak miedzy piciem w Szczawnicy a szczaniem w
piwnicy.

albo też:

[totus.tytus]

różnica jak pomiędzy orgazmem onanisty a onanizmem organisty.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[nikodem_73]

Pieczątki nie mają znaczenia. Ich wyeliminowanie, tak samo jak zastąpienie ich
np. podpisem cyfrowym, niczego nie zmieni.

Likwidacja pieczątek to takie leczenie syfilisu pudrem. Zamiast pieczętowania
powstanie X nowych etatów urzędniczych dla ludzi odpowiedzialnych za
"weryfikowanie dokumentacji" (a bo to pierwszy raz?) i efekt będzie odwrotny
od zamierzonego - zamiast szybciej będzie wolniej.

Zresztą cała ta komisja to po prostu kpina. Ile to już czasu istnieją? I
zajmowali się "ważnymi problemami" - np. zezwoleniem samochodom rajdowym
dojechać na trasę w oponach z kolcami, albo likwidacją obowiązku składania
zgłoszenia budowlanego przez wesołe miasteczka. Noooo... Po prostu same
"core'owe" zagadnienia.

Ten cały system prawny jest zły (zbyt złożony i zbyt szczegółowy) i
żadne śmieszne poprawki usuwające punkt/dodające punkt naprawdę nie robią
żadnej różnicy.

Naprawdę tak ciężko zaakceptować, że można różne rzeczy robić pomimo tego, że
nie są skodyfikowane?

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[pregierz]

Jasne pieczątki zlikwidować i powołać odpowiednich biuroktatów
którzy bedą sprawdzac czy dokument bez pieczątki jest oryginalny czy
nie !

[tadjan]

No jest to bardzo ważna sprawa..... reformą zdrowia, ubezpieczeń i
finansów zajmiemy się później-jak będziemy mieli czas. Ale że pan
Szejnfeld w takie duperele się bawi? Zastanówcie się państwo raczej
dlaczego ludzie nie posługują się tytułami zawodowymi: technika,
magistra, inżyniera czy licencjata? Wstydzą się swojego
wykształcenia? A może zgodnie z powiedzeniem: nie matura lecz chęć
szczera, zrobi z ciebie ...polityka.

[jmb2]

cytat: "A może zgodnie z powiedzeniem: nie matura lecz chęć
szczera, zrobi z ciebie ...polityka".

Właśnie nieustanne szczere chęci są najważniejsze, nawet ważniejsze
od posiadanego wykształcenia. Jak są szczere chęci / motywacja/ to
można osiągnąć wszystko nawet najlepsze wykształcenie. Jeżeli już
mamy to najlepsze wykształcenie a straciliśmy chęci to ... zaczynamy
kręcić się w miejscu czyli cofamy się wobec tych co to szczerych
chęci nie stracili.

A kiedy obiecane meldunki, NIPy i abonamenty

[tow.ortalion]

wreszcie znikną?

Tylko Jednomandatowe Okręgi Wyborcze.

[niekandydujacy_niepolityk]

Kolejne partyjniackie obietnice, z których potem bedą nici, jak ze słynnej
zasady, że "pieniądz pójdzie za Pacjentem", w efekcie czego Pacjent gania za
paluchem urzędasa...

Kilka prostych kroków

[comrade]

Krok 1: Zlikwidować idiotyczne "jedno okienko" przy rejestracji podmiotów
gospodarczych i wprowadzić "jeden formularz". Kto nie rozumie tej 'subtelnej'
różnicy - jest idiotą (ok: większość członków Rządu i Sejmu to idioci). Jedno
okienko w obecnym wydaniu KOMPLETNIE nic nie daje a często nawet przeszkadza.

Krok 2: KAŻDY formularz jaki istnieje papierowo w każdym urzędzie (dot. także
sądów!) - powinien mieć wersję formularza elektronicznego możliwego do
wypełnienia w internecie. Walidacja od razu - online, nie jakiś tam urzędas
przekładający papiery a potem i tak zwrot po paru dniach bo nie wypełniłeś
jakiegoś pola. Od 10 lat mam konto w banku internetowym na zwykły login i hasło,
a do byle sprawy w urzędzie online potrzebuję dziś jakiś kwalifikowany podpis
elektroniczny za kilka stów rocznie, a nawet jakiś specjalny sprzęt. Ktoś na
pewno wziął niezłą łapówę za soft i hardware za przepchnięcie tak idiotycznej
wersji 'elektronicznych urzędów'.

