"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[extrafresh]

Ciekawe jak na to zareagują kłamcy z PiSu i pisuarowego BBNu.

"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[konigin]

Zareagują jak zwykle, czyli odwrócą kota ogonem opluskwiając przy
tym rząd. Pełna pisiarska relatywa moralna. Dobrze ich w tym szkolą.

Kłamcy!!!!!

[genetyczny.patriota]

Niechlujstwo dziennikarzy Gazety

[volflarsen]

Co to znaczy--MON koordynowało udziału generałów w obchodach w
Katyniu?? W jakim języku to jest??

to jeszcze ch.. a co to znaczy??

[ire09]

"Wprost" dotarł jednak do kopii, na której znajduje się odręczny dopisek adresowany do gen. Kazimierza Gilarskiego "Proszę o koordynację udziału dowódców w ceremonii".

Czyli odręczny dopisek na KOPII ??

Jako wieloletni archiwista i znawca procedur kance

[pantanal]

ire09 napisała:

> Czyli odręczny dopisek na KOPII ??

laryjnych odpowiem ci: tak, tak właśnie wygląda praktyka. Przechowujący kopię
urzędową ustnie lub telefonicznie zwrócił się do gen. Gilarskiego o koordynację.

[ire09]

Dziwnie to brzmi bo odręczny dopisek na kopii mógł się pojawić w dowolnym momencie np. po katastrofie.
Rozumiem, że oryginału albo nie ma, albo nie ma tego dopisku na oryginale.
Skoro takie są powszechne praktyki w tak ważnej sprawie to nie mam słów.

extrafresh jakoś już 12 minut cię olewają

[duziabuzia]

"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[mela_1]

Gen.Gilarski zginął. A z nim inni generałowie. Jak widać - dość
kiepsko wywiązał się z rozkazu Ministra.

Kancelaria Prezydenta ustala liste gosci i prosi

[silesius.monachijski2]

MON o udostepnienie samolotu; psim obowiazkiem MON-u i jego szefa Klicha bylo
sprawdzenie listy gosci, i zdbanie o to, zeby np. czesc generalow poleciala
Jak-iem, a druga czesc TU154; skoro tego nie zrobil, to zaniedbal swoje
obowiazki, i doprowadzil do smierci dowodcow wszystkich rodzajow wojsk;
kwestia odpowiedzialnosci w tej sprawei jest oczywista; i zadna tania
propaganda POlszewicka tego nie zmieni

[mela_1]

silesius.monachijski2 napisał:

> MON o udostepnienie samolotu; psim obowiazkiem MON-u i jego szefa
Klicha bylo
> sprawdzenie listy gosci, i zdbanie o to, zeby np. czesc generalow
poleciala
> Jak-iem, a druga czesc TU154; skoro tego nie zrobil, to zaniedbal
swoje
> obowiazki, i doprowadzil do smierci dowodcow wszystkich rodzajow
wojsk;
> kwestia odpowiedzialnosci w tej sprawei jest oczywista; i zadna
tania
> propaganda POlszewicka tego nie zmieni
Jesteś amatorem i wydawanie wyroków : co jest a co nie jest
zgodne z prawem - nie należy do ciebie. Pokory, amatorze, pokory.
No, a teraz sobie bluzgnij - jak prawy Polak przy niedzieli.

[staah_01]

Dlaczego Mela piszesz: "No, a teraz sobie bluzgnij - jak prawy Polak
przy niedzieli."??? Też jestem Polakiem i taka wypowiedź mnie dotyka
i obraża. Uważam, że jest wręcz rasistowska.

[pereiro]

Meli prawdopodobnie chodziło wyłącznie o "prawych Polaków" (cyt. z oświadczenia
Jarkacza). Ja też jestem Polakiem i nie poczułem się obrażony.

[miszczu.pll]

[mela_1]

staah_01 napisał:

> Dlaczego Mela piszesz: "No, a teraz sobie bluzgnij - jak prawy
Polak
> przy niedzieli."??? Też jestem Polakiem i taka wypowiedź mnie
dotyka
> i obraża. Uważam, że jest wręcz rasistowska.
No to povczytaj sobie wpisy na forach, a uzyskasz odpowiedź.

