Dlaczego katastrofę wyjaśniają Rosjanie

[koham.mihnika.copyright]

znowu PiSowi piach w oczy.

pis nie ma z odpowiedzia na twoje pytanie. mihnik

[rooboy]

koham.mihnika.copyright napisał:

> znowu PiSowi piach w oczy.
>


nic wspolnego... dlatego rosjanie, bo sami najlepiej wiedza, co
zaplanowali...

[landaverde]

Co tak głupio pytasz? Przecież jest rozkaz, że mamy być wdzięczni i
szlus. Poza tym morda w kubeł...

[kapitan.kirk]

Dlatego, że tak jednoznacznie nakazuje art. 26 Konwencji o międzynarodowym
lotnictwie cywilnym, ratyfikowanej przez praktycznie wszystkie państwa:

W razie wypadku, którego doznał statek powietrzny jednego Umawiającego się
Państwa na terytorium innego Umawiającego się Państwa i który pociągnął za sobą
śmierć lub poważne obrażenia albo wskazuje na istnienie poważnych usterek
technicznych na statku powietrznym lub w udogodnieniach dla żeglugi powietrznej,
Państwo, na którego terytorium wypadek nastąpił, wdroży dochodzenie co do
okoliczności wypadku, stosując się, jak dalece jego własne ustawy na to
pozwalają, do zasad postępowania zaleconych przez Organizację Międzynarodowego
Lotnictwa Cywilnego. Państwu, w którym statek powietrzny jest zarejestrowany,
powinno się umożliwić wyznaczenie obserwatorów, którzy byliby obecni przy
dochodzeniu; Państwo prowadzące dochodzenie poda do wiadomości temu drugiemu
Państwu sprawozdanie i wnioski w danej sprawie.

Pzdr

[abhaod]

ten paragraf pochodzi z pewnością jeszcze z czasów "zimnej wojny", strony nie chciały wchodzić sobie w drogę, gdyby Rosjanom zależało na rzetelnym wyjaśnieniu katastrofy dopuścili by niezależnych, międzynarodowych ekspertów
www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=1&show=1&start=14
wczoraj "trójka" podała, że badanie czarnych
skrzynek wykazało, że system TAWS był w Tupolewie włączony i działał...

"Atak elektroniczny miałby odbyć się poprzez zablokowanie systemu TAWS
(Terrain Awareness and Warning System), który z dokładnością do jednego metra
informuje pilotów o ukształtowaniu terenu w okolicach lotniska. Ukazuje im
trójwymiarowy model terenu nawet w najtrudniejszych warunkach pogodowych.
Ponieważ do tej pory nie zdarzyła się jeszcze katastrofa samolotu wyposażonego
w ten system, pojawiły się spekulacje, czy przypadkiem rzekomi terroryści
świadomie nie zakłócili pracy urządzeń pokładowych.

– System TAWS zawieść nie może. Chyba że ktoś zaatakuje go techniką o nazwie
„meaconing”. Fałszywy sygnał jest nagrywany i kilka milisekund później i z
większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości,
na której nadaje satelita – mówi „Rz” współtwórca systemu trójwymiarowej
nawigacji, wykładowca na Politechnice Hamburskiej Marek Strassenburg-Kleciak."

[kapitan.kirk]

Konwencja została podpisana w 1944, a cytowany zapis został przeniesiony niemal
dosłownie z poprzednich konwencji (hawańskiej z 1928 i paryskiej z 1919). Udział
żadnych "międzynarodowych ekspertów" w takich sprawach nie jest raczej przyjęty;
chyba że chodzi o jakieś mikre państwo nie posiadające własnych, ale Rosja z
pewnością się do takiej kategorii nie łapie.

Co do peanów na temat TAWS, to argument o jego rzekomej niezawodności i
doskonałości brzmiałby niewątpliwie bardziej przekonująco, gdyby nie wypowiadał
go akurat współkonstruktor tego systemu :-D

Pozdrawiam

[kongreszydowski]

Bo sa madrzejsi?

