Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[sunim]

Przecież wiadomo - to Kaczyński przejął stery i spowodował katastrofę.
Wszystko układa się w logiczną całość.

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[sid_6.8]

A mówili, że polski pilot może latać na drzwiach od stodoły...

ale nie na sprochnialej furtce wiozac zawartosc

[koham.mihnika.copyright]

arki Noego.

[nick124]

Samolot prezydencki miał TAWS system ostrzegania o przeszkodach i kształcie
terenu, gdyby zszedł za nisko natychmiast dostałby ostrzeżenie, którego nie
można zignorować.
Taki system działa niezależnie od pogody, ciśnienia i mgły.

są dwa rozwiązania:
1) W jakiś sposób urządzenie zostało zdeaktywowane przed lądowaniem (w sumie
ruscy rok temu robili remont tego samolotu, więc mogli dokonać praktycznie
każdej modyfikacji, jeśli tylko potrafili ją ukryć).

2) Pilot w ostatnich sekundach lotu nie mógł już niczego słyszeć, bo nie miał
kontroli nad samolotem. jw, rosjanie mogli mieć możliwość zamontowania elementu
rozpylającego gaz obezwładniający, czy cokolwiek innego co zaburzało by
percepcje. (to do wersji, że w pewnym momencie wieża straciła kontakt z pilotem)

Oczywiście powyższe to tylko wymysły, nikt z nas nigdy się nie dowie co naprawdę
stało się w kabinie pilotów, jedno jest pewne, scenariusz podawany przez Rosjan
to totalna bzdura, gdyby wszystko funkcjonowało, pilot miałby pełna wiedzę o
wysokości.

Tak jest.Ruscy zamówili też mgłę.

[prepremier]

[nick124]

to akurat najmniejszy problem, świadkowie podawali, że nad lotniskiem w
Smoleńsku przez kilka godzin krążył samolot,
poczytaj sobie o jodku srebra

[igor_uk]

nick124 napisał:

> to akurat najmniejszy problem <.O ile przed ty wpisem,mozno bylo
przypuszczac,ze to tylko niedoinformowany "znamwszystko",to teraz widac,ze jest
zwyklym paranoikiem.

[gdziekucharek6]

co ma do rzeczy kim jest rozmówca?

tam 6 strazakow.

[koham.mihnika.copyright]

[gdziekucharek6]

też agitujesz za Pawlakiem?

wrecz odwrotnie, sprawdz watek

[koham.mihnika.copyright]

o emeryturach.

Za katastrofę odpowiedzialny jest Kaczyński.To

[lex_novum]

wszyscy rozumieją. Musiał mieć swoją imprezę wyborczą, choćby i ladować we mgle.

Dobrze ocenił to Łukaszenko,realny dyktator:

[fanatyzm_to_choroba]

przestraszył sie samego siebie, bo zrozumiał do czego prowadzi tępe
zadęcie.Powiedział że jest to dla niego i dla takich jak on nauczka.

Wszelki kontakt z PiSowcami oznacza grób lub więzi

[fanatyzm_to_choroba]

enie. Teraz to widać wyraxniej. Myśałem że tylko więzienie, ale przekleństwo
jest dużo poważniejsze.

[modraczek.2]

lex_novum napisał:

> wszyscy rozumieją. Musiał mieć swoją imprezę wyborczą, choćby i
ladować we mgle
> .
tak Tusk miał w tym temacie o wiele więcej szczęścia...i kandydat
jego partii

[igor_uk]

Dla mnie jest.Jak ktos,kto twierdzi,ze stworzenie mgly na powierszchni 166,35
km² ,(bo z relacji mieszkancow ASmolenska wynika ,ze mgla bylo pokryte cale
miasto),to jego opinii brac pod uwage niema sensu,poniewaz jest tylko
niedouczonym paranoikiem. A jak by on napisal,ze wulkoan w Islandii wybuchl na
skutek zbombardowania go przez "ruskich" wiazkami jakichs tam promieni XXX,dla
tego ,zeby zaklocic przebieg pogrzebu,to rowniez uwazal by,ze kim jest ta osoba
niema nic do rzeczy?

[gdziekucharek6]

a jak ktoś jest niedouczony i widzi nadjeżdżający samochód w twoją stronę i
krzyczy "uwaga samochód", to też go nie posłuchasz, ponieważ jest niedouczonym
paranoikiem.

[igor_uk]

gdziekucharek6,czlowieku,czy ty myslisz co piszesz? Co ma do rzeczy,ze ktos
widzac nadjezdzajacy samochod ostrzega kogos,do tego,ze "ruskie" moga stworzyc
mgle na ogromnej przestrzeni i do tego utrzymac w ciagu 30-40 minut pomimo,ze
wial wiatr o przedkosci 11km/H.Lepiek mnie nie odpisuj,bo zaczne myslec,ze ty
piszesz pod dwomia nickami,a ten drugi to wlasnie ktorego bronisz.

[gdziekucharek6]

ja go nie bronie, tylko krytykuje ciebie. też nie widzisz różnicy?
wkurza mnie, jak ktoś wysuwa argumenty przeciw rozmówcy, jako argumenty na
poruszany temat.

[niespodziewany22]

A co ma samochod do samolotu?..........kuchara od gara?

[gdziekucharek6]

co ci nie pasuje?

[rozpredatorez]

igor_uk napisał:

> Dla mnie jest.Jak ktos,kto twierdzi,ze stworzenie mgly na powierszchni 166,35
> km² ,(bo z relacji mieszkancow ASmolenska wynika ,ze mgla bylo pokryte cal
> e
> miasto),to jego opinii brac pod uwage niema sensu,poniewaz jest tylko
> niedouczonym paranoikiem.

Prognoza pogody dla lotniska w Smoleńsku przed lotem prezydenckiego samolotu z
godz. 05:00 dnia 10.04.2010r:
"Zerowe zachmurzenie, widzialność na 5km, żadnej mgły"
Tak powiedział wczoraj Generał Czaban w TVN24.
Gdy w Smoleńsku ląduje Jak40 pojawia się mgła. Gdy prezydencki Tu154
podchodzi do lądowania w Smoleńsku mgła jest jeszcze większa. Dziwne
jest to, że mgła była tylko w obrębie lotniska. Pojawiła się na
godzinę przed lądowaniem Tu154 i po godzinie od katastrofy już nie
było po niej śladu. Kilku polskich dziennikarzy, którzy tego dnia
przekazywali relacje (np. dla TVN24), będąc kilka km od lotniska w
Smoleńsku nie widziało żadnej mgły!

Taka mgła jakby na zawołanie...

Może warto zadać sobie pytanie co nad lotniskiem w Smoleńsku robił
rosyjski Ił-76? Bo to chyba on wykonał te cztery kółeczka wokół
lotniska?

I jeszcze jedno. Zupełnie nie znam się na tym jak robi się mgłę. Pewnie też
jestem niedouczonym paranoikiem.

[niespodziewany22]

i jedno i drugie

[igor_uk]

rozpredatorez ,nu i co ty tym chcesz powiedziec,ze Rosjanie naprawda wstanie
stworzyc taka mgle i na tak duzej przestrzeni i tak dlugo utrzyma ta mgle? Wiesz
co,w takim razie Rosja dysponuje takimi technologijami i mozliwosciami o jakich
swiat nie slychal,oczewiscie pozatoba i tam tym drugim.

Teoretycznie można by sobie wyobrazić taką metodę

[absurdello]

Mgła powstaje na skutek kondensacji pary wodnej zawartej w powietrzu
przy gwałtownym obniżeniu temperatury (poniżej tzw. punktu rosy), a
takie lokalne obniżenie być może można wywołać rozpylając na pewnej
wysokości np. ciekłe gazy (tlen lub azot), które odparowując
odbierały by ciepło z otoczenia tworząc obszar powietrza o niskiej
temperaturze, który opadając w dół (jak to ma w zwyczaju zimne
powietrze) mógłby wywołać mgłę. Przpuszczam, że tą metodą można by
szybko schłodzić o kilka stopni (wystarczające w tamtych warunkach
pogodowych i wilgotnościowych do wywołania zamglenia) duży obszar
przestrzeni.

Ale to oczywiście eksperyment myślowy, bo nie wiem czy to by
zadziałało ...

Jodek srebra używa się do wywoływania deszczu ale do tego jest
potrzeba chmura lub gęsta mgła, by było z czego wodę "wyciskać"

[igor_uk]

absurdello,teoretycznie to mozno wyobrazic sobie i nie takie rzeczy,ale czy to
wszystko mozno zastosowac w praktyce? W swoim czasie Archimedes
powiedzial-:"Dajcie mi wystarczająco długą dźwignię i wystarczająco mocną
podporę, a sam jeden poruszę cały glob".

Wiesz, kiedyś ludzie nie mogli sobie wyobrazić, że

[absurdello]

coś cięższego od powietrza, produkcji rąk człowieka, będzie mogło
latać, a obecnie niektórzy nie wyobrażają sobie życia bez tej
niemożliwości :)

Historia nauki i techniki pełna jest "niemożliwych" wynalazków,
niemożliwych do momentu gdy ktoś nie dając się zakrakać niedowiarkom
stwierdził, że jednak niemożliwe jest możliwe, a potem krakacze
chodzili i pluli sobie w brodę, że "że też na to nie wpadliśmy
przecież to takie proste było" :|

Ja obecnie wszelkie stwierdzenia typu "niemożliwe", "nie da się,
niewykonalne", poprzedzam wizytą (przez Internet) w Biurze
Patentowym, bo tam zwykle się okazuje, że to niemożliwe jest już
dawno opatentowane i obwarowane różnymi zastrzeżeniami :)

[igor_uk]

absurdello,to wszystko tak,tylko czlowiek robi sie malutki,wraz ze swoimi
technicznymi wynalazkami,jak tylko spotka sie z matka-natura.

przy minus 196 stopniach woda zamienilaby sie

[koham.mihnika.copyright]

w krysztalki lodu, ktore by opadly,
to by musiala byc bardzo subtelna instalacja, do tego zmieniajaca parametry w
zaleznosci od temperatury i wilgotnosci otoczenia. nie do zrobienia, nawet w Rosji.

Nie chodzi mi o mrożenie wody na dole, tylko utwo-

[absurdello]

rzenie "chmury" przechłodzonego powietrza na pewnej wysokości nad
terenem, które jako gęstsze opadało by i dopiero oddziaływało z
cieplejszym wilgotnym powietrzem nisko nad ziemią i przy ziemi,
tworząc warunki do powstania mgły. Gdyby rozpylać ten ciekły gaz
impulsowo (rozpylanie, przerwa), z odpowiednio dobraną dawką i
przemieszczaniem się rozpylacza nad terenem (krążący samolot), to
pewnie uzyskamy gwałtowne schładzanie ale bez fazy śniegowej
(pozostaje kwestia dobrania dawki ciekłego gazu na jednostkę
objętości powietrza i sposobu rozpylenia płynu). Być może też trzeba
by cały proces wzmocnić jakoś chemią (tylko nie jodkiem srebra, bo
ten powoduje opady czyli daje efekt odwrotny do zamierzonego).

Uwielbiam eksperymenty myślowe!

[pendrek_wyrzutek]

absurdello napisał:

> powietrze) mógłby wywołać mgłę. Przpuszczam, że tą metodą można by
> szybko schłodzić o kilka stopni (wystarczające w tamtych warunkach
> pogodowych i wilgotnościowych do wywołania zamglenia) duży obszar
> przestrzeni.
>
> Ale to oczywiście eksperyment myślowy, bo nie wiem czy to by
> zadziałało ...

Czy mógłby Pan dokonać eksperymentu myślowego
jak Rosjanie mogli wywołać wybuch wulkanu na
Islandii i skierować chmurę pyłu na wschód? Bardzo
proszę!

P.S.
Ja mam prostsze wyjaśnienie, z którym zapewne
zgadzają się wszyscy co uczestniczyli w nabożeństwach
żałobnych (nie podejrzewan ich o obłudę religijną).
Za oboma wydarzeniami stała wola/opatrzność Boża. Czasem prostsze
wyjaśnienia są najlepsze, tak przynajmniej twierdził
Ockham.

"Gdy spojrzy na ziemię, ona drży, Gdy dotknie gór, dymią." (Psalm
104)

I ty masz rację!

[1410_tenrok]

1. Zabiło mu brata
2. Zabiło mu najlepszych współpracowników.
3. Rozrzuciło popiół wulkaniczny (z prochu powstałes, w proch sie obrócisz....),
aby miał szansę przemyśleć to w spokoju.

czy aby opatrzność nie zapragnęła mu czegoś ważnego przekazać?????
CBDO?