[lismann]

U nas na wsi rozpowiadają taką wersję ,że Tupolewem mieli lecieć wszyscy łącznie
z dziennikarzami ale w ostatniej chwili , ktoś to zmienił?Najgłośniej o tym mówi
Hela Zdenkówna. Czy ona bredzi nie wiem?
Muszę konczyć idę na grzyby.Pa

[szatan.007]

Ty byś pewnie dyskutował ze zwierzchnikiem sił zbrojnych czyli Prezydentem? ...
a potem brat Prezydenta rozpętałby wojnę Prezydent kontra RZĄD, jak to miał w
zwyczaju robić, gdy nadarzyła się okazja ... i to on czyli Jarosław Kaczyński
może tylko pomyśleć , że gdyby nie polityka to brat by żył, gdyby nie ślepy pęd
do władzy ... i tyle w temacie, pomyśl , przemyśl, nie politykuj ... bo każdy
polityk to kłamca, nie ważne z której formacji, tylko jedni kłamią w sprawach
wagi Państwowej a drudzy po prostu kłamią żeby zdobyć władzę i .... kłamać w
sprawach wagi Państwowej :/

[nadobiektywny]

szatan.007 napisał:

> Ty byś pewnie dyskutował ze zwierzchnikiem sił zbrojnych czyli Prezydentem? ...
> a potem brat Prezydenta rozpętałby wojnę Prezydent kontra RZĄD, jak to miał w
> zwyczaju robić, gdy nadarzyła się okazja ... i to on czyli Jarosław Kaczyński
> może tylko pomyśleć , że gdyby nie polityka to brat by żył, gdyby nie ślepy pęd
> do władzy ... i tyle w temacie, pomyśl , przemyśl, nie politykuj ... bo każdy
> polityk to kłamca, nie ważne z której formacji, tylko jedni kłamią w sprawach
> wagi Państwowej a drudzy po prostu kłamią żeby zdobyć władzę i .... kłamać w
> sprawach wagi Państwowej :/

całkowicie popieram
kłamstwo--> wielkie kłamstwo--> polityka

Silesius, nie pi.prz, bardzo proszę!

[pantanal]

[c355]

Skoro kancelaria zwierzchnika sił zbrojnych organizowała wylot i skład delegacji
to ona w tym momencie odpowiadała za swoje decyzje w tym zakresie - a nie szef
MON. Trudno też wymagać żeby szef MON traktował szefów kancelarii prezydenckiej,
BBN i generałów WP jako bandy nieodpowiedzialnych pętaków i osobiście
weryfikował każdy ruch tych ludzi czy ponosił odpowiedzialność za nie swoje
decyzje - ci ludzie po to mają te stanowiska aby podejmować odpowiedzialne
decyzje w zakresie swoich kompetencji. Jednocześnie ministra MON nie można też
obarczyć za błędną obsadę stanowisk w kancelarii prezydenckiej, BBN czy samych
generałów bo o wszystkich powołania i odwołaniach w tym zakresie decydował
Prezydent, także w przypadku gen. Gilarskiego. Klich nie mógł nawet odwołać
dowódcy wojsk lotniczych do którego nie miał zaufania (i który również
zawdzięczał awans i stanowisko ekipie PiS).

LOL, polskajęzyk trudna język

[road_66]

"MON koordynowało udziału generałów w obchodach w Katyniu"

Przypadek klinicznej paranoii

[somatico]

extrafresh napisał:

> Ciekawe jak na to zareagują kłamcy z PiSu i pisuarowego BBNu.

Czy nie potrafisz czytać z zrozumieniem ? Te dokumenty działają na korzyść PiS.

[pereiro]

somatico napisał:

> extrafresh napisał:
>
> > Ciekawe jak na to zareagują kłamcy z PiSu i pisuarowego BBNu.
>
> Czy nie potrafisz czytać z zrozumieniem ? Te dokumenty działają na korzyść Pi
> S.

Skoro tak twierdzisz, to najwidoczniej sam(a) nie potrafisz czytać ze
zrozumieniem. PiS wielokrotnie twierdził, że za wszystko odpowiedzialny jest
Klich, który miał pełną wiedzę. Z dokumentów wynika natomiast, że lot
organizowała Kancelaria Mlaskacza (pismo Stasiaka), a skład osobowy generalicji
konsultowany był przez nią z generałem Gilarskim (a nie Klichem, jak
twierdzili). Ujawniono bezczelne kłamstwa chcących się wybielić pisowskich
nieudaczników, więc co tu Twoim zdaniem jest na ich korzyść?

[fletniapana]

Robisz sobie jaja, prawda? Bo przecież nie możesz poważnie pisać, że
gen.Gilarski sam wyznaczył siebie na koordynatora.

[pereiro]

fletniapana napisał:

> Robisz sobie jaja, prawda? Bo przecież nie możesz poważnie pisać, że
> gen.Gilarski sam wyznaczył siebie na koordynatora.

Przeczytaj jeszcze raz tekst o skomentuj ponownie dopiero po dojściu do słów
"proszę o koordynacje...".

W przyszłości staraj się nie komentować tekstów, których nie przeczytałeś w całości.

