Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

Jeśli taki jest stan szkolenia pilotów

[a-z2005]

To minister powinien podać się do dymisji niezwłocznie jako zwierzchnik, osoba
odpowiedzialna m in za wyszkolenie armii. Bo opisana sytuacja oznacza jedno -
p. Klich nie radzi sobie z tym. Chyba, że czekamy na jeszcze kilku katastrof
na podobną skalę.

[ramyus]

a-z2005 napisał:

> To minister powinien podać się do dymisji niezwłocznie jako zwierzchnik, osoba
> odpowiedzialna m in za wyszkolenie armii. Bo opisana sytuacja oznacza jedno -
> p. Klich nie radzi sobie z tym. Chyba, że czekamy na jeszcze kilku katastrof
> na podobną skalę.


Glos wolajacego na pustyni. Juz po swoim wypadku helikopterem, ówczesny premier
Miller (ktory to byl rok, 2003?) zapowiedzial ze taki stan polskiego lotnictwa
"zakonczy sie konduktem żałobnym"

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[kaleksandra]

Wylot do Smolenska organizowala Kancelaria Prezydenta, ale to Klich winny, ze sie rozbili. Brawo gratuluje umiejetnosci logicznego myslenia. Niedlugo sie dowiemy, ze to Klich zmusil pilota do ladowania, ze to Klich opoznial wylot z Warszawy, zeby niedolecieli na czas (a nie Prezydent czekajacy na spoznialskich).
Na konec powiedza nam, ze to Klich posadzil owo wysokie drzewo!
Trzeba sie zajac sprawa rozbijajacych sie samolotow, ale nie przesadzajmy z obwinianiem o wszystko Klicha.

[tow.fiutin]

> Wylot do Smolenska organizowala Kancelaria Prezydenta, ale to Klich winny, ze s
> ie rozbili. Brawo gratuluje umiejetnosci logicznego myslenia.

Ogólnie wiadomo KP że 36 pułk jest częścią kancelarii prezydenta
podobnie jak Biuro ochrony rządu

też ci gratuluję...

najpierw....

[raf4]

przeczytaj np: list Petelickiego lub www.altair.com.pl/start-
4439
a pozniej uwazaj ze wszystkiemu winny jest pilot, oczywiscie on
pilotowal samolot i bezposrednio odpowiada za bezpieczenstwo lotu
ale on lata w okreslonych warunkach: szkolenie, sprzet, procedury
zapewnia mu MON pod kierownictwem Klicha i teraz pytanie
czy "szkolenie, sprzet, procedury " byly na najwyzszym poziomie???
sama odpowiedz sobina to pytanie....

[ramyus]

kaleksandra napisała:

> Wylot do Smolenska organizowala Kancelaria Prezydenta, ale to Klich winny, ze s
> ie rozbili. Brawo gratuluje umiejetnosci logicznego myslenia.


To raczej tobie nalezy pogratulowac umiejetnosci czytania ze zrozumeiniem.

121 ofiar MON Bogdana Klicha

[henryk_adamski]

Tak się składa, że przelot i zapewnienie bezpieczeństwa leży w kompetencjach
ministra obrony, czyli rządu.

Ciekawe ze Klich nadzoruje śledztwo w sprawie swoich własnych zaniedbań.... To
chyba nawet w chińskiej republice ludowo demokratycznej by nie przeszlo.... A
przecież tutaj (przynajmniej według Tuska Donalda) mamy do czynienia z
"normalnym europejskim krajem".

[ramyus]

henryk_adamski napisał:

> Tak się składa, że przelot i zapewnienie bezpieczeństwa leży w kompetencjach
> ministra obrony, czyli rządu.
>
> Ciekawe ze Klich nadzoruje śledztwo w sprawie swoich własnych zaniedbań....


i to zarówno w pionie prokuratury wojskowej, jak i w pionie komisji badania
wypadków lotniczych.


To
> chyba nawet w chińskiej republice ludowo demokratycznej by nie przeszlo.... A
> przecież tutaj (przynajmniej według Tuska Donalda) mamy do czynienia z
> "normalnym europejskim krajem".

[aurelw]

Tak to jest jak debile się wypowiadają..może samolot tez jest własnością
kancelarii???To Klich ponosi odpowiedzialność za burdel jaki stworzył i MUSI
położyć swój tępy łeb za to co zrobił.....

to są PO prostu koszty taniego państwa,ale

[jkal]

tylko dla kręgu osób z Pedzącego Królika. Za resztę zapłaci naród, skutki juz widać PO ostatnich znacznych POdwyżkach żywności, paliw, energii elektr etc.

Nie, Klich powinien nadal odpowiadać za armię,

[piotr110660]

jest jeszcze wiele do spieprzenia

Klch, Sikorski, Janicki do natychmiast. wyp@dolen

[tow.fiutin]

ia... natychmiastowego...

Klich odejdzie jak cały 36 pułk się rozbije i nie

[giuseppe53]

będzie już pilotów.
Ale pewnie i wtedy plemiel go butaprenem do fotela przyklei.