Cóż, eksperymenty myślowe nie mają ograniczeń ;)

[absurdello]

Kompania żołnierzy radzieckich idąca w nogę rozjuszy każdy wulkan,
nawet wygasły ;)) (Nawet spokojne mosty tego nie wytrzymają ;)).

Jakby się zastanowić, to prawdopodobnie każdy wulkan można by
uruchomić ze wskazaniem na te niestabilne.

Problem roznoszenia pyłu załatwią wiatry (trzeba tylko zapytać
meteorologów o prognozę ;))

Przy dzisiejszej technice właściwie jest mało ograniczeń, wystarczy
mieć pomysł i środki na jego realizację tyle, że o to pierwsze jest
zwykle dużo łatwiej :)

A co do sił wyższych, to też możliwe, w końcu przy tej
ilości "tańców" nad głową i wykorzystywania tematu do przyziemnych
politycznych celów, to i świętemu cierpliwość by puściła :|


A tak na poważnie, to jak dla mnie, to przy tym ogromie nieszcześcia
ludzkiego jakim była zbrodnia katyńska, to nawet film "Katyń" (w
sensie fabularnym a nie dokumentalnym) jest dla mnie nie na miejscu
i jest wykorzystywaniem tematu do celów raczej przyziemnych (czego
by szczytnego przy tym nie głoszono).

[trollskog]

Też tak czasem mam... wjeżdzam w dolinę rzeczną - jest mgła, wyjeżdzam, nie ma.
Czasem bywa też, że wyglądam przez okno - mgła, wyglądam za godzinę - nie ma.

Specyfiką teorii spiskowych jest to, że nawet jeśli w niektórych miejscach
dobrze opisują rzeczywistość, to w ogólności dochodzą do takich absurdów, że
przez większość ludzi są odrzucane w całości.

[radocha1]

mała frogmaszyna pobiera jakieś 1,5kW, solidnie to zakopci jedynie
kanciapę albo pod nogami na małej scence w klubie.
Duża - to kilkanaście kilowatów, starcza na normalną scenę albo cały -
ale niewielki - klub.
Przeciętnie trzeba ok kilowata na 100 m2. Jak ma być gęsto - lepiej
żeby było to pomieszczenie zamknięte.
na kilometr kwadratowy trzeba ok 10 MW energii.
W całej obłasti prądu by brakło żeby zakopcić te lotnisko plus okolice.

[radocha1]

Aha, no dobra, niech będzie - że ruskie mają tam pod bokiem sprytnie
ukrytą elektrownię atomową specjalnie na tą potrzebę.
Tylko jak przywieźli i porozstawiali te kilkadziesiąt tysięcy
frogmaszyn, podciąbnęli kable a potem to błyskawicznie zwinęli i nikt
nic nie widział?
Ludzie, puknijcie się w czoło !!!

[modraczek.2]

radocha1 napisał:

> Aha, no dobra, niech będzie - że ruskie mają tam pod bokiem
sprytnie
> ukrytą elektrownię atomową specjalnie na tą potrzebę.
> Tylko jak przywieźli i porozstawiali te kilkadziesiąt tysięcy
> frogmaszyn, podciąbnęli kable a potem to błyskawicznie zwinęli i
nikt
> nic nie widział?
> Ludzie, puknijcie się w czoło !!!

propos rozwijającej się techniki :)
czy musisz nosić przy sobie telefon stacjonarny z kablem...czy są
komórki? a może tylko sobie wymyśliłam ten cud techniki? hihi

[radocha1]

Owszem telefon jest bez kabla, ale energii pożera WIĘCEJ.
I mówię o technologii istniejącej TERAZ. Science-fiction to gdzie
indziej sobie poszukaj

[modraczek.2]

radocha1 napisał:

> Owszem telefon jest bez kabla, ale energii pożera WIĘCEJ.
> I mówię o technologii istniejącej TERAZ. Science-fiction to gdzie
> indziej sobie poszukaj


więc jak Ci zapewne wiadomo technologia jest nad podziw rozwinięta.
Wymień mi chociaż 10 punktów , które przekonają mnie co do tego,że
był to tylko wypadek.

jodek srebra wywoluje DESZCZ niedouczona

[koham.mihnika.copyright]

pis-sieroto.

[zigzaur]

Mgła to też opad atmosferyczny, od deszczu różni się tylko wielkością kropelek.
Kropelki mgły są tak lekkie, że opór powietrza powstrzymuje ich spadanie.

AgJ powoduje kondensacje chmur i OPAD deszczu

[koham.mihnika.copyright]

czym rozni sie chmura od mgly?

Przeważnie różni się ...

[absurdello]

wysokością występowania ... mgła dolną powierzchnią styka się z
ziemią a chmura nie ...

[bulbiakos]

Dobry lekarz ci pomorze,naprawdę warto spróbować...

[nick124]

uwielbiam jak ktoś nie ma nic sensownego do powiedzenia, absolutne zero
argumentów, a jedyne na co tego kogoś stać to wysyłanie do lekarzy, Tworek,
wyzywanie od wariatów, paranoików,
to jest dopiero dyskusja na poziomie.

Jedyny problem, że ten poziom świadczy o forumowych agencikach a nie o mnie :)

bajo

[igor_uk]

nick124 ,a coz ty masz sensownego do powiedzenia.Przeciez miej troche rozsadku i
przestan robic za pajaca.

[dybko2]

Są ludzie którzy narobili w gacie a smród zwalają na sąsiada. Taki
jest facet któremu odpowiadasz.Niech on odpowie sobie na takie
pytania.1)Czy lecąc tam piloci wiedzieli jaki jest stan lotniska.2)
Czy widzieli jaki jest stan oświetlenia.3)Czy wiedzieli że lotnisko
nie jest przygotowane do lądowania we mgle.4)Czy wiedzieli że jest
gęsta mgła.Wiedziei .TO PO JAKI GZYB LĄDOWALI.Teraz tysiące matołów
spisek węszy wszędzie.

[niespodziewany22]

Pytania sa tylko dwa ,czy pilot sam podjol decyzje ""ladujemy"" czy w jakis
sposob zostal do tego zobligowany ( na .jak nie wyladujesz to tracisz
prace,itp,albo jestes tchorzem ) co jest calkiem mozliwe i niekoniecznie
mosialby ktos wchodzic do kabiny pilotow zeby to przekazac............

[landora]

TAWS na tym lotnisku nie mógł być włączony, bo działa na podstawie danych o
ciśnieniu podawanych od poziomu morza, a Rosjanie podają je od poziomu lotniska.
Twoja teoria jest wyssana z palca.

[modraczek.2]

landora napisała:

> TAWS na tym lotnisku nie mógł być włączony, bo działa na podstawie
danych o
> ciśnieniu podawanych od poziomu morza, a Rosjanie podają je od
poziomu lotniska
> .
> Twoja teoria jest wyssana z palca.

system TAWS jest zamontowany w samolocie kochanie i lotnisko nie ma
nic do niego. Cyt. TAWS (Terrain Awareness and Warning System)
działa na podstawie danych z wysokościomierza, barometru oraz GPS i
cyfrowych map kuli ziemskiej. Ostrzega pilotów przed zbliżaniem się
do przeszkód, takich jak wysokie maszty czy wierzchołki gór lub gdy
po prostu leci zbyt nisko. W słuchawkach pilota rozlega się wówczas
alarm i polecenie: "Ciągnij w górę". System montowany jest w
samolotach od 1990 roku i - jak twierdzą amerykańscy piloci - jest
praktycznie niezawodny. Wypadki, których przyczyną było na przykład
zahaczenie o jakiś maszt lub zbyt niski lot, jeśli TAWS działa
poprawnie, już się nie zdarzają. Może to oznaczać, że w TU-154,
który rozbił się pod Smoleńskiem, system ten działał nieprawidłowo.

system ten zapewne działał prawidłowo, co widać

[1410_tenrok]

z jednego faktu:
w jaką stronę skierowane są lotki na skrzydłach? OSTRO w góre.
Pilot zorientował sie, że w czasie lądowania jest dużo za nisko. Niestety, tam
było brzoza!
Czy tą brzozę też posadziły służy rosyjskie?

Paru debili dało doopy i teraz próbują zwalić na innych, a ciemny lud wszystko
jest gotów kupić i jeszcze okrasi swoimi módrościami.

[niespodziewany22]

te brzoze ,NAWET NA PEWNO posadzily sluzby rosyjskie ,i to na 1 min przed
ladowaniem ,toz tego drzewka wczesniej NA PEWNO tam nie bylo.....!!!.....tak mi
powiedzieli ,i wam pozostawiam to do sprawdzenia,takby zapewne powiedzial tatus
rydzyk..HAHAHAHAH

[praptak2]

Głupiś i durnyś.

[niespodziewany22]

HAHHAAH,jest ""praktycznie niezawodny""" HAHAHAH, kazdy system jest
zawodny,przyklad ,wlochy i jankeski mysliwiec wpadajacy w kolejke
linowa........... tez pewnie mial wylaczony taws,hahahahah..........

[niespodziewany22]

.i dodam jeszcze .........oblicz sobie ile czasu potrzebujesz na reakcje po
otrzymaniu od takiego systemu info ,do chwili reakcji,i jaka odleglosc przez ten
czas przebedziesz,,ten systemik jest tylko dobry do sytuacji w ktorych nie ma
BEZPOSREDNIEGO zagrozenia dla maszyny.....bo jak jest to na reakcje juz nie ma
czasu.........
ps

[radocha1]

Terrain Awareness and Warning System potrzebuje m.innym map do GPS. No
to spróbuj ją pobrać na Smoleńsk.
Zyczę powodzenia.
TAWS wyje - i wyświetla komunikat o braku mapy.
Wtedy się go wyłącza by nie pruł mordy na bezdurno.

Lecieli nad wąwozem w gęstej mgle

[smieszamnieteoriespiskowe]

I tu pokazałeś, że nie śledziłeś wszystkich informacji na temat
katastrofy. Pilot podchodził do lądowania od drugiej strony
lotniska, miał wskaźnik wysokości, ale leciał nad dość głęboką
dolinką w gęstej mgle i to go zmyliło - obniżył kurs mimo że do tego
momentu leciał prawidłowym. Ziemia zaczęła się szybko podnosić i
nagle dostał informację że jest 10 m nad ziemią. Próbował poderwać
maszynę, ale TU to stary model samolotów, ciężki i małozwrotny - co
było dalej wszyscy wiemy, zaczepił o pierwszwe drzewo, drugie... i
doszło do tragedii.

nick124-co robily polskie sluzby po odbiorze

[koham.mihnika.copyright]

samolotu z przegladu?
Wszystko co mogloby byc ukryte, mozna bez trudu wykryc przeswietlajac samolot
promieniami rentgena. Tak sprawdza sie spawy lub kontenery. Nic nowego.
Chyba, ze robili to harcerze z naboru Antka Maciarewicza.

[blue911]

nick124 napisał:




> 1) W jakiś sposób urządzenie zostało zdeaktywowane przed
lądowaniem (w sumie
> ruscy rok temu robili remont tego samolotu, więc mogli dokonać
praktycznie
> każdej modyfikacji, jeśli tylko potrafili ją ukryć).
>
Nienawisc to jest choroba i ona przyslania umysl. Tak,jak pozbawila
zdrowego rozsadku Kaczora,ktora w rezultacie doprowadzila do tak
bylejakiego zorganizowania podrozy,ze doszlo do katastrofy.
Kazdy,nawet zwykly szofer jesli jest ciagle ponaglany albo zmienia
mu sie wymogi jak ma prowadzic pojazd moze doprowadzic do wypadku.

[bat_oczir]

> Taki system działa niezależnie od pogody, ciśnienia i mgły

aha. I wyje przy każdym lądowaniu????

Prezydencki Tupolew miał już wysunięte podwozie. To jest sygnał do
dezaktywacji TAWS-a.

[smieszamnieteoriespiskowe]

I tu pokazałeś, że nie śledziłeś wszystkich informacji na temat
katastrofy. Pilot podchodził do lądowania od drugiej strony
lotniska, miał wskaźnik wysokości, ale leciał nad dość głęboką
dolinką w gęstej mgle i to go zmyliło - obniżył kurs mimo że do tego
momentu leciał prawidłowym. Ziemia zaczęła się szybko podnosić i
nagle dostał informację że jest 10 m nad ziemią. Próbował poderwać
maszynę, ale TU to stary model samolotów, ciężki i małozwrotny - co
było dalej wszyscy wiemy, zaczepił o pierwszwe drzewo, drugie... i
doszło do tragedii.