POrazajacy przypadek klinicznej paranoii

[3miastowy]

"Z listów wynika również, że to parlamentarzyści sami zgłosili chęć wyjazdu do
Katania. W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta o "umożliwienie
posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie"."
Komorowski tez bral w tym udzial.....

[3miastowy]

"Reporter TOK FM ujawnił kilka dni temu pismo sekretariatu szefa MON Bogdana
Klicha skierowane 23 marca do generałów, którzy zginęli w smoleńskiej
katastrofie. Płk Piotr Nidecki, współpracownik Klicha, informuje w nim o
wyjeździe prezydenckiej delegacji i przekazuje zgodę ministra na ich udział w
uroczystościach.

"Wprost" dotarł jednak do kopii, na której znajduje się odręczny dopisek
adresowany do gen. Kazimierza Gilarskiego "Proszę o koordynację udziału dowódców
w ceremonii"."

Masz jeszcze jakies watpliwosci co do tego, ze wyjazd generalicji WP odbywal sie
za pelna wiedza i aprobata Klich'a? Polecenie gen.Gilarskiemu wydal minister MON
Klich.

delegacje sejmowa na poklad prezydenckiego samolotu wcisnal Bronek Komorowski:
"Z listów wynika również, że to parlamentarzyści sami zgłosili chęć wyjazdu do
Katania. W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta o "umożliwienie
posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie"."

nawet klamac nie potraficie....

[andrzej]

I tylko Mlaskacz i jego Kancelaria nie brali w tym udziału. Na
pokładzie znaleźli się całkiem przypadkowo :D

[3miastowy]

czy ja gdzies to napisalem?
samolotem prezydenckim do Katynia udawala sie POLSKA OFICJALNA DELEGACJA NA
POLSKIE OFICJALNE obchody rocznicy zbrodni katynskiej organizowane corocznie
przez Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Na pokladzie znalazly sie
delegacje prezydencka, rzadowa, armii WP, sejmowa, senacka i rodzin katynskich.
Dlatego wlasnie, ze byla to delegacja reprezentujaca nasz kraj - skandalem jest,
ze sluzby za to odpowiedzialne nie zajely sie zabezpieczeniem wizyty:
"Stawia pan tezę, że w pułku kulało wyszkolenie, a dowódcy mieli mniejsze
uprawnienia niż ich podwładni. Co dalej?

Dalej mamy dwie wizyty: Donalda Tuska 7 kwietnia i Lecha Kaczyńskiego 10
kwietnia. Lot do Smoleńska odbywa się na lotnisko wojskowe, nieklasyfikowane w
katalogach międzynarodowych.

I co z tego? Lądowali tam nie pierwszy raz.

Choćby to, że lotnisko jest obsługiwane przez rosyjską wojskową służbę kontroli
ruchu powietrznego, a więc ludzi, którzy nie mają międzynarodowych uprawnień,
certyfikatów i potwierdzeń znajomości języka angielskiego.

Chce pan powiedzieć, że nie do końca wiedzieliśmy, kto siedzi w wieży kontroli
lotów: czy fachowiec z doświadczeniem, czy zielony sierżant bez uprawnień?

Dokładnie – nawet nie wystąpiliśmy z notą np. MSZ, aby sprowadzenie na ziemię
samolotu prezydenta, a wcześniej premiera odbyło się według międzynarodowych
procedur. Tym bardziej że dotyczyło to lotów o najwyższym statusie
bezpieczeństwa HEAD, które są z zasady obsługiwane po angielsku. Wiem, że
kapitan Tu-154 śp. Arkadiusz Protasiuk doskonale znał rosyjski, ale lotniczy
angielski to odpowiednia frazeologia, która ułatwia komunikowanie się w
warunkach ekstremalnych i w przypadkach wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności.

Rosjanie nie musieli znać angielskiego?

Nie musieli, bo pracowali na lotnisku niekomunikacyjnym i nie przyjmowali
dziesiątków samolotów dziennie, tylko dwa rosyjskie transportowce na tydzień. Co
innego jest bulwersujące. Wysłano tam premiera, a potem prezydenta i nie
wystąpiliśmy jako kraj o podstawowe dane: listę potwierdzeń stanu lotniska –
inspekcji oświetlenia, łączności radiowej, sprawności obsługi meteorologicznej i
pomiaru ciśnienia. Na lotnisku szwankowało oświetlenie.

A państwo, które straciło właśnie prezydenta, dowiedziało się o tym, bo jakiś
białoruski dziennikarz zrobił zdjęcie, jak Rosjanie na chybcika zmieniają
żarówki. Dlaczego nikt tego wcześniej nie sprawdził? Dlaczego nie zażądaliśmy,
by na wieży kontroli lotów był również ktoś od nas? Nie zadbano o to ani przy
wizycie premiera, ani prezydenta.