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[wladekryba]

najmądrzejszy w Polsce się znalazł,paple co mu ślina na język
przyniesie-pseudo rozrabiaka

[gruss.aus.peru]

> najmądrzejszy w Polsce się znalazł,paple co mu ślina na język
> przyniesie-pseudo rozrabiaka

oczywiście, Kutz i Wajda zrobili 28 filmów o samolotach
więc się lepiej znają,... (jak Hochwander z Misia)

Jakie kadry taki rzad

[lej_czerwonego]

Lekarz psychiatra Klich, geodeta Grad.

Na czele rzadu historyk, ktory wielokrotnie dowiodl, ze nic nie umie tylko
potrafi szkodzic.

Ale POkemony otumianiono tak perfekcyjnie, ze jeszcze nie wytrzezwialy.

Jakie kadry ma pisuar?

[kraand]

Wieczorowe technikum - lub zaoczne liceum?
No jarek podobno prawnik (co prawda nigdzie nie praktykujacy)!

[bronimir]

Oni wszyscy wierzący, nie praktykujący.

Szef BOR był kierowcą Wałęsy a jego zastępca

[tow.fiutin]

wyprowadzał psy Kwaśniewskiej...

Czy tacy ludzie mogą zabezpieczyć cokolwiek?

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[dziadekzdzicho]

Jeśli ktoś ma kapustę zamiast głowy to lepiej żeby nie wydawał takich
opinii.Ten pan Hypki uważa że wylatanie na symulatorze kilkadziesiąt godzin
"robi"doświadczonego pilota,a TEN pilot na TYM samolocie przelatał 1800
godz.,TO CO ON WIE O PILOTAŻU? Oj Hypki,Hypki czasami warto pomyśleć/jeśli ma
się czym/Szkolenie przydatne jest również dla ekspertów ze "Skrzydlatej"

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[enfant_t_errible]

"- Sam mówiłem, że mamy znakomitych lotników, ale teraz już tego nie powiem. Trzeba mówić prawdę, a nie owijać w bawełnę - stwierdził Tomasz Hypki w Poranku Radia TOK FM."
W pierwszej kolejności powinien odejść ten "ekspert" wypowiadający powyższe słowa.

[ramyus]

enfant_t_errible napisał:

> "- Sam mówiłem, że mamy znakomitych lotników, ale teraz już tego nie powiem. Tr
> zeba mówić prawdę, a nie owijać w bawełnę - stwierdził Tomasz Hypki w Poranku R
> adia TOK FM."
> W pierwszej kolejności powinien odejść ten "ekspert" wypowiadający powyższe sło
> wa.

Ten ekspert to akurat redaktor naczelny prywatnego lotniczego wydawnictwa
fachowego, wiec o jego ewentualnym odejsciu ze stanowiska, decyduje wylacznie
jego wlasciciel.

A jakim samolot. pleciał Tuske na wycieczkę w Andy

[gruss.aus.peru]

To bardzo ważne dla wyjaśnienia sprawy

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[henrykkreuz]

Ten to dawno powinien strzelić sobie w łeb.

[gruss.aus.peru]

> Ten to dawno powinien strzelić sobie w łeb.

przecież to cywil. W 2rp strzelali sobie w łep
bo to byli żołnierze a nie Kichy...

Hypki, jak zwykle plecie głupstwa!

[manfred211]

Odejść powinien cały ZBRODNICZY rząd Tuska z Tuskiem na czele!!! -
za bezprecedensowe w historii narodów i państw INSTYTUCJONALNE
poniżanie i lżenie głowy własnego państwa!!!
Trzeba być wyjątkowym SUKINSYNEM, żeby robić coś podobnego i to z
pobudek politycznych oraz maniakalnej żądzy władzy i rządzenia!!!

1.
Tusk - za chamskie epitety pod adresem prezydenta RP i odzywki w
stylu "ty, to sobie możesz chcieć", itd. Takiego chamstwa nie
powstydziłby się nawet pijany furman (jak mawia redaktor Bereś).
2.
Komorowski - ten niewyobrażalny prymityw - za nieustanne lżenie
prezydenta w "sygnałach dnia" i chamską odzywkę w stylu "jaka wizyta
taki zamach" - to na okolicznośc strzelaniny w Gruzji.
3.
Sikorski - ten przygłup z Oxfordu, za niewyobrażalne chamstwo i
DYPLOMATOŁSTWO (to zapożyczam od Bartoszewskiego, który oczywiście
też powinien odejść i to najlepiej na wieczny spoczynek!) i
odzywki "oxfordzkie" w rodzaju "były prezydent Lech
Kaczyński", "prezydent może być niski, ale nie mały" i tym podobne
odzywki pijanego furmana (za Jerzym Beresiem).
4.
Oczywiście, powinni otejść ci PATENTOWANI IDIOCI od pijaru w Pomyłce
Obywatelskiej (Nowak, Dowgielewicz, Arabski) - za niewyobrażalne
chamstwo wobec prezydenta RP - zwłaszcza za uniemożliwianie i
utrudnianie mu podróży zagraniczych i sabotowanie głowy państwa!!!
5.
Lekarz psychiatrii Bogdan Klich - miłośnik sił zbrojnych i fanatyk
obronności, jest tutaj najmniej winny. Oczywiście przesiąkł już
chamstwem i butą Unii Demokratycznej, Unii Wolności i Platformy
Opluwatelskiej, ale ma pewien wkład w nagłaśnianie problemów
obronności w Polsce i za prace analityczne w zakresie taktyki i
strategii rozwoju polskiej armii. Nie wszystko mu wyszło, ale
przecież trudno go winić za katastrofę pod Smoleńskiem.
Jeżeli obsługa lotniska (tak jak w Smoleńsku!!!) wykręci żarówki na
pasie do lądowania i pasa nie będzie widać!, jeżeli kontrolerzy lotu
będą robili wszystko by samolot nie wylądował (tak było w
Smoleńsku!!!), to nawet najlepszy pilot (który wylatał na TU154m
ponad 3000 godzin!!!!!) nie wyląduje, gdyż zdziczali Moskale mu to
skutecznie uniemożliwią - tak jak to było w Smoleńsku.