(Rosjanie: Zle warunki. Ochrona nie laduje.
Polacy: Kazde warunki sa dobre by ladowac na Uroczystosc Prezydenta.)

[abhaod]

nie zmienia to faktu, że żadne państwo nie lubi jak mu się patrzy na ręce ( czas
zmienić paragrafy, aby wzmocnić zaufanie międzynarodowe)a system znakomicie
działał i działa

[walter622]

kapitan.kirk napisał:
> Co do peanów na temat TAWS, to argument o jego rzekomej
> niezawodności i doskonałości brzmiałby niewątpliwie bardziej
> przekonująco,

System TAWS sygnalizuje przeszkody na kursie lotu oraz nieprzewidziane
zbliżanie się do ziemi. To, że samolot miał wysunięte podwozie świadczy, że
piloci chyba mieli świadomość przybliżania się do ziemi i system TAWS nie musiał
ich w tym przekonaniu utwierdzać.
Sprawa TAWS już była na tym forum niejednokrotnie wałkowana,
lecz asschold z uporem maniaka do tej kwestii powraca. Zaraz
wspomni jeszcze o filmiku, na którym dostrzegł Tuska przebranego
za Putina oraz rzekome zamordowanie autora tego filmiku. Żeby
było śmieszniej morderstwa dokonanego równocześnie w Mińsku,
Kijowie i jeszcze paru miastach (obowiązkowo kuchennym nożem).
Staczamy się w przestrzeń absurdów i groteski.

[abhaod]

walter622 napisał:asschold z uporem maniaka> Staczamy się w
przestrzeń absurdów i groteski.

przede wszystkim w chamstwo, czego jesteś znanym przykładem, film
bada prokuratura, jego autora po 15.04.10 nie udało się odnaleźć

[walter622]

abhaod napisał:
> film bada prokuratura,

Każdy dowód w sprawie jest badany przez Prokuraturę. Film zrobiono natychmiast
po katastrofie i jest zrozumiałym, że jest obecnie przez Prokuraturę badany.
Natomiast twierdzenie, że gdzieś tam dostrzeżono Tuska w przebraniu Putina,
dobijającego swoich politycznych oponentów jest typową moherową farsą, wyłącznie
przydatną dla kampanii wyborczej pisuarów.

> jego autora po 15.04.10 nie udało się odnaleźć
WM na forum którego ktoś zamieścił informację o rzekomym morderstwie
autora tego filmiku sprawę wyjaśniła i przeprosiła za dezinformację.
Wielokrotne mordowanie - w Mińsku, Kijowie i jeszcze w paru miastach autora tego
filmiku może się tylko przytrafić moherowym przygłupom, którzy nie są nawet w
stanie poprawnie napisać nazwiska autora tego filmiku. A po tym się dziwią, że
nie mogą odnaleźć osoby, której nazwisko w sposób świadomy zmienili. No cóż jest
to kolejny dowód, że moher jest wyjątkowo szkodliwy dla poprawnej pracy mózgu.

[abhaod]

poza tym wszystko w porządku ?

Owszem

[walter622]

abhaod napisał:

> poza tym wszystko w porządku ?

Owszem. Z niecierpliwością czekam na kolejny odcinek, w którym będziesz
szlachtował kuchennym nożem (uprzednio odłączając kroplówkę)
tego nieszczęsnego autora filmiku - tym razem stawiam na miasto Duszanbe. Jutro
możesz go zaszlachtować jeszcze raz w Murmańsku.
Przy okazji - sprawdź pisownię jego nazwiska. Stale popełniasz w
pisowni zasadniczy błąd, co sprawia, że cała ta historyjka jest
mało wiarygodna - wychodzi taka moherowa kreskówka.
Jak będziesz miał kłopoty z kolejnymi odcinkami tego serialu to się
zgłoś - podrzucę jakieś świeże pomysły w stylu Bielana. Czego się nie robi by
Jarek mógł "kontynuować tragicznie przerwaną misję"!!!