To chyba przesada, jeszcze by się obrazili na nas rosyjscy kontrolerzy. Poza tym
premier Donald Tusk mówił jasno, że nie ma takiego zwyczaju, żeby polskie służby
sprawdzały lotnisko przed wizytą.

Pan premier głęboko się myli. Dla przykładu, według moich informacji, kiedy
prezydent USA Barack Obama zapowiedział udział w uroczystościach pogrzebowych
pary prezydenckiej w Krakowie, władze amerykańskie wystąpiły o sprawdzenie
certyfikatów urządzeń nawigacyjnych, a także zażądały obecności przedstawiciela
swoich służb na wieży, za słuchawkami i z prawem do wydania ostatecznej komendy,
gdyby okazało się, że z jakichś powodów Air Force 1 nie powinien lądować.
Amerykanie zadbali o to, choć lecieli na lotnisko w Krakowie-Balicach, które
jest portem międzynarodowym, wyposażonym w systemy precyzyjnego naprowadzania
samolotu na pas startowy.

Według słów generała Anatola Czabana załoga dostała trzy komunikaty w sprawie
pogody. Poprzedniego dnia, w dniu wylotu o godzinie 6. oraz o 8.22, kiedy
samolot był już w powietrzu, ok. 50 kilometrów od lotniska. Dwa pierwsze
meldunki były pozytywne, ostatni mówił, że pogoda jest krytyczna. Czy tu
wszystko było w porządku?

Komunikat, który dostali o 6 rano, pochodził z 5. Jest szokujące, że do 8.22 nie
dostali żadnych innych informacji o pogodzie. Smoleńsk nie był lotniskiem ujętym
w klasyfikacji międzynarodowej, powinno się więc wymagać, by stan pogody był
komunikowany załodze co pół godziny.

To jest fundamentalny obowiązek stanowiska dowodzenia polskich Sił Powietrznych.
Tym bardziej że na lotnisku w Smoleńsku określa się pogodę na podstawie kontaktu
wzrokowego, to znaczy: wychodzi człowiek z wieży i patrzy, w jakiej odległości
widać punkty orientacyjne, a następnie podaje dane. Pogoda była taka, że
podstawa chmur praktycznie zlała się z ziemią, a widoczność nie przekraczała 500
metrów. Takie warunki nie pozwalają lądować na zdecydowanej większości lotnisk
cywilnych."
jak
to sie moglo wydarzyc?

[pereiro]

Poza tym
premier Donald Tusk mówił jasno, że nie ma takiego zwyczaju, żeby
polskie służby
sprawdzały lotnisko przed wizytą.

Pan premier głęboko się myli. Dla przykładu, według moich
informacji, kiedy
prezydent USA Barack Obama zapowiedział udział w uroczystościach
pogrzebowych
pary prezydenckiej w Krakowie, władze amerykańskie wystąpiły o
sprawdzenie
certyfikatów urządzeń nawigacyjnych.

Już sam ten fragmenty pokazuje, że rozmówca jest idiotą
nierozumiejącym prostych pytań. Nie ma sensu komentować wypowiedzi
idioty.

[3miastowy]

to, ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem udowodniles juz wczesniej. teraz
kolejny raz sie pograzasz.
Polaczek wskazal jedynie przyklad pokazujacy, ze tuskowe procedury byly
niewystarczajace - wskazal, ze mozna bylo zrobic wiecej by odpowiednio
zabezpieczyc ladowanie prezydenckiego samolotu. Trzeba bylo tylko chciec.

[pereiro]

3miastowy napisał:

> Polaczek wskazal jedynie przyklad pokazujacy, ze tuskowe procedury
byly
> niewystarczajace - wskazal, ze mozna bylo zrobic wiecej by
odpowiednio
> zabezpieczyc ladowanie prezydenckiego samolotu. Trzeba bylo tylko
chciec.

Jak powiedział klasyk, "bardzo oszczędnie gospodarujesz prawdą".
Polaczek na uwagę, że zdaniem Tuska nie ma zwyczaju, żeby polskie
służby kontrolowały lotniska przed lądowaniem tupolewa odpowiada
przykładem Obamy. I kto tu nie rozumie tekstu?