Zachętą do właśnie takich zachowań Rosjan była wredna nagonka Tuska
i jego rządu na prezydenta RP. Jeszcze kilka dni przed wylotem
prezydenta do Katynia pluli na niego, kwestionowali cel wizyty -
obrażając w ten sposób Rodziny Katyńskie i działając przeciwko
polskiej racji stanu. TO ONI SĄ FAKTYCZNYMI SPRAWCAMI TEJ TRAGEDII!!!

W normalnym kraju sama tylko bezprawna akcja ABW w prywatnym
mieskaniu posła Wassermanna, byłaby wystarczająca żeby Tusk został
DOŻYWOTNIO ZDYMISJONOWANY a szef ABW stanął po prostu przed zwykłym
sądem powszechnym.

Dajcie więc spokój temu Klichowi, nieszczęściem Polski jest Donald
Tusk i Platforma Opluwatelska!!!

[lej_czerwonego]

Ostro, ale na temat.
Tusk powinien byc spalony od czerwca 1992.
Nie wiem jak takie zero, takie nic pod kazdym wzgledem, moglo zostac premierem
40 milionowego panstwa.

Hypki na ten temat w audycji radiowej. Link audio

[bmc3i]

link: Audycja radiowa z Hypkim

Proponuję odsłuchanie tego. Duzo informacji niemal wstrząsajacych.

Uprzedzam - audycja ponad godzinna, w Radiu Maryja do wziecia udzialu w ktorej, zostal zaproszony. "Swoisty" styl Radia Maryja widoczny, ale do momentu w ktorym do studia zadzwonil Ojciec Dyrektor, audycja bardzo ciekawa. Pozniej mozna wylaczyc, bo tyrady Rydzyka czynia reszte audycji nistrawną i niczego nowego juz nie wnoszacą. Zażenowany Hypki juz jedynie powtarza to co mowil przez godzine bez udzialu Rydzyka.

Min. Klich powinien odejść za to, że nie wywołał

[wstydze_sie_pisu]

kolejnej wojny jaka tradycyjnie odbywała się przy okazji każdego
lotu prezydenta?

..Tak jest w kazdym Ministerstwie rzadu PO........

[prawdziwy-moher]

Przykre ale prawdziwe.

[amsterdam53]

W ministerstwach jest bałagan i nikt nad tym nie panuje!!!!!!!!

[abhaod]

henryk-sikora napisał:

> Ja jako wyborca PO już kilka dni temu wpisałem to tutaj, że minister
> Klich powinien ustąpić. Zapewne nie nastapi to teraz bo zostałoby to
> zdyskontowane nieproporcjonalnie w kampanii wyborczej, ale po
> wyborach prezydenckich minister Klich sam powinien odejść.

kozioł ofiarny POlityki błędów został już "zarżnięty"

..Pisza inni.........

[prawdziwy-moher]

„Rz” dotarła do pisma gen. Sławomira Petelickiego, twórcy i pierwszego dowódcy jednostki specjalnej GROM, skierowanego do parlamentarzystów.

Zwraca w nim uwagę, że Polskę jako członka NATO obowiązują procedury dotyczące tzw. bezpieczeństwa infrastruktury krytycznej państwa i zarządzania ryzykiem. Powinien być nimi objęty przelot samolotu Tu-154 M z prezydentem Lechem Kaczyńskim, jego żoną Marią, dowódcami wojska, politykami, ważnymi urzędnikami.

Jakie to zasady? Przede wszystkim polskie służby powinny zabezpieczyć nie tylko lotnisko docelowe w Smoleńsku, ale też zapasowe – zwraca uwagę gen. Petelicki.

– BOR nie miał informacji o lotnisku zapasowym – twierdzi Dariusz Aleksandrowicz, rzecznik tej służby.

Według rzecznika Sił Powietrznych płk. Roberta Kupracza takie zostały wybrane: były to Witebsk i Mińsk. Dlaczego informacja o tym nie trafiła do BOR? Rzecznik Sił Powietrznych nie potrafił wyjaśnić.

Gen. Petelicki wymienia kolejne reguły: „Ekipy oczekujące na delegację w Smoleńsku i na lotnisku wybranym jako zapasowe powinny mieć stałą łączność z koordynatorem wyjazdu w Polsce i między sobą oraz załogami samolotów od momentu zajęcia przez nie miejsc w kabinie pilotów”.