[abhaod]

walter622 napisał: cała ta historyjka jest
> mało wiarygodna

od kacapskiego trolla nie oczekuję nic nowego

[walter622]

abhaod napisał:
> od kacapskiego trolla nie oczekuję nic nowego

Skup się na moherowej kreskówce. Polecam: więcej krwi i takich
szczegółów z dreszczykiem - szlachtowanie ofiary nożem kuchennym, obowiązkowe
odłączenie od kroplówki, Może trochę ofiarę poddusić
poduszką? Na wyobraźnię moherowych pisuarów to obowiązkowo podziała.
Po takim serialu kretynizmów frekwencja wyborcza murowana.
Nie zwracaj uwagi na "kacapskich trolli" tylko się twórczo rozwijaj - jarek
obowiązkowo doceni twój wysiłek w propagowaniu prawdy rodem z publicznego
pisuaru.

[abhaod]

Katalog stron
Blog
Książki informatyczne
Mapa strony
Mapa Polski

menu

Aktualności i-slownik.pl
Polityka prywatnosci
Redakcja
Kontakt
Dodaj do Ulubionych
Dodaj do Ulubionych (FF)
Ustaw jako startowa
Wyślij link znajomemu
Toolbar FF
Nowe hasła przez RSS Nowe hasła przez RSS
Zaproponuj hasło lub artykuł
Zgłoś błąd
Drukuj tę stronę

partnerzy


Pobierz darmowy system operacyjny!




Trolling, trollowanie, trolowanie, trolling, troling


Co to jest Trolling, trollowanie, trolowanie, trolling, troling?
- pojęcie trollowania wywodzi się od angielskiego określenia trolling,
stosowanego w rybołóstwie. Pewien rodzaj ludzi (tzw. troll) lubi krążyć po
grupach dyskusyjnych czy forach trollując, czyli wywołując kłótnie i bezsensowne
dyskusje. Postują tylko po to, by wkurzyć innych.

Wdawanie się w dyskusje z trollem pozbawione jest sensu z dwóch powodów:
- prowokuje go do dalszego trollowania
- trollowi zależy tylko na wywołaniu zamieszania; nie interesuje go temat
dyskusji, a więc i wnioski z tejże.

Dobra wizytówka

[walter622]

abhaod napisał:
> Pewien rodzaj ludzi (tzw. troll) lubi krążyć po
> grupach dyskusyjnych czy forach trollując, czyli wywołując kłótnie i >
bezsensowne dyskusje. Postują tylko po to, by wkurzyć innych.

Opisanie idealnie pasuje do twojego (beznadziejnego) przypadku.

[abhaod]

koleś, swoimi "argumentami" to ty możesz sobie początkujących lewaków, rusofilów
lub swoich kolegów/żanki po fachu (eva15, pimpus18 etc.)przekonywać

[abhaod]