[fanpanajurka]

Poczytaj sobie czym się "karmi" TAWS i czy ten prezydencki był nakarmiony danymi
o ukształtowaniu terenu w rejonie lotniska.
A może ktoś w domu rozpylił ci gaz uniemożliwiający myślenie? ;)

[fanpanajurka]

To do tego idioty z liczebnikowym nickiem jest.


fanpanajurka napisał:

> Poczytaj sobie czym się "karmi" TAWS i czy ten prezydencki był nakarmiony danym
> i
> o ukształtowaniu terenu w rejonie lotniska.
> A może ktoś w domu rozpylił ci gaz uniemożliwiający myślenie? ;)

[niespodziewany22]

Chyba jestes sluchaczem wylacznym radia maryja i synem nieslubnym tatusia
rydzyka.......HAHHAHAHA.dawno takich bzdur nie czytalem...........

[eddiemaxfaktor]

poczytaj lepiej nt. taws zanim cos napiszesz.. podpowiem ze chodzi o wylaczenie
taws w pewnych okolicznosciach [kryterium zostalo w smolensku spelnione]
ale to prawda sprawny taws z pelnymi mapami wlansie tak dziala ze sie nie da rozbic

[modraczek.2]

bardzo podoba mi się wątek z innego forum :) cytuję:
Więc kto to mógł zrobić? Stawiam na po-ubeckie tajne służby
działające w Polsce, we współpracy z ich nadrzędną agenturą kgb-
owską i inną, działającą w Polsce, i za przyzwoleniem agentury
zachodniej.
Dla mnie ten jest najbardziej podejrzany, kto na tym zyska
najwięcej. A niemożliwe wydaje się przeprowadzenie całej operacji
bez współpracy tajnych, nielegalnych agentur działających w Polsce i
oficjalnie w innych krajach.

Komu się to opłaca?
Wkrótce będzie pokaz sprawnego rządzenia krajem – ustawa przejdzie i
już podpis „prezydenta” . Ustawa – podpis, jak z automatu. Byle
szybko, jest 60 dni. I tyle do obsadzenia stanowisk, generalskich
przez prezydenta z wąsikiem, do obsadzenia prezes IPN, no i jest w
końcu do obsadzenia stołek prezesa NBP – teraz to już nic nie stoi
na przeszkodzie do wejścia do strefy eurobankrutów, oczywiście
przekazując im za darmochę nasze rezerwy dewizowe NBP-u, tak w
ramach gwarancji przecież. No uzbiera się tego zapewne ze 20 mld
USD. Wejście i 20mld poszło … Warto?

[modraczek.2]

napiszę jeszcze,że BARDZO ale to BARDZO chciałabym, aby to ta część
forum miała rację, która uważa to za wypadek.
Aczkolwiek bardzo trudno jest mi w to uwierzyć :(

[radocha1]

modraczek.2 napisała:
Dla mnie ten jest najbardziej podejrzany, kto na tym zyska
> najwięcej. A niemożliwe wydaje się przeprowadzenie całej operacji
> bez współpracy tajnych, nielegalnych agentur działających w Polsce
i
> oficjalnie w innych krajach.
> Komu się to opłaca?

Jak na razie, to zyskuje pan Jarosław Kaczyński i jego partia.
Podejrzewasz, że zaciukał brata????

[modraczek.2]

radocha1 napisał:

> modraczek.2 napisała:
> Dla mnie ten jest najbardziej podejrzany, kto na tym zyska
> > najwięcej. A niemożliwe wydaje się przeprowadzenie całej
operacji
> > bez współpracy tajnych, nielegalnych agentur działających w
Polsce
> i
> > oficjalnie w innych krajach.
> > Komu się to opłaca?
>
> Jak na razie, to zyskuje pan Jarosław Kaczyński i jego partia.
> Podejrzewasz, że zaciukał brata????

bardzo prostolinijny sposób myslenia, czy radocha doczytała do
końca? ;)
podaj mi kilka konkretów dzieki ,którym mogę uwierzyć ot tak w
wypadek :)

[stern-75]

> Więc kto to mógł zrobić? Stawiam na po-ubeckie tajne służby
> działające w Polsce, we współpracy z ich nadrzędną agenturą kgb-
> owską i inną, działającą w Polsce, i za przyzwoleniem agentury
> zachodniej.
> Dla mnie ten jest najbardziej podejrzany, kto na tym zyska
> najwięcej.

PiS zyskał wzrost poparcia, a Jarosław może kandydować na Prezydenta. I ta
rezygnacja tuż przed odlotem?
Podpiszesz się pod twierdzeniem, że to bratobójczy zamach był?

TAWS

[m-kow]

Nie ma "map" lotniska w Smoleńsku dla systemu TAWS. I to tyle w tym temacie. Są
dla lotnisk w wielu dziwnych miejscach na świecie, ale nie dla Smoleńska...

[meerkat1]

m-kow napisał:

> Nie ma "map" lotniska w Smoleńsku dla systemu TAWS. I to tyle w
tym temacie. Są
> dla lotniska mapy w wielu dziwnych miejscach na świecie, ale nie
dla Smoleńska...




USAF ma dokładne mapy Severnego, podobnie jak każdego niewielkiego
nawet lotniska wojskowego w Rosji.

Z oczywistych powodów. :)

[fanpanajurka]

meerkat1 napisał:

> m-kow napisał:
>
> > Nie ma "map" lotniska w Smoleńsku dla systemu TAWS. I to tyle w
> tym temacie. Są
> > dla lotniska mapy w wielu dziwnych miejscach na świecie, ale nie
> dla Smoleńska...
>
>
>
>
> USAF ma dokładne mapy Severnego, podobnie jak każdego niewielkiego
> nawet lotniska wojskowego w Rosji.
>
> Z oczywistych powodów. :)



I z oczywistych powodów udostępnia je każdemu kurduplowi. ;)

na drzwiach od stodoly - tak

[gadolinn]

samolotem - nie

człowieku wbij sobie do łba!

[1410_tenrok]

TEN CYTAT POCHODZI NIE OD KOMOROWSKIEGO! Ten cytat pochodzi z II WS, z vzasów
bitwy o Wielką Brytanię i dotyczy to Polaka, który na jakiejś maszynie
szkolno-treningowej zestrzelił Messerschmidta!

Patrioci, qrna, a historii nie znają.

i?

[gadolinn]

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Latać może, gorzej z lądowaniem.

sid_6.8 napisała:

> A mówili, że polski pilot może latać na drzwiach od stodoły...

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[boykotka]

I całe wytłumaczenie tragedii; po co teorie spiskowe ?

[nick124]

Nie mógł lecieć za nisko, bo by o tym wiedział, a jeśli robiłby to świadomie
musiałby być samobójcom.

[blue911]

nick124 napisał:

> Nie mógł lecieć za nisko, bo by o tym wiedział, a jeśli robiłby to
świadomie
> musiałby być samobójcom.

A moze byl po prostu chojrakiem i chcial spelnic nierealne wymagania
szefow? Przyszlo Ci to do glowy?? Chcial zablysnac jakich cudow
potrafi dokonac.

[nick124]

i świadomie leciałby 10m na ziemią, kiedy urządzenie TAWS wyło by mu jak
oszalałe ostrzegając już od pułapu 60m że jest za nisko

come on

[igor_uk]

nick124 napisał: ""TAWS wyło by mu jak oszalałe ostrzegając już od pułapu 60m że
jest za nisko"".Ty juz oczewiscie odsluchal czarne skrzynki i dla tego jestes
pewien tego co piszesz.
P.S. za ile mozesz udostepnic te nagrania? Nie jestem zamoznym czlowiekiem,ale
to mnie bardzo intryguje i jestem gotow zaplacic dosc pokazna (jak dla mnie) sume .

[niespodziewany22]

a moze to kaczor myslal ze beda wodowac na jeziorze............

[modraczek.2]

boykotka napisała:

> I całe wytłumaczenie tragedii; po co teorie spiskowe ?
Tak :))) całe wytłumaczenie dla dzieci z przedszkola...chociaż
one mają chociaż wyobraźnię ;D

[boykotka]

modraczek.2 napisała:

> Tak :))) całe wytłumaczenie dla dzieci z przedszkola...chociaż
> one mają chociaż wyobraźnię ;D

No właśnie, jak ja byłam w przedszkolu to wierzyłam, że po Polsce
jeżdżą czarne wołgi z Niemcami ( lub w innej wersji Żydami ) i
porywają dzieci. Dzieci te porywane miały być w celu pozbawienia ich
krwi ( cel tego "wykrwawienia" nie był mi znany ).
Wasze teorie spiskowe doskonale wPISują się w opowieści rodem z
przedszkola.

[modraczek.2]

boykotka napisała:

> modraczek.2 napisała:
>
> > Tak :))) całe wytłumaczenie dla dzieci z przedszkola...chociaż
> > one mają chociaż wyobraźnię ;D
>
> No właśnie, jak ja byłam w przedszkolu to wierzyłam, że po Polsce
> jeżdżą czarne wołgi z Niemcami ( lub w innej wersji Żydami ) i
> porywają dzieci. Dzieci te porywane miały być w celu pozbawienia
ich
> krwi ( cel tego "wykrwawienia" nie był mi znany ).
> Wasze teorie spiskowe doskonale wPISują się w opowieści rodem z
> przedszkola.

Kochanie w każdym kraju gdyby nastąpiła tego typu katastrofa ZAMACH
brany byłby pod uwagę. W prowadzeniu każdego sledztwa,jest brany pod
uwagę tzw udział osób trzecich :))), znasz się troszeczkę na prawie?
Tutaj temat TABU jak za dobrych komunistycznych czasów :)
pozdrawiam cieplutko przedszkolaku

[boykotka]

modraczek.2 napisała:
> Kochanie w każdym kraju gdyby nastąpiła tego typu katastrofa
> ZAMACH brany byłby pod uwagę. W prowadzeniu każdego sledztwa,jest
> brany pod uwagę tzw udział osób trzecich :)))
Brać pod uwagę można wszystko, co nie oznacza, że gdy pojawiają się
fakty należy przyjąć je do wiadomości.

> znasz się troszeczkę na prawie?

Masz na myśli prawo Nevtona ???

[modraczek.2]

boykotka napisała:

> modraczek.2 napisała:
> > Kochanie w każdym kraju gdyby nastąpiła tego typu katastrofa
> > ZAMACH brany byłby pod uwagę. W prowadzeniu każdego
sledztwa,jest
> > brany pod uwagę tzw udział osób trzecich :)))
> Brać pod uwagę można wszystko, co nie oznacza, że gdy pojawiają
się
> fakty należy przyjąć je do wiadomości.
>
> > znasz się troszeczkę na prawie?
>
> Masz na myśli prawo Nevtona ???

odpowiedź Twa pokazała znajomość :)))
w odbijaniu piłeczki :*

[boykotka]

modraczek.2 napisała:

> odpowiedź Twa pokazała znajomość :)))
> w odbijaniu piłeczki :*
Nie znasz zasad dynamiki Nevtona ??? Fakt, mnie tego uczyli w 7-dmej
klasie.

[modraczek.2]

boykotka napisała:

> modraczek.2 napisała:
>
> > odpowiedź Twa pokazała znajomość :)))
> > w odbijaniu piłeczki :*
> Nie znasz zasad dynamiki Nevtona ??? Fakt, mnie tego uczyli w 7-
dmej
> klasie.
>
fakt na politologii tego nie uczą skarbie :)

[boykotka]

modraczek.2 napisała:

> fakt na politologii tego nie uczą skarbie :)

A kimże ty jesteś, po tej politologii, że czujesz się więcej warta
od reszty ???
Ja mam np trzy różne fakultety, fakt faktem, na poltologię to szkoda
byłoby mi czasu. Może postudjuję na emeryturze jak się będę nudzić.
Padam do nóżek przemądrzałko

[modraczek.2]

boykotka napisała:

> modraczek.2 napisała:
>
> > fakt na politologii tego nie uczą skarbie :)
>
> A kimże ty jesteś, po tej politologii, że czujesz się więcej warta
> od reszty ???
> Ja mam np trzy różne fakultety, fakt faktem, na poltologię to
szkoda
> byłoby mi czasu. Może postudjuję na emeryturze jak się będę nudzić.
> Padam do nóżek przemądrzałko

odpowiedź p0rosta : jestem POLKĄ:)

Czyli w Toruniu...