Jak wiadomo, służby miały kontakt z funkcjonariuszami zabezpieczającymi obchody w Katyniu. Ale na żadnym z dwóch lotnisk zapasowych nie było przedstawicieli polskich służb.

Inną zasadą obowiązującą w NATO, o której przypomina dowódca GROM, jest ta, że „delegacja takiego szczebla i w takim składzie powinna udać się do Smoleńska czterema samolotami (minimum dla krajów biedniejszych – trzy samoloty)”. A 10 kwietnia delegacja polskich władz leciała jedną maszyną Tu-154 (jak-40 zabrał głównie dziennikarzy).

„Wszelkie próby zrzucania winy za katastrofę na śp. zwierzchnika Sił Zbrojnych – prezydenta RP śp. pilotów lub stronę rosyjską kompromitują nas jeszcze bardziej w oczach partnerów z NATO” – pisze gen. Petelicki. Podaje też przykład, że – jego zdaniem – polskie państwo nie wyciągnęło wniosków z katastrofy. Przytacza spostrzeżenia jednego z oficerów NATO z pogrzebu gen. Franciszka Gągora, szefa Sztabu Generalnego, który zginął pod Smoleńskiem.

Zwrócił on uwagę, że obecne władze wojska, na czele z p.o. szefa Sztabu Generalnego gen. Mieczysławem Stachowiakiem, nie zadbały o ochronę obecnych na Cmentarzu Powązkowskim w Warszawie. Nikt nie sprawdzał zawartości plecaków i teczek osób mających dostęp dogenerałów.

„Inny wojskowy, widząc tę sytuację, powiedział »Macie szczęście, że mimo waszego większego zaangażowania w Afganistanie niż hiszpańskie, nie zainteresowali się wami dotąd terroryści, bo moglibyście stracić na tym cmentarzu resztę generałów oraz ministra obrony i szefa BBN«” – kończy pismo gen. Petelicki.

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[joly.roger]

Kto jest p.Hypki, żeby dymisjonować ministrów Rządu RP?
Waldek co go często widuje pod sklepem jak spożywa wino proste jest zdania że
Obama powinien podać się do dymisji :P

[bmc3i]

joly.roger napisał:

> Kto jest p.Hypki, żeby dymisjonować ministrów Rządu RP?
> Waldek co go często widuje pod sklepem jak spożywa wino proste jest zdania że
> Obama powinien podać się do dymisji :P

A Pan mi mowi Panie kontrolerze,
dym z papierosa puszczając beztrosko,
Że ja niestety do tych nie naleze,
Któzy powinni zajmowac się Polską

[joly.roger]

bmc3i napisał:

> A Pan mi mowi Panie kontrolerze,
> dym z papierosa puszczając beztrosko,
> Że ja niestety do tych nie naleze,
> Któzy powinni zajmowac się Polską

Och wzruszające, tylko możesz tak bez uderzania w górnolotny ton odpowiedzieć na
proste pytanie: jakim to autorytetem jest p. Hypki? Od samolotów? Nie znam ale
może. To niech się o technice lotniczej wypowiada, nie odwołuje ministrów
odwołuje. Czy opinia wspomnianego pana Waldka tez ukażę się na tym portalu? Bo
to taki sam autorytet polityczny jak p. Hypki.

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[bidzejkej]

nie wiem, czy Klich powinien odejść, czy nie. Chciałem o ekspercie.
Kocham takich mądrali po fakcie. Czy ta Skrzydlata Polska (nie
czytywałem, nie jestem z branży)pełna była przed katastrofą doniesień
o tym, że instruktorzy latają po narkotykach, nie są przestrzegane
reżimy szkoleniowe, w 36 pułku latają piloci, którzy nie powinni
latać i latają z VIPami, latają na lotniska na których nie powinni
lądować etc etc. Czy ta Skrzydlata Polska składała ustawicznie i
permanentnie doniesienia do prokuratury o sprowadzaniu
niebezpieczeństwa w większej skali poprzez.... etc etc Czy w geście
protestu liczni dziennikarze i eksperci gremialnie podawali się do
dymisji? Jeżeli tak, to pierwszy zdjąłbym kapelusz (gdybym go nosił).
Jeżeli nie, to lepiej teraz milczeć panie Hypki, bo pierwszym
logicznym wnioskiem niezależnie od tego, czy Klich utrzyma
stanowisko, jest zamknięcie tego zasłużonego, branżowego,
profesjonalnego wydawnictwa. A co zrobić z ekspertem, który wiedział
i nie alarmował?

[lej_czerwonego]

Siegnij po "Skrzydlata Polske" sprzed dwoch lat i artykul Hypkiego pt. "Do krwi
ostatniej".

[ramyus]

bidzejkej napisał:

> nie wiem, czy Klich powinien odejść, czy nie. Chciałem o ekspercie.
> Kocham takich mądrali po fakcie. Czy ta Skrzydlata Polska (nie
> czytywałem, nie jestem z branży)pełna była przed katastrofą doniesień ....
> o tym, że instruktorzy latają po narkotykach, nie są przestrzegane
> reżimy szkoleniowe, w 36 pułku latają piloci, którzy nie powinni
> latać i latają z VIPami, latają na lotniska na których nie powinni
> lądować etc etc. Czy ta Skrzydlata Polska składała ustawicznie i
> permanentnie doniesienia do prokuratury o sprowadzaniu
> niebezpieczeństwa w większej skali poprzez.... etc etc

Tak. Ten sam Hupki juz po katastrofie w Mirosławcu, a wiec lata przed wypadkiem
w Smolensku opublikowal artykuł "Do krwi ostatniej". WLasnie na te tematy..