[3miastowy]

powtorze raz jeszcze - moze tym razem zrozumiesz:
dla Tuska najzupelniej normalne jest wysylanie samolotu prezydenckiego ( sam
Tusk rowniez latal na to lotnisko ) na jakies wsiowe lotnisko, bez uprzedniego
upewnienia sie co do jego stanu i zapewnienia odpowiedniego poziomu
bezpieczenstwa na miejscu ( kontrola lotu, sprawne oswietlenie itp ). Polaczek
pokazal jak takie sprawy organizowane sa w cywilizowanych krajach. Sprowadzanie
calej dyskusji po katastrofie do tego, kto byl na pokladzie jest droga do
nikad.... problem jak widac w wypowiedzi Polaczka jest duzo glebszy.
Zastanawia mnie jak taka beztroska jest mozliwa w duzym europejskim kraju? Kto
za to odpowiada? Zaraz po katastrofie w Smolensku ten sam Tusk razem z Pawlakiem
polecieli jednym samolotem do Witebska.... ten lot organizowala Kancelaria
Premiera....

[pereiro]

Więc ja również powtórzę raz jeszcze: Polaczek na sugestię, że nie ma zwyczaju,
żeby polskie służby wizytowały obce lotniska, odpowiedział że takowy zwyczaj
istnieje. Jako przykład podał wizytację lotniska przez służby amerykańskie przed
wizytą Obamy. Ergo - Polaczek bredzi, a ty nadinterpretujesz jego wypowiedź.

[ducks_arse]

3miastowy napisał:

> czy ja gdzies to napisalem?
> samolotem prezydenckim do Katynia udawala sie POLSKA OFICJALNA
DELEGACJA NA
> POLSKIE OFICJALNE obchody rocznicy zbrodni katynskiej organizowane
corocznie
> przez Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.

Chyba cości się poknociło! Nie oficjalna Polska Delegacja, a
wycieczka oficjeli zaproszonych przez ROPWiM.

pzezydent rządzi armią

[zegareek]

naczelnym dowódcą armii wg. konstytucji jest PRZEZYDENT
prezydent może sobie wymyślić, że ma zabrać generałów i zabiera - w wojsku
rządzi hierarchia

[cleryka]

Wyznaczył gen.Gilarskiego Min.Klich,jako osobe koordynująca wyjazd
generałów.,ale ten generał juz ś.p.zawalił sprawę,bo wybrał sie sam z
kolegami jednym samolotem z Kaczorem i jego świtą.No,to juz wreszcie
wiadomo,jakich mielismy i mamy generałów-dowódców WP.

99% ludzi czyta tylko tytuły wiadomości

[malarysa]

i ewentualnie 2,3 pierwsze zdania. Za kilka dni dowiesz się, że to
KLich wsadził na siłę prezydenta do tego samolotu razem z generałami.

[unixzet]

Na jaka korzysc PISU, ze minister sie zgodzil. A czy mnister samoloty i
numery foteli tez przydzielal? lub powinien przydzielac?

Tusk na pasku Putina

[3miastowy]

Jacek Saryusz-Wolski (PO): Nie można wykluczyć tego, że zaproszenie, które
wystosował Putin do premiera Tuska to tak naprawdę próba rozegrania polskich
władz, zastosowanie polityki "dziel i rządź". Natomiast to jest sprawa tej
wagi, w której Polacy nie powinni się dać dzielić i powinni działać wspólnie.
Nie zgadzam się ze słowami Sikorskiego. To jest miejsce i dla polskiego
premiera i dla polskiego prezydenta.

***


26 stycznia
Polski organizator katyńskich uroczystości, Andrzej Przewoźnik, sekretarz Rady
Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, otrzymuje pismo z Kancelarii Prezydenta
informujące, że Lech Kaczyński chce w nich wziąć udział.

27 stycznia

Informację o planowanym udziale prezydenta otrzymuje Minister Spraw
Zagranicznych oraz ambasada Rosji.


3 lutego
Putin w rozmowie telefonicznej zaprasza Tuska na katyńskie uroczystości.


4 lutego
Gazeta Wyborcza: Premier Rosji Władimir Putin w środowej rozmowie
telefonicznej zaprosił szefa polskiego rządu "do wspólnego uczczenia pamięci
ofiar Katynia" podczas uroczystości, które odbędą się w pierwszej połowie
kwietnia. Do rozmowy doszło z inicjatywy rosyjskiego premiera. O tym, że
premier Rosji zaprosił szefa polskiego rządu do Katynia, poinformował w środę
po południu rzecznik szefa rosyjskiego rządu Dmitrij Pieskow. - Władimir Putin
zaprosił premiera Polski do odwiedzenia, w ramach uroczystości rocznicowych,
Katynia, gdzie w końcu lat 30. w rezultacie politycznych represji zginęła duża
liczba radzieckich obywateli, w 1940 roku zostali rozstrzelani polscy
oficerowie, a później przez nazistowskich okupantów - liczni żołnierze Armii
Czerwonej - powiedział Pieskow dziennikarzom w Moskwie. Po tej wypowiedzi
Pieskowa na stronach kancelarii polskiego premiera pojawił komunikat, w którym
poinformowano o zaproszeniu Putina do "wspólnego uczczenia pamięci ofiar Katynia".