[m-kow]

jest już też politologia. No, no...

[ready4freddy]

modraczek.2 napisała:


> fakt na politologii tego nie uczą skarbie :)

to czego w ogole ucza na tym pseudonaukowym kierunku dla tych, co nie wiedza, co
by chciali robic w zyciu?

[modraczek.2]

ready4freddy napisał:

> modraczek.2 napisała:
>
>
> > fakt na politologii tego nie uczą skarbie :)
>
> to czego w ogole ucza na tym pseudonaukowym kierunku dla tych, co
nie wiedza, c
> o
> by chciali robic w zyciu?
>
samych nudnych rzeczy :)

[niespodziewany22]

to ten od jablka ,?.prawda?????.....Hm.........a to nie byl ten strzelez z
lukiem przypadkiem..........nno jak mu tam bylo na imie.............?............

[niespodziewany22]

.przeciez nadal system dziala jak za komuny ,wiec nie ma sie czemu
dziwic...wystarczy wejsc do pierwszego lepszego urzedu...........
ps-----zalozenie firmy od reki w jednym okienku ...HAHAHAHAHHAHAHAH............

[gdziekucharek6]

> No właśnie, jak ja byłam w przedszkolu to wierzyłam, że po Polsce
> jeżdżą czarne wołgi z Niemcami ( lub w innej wersji Żydami ) i
> porywają dzieci. Dzieci te porywane miały być w celu pozbawienia ich
> krwi ( cel tego "wykrwawienia" nie był mi znany ).

Jak byłaś w przedszkolu, to wcale nie wierzyłaś w wołgi,
tylko przeczytałaś w jakiejś gazecie i sobie dopowiadasz na starość.

[niespodziewany22]

ci w wolgach to byli cyganie..............HAHAHAHAH

[viptocat]

A ty w ogóle przeczytałaś ten artykuł czy może piszesz to co ci każą


Tragedia NIE została wytłumaczono bo NIE wiadomo dlaczego samolot
zszedł za nisko. Chyba ,że przyjmiemy absurdalną tezę ,że pilot
chciał rozbić maszynę ale chyba nawet antykaczyści nie są na tyle
głupi prawda ??


Bez pozdrowień
V

[niespodziewany22]

ten pilot wczesniej juz latal z kaczorkiem ( jako 2gi pilot) i ( to trzeba
wziasc pod uwage) mogl chciec zrobic na zlosc ( z powodow np ,chorazego
zielonki) wszystkim i sie spoznic na wiec prezydencki w zagajniku katynskim
,..to by wiele wyjasnialo ,mysle ze warto isc tym tropem ( chorazego zielonki
,oczywiscie)...........

[praptak2]

Weź się k...a do roboty, a nie mając 22 lata jesteś na utrzymaniu mamusi i
wypisujesz bzdety na forach.

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[3-kuleczka]

czy nie umiecie przestać? zastanawialiscie sie kogo to interesuje?
do końca świata będziemy widzieć oklapniete twarze prezenterów w tv
i czytać te pierdoły? Nie udało sie prezydentowi doprowadzic do
katastrofy w Gruzji to wykazał sie tutaj,trafił na mniej stanowczego
pilota a brat poganiał bo samolot był spóżniony - co tu spekulowac?
Lądowanie powinno byc na innym lotnisku i koniec

[gdziekucharek6]

3-kuleczka napisała:

> czy nie umiecie przestać? zastanawialiscie sie kogo to interesuje?
> do końca świata będziemy widzieć oklapniete twarze prezenterów w tv
> i czytać te pierdoły? Nie udało sie prezydentowi doprowadzic do
> katastrofy w Gruzji to wykazał sie tutaj,trafił na mniej stanowczego
> pilota a brat poganiał bo samolot był spóżniony - co tu spekulowac?
> Lądowanie powinno byc na innym lotnisku i koniec

nigdy nie będzie końca świata, jak wierzysz w koniec świata to sam jesteś
większym spiskowcem

[niespodziewany22]

to wobec tego kucharka ,powiedz kiedy byl poczatek swiata?........( bo byl
prawda?) a jak cos ma poczatek ,to i koniec ,no nie?

[gdziekucharek6]

koleś słuchaj no,
reakcje chemiczne mają początek a nie mają końca

[zbig1113]

Dziwne. Właśnie utleniłem kawałek drewna i reakcja się zatrzymała.
Zapałka się skończyła czy co?

PiS powinien zdelegalizować przyciąganie ziemskie,

[grregu]

a Lecha uczynić świętym.

[blue911]

grregu napisał:

> a Lecha uczynić świętym.

PIS chorobliwie potrzebowal podniesc wyniki sondazy i ta
wizyta "musiala" sie odbyc! Dlatego piloci mieli male pole manewru.
Widac to zreszta teaz jak pewne sily robia wszystko zeby Jarusiowi
pomoc przeksztalcic ten wypadek w narodowa epopeje. mimo chwilowego
powodzenia to sie ewentualnie zemsci na nim w przyszlosci -
gwarantowane. Chce zbic kapital polityczny na tragedii brata. Bardzo
to niskie.

[modraczek.2]

blue911 napisał:

> grregu napisał:
>
> > a Lecha uczynić świętym.
>
> PIS chorobliwie potrzebowal podniesc wyniki sondazy i ta
> wizyta "musiala" sie odbyc! Dlatego piloci mieli male pole manewru.
> Widac to zreszta teaz jak pewne sily robia wszystko zeby Jarusiowi
> pomoc przeksztalcic ten wypadek w narodowa epopeje. mimo
chwilowego
> powodzenia to sie ewentualnie zemsci na nim w przyszlosci -
> gwarantowane. Chce zbic kapital polityczny na tragedii brata.
Bardzo
> to niskie.


tak to niskie,biorąć pod uwagę,że lubiono pokazywać prezydenta z
jak "najlepszej" strony :)

Chciał zobaczyć pas, bo pewnie dostał rozkaz lądo

[jkauf]

wania, więc musiał maksymalnie obniżyć lot żeby coś zobaczyć we
mgle. Ot i cała katastrofa.

[nick124]

musiałby być wariatem, albo samobójcom, żeby schodzić na 5-8m, to nie jest możliwe

[wymiatator1]

Twój kontakt z rzeczywistościa jest na tym samym poziomie co ortografia.

[blue911]

nick124 napisał:

> musiałby być wariatem, albo samobójcom, żeby schodzić na 5-8m, to
nie jest możl
> iwe


Bo sie przeliczyl!!! Chcial leciec "na styk",balwanku.

[niespodziewany22]

Moze byl krotkowidzem.......?

[grzes07]

i tak napewno bylo ze byly prezydent i jego swita naciaskali na pilota, gdyby w
innym miejscu wyladowalinie zdazyli by na uroczystosci ktore byly zaplanowane na
ostani "guzik", piloci napewno pamietali jak potraktowano ich kolegi (pilota)
ktory odmowil ladowania w Gruzji w czasie wizyty bylego prezydenta, Polska nigdy
nie poda takich faktow, informacji bo byloby to sprzeczne z tym co mowili
wczesniej na temat zmarlego prezydenta

[modraczek.2]

grzes07 napisał:

> i tak napewno bylo ze byly prezydent i jego swita naciaskali na
pilota, gdyby w
> innym miejscu wyladowalinie zdazyli by na uroczystosci ktore byly
zaplanowane n
> a
> ostani "guzik", piloci napewno pamietali jak potraktowano ich
kolegi (pilota)
> ktory odmowil ladowania w Gruzji w czasie wizyty bylego
prezydenta, Polska nigd
> y
> nie poda takich faktow, informacji bo byloby to sprzeczne z tym co
mowili
> wczesniej na temat zmarlego prezydenta

tylko ten właśnie pilot leciał teraz do Smoleńska, aż dziw,ze mu
pozwolili? prawda? wg Twojej teorii powinien juz być zawieszony :P

[iluminacja256]

Przykto mi, ale to nie był ten pilot.

A temtego przed problemami uratowal order od Klicha za dbalosc o
bezpieczeństwo glów panstw na pokladzie.

[niespodziewany22]

modraczek ,jak czegos nie wiesz ,to sprawdz ,a jak nie potrafisz sprawdzic ,to
robisz z siebie posmiewisko.TO NIE BYL TEN PILOT CO W GRUZJI !!!,ten tam byl
TYLKO II-gim pilotem ,a II-gi pilot NIE PODEJMUJE ZADNEJ DECYZJI ,jest tylko do
konsultacji ,( co najwyzej), ten co byl w gruzji ,I wszym pilotem ,juz wiecej z
tym od ""spieprzej dziadu"" nie polecial ..
JAk czegos nie wiesz to idz do tatusia rydzyka ,on ci powie co i jak............

[modraczek.2]

niespodziewany22 napisał:

> modraczek ,jak czegos nie wiesz ,to sprawdz ,a jak nie potrafisz
sprawdzic ,to
> robisz z siebie posmiewisko.TO NIE BYL TEN PILOT CO W
GRUZJI !!!,ten tam byl
> TYLKO II-gim pilotem ,a II-gi pilot NIE PODEJMUJE ZADNEJ
DECYZJI ,jest tylko do
> konsultacji ,( co najwyzej), ten co byl w gruzji ,I wszym
pilotem ,juz wiecej z
> tym od ""spieprzej dziadu"" nie polecial ..
> JAk czegos nie wiesz to idz do tatusia rydzyka ,on ci powie co i
jak..........
> ..
a wiesz? akurat za tatusiem rydzykiem nie przepadam :)
miał więc przykład,że powinno się odmówić :)))))
uwielbiam takie reakcje

[niespodziewany22]

Chyba masz reakcje chemiczne na mysli,chyba ze to nie twe mysli,HAHAHHA

[modraczek.2]

niespodziewany22 napisał:

> Chyba masz reakcje chemiczne na mysli,chyba ze to nie twe
mysli,HAHAHHA




niespodziewanie niespodziewany pomysł ... jak zawsze hihihi masz

[nick124]

> i tak napewno bylo ze byly prezydent i jego swita naciaskali na
> pilota
czyste spekulacje wyssane z palca KGB

[nie-tak]

nick124 napisał:

> > i tak napewno bylo ze byly prezydent i jego swita naciaskali na
> > pilota
> czyste spekulacje wyssane z palca KGB
************
Gdy koledze pilotowi z Niemiec opowiedziałam wydarzenie z Gruzji słynnego
zachowania się Kaczyńskiego w samolocie odpowiedział mi "to wystarczyło by
stać pod presja dokonania lądowania na lotnisku".
A ty twierdzisz ze to spekulacja wyssana z palca KGB.

-----------------------------------------------------------------

brak dowodow swiadczy o...

[koham.mihnika.copyright]

zastosuj Pierwsza Zasade Logiki PiS.

"kilkakrotnie (szef lotów) wydał komendę"

[mark6]

to zwalnia ruskich z jakiejkolwiek odpowiedzialności!!!!
Lesiu w swojej PARANOICZNEJ RUSOFOBI nie uwierzył w słowa
szefa lotów,zmusił pilota do lądowania i wynik znamy.
Jeżeli tak było to Kaczyński jest po prostu mordercą i powinno się
go wywiezć z Wawelu na taczkach.

[nick124]

proszę o źródło, najlepiej nagranie

poczytaj dzisiejszą prasę.

[mark6]

o zaleceniach-radach-podpowiedziach aby nie lądować mogłeś się
dowiedzieć już dawno.Niestety pilot był wariatem albo został po prostu zmuszony
do tego wariackiego czynu.

[nick124]

lub oficjalne komunikaty, a najlepiej zapis z kabiny pilotów

to co piszę 'prasa' to spekulacje pisane pod sowiecki scenariusz, na razie nikt
nic nie wie

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Nooo, nie bądź taki skromny, ty ich przejrzałeś i wiesz wszystko. :DDDDDDDDD

[nick124]

jednak jedyne czego jestem pewien to to, że sowiecki scenariusz wpychany publice
do głów to jeden wielki bzdet

poczynając od dokładnego czasu wypadku, po prawdziwe przyczyny katastrofy

MYŚLEĆ

[chanczyk]

www.youtube.com/watch?v=LoUkobHYAlk&playnext_from=TL&videos=reP5gpXuWfU

[ready4freddy]

niezla idiotka ta babina z filmiku :)

[ready4freddy]

jeszcze a propos filmu: babina dnia 18go kwietnia, tydzien po katastrofie, mowi
"nie znaleziono zadnych cial", czym niesamowicie podniecaja sie rozmaite
oszolomy z polowy swiata w komentarzach pod filmem. jesli tak, to co polecial
rozpoznawac JarKacz, jesli nie cialo, i co przywieziono w trumnach? ja rozumiem,
ze jestescie zadni sensacji, ale sa granice absurdu.