Czy w geście
> protestu liczni dziennikarze i eksperci gremialnie podawali się do
> dymisji?


Dziennikarze i eksperci maja rezygnowac z pracy w prywatnych wydawnictwach "w
gescie protestu" wobec rzadowego ministra? Z głową masz wszystko w porzadku?



Jeżeli tak, to pierwszy zdjąłbym kapelusz (gdybym go nosił).
> Jeżeli nie, to lepiej teraz milczeć panie Hypki, bo pierwszym
> logicznym wnioskiem niezależnie od tego, czy Klich utrzyma
> stanowisko, jest zamknięcie tego zasłużonego, branżowego,
> profesjonalnego wydawnictwa. A co zrobić z ekspertem, który wiedział
> i nie alarmował?


Alarmowal wielokrotnie. A ze Ty jak - sam stwierdziles - nie czytasz zadnej
literatury branzowej, to skad mozesz wiedziec...?

Kilch 'em all

[uburama]

Hipoteza.

[ws21]

Co do tematu - odejść nie powinien. Procedury były ok i nie one są
przyczyną katastrofy. Minister odpowiada za procedury a nie
dojrzałość emocjonalną oficerów.
Interesuje mnie związek pomiędzy uszkodzeniem linii energetycznej
8:39 i katastrofą 8:41. Coś mi się wydaje, że to nie drzewo a ta
linia energetyczna była bepośredną przyczyną katastrofy. Kolizja z
nia być może uruchomiła system uniemożliwiający dodanie ciągu i było
po zawodach. Oczywiście podstawowym pytaniem jest co ten samolot
robił kilka metrów nad ziemią kilometry od lotniska.

[frusto]

ws21 napisał:

> Co do tematu - odejść nie powinien. Procedury były ok i nie one są
> przyczyną katastrofy. Minister odpowiada za procedury a nie
> dojrzałość emocjonalną oficerów.

A kwestia zakupu embraerow? A afera z bryzami? A kwestia przelotu do
Afganistanu, gdy dla siebie wynajął samolot, a wojskowym kazał lecieć w starej
maszynie?

Oj, chyba jesteś baaardzo młody .....

[ws21]

Ja o konieczości zakupu samolotu dla VIP słyszę i czytam już dobre
10 lat, jeśli nie dłużej. Różni byli prezydenci, premierzy,
ministrowie. A ty masz pretensje tylko do ostatniego? Czy to mądre?
Mieliśmy świetny rząd (ponoć), z najlepszymi, jak słyszalem
premierami, omc (o mało co) świętm MON i co stanęło na przeszkodzie?
Swój premier, prezydent, MON, Sejm.......
Na moje oko, emraery to nie taki głupi pomysł, ale może się mylę.
Głupi jest pomysł kupowanie czegokolwiek większego.

....

[ws21]

Chyba że masz taki pomysł aby kupić B787 albo A380, i zapakować
rząd, Sejm, Senat i wyslać na wycieczkę .....
Koniecznie z pilotem "kozakiem".
I wtedy pomysł ok.
Wielu myśli że byłoby lepiej.

[ramyus]

ws21 napisał:

> Chyba że masz taki pomysł aby kupić B787 albo A380, i zapakować
> rząd, Sejm, Senat i wyslać na wycieczkę .....
> Koniecznie z pilotem "kozakiem".
> I wtedy pomysł ok.
> Wielu myśli że byłoby lepiej.


Dla celow rzadowych nie kupuje sie samolotow technologicznie najnowszych. Tylko
prywatni pasazerowie moga takimi latac - dla VIP-ów samoloty musza byc zbudowane
na nieco starszych, sprawdzonych juz technologiach. Polska potrzebuje dwoch
maszyn klasy B767 albo A333.

[ws21]

Dla grup 20-30 osobowych? Stać nas na to?

[ramyus]

ws21 napisał:

> Dla grup 20-30 osobowych? Stać nas na to?


To nie jest kwestia liczby osob, lecz zasiegu samolotu. Czy tego chcemy czy nie,
Polska musi miec samolot zdolny do przelecenia na inny kontyment - i to dwa, bo
jeden musi pelnic role samolotu rezerwowego. Mozliwa do przewiezienia ma
mniejsze zaczenie. Oprocz tego potrzebujemy kilka samolotow o mniejszym zasiegu,
ot takie odpowiedniki aktualnych Jaków 40.

[frusto]

ws21 napisał:

> Na moje oko, emraery to nie taki głupi pomysł, ale może się mylę.
> Głupi jest pomysł kupowanie czegokolwiek większego.
Artykuł z 2008 roku
Pewnie, że PiS też ma za kołnierzem. Ale to za rządów Klicha mamy 4 katastrofy
lotnicze z łączną liczbą ofiar 121 osób.