Tadeusz Iwiński (SLD): W Rosji "królem" nadal jest Władimir Putin, więc
zaproszenie wyłącznie polskiego premiera jest jak najbardziej zrozumiałe.
Ponadto Lech Kaczyński nie kryje swojego antyrosyjskiego nastawienia, a być
może w Rosji uważa się go za figurę polityczną, która już schodzi z
szachownicy. Polski prezydent nie powinien pojawiać się w tym dniu w Katyniu,
zwłaszcza, że może to być odczytywane jako część kampanii prezydenckiej.


5 lutego
PAP: Kancelaria Prezydenta 27 stycznia poinformowała MSZ i ambasadę Rosji o
tym, że Lech Kaczyński chce wziąć udział w uroczystościach w Katyniu –
poinformował minister Paweł Wypych.- Polacy ten szczególny dzień obchodzą od
1989 r. w sposób taki, że zawsze to polska strona organizowała te
uroczystości. Lech Kaczyński trzy lata temu był w Katyniu i nie wymagało to
żadnego szczególnego zaproszenia – mówił prezydencki minister. - Lech
Kaczyński chce uczestniczyć w tych uroczystościach – podkreślił minister
Wypych. Jak ocenił, bardzo ważne jest, by byli tam obecni przedstawiciele
władz państwowych, oprócz prezydenta, także premier Donald Tusk, być może
także marszałkowie Sejmu i Senatu. - Nie ukrywam także, że pan prezydent Lech
Kaczyński liczy na to, że być może w tych uroczystościach wziąłby także udział
prezydent (Rosji) Dmitrij Miedwiediew - powiedział minister Wypych. (...)
Minister był również pytany o to, czy brak zaproszenia dla prezydenta, podczas
gdy premier Donald Tusk został zaproszony przez premiera Rosji, nie jest
nietaktem. - Zawsze było tak, że to strona polska organizowała. Ja zdaję sobie
oczywiście sprawę z tego, że Katyń leży w granicach Federacji Rosyjskiej, ale
myślę, że jeżeli w tym roku premier Putin taki gest wykonał, to należy to
oceniać pozytywnie - odpowiedział Wypych. Minister nie dopatruje się nietaktu
w tej sytuacji. - Myślę, że nikt z nas nie powinien traktować tego w ten
sposób, że będziemy dociekali, kto i dlaczego jest zapraszany albo z kolei -
kto zaprasza - dodał. - Musi cieszyć nas to, że będą tam obecni
przedstawiciele najwyższych władz Federacji Rosyjskiej. Nie szukajmy sporów
tam, gdzie ich absolutnie być nie powinno – powiedział prezydencki minister.


Jarosław Kurski (Gazeta Wyborcza): Dzień po tym, jak premier Władimir Putin
zaprosił Donalda Tuska na wspólne obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej,
prezydent Lech Kaczyński wyznał: "Ja się cieszę, że premier będzie (w
Katyniu), ale najwyższym przedstawicielem Rzeczypospolitej jest prezydent i ja
też tam będę. Mam nadzieję, że wizę dostanę" - zażartował. Wiza to nie
problem, tylko co z tego wyniknie. Jeśli Lech Kaczyński z respektem przyjmie,
że wizyta pomyślana została przez gospodarzy jako wizyta na szczeblu
premierów, i zachowa się powściągliwie; jeśli będzie umiał, tak jak potrafił
podczas uroczystości na Westerplatte, powstrzymać się od antyrosyjskich
komentarzy - to swą obecnością rzeczywiście podniesie rangę tego wydarzenia.
Jeśli jednak pojedzie tam z intencją pokazania, kto tu jest ważniejszy i kto
rozdaje w stosunkach z Rosją karty; jeśli zamiast o naprawieniu zrujnowanych
za rządów PiS relacji z Moskwą będzie myślał o kampanii wyborczej w Warszawie;
jeśli zamiast w porozumieniu z rządem będzie działał przeciw niemu - to
spowoduje, że polityczne nadzieje zamienią się w polityczną kompromitację.
Kompromitację nie tylko Lecha Kaczyńskiego, ale i państwa, którego jest
prezydentem. ("Proszę prezydenta o powściągliwość")