[modraczek.2]

mark6 napisał:

> o zaleceniach-radach-podpowiedziach aby nie lądować mogłeś się
> dowiedzieć już dawno.Niestety pilot był wariatem albo został po
prostu zmuszony
> do tego wariackiego czynu.

wiesz prasie zbytnio nie wierzę...może dlatego,że przeglądam
wszystkie gazety i piszą bardzo stronniczo :)))

[igor_uk]

mark6,pilot nie byl wariatem,moze nawet nikt i niue zmuszal do tego czynu,byl
poprostu za mlody na ta role,nie mial wystarczajacego doswiadczenia
zyciowego.Kazdy kto ma 35-40 lat uwaza sie za czlowieka,ktory juz wszystko wie i
wszystko przezylm,ale w okolice 50-ki,jak dozyje,przekonuje sie,ze jakzesz za te
10-15 lat nowego poznal.

[nick124]

hahahahahah

[karol_7]

igor_uk napisał:

> mark6,pilot nie byl wariatem,moze nawet nikt i niue zmuszal do
tego czynu,byl
> poprostu za mlody na ta role,nie mial wystarczajacego doswiadczenia
> zyciowego.Kazdy kto ma 35-40 lat uwaza sie za czlowieka,ktory juz
wszystko wie
> i
> wszystko przezylm,ale w okolice 50-ki,jak dozyje,przekonuje sie,ze
jakzesz za t
> e
> 10-15 lat nowego poznal.


a to jest dobre

Igor - masz rację

[tuitam_online]

> o zaleceniach-radach-podpowiedziach aby nie lądować
Z czego część rad była prawdopodobnie udzielana w momencie gdy
samolot już las kosił.

[blue911]

nick124 napisał:

> proszę o źródło, najlepiej nagranie

Wszyscy poznalismy osobowosc tego pana.
A na Wawelu niech lezy - jest to dobra groteska.
Zero osiagniec i wyniesiony na oltarze! KK duzo straci przez to w
przyszlosci. Zreszta oni kazdym ruchem grzebia sie w popiele coraz
glebiej. Zrazaja wiernych milionami.

[igor_uk]

Bardzo podobaja sie mnie ludzi,co snuja naokraglo spiski,a jak ktos probuje ich
chore pomysly obalic,to oni odrazu wolaja o zrodla,oczewiscie do swoich
piramidalnych bzdur,zadnych zrodel nie potrzebuja,a i poco,przeciez to wszystko
powstalo w ich chorych glowkach,a dla nich to jest zrodlo,jak najbardziej
wiaregodne i inni powinni tylko z tym zgodzic sie.

Ale do wyborów tego nie ujawnią...

[gronostaj8]

coś dziwnego jest w zapisach z czarnych skrzynek że nie chcą ich ujawnić - moze jednak ktoś naciskał na pilota...

Zapisy rozmów miały być w czwartek. Dzisiaj mamy sobote, a prokuratura ściemnia, że może za 2 tygodnie podejmą decyzję o ujawnieniu nagrań! Wcześniej mówili że odtajnią odrazu, więc co takiego jest na tych skrzynkach że przez 2 tygodnie będa to tuszować?

[nie-tak]

Jak widać ściemnia polska strona skoro ekspert leci na analizę skrzynek bez
tłumaczy i jeszcze ma pretensje do ministra obrony narodowej, ot podejście
polskich pseudo ekspertów do sprawy. A co najśmieszniejsze nawet nie potrafią
sami Polacy poprawnie umieści napisu z nazwiskiem Kaczyńskiej na sarkofagu. Co
można więcej wymagać od ekspertów z Polski?
Tja opinia idzie w świat, nad nią sami Polscy pracują.

rozmowy w kabinie pilotow byly monitorowane

[koham.mihnika.copyright]

przez polski wywiad, maja nagrane, jak sadze.

[plorg]

gronostaj8 napisał:
> Zapisy rozmów miały być w czwartek. Dzisiaj mamy sobote, a
> prokuratura ściemnia , że może za 2 tygodnie podejmą decyzję o
> ujawnieniu nagrań!
--------------------
Najwyraźniej wszystkie zarejestrowane rozmowy były "rozmowami
intymnymi".

> więc co takiego jest na tych skrzynkach że przez 2 tygodnie
> będa to tuszować?
--------------------
Może będą je nagrywać od nowa(?) To nie taka prosta sprawa.

Jak Tupolew już las kosił

[tuitam_online]

to chyba wtedy te komendy wydawali.
A potem twierdzili, że zamilkł i rozbił się kilkanaście minut
później niż w rzeczywistości.

QJJP! Leciał za nisko? Właśnie dkryliście to?

[naprawdetrzezwy]

Q! Leciał za nisko, bo pier doln nął w ziemię.
Nie da się tego zrobić lecąc za wysoko...
;>>>


(czy naprawdę w Agorze muszą być zatrudnieni gimnazjaliści i ludzie
z kradzioną/kupioną/sfałszowaną maturą? nie da się za trudnić -
przynajmniej do tego tematu - Polaków znających język polski?)

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[cep_0]

Z tego wynika jedno i aż jedno.
Proszę przeliczyć - winno być 70 metrów, a na wskaźniku wysokości było 70 ale
stóp, czyli jest brakujące 50 metrów.

Mieli przestawić zgodnie z rozpiską podejścia do Smoleńska na metry, ale tego
nie zrobiono.

Podobnie było w Mirosławcu : jedni podawali w stopach, a obsługa naziemna w
metrach.

Tak jest jak się stosuje dwojakie miary nie pilnując przyrządów.

czy jest możliwe żeby pilot

[lares87]

nie zauważył że zszedł samolotem 50m za dużo? Nie chce mi się w to
wierzyć? Według mnie oni schodzili zupełnie na ciemno, aż zobaczą pas i
ziemię, niestety zeszli tak że nadziali się na drzewa. Przy takiej
pogodzie decyzja powinna być jedna - lecimy na inne lotnisko.

[cep_0]

Ja też uważam iż winni lecieć na inne lotnisko.
Jest tylko jedno ale : nie odbyłyby się uroczystości i może o to właśnie chodziło?.

[blue911]

cep_0 napisał:

> Ja też uważam iż winni lecieć na inne lotnisko.
> Jest tylko jedno ale : nie odbyłyby się uroczystości i może o to
właśnie chodzi
> ło?.

Uroczystosci mozna bylo opoznic albo wyleciec wczesniej(!!!),ale to
Jasnie Hrabiemu nie bylo w glowie,bo to bylo panisko! Narody swiata -
padajcie! On zawsze sie spoznial bez wzgledu na to kto czekal na
niego. Z glowami panstw wlacznie. Sam siebie ukaral.

[alonso0]

Tyle, że samolot wyleciał z W-wy z 30-minutowym opóźnieniem, bo pan prezydent
spóźnił się 30 minut na lotnisko. Czasu było więc jeszcze mniej.

[tuitam_online]

Spoko, i tak zdążyli się rozbić 17 minut wcześniej niż podawano...

[zigzaur]

Prezydent RP nie jest chudopachołkiem, który musi dyrdać, aby zdążyć na godzinę
do roboty.
Gdyby Prezydent RP się spóźnił, uroczystości musiałyby zostać przesunięte.

[donar44]

Nalezaloby o to zapytac dworskiego karla M.Cichockiego..

[blue911]

zigzaur napisał:

> Prezydent RP nie jest chudopachołkiem, który musi dyrdać, aby
zdążyć na godzinę
> do roboty.
> Gdyby Prezydent RP się spóźnił, uroczystości musiałyby zostać
przesunięte.
>
>
I tu wychodzi polska feudalna mentalnosc. Zachodnie glowy panstwa na
ogol sie nie spozniaja,bo to godzi bardziej w nich niz w przeciwnika.
Ciagle spoznianie sie jest nie tylko brakiem szacunku dla innych,ale
pewna forma megalomanii. A tej temu panu nie brakowalo!
Swiadczy to tez o nieumiejetnosci sprawnego zorganizowania sobie
dnia,ale co tam....LK i tak bedzie uwazany za Chrystusa przez
niektorych. Bardzo niektorych.

[grzes07]

ja rowniez nie wierze ze to blad pilota, glownym winowajca byl prawdopodobnie
byly prezydent i jego swita ktora w innym wypadku nie zdazyla by na impreze,
nigdy taka informacja nie bedzie podana do publicznej wiadomowsci, teraz beda
tak dlugo kluczyc i coraz mniej pisac na ten temat ze temat sie sam rozplynie

Jest jak najbardziej możliwe.

[trv]

Jest jak najbardziej możliwe. Przyrządy nie zawsze działają tak jak powinny a
poprawność wskazań wysokościomierza jest zależna od jego kalibracji która jest
inna w różnych warunkach i jest zależna oczywiście od ciśnienia. Jeśli przed
lotniskiem jest wąwóz i teren jest poniżej lotniska to kalibracja
wysokościomierza w trybie AAL (kalibracja względem ciśnienia na lotnisku, tak by
po wylądowaniu było dokładnie zero na wysokościomierzu) może dać fałszywe wyniki
i pilot nie widząc gruntu mógł za nisko opuścić maszynę. Natomiast przy dużej
mgle i nisko zawieszonej chmurze często nie widać jest gruntu z 10 piętra
wieżowca (wysokość około 30 metrów). Są to wystarczające warunki by zejść nawet
więcej niż 50 metrów za dużo.

[koloratura1]

sunim napisał:

> Przecież wiadomo - to Kaczyński przejął stery i spowodował katastrofę.
> Wszystko układa się w logiczną całość.

A czy w ogóle musiał aż - przejmować stery?

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[pistulka3]

Chyba Jarek naostrzy szabelkę i wraz z kotem ruszy na moskala.

[tim7]

Jarek nic nie naostrzy i nigdzie nie ruszy. Jareczek jest tylko
mocny w gębie. I tylko gdy wokół ma klakierów i ochroniarzy. Grozić
komuś na koferencji prasowej, wiecu wyborczym, czy z mównicy
sejmowej. Jerry ma zasuszone orzeszki a nie jaja. Więc nic nie zrobi.

[gregory433]

Żebyś się nie zdziwił.Nie daj Boże że zostałby prezydentem to wojna z Rosją murowana.Nigdy do końca nie odkryjesz co w umyśle takiego "człowieka" siedzi i do czego jest zdolny.Gdyby można było przewidywać ruchy takich ludzi to by jemu podobnych do wariatkowa nie zamykali i w kaftany nie ubierali.

[blue911]

gregory433 napisał:

> Żebyś się nie zdziwił.Nie daj Boże że zostałby prezydentem to
wojna z Rosją mur
> owana.
I obawiam sie,ze zostanie ,bo to o to w tym wszystkim chodzi. Znam
takich,ktorzy mu w tym pomoga. I maja bardzo duze wplywy. I srodki
finansowe.

[zigzaur]

Prawdopodobniejsza jest z Niemcami. W razie przejęcia władzy Jarosław Kaczyński
skupi wokół siebie Leppera, Giertycha i Rydzyka. A ci raczej nie są nastawieni
antyrosyjsko.

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[r1111111]

Warto cytować:
Autorytet GW Lech Wałęsa:
Pytam więc nas, nasze sumienia, nasz naród!
Dlaczego Polacy nie byli w stanie być razem, jednego dnia w Katyniu na jednym
wspólnych międzypaństwowych narodowych uroczystościach 70. rocznicy? Dlaczego
ważne gesty z 7 kwietnia, ten ważny krok ku prawdzie i pojednaniu nie mógł być
tak ważny dla wszystkich? Dlaczego musiał być organizowany drugi nieoficjalny,
bo nieoparty na ustaleniach między państwami, wyjazd takiej delegacji?

oraz głos z internetowego forum:
<pultorakh> napisał:
...katastrofa jest w końcu wynikiem polityki "dziel i rządź" i przedstawiania
Kaczyńskiego jako "rusofoba" a Tuska jako "pragmatyka"....