No i co z tego....

[ws21]

Czy minister szkoli, odpowiada za to? Mirosławiec, Mewa, Tu-154
(prawdopodobnie) to ewidentne złamanie zasad zapisanych w
regulaminach. A na to już żaden minister nie poradzi.
To tak jakbyś ministra transportu winił za to, że kierowca autobusu
wjechał na drogę gdzie mu nie było wolno (ot, choćby za wypadek pod
Grenoble).

[ramyus]

ws21 napisał:

> Czy minister szkoli, odpowiada za to?

Tak. To minister przydziela i odpowiada za ilosc pieniedzy na paliwo lotnicze do
treningów i to minister okresla zasady treningu.




Mirosławiec, Mewa, Tu-154
> (prawdopodobnie) to ewidentne złamanie zasad zapisanych w
> regulaminach. A na to już żaden minister nie poradzi.

W jakich regulaminach? Moglbys napisac? Jaki regulamin zostal zlamany, ze na
poklad CASA'y wsiadlo cale dowodztwo sil powietrznych? A Smolensk? Sam Klich
publicznie stwiewrdzil, ze "nie zostaly zalamane żadne procedury..." -
wiec o zlamaniu jakich "zapisanych w regulaminach zasad" piszesz?





> To tak jakbyś ministra transportu winił za to, że kierowca autobusu
> wjechał na drogę gdzie mu nie było wolno (ot, choćby za wypadek pod
> Grenoble).

Gdyby minister nie ustalil znaku drogowego zakazujacego wjazd na taka droge, to
owszem - obwinienie go w tym wypadku bylo by w 100% uprawnione.

Co?

[ws21]

W Smolensku nie zostały złamane procedury? Z tego co słyszeliśmy z
nagrań widoczność nie pozwalała lądować. Zasady lotnictwa cywlinego
są jasne w tej sprawie.
Ale co się będę wymądrzał. lotnictwo.net.pl i wszystko jasne.
Tam się wypowiadają zawodowcy.

[ramyus]

ws21 napisał:

> W Smolensku nie zostały złamane procedury? Z tego co słyszeliśmy z
> nagrań widoczność nie pozwalała lądować. Zasady lotnictwa cywlinego
> są jasne w tej sprawie.

Z tego co minister Klich publicznie powiedzial przed kamerami juz bodajze w
niedziele nastepnego dnia po katastrofie wynikalo, ze "nie zostaly zlamane zadne
procedury". Bład, nawet nie wynikalo - on to powiedzial wprost.



> Ale co się będę wymądrzał. lotnictwo.net.pl i wszystko jasne.
> Tam się wypowiadają zawodowcy.

Nadal nie rozumiem.

[ws21]

Minister Klich nie jest zobowiązany znać procedur. Pilot owszem.
No i ma prawo coś palnąć. Poczekajmy na ustalenia komisji, ale już
dziś wiadomo, że zgodnie z obowiązującą procedurą ten samolot
lądować nie pownien przy takiej znanej mu widoczności. Wymagana 1000
metrów , podawana 400 ....
I tu niczego komisja nie zmieni, po znamy dokumnety. Wiemy co
meldowała wieża, znamy dokumenty lotniska.

[bmc3i]

ws21 napisał:

> Minister Klich nie jest zobowiązany znać procedur. Pilot owszem.

A kto jak nie jego przelozeni odpowiada za to ze pilot nie zna procedur?

Jesteś geniuszem.

[ws21]

Ponieważ przełożonym wszystkich żołnierzy był, co w rozmowie z
pilotem podkreślił, prezydent (taka jest zresztą prawda), to zgodnie
z Twoimi zasadami odpodziedz mi, kto po katastrofie Cassy powinien
podać sie do dymisji ......
I jednej tragedii byśmy unikneli.

[bmc3i]

ws21 napisał:

> Ponieważ przełożonym wszystkich żołnierzy był, co w rozmowie z
> pilotem podkreślił, prezydent (taka jest zresztą prawda), to zgodnie
> z Twoimi zasadami odpodziedz mi, kto po katastrofie Cassy powinien
> podać sie do dymisji ......
> I jednej tragedii byśmy unikneli.


Zgodnie z konstytuacja, prezydent sprawuje swoje zwierzchnictwo nad silami
zbrojnymi, wylacznie "za posrednictwem ministra obrony".

I za nic nie odpowiada?

[ws21]

Też bym tak chciał. Bo dla mnie zwierzchnik odpowiada za całość.
Obnażyłem geniusz Twojej myśli i wijesz się.
Tak jak prezydent ma ministra, minister ma generałów i innych
dowódców odpowiadających za poszczególne zadania. No i był taki
odpowiedzialny dla przykładu za szkolenie pilotów.

[bmc3i]

ws21 napisał:

> Też bym tak chciał. Bo dla mnie zwierzchnik odpowiada za całość.

Tak juz jest nma cal;ym swiecie, ze glowa panstwa nie ponosi odpowiedzialnosci
poliutycznej - chyba ze znasz panstwo w ktorym ponosi taka odpowiedzialnosc,
wiec z checia przeczytalbym informacje od Ciebie na ten temat.... Wszedzie za
to, prezydent ponosi odpowiedzialnosc konstytucyjną, czyli karną. U nas i w
innych krajach z europesjkim prawm kontynentalnym przed Trybunalem Stanu lub
jego odpowiednikami, w krajach anglosaskich natowmiast w postaci procedury
Impeachmentu.