zdaje się jednak kapitanie, że tym razem sprawa cię przerosła

"Kolejna niejasność. Ciała pilotów oraz szefów poszczególnych
rodzajów sił zbrojnych zostały rozpoznane dopiero jako jedne z
ostatnich na podstawie badań DNA. Gdyby przyjąć tezę, że był to
zamach należałoby zadać pytanie dlaczego akurat te ciała zostały tak
zmasakrowane? Czy może to oznaczać , że w przypadku przeżycia
wojskowi byli przesłuchiwani, a następnie zgładzeni? Tym bardziej,
że według niektórych źródeł FSB po katastrofie weszło w posiadanie
tajnych danych dotyczących tak Polski, jak i NATO. Rosjanie dopiero
po tygodniu zwrócili satelitarny telefon prezydenta Lecha
Kaczyńskiego. Mieli więc dostatecznie dużo czasu na zapoznanie się z
jego danymi. Nieznany również pozostaje los laptopa gen. Gągora,
który miał wkrótce zostać szefem wojsk NATO i posiadał dostęp do
wszystkich informacji Sojuszu oznaczonych jako "top secret". Nie
wiadomo też co stało się z ksiązką kodową samolotu, czy zginęła, czy
przechwycili ją Rosjanie. Te pytania są o tyle zasadne, że strona
rosyjska bez nadzoru polskich władz prowadzi śledztwo, a dowody
traktuje jako swoją własność, udostępniając Warszawie to co uzna za
stosowne, i zgodnie z zapowiedziami, dotyczyć to będzie także treści
zapisów czarnych skrzynek. Dzieje się tak z pełnym przyzwoleniem
rządu. Strona polska od początku mogła bowiem samodzielnie badać
przyczynę katastrofy do czego postawy prawne stwarzała konwencja
chicagowska o ruchu lotniczym z 1944 r. oraz polskie wewnętrzne
przepisy dopuszczające prace komisji badające wypadki lotnicze.
Konwencja chicagowska przewiduje (p. 5 zał. 13), że państwo na
terenie którego doszło do wypadku może przekazać w całości lub
części prowadzenia badania innemu państwu na podstawie dwustronnej
umowy i ugody.

Rząd Tuska z tej możliwości nie skorzystał. Dlaczego wolał śledztwo
rosyjskie?

O ile tzw. opiniotwórcze media w Polsce ewentualne rosyjskie
sprawstwo zamachu traktują jako temat tabu, to zagranica uznaje ją
za najbardziej prawdopodobną hipotezę. W poprzednim tekście
informowaliśmy o wewnętrznym śledztwie prowadzonym w NATO w kwestii
zamachu na prezydenta RP.

Z kolei Siergiej Mielnikoff, związany z amerykańskim wywiadem
wojskowym, prowadzący portal Gulag, podkreśla, że proszące o
zachowanie anonimowości amerykańskie źródła wywiadowcze potwierdziły
mu, iż FSB zabiło Polaków, którzy przeżyli katastrofę TU 154M.
Mielnikoff nie jest ignorantem w dziedzinie służb specjalnych. Od
wielu lat powiązany jest z amerykańskim wywiadem wojskowym. Na
początku pierestrojki uczestniczył w kilkunastu tajnych misjach.
Kropkę nad "i" stawia "The European Union Times" stwierdzający
wręcz, iż "Rosja chcąc wyeliminować wpływy amerykańskie w Polsce
zlikwidowała prezydenta Kaczyńskiego". Gazeta podkreśla, że
zakończona sukcesem likwidacja Głowy Państwa i dojście do władzy
marszałka sejmu Bronisława Komorowskiego będą korzystne dla Moskwy.

pzdr

[walter622]

abhaod napisał:
> "Kolejna niejasność. Ciała pilotów oraz szefów poszczególnych
> rodzajów sił zbrojnych..............

Jak już kogoś cytujesz to warto wskazać źródło tych "genialności".
Czy przypadkiem to nie są forumowe wypociny niejakiej Jaskólskiej?

juliamariajaskolska.salon24.pl/174196,o-ktorej-naprawde-zginal-prezydent-lech-kaczynski
Najlepszy jest ten kawałek o przez nikogo nie znanym Siergieju Mielnikoff'ie -
czyżby drugi Bond nam się objawił? LOL

[abhaod]

co tam znowu bredzisz ? wcina się troll już wszędzie, mamusia papu nie dała ?

Skończyły się argumenty?

[walter622]

abhaod napisał:

> co tam znowu bredzisz ?

Sam bredzisz i w dodatku nie posiadasz żadnych argumentów.
Wejdź na stronę S.Melnikoff'a (przy okazji - kolejny błąd w pisowni nazwiska) i
postaraj się tam znaleźć "rewelacje" Jaskólskiej.
To co ta baba wyprawia nazywa się typową internetową dezinformacją. Dla
moherowych pisuarów idealna propagandowa papka - w sam raz na kampanię wyborczą
jarka.

gulag.ipvnews.org/articles.php

[kapitan.kirk]

abhaod napisał:

> zdaje się jednak kapitanie, że tym razem sprawa cię przerosła

Rzeczywiście, niektóre teksty w tym wątku ewidentnie mnie przerastają.