[agg]

> Przecież wiadomo - to Kaczyński przejął stery i spowodował
katastrofę.
> Wszystko układa się w logiczną całość.

jakby nie podal do sadu pilota z gruzji to obecnego wypadku by nie
bylo bo piloci zachowali by sie inaczej.

[tuitam_online]

1. To nie on podawał
2. Prokurator odmówił
3. Pilot dostał medal
No i sytuacja była ciut inna
Btw czy z prezydentem lub premierem może latać pilot o mentalności
5-latka??

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[adela38]

Z ekspertem od systemów nawigacji satelitarnej (imię i nazwisko znane
redakcji) rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler.
Nasz rozmówca zastrzegł poufność swoich danych ze względu na charakter
wykonywanej pracy

Jak działa nowoczesny system ostrzegania przed przeszkodami TAWS, instalowany
w samolotach?
- Wysokość lotu samolotu jest stale porównywana z trójwymiarowym modelem
Ziemi: gdy samolot traci wysokość lub gdy znajduje się nisko nad terenem, tzw.
Low Level Flight, mapa za pomocą trzech kolorów informuje o
niebezpieczeństwie. Czerwony - żółty - zielony pokazują pilotowi skalę
zagrożenia. Jednym rzutem oka można rozpoznać niebezpieczeństwo, tzw. Dead
Ends. Jeszcze zanim zagrożenie będzie konkretne, można go uniknąć.

Odkąd TAWS wprowadzono do użytku 20 lat temu, żaden z samolotów nie rozbił
się, podchodząc do lądowania. Czy to oznacza, że ten system jest niezawodny?
- Urządzenia elektroniczne produkowane na potrzeby lotnictwa i wojska są
konstruowane w taki sposób, że są praktycznie bezawaryjne. Do tego dochodzą
liczne procedury kontrolne wykluczające taki scenariusz.

Prezydencki samolot Tu-154M wyposażony był w system TAWS, co oznacza, że
powinien bezpiecznie wylądować. Dlaczego, według Pana, tak się nie stało?
- Samolot powinien był bezpiecznie wylądować nawet w złych warunkach
pogodowych. Jeżeli widoczność w płaszczyźnie horyzontalnej była mniejsza niż
550 m, to panowały przynajmniej warunki ILS CAT-1 - w takiej sytuacji wieża
nie powinna była zezwolić na lądowanie. Ponieważ znane są warunki pogodowe,
należy wykluczyć wersję o błędzie pilota. Możliwości zasadniczo są dwie: atak
elektroniczny z zewnątrz bądź dywersja na pokładzie samego samolotu.

W bazie danych systemu TAWS zainstalowanego w Tu-154M mogło nie być
kompletnych cyfrowych map okolic Smoleńska, jak sugerują niektórzy eksperci?
- Mapy są produkcji amerykańskiej. Żadne miejsca nie były od czasu "zimnej
wojny" tak dokładnie sprawdzane i modelowane jak właśnie okolice rosyjskich
lotnisk wojskowych, także tych najmniejszych. Ponieważ zaś w Smoleńsku w ciągu
ostatnich 50 lat nie było trzęsienia ziemi, prób jądrowych ani działań
budowlanych zmieniających całkowicie powierzchnię terenu, więc żaden ekspert
nie traktuje tej tezy poważnie. Gdyby mapa była zła, rozbiłby się trzy dni
wcześniej wasz premier Donald Tusk.

Wiemy, że istnieją techniki umożliwiające fałszowanie danych, które piloci
odczytują z urządzeń pokładowych samolotu. Na czym one polegają?
- Jedną z technik, opisywanych zresztą w polskich mediach, jest tzw. meaconing
polegający na przechwyceniu przez specjalne urządzenie elektroniczne sygnału
satelity o częstotliwości 1575.420 MHz i wysłaniu go z opóźnieniem kilku
milisekund z większą siłą niż sygnał oryginalny. Jeśli ktoś chce dokonać
inteligentnego sabotażu, manipuluje tylko jeden, słaby sygnał satelity
znajdującego się horyzontalnie. Komputer pokładowy wierzy temu sygnałowi,
powstaje przekłamanie położenia i wysokości własnej pozycji. Sygnał taki można
wysłać także z ziemi.

Jak duże jest urządzenie, które go wysyła, i czy samolot musi znajdować się
nad nim, by sygnał zadziałał?
- Urządzenie zakłócające sygnał jest bardzo małe. Można je po prostu zostawić
w dowolnym miejscu w lesie. Sygnał ma znikomą moc, odpowiadającą energii
wypromieniowywanej przez robaczka świętojańskiego. Jest on niezauważalny i nie
do wykrycia. Co do zasięgu pracy urządzenia: grupce młodych elektroników w
Nowym Jorku udało się zakłócić lądowanie samolotu na lotnisku w Bostonie! Tak
więc samolot nie musi się znajdować bezpośrednio nad źródłem zakłóceń, nie
potrzeba dział elektronicznych, które zostawiłyby ślad w postaci
charakterystycznych uszkodzeń elektroniki pokładowej. Jest to do tego stopnia
niebezpieczne, że fachowcy od bezpieczeństwa lotów świetnie zdają sobie sprawę
z realnego zagrożenia meaconingiem, który nie zostawia śladów. Dlatego też w
samej tylko Unii Europejskiej rozwinięto strategię Navigation Warfare, która
ma być zrealizowana do 2018 roku i zostanie oddana do dyspozycji wojska.
Powstało specjalne konsorcjum przemysłowe, które otrzymało zlecenia na
rozwinięcie tej technologii. Nikt nie wydaje dziesiątek milionów euro z powodu
czysto teoretycznego zagrożenia...

Czy istnieje prawdopodobieństwo, że ktoś mógł użyć meaconingu w przypadku
prezydenckiego samolotu? Co mogłoby na to wskazywać?
- Wskazuje na to przesunięcie horyzontalne i wertykalne w stosunku do
prawidłowego lotu samolotu. Samolot leciał nad drzewami pozbawionymi liści,
zahaczając o nie. Mogło się stać, że miernik wysokości mierzył wysokość do
podłoża lasu, a nie do czubków drzew. Nie wiemy jeszcze, czy TAWS w rejonie
Smoleńska - a tamtejsze regionalne lotnisko nie ma znaczenia międzynarodowego
i nie posiada systemu precyzyjnego naprowadzania ILS - podaje wysokość terenu
nad poziomem zera z uwzględnieniem wysokości drzew, czy nie. Jest to pytanie
do producenta systemu, które należy wyjaśnić.

Z jakich instrumentów korzystał pilot?
- Jeśli używał GPS, odbiór został zakłócony, co technicznie umożliwia
meaconing. Typowa dla GPS dokładność jest bardzo dobra, w większości
przypadków wynosi kilka metrów - jeśli spojrzeć na specyfikacje GPS Standard
Positioning Service (SPS), osiągana dokładność obliczania wysokości wynosi
plus minus 25 m (przez 95 proc. czasu). Według TSO-C129A pomiar GPS używany
jest wyłącznie do horyzontalnego prowadzenia maszyny do wysokości powyżej 500
stóp nad poziomem terenu, a wysokość jest mierzona miernikiem barometrycznym.
W związku z tym jest czystą spekulacją, czy pilot leciał według radiowego
miernika wysokości, na wzrok, czy GPS z pomiarem barometrycznym. Obojętnie
jednak, czy używał pomiaru barometrycznego czy altimetra radiowego: jeśli nie
znał wysokości czubków drzew, było to fatalne. Być może pilot ignorował
wysokość lasu, z którym nie miałby kolizji, gdyby samolot nie znajdował się w
błędnej pozycji w wyniku odchylenia wskazań przyrządów, lecz leciał dokładnie
według tzw. Runway. Błąd położenia horyzontalnego rzędu 25 m wykracza poza
ramy profilu błędu systemu GPS.

Były dowódca 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego płk Tomasz
Pietrzak twierdzi, że system TAWS był prawdopodobnie zblokowany w samolocie
prezydenckim. Ma tak nakazywać w pewnych okolicznościach instrukcja tego
urządzenia...
- To obojętne, czy system TAWS był włączony, czy nie i w odniesieniu do jakiej
wysokości mierzył wysokość. Pomiar pozycji GPS odbywa się nadal innymi
źródłami, które są z reguły zdublowane, gdyby jeden z nich nie działał. System
radarowy RW-5M znajdujący się na pokładzie maszyny prezydenckiej umożliwia
pomiar wysokości z dokładnością do 5 metrów. Jest wysoce nieprawdopodobne, by
pilot znający lotnisko, opierając się na ocenie wysokości maszyny na tym
wyłącznie urządzeniu, znajdował się na 1500 m przed celem na wysokości 0 metrów!

Czy można udowodnić, gdyby tak się stało, że wskazania urządzeń samolotu
prezydenckiego zostały przekłamane?
- Wiadomo, że wszelkie niezbędne ku temu informacje znajdują się w czarnych
skrzynkach. Umieszczone w nich nośniki elektromagnetyczne można niestety
skutecznie zmanipulować. Każdą informację można z nich przegrać, rozkodować, a
dysponując odpowiednim sprzętem, wpisać nowe, wiarygodnie wyglądające
informacje i nikt nie będzie w stanie tego sprawdzić. Jako dowód w śledztwie z
punktu widzenia interesów suwerennego państwa polskiego są one już niewiarygodne.

Można wykryć, że ktoś majstrował przy czarnych skrzynkach?
- Jest to niestety nie do wykrycia. Jeśli manipulacji dokonuje amator, to
można to sprawdzić, inaczej jest, gdy dokonuje tego profesjonalista.

Profesor Jacek Trznadel, przewodniczący Rady Polskiej Fundacji Katyńskiej,
zwrócił się w liście otwartym do premiera Donalda Tuska o powołanie
niezależnej Międzynarodowej Komisji Technicznej do zbadania przyczyn
katastrofy samolotu prezydenckiego koło Katynia. Wnioski takiej komisji z
udziałem najleps

[adela38]

c.d,

Czy można udowodnić, gdyby tak się stało, że wskazania urządzeń samolotu
prezydenckiego zostały przekłamane?
- Wiadomo, że wszelkie niezbędne ku temu informacje znajdują się w czarnych
skrzynkach. Umieszczone w nich nośniki elektromagnetyczne można niestety
skutecznie zmanipulować. Każdą informację można z nich przegrać, rozkodować, a
dysponując odpowiednim sprzętem, wpisać nowe, wiarygodnie wyglądające informacje
i nikt nie będzie w stanie tego sprawdzić. Jako dowód w śledztwie z punktu
widzenia interesów suwerennego państwa polskiego są one już niewiarygodne.

Można wykryć, że ktoś majstrował przy czarnych skrzynkach?
- Jest to niestety nie do wykrycia. Jeśli manipulacji dokonuje amator, to można
to sprawdzić, inaczej jest, gdy dokonuje tego profesjonalista.

Profesor Jacek Trznadel, przewodniczący Rady Polskiej Fundacji Katyńskiej,
zwrócił się w liście otwartym do premiera Donalda Tuska o powołanie niezależnej
Międzynarodowej Komisji Technicznej do zbadania przyczyn katastrofy samolotu
prezydenckiego koło Katynia. Wnioski takiej komisji z udziałem najlepszych
światowych ekspertów miałyby podstawowe znaczenie dla opinii publicznej i dla
historii. Co Pan sądzi o tym pomyśle?
- Oczywiście popieram tę propozycję. Być może komisja będzie dysponowała
technikami śledczymi, które nie są nam dostępne. Poza tym to dobra możliwość, by
na podstawie tych szczątkowych informacji, których nie da się zafałszować,
odpowiedzieć na część pytań w tej sprawie. Takiej komisji trudno będzie też
postawić zarzuty politycznej stronniczości, które z pewnością są już teraz zmorą
niektórych polskich fachowców. Niestety, znając dotychczasowy przebieg śledztwa,
obawiam się, że na większość pytań postawionych przez komisję nie otrzymamy już
odpowiedzi. Ważne jest jednak obiektywne usystematyzowanie wątpliwości w tej
sprawie, by setki milionów ludzi na całej ziemi mogły same wyrobić sobie zdanie
na temat katastrofy.

czyli co ? w pon. wypowiadamy wojnę Rosji ?