> Obnażyłem geniusz Twojej myśli i wijesz się.
> Tak jak prezydent ma ministra, minister ma generałów i innych
> dowódców odpowiadających za poszczególne zadania. No i był taki
> odpowiedzialny dla przykładu za szkolenie pilotów.


Tak, tak, a najwyższym zwierzchnikiem Royal Air Force i Royal Navy jest Jej
Wysokość Królowa Elzbieta.

[ramyus]

ws21 napisał:

> Na moje oko, emraery to nie taki głupi pomysł, ale może się mylę.

Mylisz się. Wszyscy eksperci ktorych wypowiedzi udalo mi sie widzieć, twierdza
ze Embarer 170-100 nie nadaje sie dla celów rzadowych, i jednoznacznie tez wiążą
doprowadzenie przez lobby Brazylijczyków do zerwania dwoch przetargów na
samoloty VIP-owskie z tym, ze Embarer nie mial szans w konkurencji z Airbusami i
Boeingami.



> Głupi jest pomysł kupowanie czegokolwiek większego.


Jasne, a do USA i Sydney bedą latac LOT-em, jak to juz przetrenował Tusk w
ramach swojego "taniego panstwa", powodujac 4-godzinne spoznienie samolotu
rejsowego, kosztujace LOT i pasazerów gigantyczne straty finansowe, nie mowiac
juz o stresie, i niefinansowych konsekwencjach tak duzego spóźnienia....

Eksperci?

[ws21]

Jestem na takie numery zbyt stary. Każdy ekspert reprezentuje jakąś
grupę interesów. Tu trzeba zdrowego rozsądku i tyle.
A ile to razy w ostatnich 10 latach nasi latali do Sydney, bo sobie
nie przypominam.
A jak trza będzie do Hameryki to zapraszamy do LOT-u. Przedział dla
VIP-ów i po sprawie. Jedną/dwie wizyty w ciągu kadencji wytrzymają.
A kupowanie dużego samolotu, po w ciągu 10 lat trzeba wykonać kilka
lotów za ocean to raczej przesada. W dziesiątkę do Brukseli polecą
787?
My nie żyjemy w UAE, ale w raczej niezbyt zamożnej RP.

[ramyus]

ws21 napisał:

> Jestem na takie numery zbyt stary. Każdy ekspert reprezentuje jakąś
> grupę interesów. Tu trzeba zdrowego rozsądku i tyle.
> A ile to razy w ostatnich 10 latach nasi latali do Sydney, bo sobie
> nie przypominam.
> A jak trza będzie do Hameryki to zapraszamy do LOT-u. Przedział dla
> VIP-ów i po sprawie.

Oczywiscie - a dziesiatki tysiecy dolarow strat z tego rejsu ktore poniosl LOT
juz przy pierwszym - i ostatnim na szczecie - wyglupie tego typu, to Ty z
wlasnej kieszeni pokryjesz....




Jedną/dwie wizyty w ciągu kadencji wytrzymają.
> A kupowanie dużego samolotu, po w ciągu 10 lat trzeba wykonać kilka
> lotów za ocean to raczej przesada. W dziesiątkę do Brukseli polecą
> 787?

Mow do slupa, a slup jak dupa. Miales juz powiedziane, ze nie wolno kupowac dla
vipów najnowszego technologicznie samolotu. To ma byc samolot wg sprawdzonej i
dopracowanej technologi, a nie "najnowszy krzyk mody".

Nie zrozumiałeś.

[ws21]

Ja te przykłady dałem aby okreslić wielkośc a nie technologie. Moim
zdaniem naszym VIP-om potrzebne są 30-50 max osobowe samoloty. Nie
większe. Są producenci takowych, całkiem nawet luksusowych.

[ramyus]

ws21 napisał:

> Ja te przykłady dałem aby okreslić wielkośc a nie technologie. Moim
> zdaniem naszym VIP-om potrzebne są 30-50 max osobowe samoloty. Nie
> większe. Są producenci takowych, całkiem nawet luksusowych.


ok, tylko znajdź taki, który ma zasięg międzykontynentalny. Bo bez takiego się
nie obejdziemy, a liczba pasażerów jest mniej ważna. Niech przewiezie chocby
jedynie 30 osób ale niech ma zasięg pozwalający na przelot za Atlantyk i jeszcze
dający co najmniej 5 godzin rezerwy dla bezpieczeństwa.

Moe zgadzam się.