> Gdyby przyjąć tezę, że był to
> zamach należałoby zadać pytanie dlaczego akurat te ciała zostały tak
> zmasakrowane? Czy może to oznaczać , że w przypadku przeżycia
> wojskowi byli przesłuchiwani, a następnie zgładzeni?

Myślę, że może to raczej oznaczać, że ciała rąbnęły w ziemię z prędkością ok.
300 km/h z wysokości kilkudziesięciu metrów, zostały poddane obróbce przez
koziołkujący kadłub, a następnie nastąpił wybuch paliwa. Czy zgodnie z logika
autora tych słów, po tym wszystkim ciała miały zachować białą płeć, buzie w ciup
i rozanielony wyraz twarzy na widok świetlistego tunelu...? :-/ Btw., przecież
ciała poddawane były również autopsji przez stronę polską.

> Rosjanie dopiero
> po tygodniu zwrócili satelitarny telefon prezydenta Lecha
> Kaczyńskiego. Mieli więc dostatecznie dużo czasu na zapoznanie się z
> jego danymi.

Natomiast strona polska od razu nieskończenie dużo czasu, żeby wszystkie te
istotne dane pozmieniać.

> Nieznany również pozostaje los laptopa gen. Gągora,
> który miał wkrótce zostać szefem wojsk NATO i posiadał dostęp do
> wszystkich informacji Sojuszu oznaczonych jako "top secret".

Jest mimo wszystko raczej mało prawdopodobne, żeby gen. Gągor zabrał ze sobą na
laptopie wszystkie tajemnice NATO (do których zresztą nie miał dostępu większego
niż inni szefowie sztabów narodowych) na wycieczkę samolotową do Rosji :-O

> Nie
> wiadomo też co stało się z ksiązką kodową samolotu, czy zginęła, czy
> przechwycili ją Rosjanie.

Zważywszy, że już od dobrych kilkudziesięciu lat nie używa się żadnych "książek
kodowych", zagadnienie wypada uznać za retoryczne.

> Te pytania są o tyle zasadne, że strona
> rosyjska bez nadzoru polskich władz prowadzi śledztwo, a dowody
> traktuje jako swoją własność,

Od samego początku w śledztwie uczestniczą aktywnie polscy prokuratorzy i
specjaliści, co zgodnie podkreślają obie strony.

> Strona polska od początku mogła bowiem samodzielnie badać
> przyczynę katastrofy do czego postawy prawne stwarzała konwencja
> chicagowska o ruchu lotniczym z 1944 r.

Stosowny przepis tej konwencji przytaczałem już wyżej i jednoznacznie mówi on,
że dochodzenie w tej sytuacji powinni prowadzić Rosjanie.

> oraz polskie wewnętrzne
> przepisy dopuszczające prace komisji badające wypadki lotnicze.

Polskie przepisy wewnętrzne, jakiekolwiek by nie były, nie dotyczą terytorium Rosji.

> Konwencja chicagowska przewiduje (p. 5 zał. 13), że państwo na
> terenie którego doszło do wypadku może przekazać w całości lub
> części prowadzenia badania innemu państwu na podstawie dwustronnej
> umowy i ugody.

Może przecież nie oznacza, że musi. Przepis ten powstał na wypadek
sytuacji, gdyby np. samolot spadł na wyspę Pitcairn lub na terytorium Aruby,
które same nie byłyby w stanie podjąć się badań. Rosja oczywiście jest w stanie
i nie ma żadnego sensownego powodu, by badań na temat katastrofy na własnym
terytorium nie prowadziła. Czy gdyby np. - odpukać - rosyjski samolot z
Miedwiediewem na pokładzie spadł pod Krakowem, z miejsca uznałbyś za oczywiste,
żeby polskie władze nie prowadziły żadnego dochodzenia w tej sprawie, tylko
przekazały je całkowicie Rosjanom...?