[welcometopoland]

na poczatek proponuje odtajnienie i publikacje

[koham.mihnika.copyright]

nasluchu prowadzonego przez polski wywiad, maja przeciez nagrania rozmow
pilotow, czyli czesc zawartosci skrzynek. Tu nam Rosjanie nie sa potrzebni.
Czy dane telemetrycznie byly przekazywane do Polski, tego nie wiem. Ale
technicznie byloby to mozliwe. Zatem skrzynki sa nieco przeceniane. Obszar Rosji
jest nieustannie monitorowany przez NATO. Czy nasi sojusznicy tez sa w spisku?
Czy ktos zadbal o dodatkowe informacje z sieci NATO?
Ponoc Rosjanie mieli podeslac falszywy sygnal. Ale przy dobrych warunkach nie
mialoby to znaczenia, pilot laduje na wzrok. Jesli nie widzi, to leci gdzie
indziej. Co jest lepsze, opozniona impreza wyborcza, czy katastrofa?
ktos mial niewlasciwe priorytety.

[gadolinn]

Czy wywiad byl robiony w biurze pana czartoryskiego w tworkach?

meaconing - dlaczego Bin Laden z tego nie korzysta

[welcometopoland]

skoro to tak fajnie & bez śladu rozwala samoloty, i jeszcze działa na bateryjkę
AAA 1,5V ???!

..tylko co to ma wspólnego ze Smoleńskiem?

[mark6]

Zadaj sobie jedno PODSTAWOWE pytanie:
Jaki cel mieliby ruscy aby mordować osobę, która w polskiej
polityce nie miała żadnego znaczenia?
To, że facet od czasu do czasu pobrzękiwał antyruską szabelką,wręczył od czasu
do czasu jakiś medal, to nie wystarczy aby pozbawiać go
/i prawie 100 osób/ życia.
Co gorsze śmierć "prezydęnta"/ tak tak ,taka forma bo był to prezydent PiSu a
nie Polski/,ta śmierć ZMUSIŁA ruskich do postępowania niezupełnie zgodnego z ich
interesem np.nagłośnienie
sprawy Katynia na cały świat, czy też oficjalne uznanie, że Katyń to
robota ruskich.
Może Szanowna odpowie jaki inny/ukryty/ cel mieliby Rosjanie
mordując PiSowskich oszołomów, czy też oficerów/nie do zastąpienia ha ha/którzy
w/g dzisiejszych doniesień byli zwykłymi amatorami?
Pomyśl! To nic nie kosztuje!
pozdrawiam

zemsta za Gruzję

[nick124]

no i przygrywka do Gruzja II, ostateczne starcie, lato 2010 będzie po
niepodległości tego kraju, wcześniej stracił Juszczenkę a teraz Kaczyńskiego,

Game is over

No comments!

[mark6]

Masz już zarezerwowane miejsce w Tworkach.
Pozdrawiam i życzę szybkiego powrotu do zdrowia.

[nick124]

trzymaj poziom popaprańcu, bo robisz się żenujący

za co ci płacą?
za każdym razem jak coś ci się nie podoba chcesz odsyłać ludzi do Tworek,
troszkę więcej wyobraźni, to staje się już nudne,

masz coś sensownego do powiedzenia to pisz

[igor_uk]

mark6,nareszcie dostrzegles z kim dyskutujesz.

[19790222x]

Już nie takie spiski na tym świecie były...

www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536148,Smolensk-to-morderstwo-z-premedytacja.html

[grzes07]

idz do szkoly nie wagaruj i nie zapomnij o mleku

[nick124]

wiem, wiem.. ale próbuje przekonać chociaż kilka osób, żeby nie łykali
sowieckiej propagandy jak leci, żeby pozadawali troszkę pytań i MYŚLELI, to nie boli

ale dzięki za poparcie!

adela pisze że ma coś wspólnego :)

[welcometopoland]

mark6 napisał:

> Zadaj sobie jedno PODSTAWOWE pytanie:
> Jaki cel mieliby ruscy aby mordować osobę, która w polskiej
> polityce nie miała żadnego znaczenia?

[modraczek.2]

mark6 napisał:

> Zadaj sobie jedno PODSTAWOWE pytanie:
> Jaki cel mieliby ruscy aby mordować osobę, która w polskiej
> polityce nie miała żadnego znaczenia?
> To, że facet od czasu do czasu pobrzękiwał antyruską
szabelką,wręczył od czasu
> do czasu jakiś medal, to nie wystarczy aby pozbawiać go
> /i prawie 100 osób/ życia.
> Co gorsze śmierć "prezydęnta"/ tak tak ,taka forma bo był to
prezydent PiSu a
> nie Polski/,ta śmierć ZMUSIŁA ruskich do postępowania niezupełnie
zgodnego z ic
> h
> interesem np.nagłośnienie
> sprawy Katynia na cały świat, czy też oficjalne uznanie, że Katyń
to
> robota ruskich.
> Może Szanowna odpowie jaki inny/ukryty/ cel mieliby Rosjanie
> mordując PiSowskich oszołomów, czy też oficerów/nie do
zastąpienia ha ha/którz
> y
> w/g dzisiejszych doniesień byli zwykłymi amatorami?
> Pomyśl! To nic nie kosztuje!
> pozdrawiam
nie wiem czy znasz zasady KGB i troszeczkę historię, jeśli tak to
pomyśl :))

pytania

[lowca_jeleni1]

jak sie robi mgle na zamowienie
jak sie zmusza pilota by ladowal przy zerowej widocznosci

[19790222x]

lowca_jeleni1 napisał:

> jak sie robi mgle na zamowienie
> jak sie zmusza pilota by ladowal przy zerowej widocznosci

www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536148,Smolensk-to-morderstwo-z-premedytacja.html

[modraczek.2]

19790222x napisał:

> lowca_jeleni1 napisał:
>
> > jak sie robi mgle na zamowienie
> > jak sie zmusza pilota by ladowal przy zerowej widocznosci
>
> www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536148,Smolensk-to-morderstwo-z-premedytacja.html

cały swiat widzi pewne mądre kwestie...tylko u nas katastrofa jest
wypadkiem

[ready4freddy]

jakis rumunski portal, bo to chyba ich cytuja w NW, to "caly swiat", tak? w
ciekawym swiecie zyjesz :D

Kilka faktow

[meerkat1]

1. Severny nie miał urządzeń (radiolatarni) emitujących sygnały
umożliwiające lądowanie na przyrządy (ILS)

2. Dopiero po katastrofie wkręcano nawet brakujące żarowki [sic] w
światłach rampy (co zarejstrował na taśmie białoruski fotograf)


3. Obsługa lotniska może je zamknąć ze względow bezpieczeństwa,
podobnie jak może zamknąć (trwale lub tymczasowo) jego konkretny pas
(np. w przypadku jego zablokowania) informując o tym zbliżające sie
do niego maszyny. Może również wyznaczyć kolejkę (kolejną rundę)
zamierzającym lądować samolotom w przypadku dużego nasilenia ruchu w
określonym perymetrze lotniska.

Nie może jednak nakazac lub zakazać pilotom jakiegokolwiek
określonego manewru.

[Nb. przed katastrofą Severny nie informował nawet o PLANACH
zamkniecia lotniska z jakichkolwiek powodów]


4. O tym pod jakim kątem i z jaką prędkością maszyna podchodzi do
pasa decydują wyłacznie piloci kierując się takimi czynnikami jak
siła i kierunek wiatru, temperatura i gestość powietrza na poziomie
na ktorym położone jest lotnisko (Cuzco to nie Lima, i odwrotnie)
oraz uwzględniając oczywiscie znaną im charakterystykę lotną maszyny
(jej masę, zwrotność, dostępną siłę ciągu, szybkość przeciągnięcia i
przepadania, itd.).

Zupełnie inaczej ląduje się Cessną niż Gulfstreamem, Falconem niż B-
2, Airbusem 319 niż Boeingiem 747.


5. Nawet przy całkowitym braku widoczności pokładowy tzw. proximity
radar podaje pilotowi sygnałami audio jego wysokość od ziemi i
podnosi alarm w momencie gdy wysokość ta osiąga wartość krytyczną.


6. Nikt dotąd nie ustalił czy w korytarzu podejsciowym nie wystąpił
tzw. windshear, czyli lokalny b. silny prąd zstępujący, b. trudny do
wykrycia a będący dotąd przyczyną wielu wypadków nawet na dobrze
wyposażonych nowoczesnych lotniskach.


7. Pilot zawsze powierdza otrzymanie jakiejkolwiek informacji od
kontroli naziemnej, zwłaszcza w rejonie lotniska. Jeśli jest zbyt
zajęty aktualnymi manewrami, odbiór potwierdza kopilot.
Tak wiec brak odpowiedzi oznacza w praktyce obezwładnienie obu
pilotów lub nagłą utratę łączności.


8. Za sterami Tupolewa siedziało DWÓCH pilotów. Jest raczej
wątpliwe, by obaj równocześnie popadli w obłęd lub zdecydowali sie
nagle popełnić samobójstwo zbiorowe.


9. To w czyje ręce dostaną sie natychmiast po katastrofie tzw.
czarne skrzynki (voice and data flight recorders) ma krytyczne
znaczenie, bowiem zapisy mogą istotnie zostać zmanipulowane
elektronicznie, albo (w braku odpowiednich urządzeń i umiejęności
manipulatorów) w kluczowych momentach po prostu prymitywnie
magnetycznie wymazane.


10. Tego, że część dowodów/danych została już bezpowrotnie utracona
oczywiscie wykluczyć nie można.

[gucio60]

co może wskazywać, że za sterami nie siedział pilot .....

[zigzaur]

O Lecha Kaczyńskiego mogło nie chodzić.
Ale 6 czołowych generałów, w tym dowódcy rodzajów wojsk to niezły kąsek.

szczególnie ten od lotnictwa był wyjątkowo cenny,

[mark6]

ha ha ha.
poczytaj dzisiejsze informacje na temat burdelu panującego w polskim lotnictwie.
W zasadzie naszym wrogom winno zależeć na tym abyśmy mieli takich generałów.
nie "kupuję" Twojej argumentacji.
pozdrawiam

[jerzymoneta]

cel zamachu jest oczywisty. słyszałeś o ogromnych złożach gazu łupkowego w
polsce? to wystarczający motyw...

[blue911]

adela38 napisała:

>
> Z ekspertem od systemów nawigacji satelitarnej (imię i nazwisko
znane
> redakcji) rozmawia Piotr Czartoryski-Sziler.
> Nasz rozmówca zastrzegł poufność swoich danych ze względu na
charakter
> wykonywanej pracy
>
I mamy juz "casus bellis",ktory zamowil Pentagon,hahaha. To bylo do
przewidzenia. Wolacy: do schronow! Nie na darmo utrzymywali braci
karlow przez tyle lat - inwestycja musi sie splacic.

wszystko sie zgadza oprocz jednego, skad Rosjanie

[koham.mihnika.copyright]

wiedzieli, ze pilot zdecyduje sie ladowac we mgle? Kto pomagal Rosjanom w Polsce
opozniajac wylot samolotu z Warszawy. Gdyby wylecial wczesniej, to moglby
uniknac mgly.

[igor_uk]

koham.mihnika.copyright,ty to serio pytasz? Przeciez forumowi paranoiki juz
dawno wyjasnili,ze za zamachom stoja Putin i Tusk.To juz wiesz kto zmusil,pilota
do ladowania,kto opoznil wylot.To Tusk pomagal Rosjanam.Tak twierdza autorytety
z forum "Katastrofa pod Smolenskiem".

[pedro1984]

jaka partia, takie autorytety. jedno i drugie siebie warte.

[farscapefan]

Dokładnie. Kto w Rosji wiedział, że Kurtyka zaśpi i będą na niego czekać...

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[altmagus]

Chce majestat pojednanie, związane ręce przy ścianie.

www.youtube.com/watch?v=fyFS1K-Xlrk&feature=player_embedded

Dziesiątego kwietnia Smoleńsk.
Polityka historyczna.
Katyń, Ostaszków, Starobielsk.
Polska delegacja liczna.

W dole mgła, nierówny grunt.
Jest nad doliną samolot.
Żeby odlecieć zapewne bunt.
Nie ma zgody na odlot.

Telefon może do brata.
Tak zazwyczaj to było.
Odlecisz koniec świata.
No to im się spełniło.

Schodzą by widzieć niżej.
Pięćdziesiąt metrów za nisko.
I nagle teren jest wyżej.
Rozsypuje się wszystko.

Tragedia, kotlet mielony.
Kto to słyszał, zobaczył.
Staje się aż zielony.
I Boga obsobaczył.

Jednoczyć ma miejsce śmierci.
Dosyć krwi krewnych narodów.
Lecz politykiera wierci.
Jak to ich użyć zza grobów.