8 lutego
Leszek Miller (SLD): To będzie bardzo ciężka sprawa. Premier Putin zaprosił
premiera Tuska i trzeba też zdać sobie sprawę, że zostało to uczynione
świadomie także po to, bo Rosja nie chce wtrącać się albo też nie chce
uczestniczyć w polskie wybory prezydenckie. Pan premier Tusk nie startuje w
wyborach, pan prezydent Kaczyński startuje w wyborach. Na decyzję Rosji...Nie,
oczywiście, że [Lech Kaczyński] startuje, i na decyzję Rosjan trzeba patrzeć z
tego punktu widzenia. Oni po prostu nie chcieli, aby ta doniosła uroczystość
była wykorzystana przez prezydenta Kaczyńskiego do jego kampanii wyborczej, i
trzeba ten fakt uszanować. Natomiast stwarza to bardzo rozliczne perturbacje.
No wyobraźmy sobie, że prezydent Izraela przyjeżdża na uroczystości poświęcone
doniosłej rocznicy mordu w Jedwabnem, przyjeżdża niezaproszony, przyjeżdża bez
powiadomienia odnośnych władz polskich, przyjeżdża, żeby pochylić się nad
prochami Żydów zamordowanych przez Polaków i jeszcze udaje, że Jedwabne to
jest jakieś miejsce eksterytorialne, a nie terytorium Rzeczypospolitej. No
więc prezydent Kaczyński stawia się właśnie w takiej sytuacji. I ja myślę, że
dla zachowania powagi tego miejsca i tej sytuacji prezydent Kaczyński powinien
po prostu uczestniczyć w uroczystościach odbywanych w Polsce. Jest przecież
wiele miejsc, gdzie można to zrobić, natomiast nie stawiać ani Rosjan, ani
premiera Tuska w takiej niezręcznej sytuacji, wpraszając się i wpychając się
na te uroczystości.



10 lutego
Maria Nurowska, pisarka, w liście otwartym opublikowanym w Gazecie Wyborczej:
Katyń dla mnie, jak dla wszystkich moich rodaków, jest miejscem świętym. Pana
wypowiedź o tym, że żywi Pan obawę, czy dostanie wizę, aby móc uczestniczyć w
uroczystościach 70. rocznicy Mordu Katyńskiego, jest niegodna prezydenta
Rzeczypospolitej. Proszę nie sprowadzać tego do waśni politycznej, proszę nie
zakłócać spokoju umarłych. Wydarzyło się coś bardzo ważnego. Premier Rosji
zaprosił na tę uroczystość polskiego premiera, być może usłyszymy to słowo, na
które czekamy: przepraszam. Mam więc wielką prośbę: proszę nie jechać do
Katynia, Panie Prezydencie. My wszyscy chcielibyśmy tam być w tym dniu i
będziemy w swoich myślach, proszę przyłączyć się do nas.


żródło

Tusk na pasku Putina 2

[3miastowy]

Wojciech Dąbrowski, nauczyciel, w liście opublikowanym przez Gazetę Wyborczą: Z
uznaniem przyjąłem wiadomość o zaproszeniu przez premiera Putina, premiera
polskiego rządu na uroczystości uczczenia pamięci ofiar w 70. Zbrodni
Katyńskiej. Absolutnie nie zgadzam się na wszelkie próby wykorzystania tej
uroczystości dla celów politycznej przepychanki i zakłócenia powagi
uroczystości. Mam nadzieję, że Pan Prezydent zechce uniknąć niezręczności i
zrezygnuje z obnoszenia się ze swoimi kompleksami i małostkowością na forum
międzynarodowym.


11 lutego
Paweł Wroński (Gazeta Wyborcza):Tydzień temu na uroczystości do Katynia premier
Rosji Władymir Putin zaprosił premiera Donalda Tuska. Dzień później wolę udziału
w kwietniowych uroczystościach zgłosił prezydent. W poniedziałek szef MSZ
Radosław Sikorski "osobiście radził", aby prezydent raczej pojechał na rocznicę
65-lecia zakończenia wojny w Moskwie oraz do Charkowa i Miednoje. - To nie
stwarzałoby dwuznaczności - argumentował Sikorski. (...) Nieoficjalnie dyplomaci
bardziej niż o sprawy protokołu, boją się o to, co prezydent w Katyniu powie. -
Nie zależy nam na powtórce z Westerplatte - twierdzi jeden z nich. Wówczas na
obchodach wybuchu II wojny prezydent wygłosił bardzo ostre przemówienie.
("Prezydent w Katyniu gryzie się z protokołem")


21 lutego
Mariusz Handzlik: List z Kancelarii Prezydenta został wysłany. Mamy
potwierdzenie, że został on otrzymany przez ambasadę Federacji Rosyjskiej. List
został skierowany do pana ambasadora Grinina. W imieniu prezydenta - bo autorem
listu byłem ja - napisałem, że liczymy na udział w obchodach prezydenta Dmitrija
Miedwiediewa.