Krok 3: Zmniejszenie liczby pól na każdym z formularzy przez wprowadzenie
ogólnopolskiej centralnej bazy danych. Podajesz PESEL albo NIP a całą resztę
potrzebnych do danej sprawy danych konkretny urząd dociąga sobie sam. Tylko
idiota nie wie że od dziesiątek lat istnieje coś takiego jak normalizacja
danych, klucze obce na tabelkach itp. a od dobrych 15 lat wymiana danych przez
net to nie problem.

Kork 4: Dalsze zmniejszenie liczby pól poprzez zastosowanie zasady: nie zbieram
danych które i tak nie są w ogóle nikomu potrzebne. Mogę podać DZIESIĄTKI
przykładów gdy urzędy proszą na formularzach o dane, które kompletnie nie
powinny ich interesować.

Krok 5: Zmniejszenie liczby formularzy w ogóle, poprzez likwidację bezsensownych
procedur. Zauważmy - to jest krok OSTATNI - nie pierwszy.

Mała anegdotka: ze 2 lata temu dostałem mandat w straży miejskiej za złe
parkowanie. Odholowano mi samochód. Idę do oddziału straży miejskiej, nowiutkie
ładne biuro, w okienku kobieta obok nowy komputer. Myślę: XXI wiek... I co?
Kobieta wyjmuje taki wielki zeszyt i RĘCZNIE wpisuje wszystkie moje dane (takie
wielkie rubryki, z grubymi wierszami). Trwa to 10 minut. Kompa nawet nie tyka.
K**wa! Ręczne 'INSERT INTO ...', a nośnikiem papier... Czyli w sumie jak w
Chinach 2 tysiące lat temu.

Ta banda kretynów tworzy 'bazę danych' która potem
a) nie odpowie na ŻADNE pytanie, albo czas odpowiedzi będzie 10 dni i wymagac
bedzie 50 chinczyków do kartkowania tego brulionu.
b) nie będzie przydatna dla nikogo trzeciego, żadnej wymiany danych, żadnej
kontroli, żadnego sprawdzania historii, jakiegokolwiek audytu.

Historia autentyczna, miejsce Kraków, komenda straży miejskiej na Dobrego
Pasterza. Identyczną 'bazę danych' zaobnserwowałem w WKU (Kraków, ul. Koletek)
jak przepisywali mnie do rezerwy. Gruby brulion z setkami rekordów. Kolejni
geniusze tworzący bazę danych która nie potrafi w rozsądnym czasie odpowiedzieć
na żadne pytanie.

Anegodtki p.t. "jak zakładałem spółkę z o.o." tj. w ilu miejsacach trzeba wpisać
imię, nazwisko i adres wspólników oraz jak wygląda ostateczny plik dokumentów z
wszystkimi załącznikami (a to był najprostszy przypadek spółki z 2 wspólnikami,
bez żadnych udziwnień!) a potem 'walidacja' tych danych nawet nie będę
opowiadał... Ale 1500 PLN skasowane. Ciekawe za co, tak jakby k**wa bali się że
gdyby było za free (w końcu płacimy podatki!) to obywatele zaczną zakładać
spółki prawa handlowego ot tak, dla chwilowego kaprysu, więc trzeba im kurwa
solidnie przeszkodzić finansowo i biurokratycznie.

Na koniec mój wniosek: absurdy w prawie i w procedurach w urzędach nie wynikają
bynajmniej z tego że tworzą je idioci. O nie - to są ludzie całkiem
inteligentni. Te absurdy wynikają z tego, że w Polsce - w przeciwienstwie do
krajów zachodnich - człowiekowi po prostu się nie ufa. OBYWATEL przez władze
jest postrzegany jako ktoś kto chcę zrobić jakiś przekręt. Z definicji. Więc
trzeba mu przeszkadzać, zniechęcać i rzucać kłody pod nogi - już od startu. Np.
żeby ZNIECHĘCIĆ 0,1% oszustów którzy rzeczywiście np. chcą stworzyć
spółkę-krzak, robi się takie jaja, że 99,9% ludzi działających w dobrej woli
musi czekać na rejetrację spółki kupę czasu i płacić kupę kasy nie wiadomo za co.

Kompletnie nikt z kretynów w urzędach nie czai że w normalnym kraju obowiązuje
następujący mechanizm: w chwili załatwiania sprawy DOMNIEMUJE SIĘ DOBRĄ WOLĘ
obywatela - więc ułatwia i upraszcza mu się dokładnie wszystko jak leci i pomaga
jak tylko może, natomiast surowa kara i ogólne utrudnianie zycia państwo włącza
wobec obywatela w momencie gdy rzeczywiscie wykryje się ze ktoś działa w złej
woli, łamie prawo świaodmie i celowo. W Polsce totalna nieufność obowiązuje od
momentu w którym się urodzisz i nie zmienia się to aż po grób.