[ws21]

Polska nie potrzebuje samolotów międzykontynentalnych dla VIP-ów.
Nasze interesy są w Europie, i tu odbywa się większość przelotów.
W Australii interesów praktycznie nie mamy, do Azji można dolecieć
wszystkim co lata. Do Afryki zresztą też, gdyby się przypadkiem
nasze władze obudziły. Za ocean zapraszam na pokład samolotów
rejsowych.
Kupowanie dużego samolotu, żeby na jego pokładzie 10%
jego "możliwości ładunkowych" przeleciało 2-3 razy w roku za ocean
to idiotyzm. No bo chyba po 10/04/2010 większa grupa VIP-ów do
jednego samolotu nie wsiądzie.
Jeśli zaś VIP-py brzydzą się lotów z ludem, można czarterować.
Oczywiście wymaga to planowania, umiejętność znana z XIX wieku,
wystarczy stosować. I tak wyjdzie taniej. I bezpieczniej, bo w
umiejętnosci naszych pilotów coś ostatnio zwątpiłem.

[ramyus]

ws21 napisał:


> Jeśli zaś VIP-py brzydzą się lotów z ludem, można czarterować.
> Oczywiście wymaga to planowania, umiejętność znana z XIX wieku,
> wystarczy stosować. I tak wyjdzie taniej. I bezpieczniej, bo w
> umiejętnosci naszych pilotów coś ostatnio zwątpiłem.


A nie rpzyszlo Ci do głowy, ze to włąsnie lud nie chce latac z vipami? Ja
naprzyklad latam samolotami bardzo czesto, i gdybym z powodu jakiewgos premiera
czy innego prezydenta mial kwietnac ekstra cztery godziny zamkniety w samolocie
pod gatem, to pozwal bym linie lotnicze do sadu o odszkodowanie.

[aurelw]

za działalność w MON Klich powinien dostać w czapę..tak do pewności kaliber
12.7 byłby dobry...rozwalił wojo,ma na koncie dwie katastrofy(nie mówiąc o
bryzie i Mi24) armia nie ma paliwa,wykańcza marynarkę ...brak slow

?

[ws21]

"Wojo" rozwala sie samo. Kiedyś alkoholizm, nie wiem ile zostało,
ale wsytdu za granicą dosyć.
Cywilny minister ma znikomy wpływ na to co dzieje się w wojsku.

[ramyus]

ws21 napisał:

> "Wojo" rozwala sie samo. Kiedyś alkoholizm, nie wiem ile zostało,
> ale wsytdu za granicą dosyć.
> Cywilny minister ma znikomy wpływ na to co dzieje się w wojsku.


Przepraszam, Ty w ogole wiesz cokolwiek o wspolczesnym wojsku polskim? Czy masz
jedynie wiedze na poziomie "nieloty F-16"? Pytam tak dla porządku jedynie.

Wiem wystarczająco aby sobie wyrobic opinię.

[ws21]

1. "obiad Drawski" mówi wiele o generalicji.
2. Seryjne niszczenie sprzętu latającego przez bezwład umysłowy -
seria wypadków, od TS-Iskra począwszy na TU-154 kończąc. Troche tych
przypadków duzo, jak na slepy los. Więc to co innego.
3. Zarzut zbrodnii wojennej ciążący na naszych zołnierzach.
Mi to wystarczy.

Hypki: Po Mirosławcu i Smoleńsku Klich powinien...

[amsterdam53]

Klich to jest dupa nie minister obrony,on nie ma pojęcia o wojsku i
procedurach.Ja osobiście byłem żołnierzem zawodowym i wiem że jeden
z generałów dywizji był alkocholikiem i już jako major dowodca pułku
jeździl maluchem po pijanemu,drugi kandydat na generała był
przemytnikiem i nie dostał generała bo go złapali na
przemycie,trzeci kandydat na na generała był młody i głupi i dzięki
mnie został generałem.Generałowie którzy zgineli to ?!?!?!?!

Do Hypki: spadaj idioto!

[kraand]

Kaczor szukal guza i go znalazl, niech mu sarkofag lekki bedzie!.
Klich nie ma tu nic do tego - szkolenie jest OK - to decydenci maja
kretynskie pomysly i dostaja za to zasluzona kare!!!

Analogia z wycieczką i biurem podróży.

[frusto]

Wyobraź sobie, że jest wycieczka do Włoch. Turyście wykupują wycieczkę w biurze
podróży. Przychodzą, patrzą: a tu kierowca młody gówniarz, zalany w trupa, a
autokar to jakisstary złom. Turyście jednak tak bardzo chcą jechać do Włoch, że
wsiadają. Autobus na pierwszym zakręcie wpada w drzewo, wszyscy giną.

Czy chcesz mi wmówić, że w takiej sytuacji biuro podróży nie ponosiłoby żadnej
odpowiedzialności za wypadek?

wcale nie powinien odjesc

[wybitniemadry]

powinien byc wywalony na zbita morde przez tuska, a ten udaje glupiego i sie konsultuje zamiast dzialac

A za co?

[ws21]

Może tak konkretnie. Co, co było w gestii ministra Klicha nie
zadziałało? O co dokładnie masz do niego pretensje?
Z tego co ja wiem, to on lekcję odrobił. Przeszli na cywilne zasady
latnia. Formalnie. Jakie minister ma środki aby zapewnić
przestrzeganie zasad przez pilotów? Ma czuwać na lotnisku i
sprawdzać, czy raczej inni są za to odpowiedzilani? Inni, którzy do
dziś twierdzą, że "W Afganistanie lądowano w gorszych warunkach". I
masz odpowiedź, jaki szcunek dla regulaminów ma wojsko .....