Krew w grunt, na wafel ciało.
Niechaj każdy zażyje.
Aby się dokonało.
Pełne krwi wrogów szyje.


www.youtube.com/watch?v=Mz6KA-qTNO4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=BWBJCOSgIrQ&feature=related
www.youtube.com/watch?v=BWBJCOSgIrQ&feature=related

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[bgoralska1972]

ile sld płaci za siedzenie na forum i wypisywanie tych różnych głupot. Może
lepiej od razu pisac och i achy panu napieralskiemu. Chetnie się za trudniej ;)

Samolot leciał dobrze tylko ziemia była

[uburama]

za wysoko.

Prezydencki samolot przed pasem startowym lecia...

[modraczek.2]

o mój Boże!!! Jak dobrze,że to stwierdzono :))) ... nikt tego nie
zauważył,że lecieli za nisko :))) NIKT!
A może strona rosyjska wyjaśni nam dlaczego parametry lotu były tak
zaniżone? ....wersja z nieznajomością rosyjskiego spaliła na
panewce :)))

[niespodziewany22]

Modraczek,""elyty"" na pewno jeszcze zasztyletowano przed lotem ,i to byl mossad
, a pozniej we wspolpracy z silami nanprzyrodzonymi ( moze to cud janka pawelka)
mgle rozsiano na czas londowania ,skad wiedziano kiedy beda ladowac?,juz
odpowieadam, samolot lecial uzbrojony we wszystkie mozliwe systemy prowadzace i
to autopilot go prowadzil,( ten autopilot to musial byc rosjaninem, na pewno,a
co najmniej musial miec kolegow w kontrazwiedce,kgb,gru i milicji oraz mial
glejt od mafii ) ten autopilot to w linii prostej wywodzil sie z rodu lenina ,po
prostu takie genealogiczne przedluzenie............a ze nie wyladowal na
ksiezycu ( jak mu kazano ,coby pasazerowie byli blizej zbawcy jedynego i
odkupiciela ) ,nie wyladowal ,bo byl w sztok pijany,fe autopilot ,fe nie
wykonal ty roboty ,parametry zanizyl,i belkotal we wszystkich jezykach ,przez
co teraz modraczek cie nie lubi ,fe modraczek ,fe,oh sorry ,autopilot.........
ps.czyzby tatusiem twoim w prostej linii byl tatus rydzyk,bo tak ostatnio cos
mowil,"'ja nie wiem do konca czy ten modraczek i doszly mnie sluchy ze moj to
syn,ale ja nie wiem ,tylko wy mozecie to sprawdzic ,on musi byc moim synem ,bo
mysli i czuje jak ja ,rydzyk ,ale nie wiem ..........chyba jest jak kropla
moj,ale ja nie wiem......

[modraczek.2]

niespodziewany22 napisał:

> Modraczek,""elyty"" na pewno jeszcze zasztyletowano przed lotem ,i
to byl mossa
> d
> , a pozniej we wspolpracy z silami nanprzyrodzonymi ( moze to cud
janka pawelka
> )
> mgle rozsiano na czas londowania ,skad wiedziano kiedy beda
ladowac?,juz
> odpowieadam, samolot lecial uzbrojony we wszystkie mozliwe systemy
prowadzace i
> to autopilot go prowadzil,( ten autopilot to musial byc
rosjaninem, na pewno,a
> co najmniej musial miec kolegow w kontrazwiedce,kgb,gru i milicji
oraz mial
> glejt od mafii ) ten autopilot to w linii prostej wywodzil sie z
rodu lenina ,p
> o
> prostu takie genealogiczne przedluzenie............a ze nie
wyladowal na
> ksiezycu ( jak mu kazano ,coby pasazerowie byli blizej zbawcy
jedynego i
> odkupiciela ) ,nie wyladowal ,bo byl w sztok pijany,fe
autopilot ,fe nie
> wykonal ty roboty ,parametry zanizyl,i belkotal we wszystkich
jezykach ,przez
> co teraz modraczek cie nie lubi ,fe modraczek ,fe,oh
sorry ,autopilot.........
> ps.czyzby tatusiem twoim w prostej linii byl tatus rydzyk,bo tak
ostatnio cos
> mowil,"'ja nie wiem do konca czy ten modraczek i doszly mnie
sluchy ze moj to
> syn,ale ja nie wiem ,tylko wy mozecie to sprawdzic ,on musi byc
moim synem ,bo
> mysli i czuje jak ja ,rydzyk ,ale nie wiem ..........chyba jest
jak kropla
> moj,ale ja nie wiem......
a widzisz a ja usiadłam na lewym skrzydle i stąd ten przechył :|,
nie jesteś w stanie dać argumentów :(

I wojna też się w sumie zaczęła od zamachu ...

[welcometopoland]

Kto twierdził że Polak poleci na drzwiach od stodo

[k1985]

od stodoły?
Czy nie Komorowski?

[anders76]

Moze i poleci na tych dzwiach, ale najwidoczniej nie wyladuje.

Ale chyba na spotkanie z Prezydenten Lechem K.

[pssz]

.

Komorowski żartował

[jwojnar]

Kaczyński uwierzył.

[chelsea72]

ludzie przestancie pieprzyc o zamachach, spiskach i plagach egipskich... blad
pilota i koniec.... jesli ktos wierzy, ze byla jakas bomba to ogladnijcie
zdjecie... brutalna prawda.... tak nie wygladaja ofiary wybuchu bombowego....
i39.tinypic.com/juis28.jpg

[modraczek.2]

chelsea72 napisał:

> ludzie przestancie pieprzyc o zamachach, spiskach i plagach
egipskich... blad
> pilota i koniec.... jesli ktos wierzy, ze byla jakas bomba to
ogladnijcie
> zdjecie... brutalna prawda.... tak nie wygladaja ofiary wybuchu
bombowego....
> i39.tinypic.com/juis28.jpg

bomba? nie zakłucenie urządzeń nawigacyjnych. W niewygodnych
sytuacjach to zawsze błąd pilota. Czy uważasz,że był aż tak
beznadziejny żeby tak nisko latać? A może miał doła i chciał zrobić
wielkie bum? hehe

[wymiatator1]

Dlaczego wszyscy wierzący w tę kretyńskąteorię spiskową robią błędy
ortograficzne? Zbieg okoliczności?

[blue911]

wymiatator1 napisał:

> Dlaczego wszyscy wierzący w tę kretyńskąteorię spiskową robią błędy
> ortograficzne? Zbieg okoliczności?

To mi pasuje na zwyczajne polskie chojractwo pilota. Wiedzial,ze
jest w niebezpieczenstwie,ale wierzyl w szosty zmysl i byl
przekonany,ze moze stapac noga po wodzie. Ot,i mamy.
Jeden Amerykanin mi powiedzial: TAWS mogl dzialac i alarmowac,ale
mogl byc ignorowany jesli pilot sie zawzial ,ze MUSI wyladowac.

TAWS...

[welcometopoland]

Systemy GPS nie zastepuja nawigacji. Cywilne samoloty odrzutowe lataly do lat
80tych bez zadnego GPSu nad Atlantykiem i jakos trafialy do celu. Zwykly
cywilny GPS moze zostac w kazdej chwili wylaczony przez USA i dlatego nie
wolno go stosowac do nawigacji lotniczej jako systemu pierwotnego. Sa od tego
radiolatarnie - niem. Funkfeuer albo ang. beacon.
"TAWS" to tylko prosty system oparty na cyfrowych mapach i zwyklym GPS (czyli
tzw "satelita" dla samolotow) - nie wolo go uzywac przy ladowaniu bo pokaze
tylko czerwone plamy na mapie ponizej 200f od ziemi (60m) - patrz org.
instrukccja obslugi.

[nick124]

Dokładnie!!
System TAWS ostrzegania o przeszkodach (drzewach, masztach, wzgórzach, niskim
pułapie) absolutnie nie powinien być używany zbyt blisko ziemi, bo jak by była
jakaś przeszkoda to strasznie piszczy i migają różne światełka, a to może
rozproszyć pilota, szczególnie we mgle.

Czytałem w instrukcji obsługi, że zalecane jest wyłączanie go na wysokości 1000m
(w nieznanym terenie na 1500m), wtedy nie sprawia żadnych kłopotów.

[abhaod]

a ja słyszałem od Kaputina, że w ogóle nie powinien być w Polsce używany, polscy
piloci są na to za głupi
"Atak elektroniczny miałby odbyć się poprzez zablokowanie systemu TAWS
(Terrain Awareness and Warning System), który z dokładnością do jednego metra
informuje pilotów o ukształtowaniu terenu w okolicach lotniska. Ukazuje im
trójwymiarowy model terenu nawet w najtrudniejszych warunkach pogodowych.
Ponieważ do tej pory nie zdarzyła się jeszcze katastrofa samolotu wyposażonego
w ten system, pojawiły się spekulacje, czy przypadkiem rzekomi terroryści
świadomie nie zakłócili pracy urządzeń pokładowych.

– System TAWS zawieść nie może. Chyba że ktoś zaatakuje go techniką o nazwie
„meaconing”. Fałszywy sygnał jest nagrywany i kilka milisekund później i z
większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości,
na której nadaje satelita – mówi „Rz” współtwórca systemu trójwymiarowej
nawigacji, wykładowca na Politechnice Hamburskiej Marek Strassenburg-Kleciak."

komu potrzebny TAWS 1500 m nad poziomem morza?

[koham.mihnika.copyright]

tylko latajacym w gorach.
TAWS jest jednym z kilku systemow w samolocie.
System GPS moze byc [teoretycznie] wylaczony przez Amerykanow. Zwazywszy, ile
osob w Stanach korzysta z GPS, jest to czysta spekulacja.
Latalem cessna nad Australia ze standardowym GPSem i szlo dobrze.

[nick124]

więc nawet gdyby GPS został wyłączony (przez amerykanów... sic! ;)
nadal (podobnie jak w samochodowym czujniku cofania)
pilot co do metra zna aktualną wysokość samolotu,
co więcej na bieżąco dostaje komunikaty dźwiękowe i wizualne o niebezpiecznie
niskim pułapie jak również zbliżających się

NIKT, powtarzam NIKT w takich warunkach nie próbowałby wypatrywać lotniska "na
oko". To nie jest możliwe.

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Czyżby rosły gdzieś drzewa wyższe niż 1000-1500 m? A może są takie maszty?

nick124 napisał:

> Dokładnie!!
> System TAWS ostrzegania o przeszkodach (drzewach, masztach, wzgórzach, niskim
> pułapie) absolutnie nie powinien być używany zbyt blisko ziemi, bo jak by była
> jakaś przeszkoda to strasznie piszczy i migają różne światełka, a to może
> rozproszyć pilota, szczególnie we mgle.
>
> Czytałem w instrukcji obsługi, że zalecane jest wyłączanie go na wysokości 1000
> m
> (w nieznanym terenie na 1500m), wtedy nie sprawia żadnych kłopotów.

[nick124]

OMG

Ale odkrycie po 2 tygodniach!

[alicjads]

Ludzie już od początku o tym na forach piszą (patrz choćby
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110170217,,Samolot_lecial_ponizej
_poziomu_lotniska_.html?s=5).

wczoraj "trójka" podała, że badanie czarnych

[abhaod]

skrzynek wykazało, że system TAWS był w Tupolewie włączony i działał...
"Atak elektroniczny miałby odbyć się poprzez zablokowanie systemu TAWS
(Terrain Awareness and Warning System), który z dokładnością do jednego metra
informuje pilotów o ukształtowaniu terenu w okolicach lotniska. Ukazuje im
trójwymiarowy model terenu nawet w najtrudniejszych warunkach pogodowych.
Ponieważ do tej pory nie zdarzyła się jeszcze katastrofa samolotu wyposażonego
w ten system, pojawiły się spekulacje, czy przypadkiem rzekomi terroryści
świadomie nie zakłócił pracy urządzeń pokładowych.

– System TAWS zawieść nie może. Chyba że ktoś zaatakuje go techniką o nazwie
„meaconing”. Fałszywy sygnał jest nagrywany i kilka milisekund później i z
większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości,
na której nadaje satelita – mówi „Rz” współtwórca systemu trójwymiarowej
nawigacji, wykładowca na Politechnice Hamburskiej Marek Strassenburg-Kleciak."

[edgr]

Albo dostali błędne ciśnienie lotniska (o 5 mm Hg za wysokie), albo
błędnie je wprowadzili do wysokościomierzy - to jest chyba tylko 1
kreska na skali.