[panbramkarz]

Jedno okienko to temat zastepczy firme srednio zaklada sie jedna no
max dwie przez cale zycie decyzji nie podejmuje sie w ciagu jednego
dnia wiec raz czy dwa w zyciu mozna postac i w 3 okienkach i
zalatwic wszystko dosc czesto w ciagu jednego dnia.
Podobnie jest z pieczatkami sa czy ich nie ma to praktycznie zadna
roznica w sumie nie az tak wielka strata czasu na "przybicie"
pieczatki. Wszytko to sa pozorne dzialania ot zeby pokazac jak sie
dba o obywatela.
Jakos ciagle umyka uwadze sytuacja gdy np. zgubimy dowod ktos wezmie
na niego jakis kredyt to mamy spore klopoty zamiast automatycznej
weryfikacji grafologicznej kazdego zakwestionowego naszego podpisu i
automatycznym zamknieciem sprawy dla nas. Braku zagubionego
skradzionego dowodu mozemy dosc czesto nie zauwazyc przez dlugi
okres w koncu nie codzien sie nim poslugujemy.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[rozmawialski]

to tylko wymysł urzędników powoduje że pieczątki nadal istnieją
nie mają żadnej wartości cywilno-prawnej (za wyjątkiem pieczęci
których odciski przechowuje Mennica Państwowa) te gumowe są bez
wartości i z dnia na dzień mogą zniknąć z naszego życia - podobnie
jak swego czasu obowiązek meldunkowy czy obowiązek podpisów na
FAkturach

co to takiego "obowiązek stosowania pieczątek"???

[spokojny.zenek]

pieczątek nigdy nie zlikwidują, jak dziur w drodze

[gugcia0]

zostaną z nami na zawsze, taka jest Polska, urok walenia stemplami
po dokumentach jest jak kokaina dla jakiegolwiek organu. Wieszają na
przykład u nas pismo od Spółdzielni Mieszkaniowej ( sam fakt ich
istnienia z ich strukturą cofa nas do lat 50 tych!), jest na nim
zawsze od 3 do 5 pieczątek: górna ogólna, dolna administratora,dolna
prezeski,dolna gł.księgowego,dolna pani z działu technicznego, to
jest ich sens życia, jest ich tam 19 osób i wykonują pracę, którą w
prywatnym zarządzie robią 2 osoby, ale, co ciekawe, także moi
współmieszkańcy w bloku, sami właściciele, nie chcą usunąć stąd
zarządu spółdzielni, który zawyża koszty miesięcznie o 100 zł na
mieszkaniu, od 15 lat, kazałem mojemu dziecku z 3 klasy obliczyć ile
nas te pieczątki kosztowały od 1995 roku i wyszło,że ok.18 tys zł na
mieszkanie, taki używany Golf z RFN albo inne dobra AGD Media Markt
za 18 tys zł (sporo dóbr!), i co?, i nic. Moi współmieszkańcy nie
chcą wspólnoty, chcą spółdzielni z ich 5 pieczątkami pod każdym
pismem, z zebraniami ZPCz,Rady Osiedla,Rady Mieszkańców, z dobrym
Gomułkowskim feelingiem, kiedy można się komuś wyżalić na pana Jasia
z III piętra,że kupy po psie nie pozbierał w środę o 19.Ludzie tego
chcą, tak jak pieczątek.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[ulanzalasem]

Czcze gadanie, są setki innych spraw, które bardziej doskwierają Polakom.
Gdzie obiecane reformy jak ta służby zdrowia, gdzie walka z korupcją i
biurokratyzacją? Takie pytania można mnożyć w przypadku PO praktycznie w
nieskończoność.