> Rząd Tuska z tej możliwości nie skorzystał. Dlaczego wolał śledztwo
> rosyjskie?

Przecież zastosowanie tego przepisu w najmniejszym nawet stopniu nie zależy od
rządu Tuska - jeżeli już, to wyłącznie od władz Rosji.

> O ile tzw. opiniotwórcze media w Polsce ewentualne rosyjskie
> sprawstwo zamachu traktują jako temat tabu,

...czego najlepszym dowodem są tysiące idiotycznych artykułów na ten temat w
prasie i na oficjalnych forach :-O

> to zagranica uznaje ją
> za najbardziej prawdopodobną hipotezę.

Jakaż to niby "zagranica" uznaje wersję zamachu za najbardziej prawdopodobną???

> W poprzednim tekście
> informowaliśmy o wewnętrznym śledztwie prowadzonym w NATO w kwestii
> zamachu na prezydenta RP.

Organy NATO nie wszczęły ani nie zamierzają wszcząć żadnego śledztwa w tej
sprawie, o czym poinformowano prasę jeszcze 15 kwietnia. Brak po temu
jakichkolwiek podstaw - katastrofa wydarzyła się bowiem poza granicami NATO i
nie miała nic wspólnego z żadną operacją NATO.

> Z kolei Siergiej Mielnikoff, związany z amerykańskim wywiadem
> wojskowym, prowadzący portal Gulag, podkreśla, że proszące o
> zachowanie anonimowości amerykańskie źródła wywiadowcze (...)

Litości, bo zaraz zaczną się tu ludzie powoływać na pragnące zachować
anonimowość źródła marsjańskie, tudzież na wyniki niezależnego dochodzenia
Towarzystwa Płaskiej Ziemi, zgodnie z którymi prezydencki Tupolew zderzył się z
jednym ze słoni podtrzymujących powierzchnię :-/

Pzdr

[abhaod]

poczekajmy do środy na pierwszy raport rządowy w tej sprawie, widzę, że z góry
już wiesz, z jakiego powodu samolot się rozbił, przypadków "cudownych" ocaleń z
takich katastrof jest też sporo
lukaszwarzecha.salon24.pl/172598,zamach-slowo-tabu

[fanpanajurka]

odhod,
ja myślałem, że ty jesteś przebiegły, perfidny i złośliwy.
A tu, okazuje się, że jesteś po prostu sprytny.
Inaczej...
Niejedna moherowa wdowa ma wiecej rozumu niż ty.
Takiej odporności na argumenty już dawno nie widziałem. :-D
Wstyd mi za siebie, że tak cie przeceniałem. :(

[abhaod]

fanpanajurka napisał:Wstyd mi za siebie, że tak cie przeceniałem. :(
trolle tak mają

[maciej508]

I bardzo dobrze że Rosjanie bo Polacy by nie dali nam odpowiedzi kto
w mgle kazał ladować.A tak Rosjanie powiedzą albo....będą mieli na
nas haka!

[don_kichot01]

Znowu inteligentni inaczej (lub alternatywnie) nie mogą zrozumieć przepisów
prawa międzynarodowego oraz dotyczących go umów i konwencji! Chcieliby pewnie by
śledztwo prowadził Madagaskar lub Filipiny!

Bo miala miejsce w Rosji.

[kylax1]

Te teorie spiskowe zaczynaja mnie juz nuzyc...

[elka-sulzer]

bo katastrofa miala miejsce w Rosji. Polska nie ma jurysdykcji poza
granicami Polski. Czy to az takie trudne do zrozumienia?
Gdyby np. ruski samolot rozbil sie w Polsce za badanie i wyjasnianie
katastrofy odpowiedzialna bylaby Polska a Rosjanie byliby
obserwatorami, tak jak my teraz.