[pe1]

A od kiedy to Komisja Przyjazne Państwo zajmuje się służbą zdrowia, czy
korupcją? Walka z biurokracją owszem, jest:
orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/projkom?OpenAgent&6&NPP
A na dokładkę - przypomnij sobie, kto zawetował reformę służby zdrowia

Bzdury tematem zastępczym

[ku.ku.lka]

Pan Szejnfeld mógłby zająć się poważniejszymi tematami, które
dotyczą społeczeństwo a nie trwonić czas na takie bzdury. Dla
przykładu w jednym z najbardziej technicznie zaawanswanych
społeczeństw, w Japonii, wciąż używa się pieczątek zwanych
hanko, które są równoważnikiem podpisu. Jakoś tam nikt nie
wpada na taki błyskotliwy pomysł. Przykład popierający ten pomysł
może być wyssany z palca jak wiele innych świetnych pomysłów
preentowanych na łamach Wyborczej. To nie pieczątki są problemem
tylko niechlujne, niestaranne i głupie działania ludzi. Czy dlatego,
że ktoś po pijaku narobił głupot to znaczy, że w Polsce powinna być
prohibicja? Owacje na stojąco dla Pana Szejnfelda. Gdzieś już
przećwiczyli taki numer.
Nie wspomnę już o konsekwencjach takiego działań dla zakładów
robiących stemple...się ucieszą chłopaki.
Rozumiem, że recepty też bez pieczątki? Jak komuś zginą druczki
recepturowe to leży i kwiczy. A jakie pole do kreacji dla tych u
których drukarka w domu.
No i składanie dokumentów będzie z zastąpieniem pieczątki przez
pisanie odręczne lub drukowania.
Na uczelniach faksimilki też się skończą i rektor umrze z nudów
podpisując indeksy po sesji. Na Uniwerku dziekani pobiją rekordy
samobójstw podpisując każdy indeks. Pewnie będą to robić w
nadgodzinach ważniejszych rzeczy nie mają.
A swoją drogą dlaczego Pan Szejfeld nie zastanawia się dlaczego
zamiast w opisywanym przykładzie opierdolić głupich urzędników to
winę zwala się na pieczątki? A może urzędnicy ponosiliby wreczcie
odpowiedzialność za swoją twórczość i niechęć pomocy? Może
zmodyfikować prawo żeby było przyjazne i powalało urzędnikom na
omijanie ewidentnych bzdur? Może lepiej ich szkolić? Nie to
przerasta chęci i możliwości naszych przywódców. Może zmodyfikować
prawo tak żeby za takie głupie pomysły tracić stanowiska. Wtedy ktoś
by się opamiętał. Niech to szlag!

Pomysł doskonały, ale proponuję pójść za ciosem i

[krzywelustro]

Pomysł doskonały, ale proponuję pójść za ciosem i wprowadzić nową
rygorystyczną normę na nasycenie koloru wydruku dokumentów. W tej
chwili żadne takie normy nie istnieją, więc firmy (przodują w tym
zwłaszcza stacje benzynowe) oszczędzają na tonerach i wydają faktury
VAT z całkowicie białym "wydrukiem" (nawet jeśli cokolwiek na nich
widać, to blaknie to do białości po paru tygodniach). Likwidacja
pieczątek to dobry pomysł, ale ważniejsze jest to, aby prawnie
wymusić czytelność i trwałość sporządzanych dokumentów. Mam w
segregatorze kilka "wydrukowanych" przez Orlen i BP faktur z 2009
roku, na których jedynie pieczątka jest widoczna, a i to słabo. Nie
wiem, jak to potraktuje ewentualna kontrola z urzędu skarbowego.

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[vomitorium1]

ale na jajkach zostawcie
(kurzych)

Szejnfeld: urzędasy maja porąbane w cebrach

[bogdan331]

napisz ustawę.I co ci z tego przyjdzie?Szajs-feld pitolisz bez sensu OMG!

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[vomitorium1]

znam też przykład kobiety, panie szjenfeld,
która sznurkiem dokumenty przeszywa
i na ten sznurek leje lak i do tego laku pieczątkę wciska
(za to zboczenie muszć jej płacić)

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[fan-po]

Głupi następny temat zastępczy wywoływany przez pismaków
na usługach Platformy. Co z prawdziwymi problemami kraju
i jego obywatelami? Finansami państwa i polskich rodzin!

Pseudoułatwianie , czyli zawracanie d*py

[honeyr]

POPISdułom się wydaje, że zidentyfikowali największy problem społeczny:
pieczątki. Na drzewo z takimi reformatorami...

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[newyorker77]

zglaszam totalny sprzeciw, Wysoka Izbo! To nie w pieczatkach problem, lecz w
tuszu. Po prostu - za malo czarnego w tuszu, stad niewyrazne odbicia. Dodac
czarnego i problem z glowy!

Szejnfeld: Zlikwidujmy pieczątki. PiS popiera

[sufjan]

zaraz urzędasy każą wszędzie podpisywać się czytelnie... bo nie ma
pieczątki!