TVP Info: Nie jest rzeczą dobrą, aby samemu publicznie się zgłaszać z chęcią
udziału. Takie sprawy załatwia się najpierw w domu, przy szczelnie zasłoniętej
kurtynie uzgadnia się stanowisko państwa polskiego w kwestiach reprezentowania
bądź nie na odpowiednim poziomie - powiedział marszałek Sejmu Bronisław
Komorowski. Podkreślił, że strona rosyjska występuje w tej sprawie w roli
gospodarza terenu. – Nigdy nie upublicznia się tego na dzień dobry, bo potem
jest o wiele trudniej, jest przykro i niezręcznie - zauważył Komorowski.
Pytany, czy nie wygląda na to, że strona rosyjska po prostu nie chce obecności
polskiego prezydenta w Katyniu, Komorowski powiedział, że nawet, gdyby tak było,
lepiej jest w tej sytuacji „spuścić na to zasłonę milczenia” niż narażać się na
swoistą niezręczność „na zasadzie: ja się dopominam, a ktoś mnie nie chce wpuścić”.



22 lutego
Biuro Prasowe Kancelarii Prezydenta: Z zaskoczeniem przyjęliśmy oświadczenie
rzecznika prasowego Ministerstwa Spraw Zagranicznych, iż resort spraw
zagranicznych nie został powiadomiony przez Kancelarię Prezydenta RP o
planowanym w kwietniu uczestnictwie Prezydenta RP w uroczystościach na Polskim
Cmentarzu Wojennym w Katyniu. Powyższe oświadczenie jest wprowadzeniem w błąd
opinii publicznej. W dniu 27 stycznia br. Kancelaria Prezydenta RP przekazała
listy do Ministra Spraw Zagranicznych Radosława Sikorskiego, Sekretarza
Generalnego Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzeja Przewoźnika oraz
Podsekretarza Stanu w MSZ Andrzeja Kremera, informujący o udziale Prezydenta RP
w uroczystościach. Powiadomieni o tym zostali także Ambasador RP w Moskwie Jerzy
Bahr oraz Współprzewodniczący Polsko-Rosyjskiej Grupy ds. Trudnych Adam Daniel
Rotfeld. Dodatkowo został przekazany, adresowany na ręce Ambasadora FR w RP
Władimira Grinina, list z informacją o uczestnictwie Prezydenta Polski w
uroczystościach katyńskich. Wobec powyższego powstaje pytanie czy Ministerstwo
Spraw Zagranicznych oraz Ambasada RP w Moskwie przekazały oficjalną notę stronie
rosyjskiej z powyższą informacją.


24 lutego
Dziennik Polski: Nawet leniwy skorzystałby z okazji, a co dopiero Moskwa; trudno
ją winić, że wygrywa dla siebie animozje wśród ludzi rządzących Polską -
przyznaje prof. Włodzimierz Marciniak, radca ambasady RP w Moskwie w latach
1992-1997, wykładowca w Wyższej Szkole Biznesu-National Louis University w Nowym
Sączu, kierownik Zakładu Porównawczych Badań Postsowieckich w PAN. - Oczywiście,
że Rosja stara się dla siebie wygrać jak najwięcej na kłótniach pomiędzy obozami
władzy w Polsce i cieszy się z ich zachowania - dodaje prof. Suchanek. ("Rosja
wykorzystuje polskie kłótnie")


3 marca
Onet: Z nieoficjalnych informacji tygodnika "Wprost" wynika, że nie jest pewne,
iż Donald Tusk oraz Lech Kaczyński wezmą udział w tych samych obchodach
rocznicowych w Katyniu. Uroczystości zaplanowano na 10 kwietnia. Informację tą
potwierdza Informacyjna Agencja Radiowa. Właśnie tego dnia odbędzie się
centralna część obchodów. Wezmą w niej udział m.in. przedstawiciele rodzin
katyńskich. Przybędą one na teren cmentarza specjalnym pociągiem z Polski.
Prezydent i premier nie uczczą razem polskich oficerów zamordowanych w Katyniu -
informuje IAR. Premier Donald Tusk wraz z premierem Rosji Władimirem Putinem
wezmą udział w uroczystościach na cmentarzu w Katyniu 7 kwietnia. Prezydent Lech
Kaczyński weźmie udział w uroczystościach 10 kwietnia. Swój udział w tej części
potwierdza także Lech Kaczyński. - Dostaliśmy na ten dzień oficjalne zaproszenie
od polskiego rządu - powiedział dziennikarzom "Wprost" szef Kancelarii
Prezydenta Władysław Stasiak. Nie jest natomiast pewne, iż w tym czasie będzie
tam również premier Donald Tusk. Z ustaleń tygodnika wynika, że premier Tusk nie
potwierdził jeszcze oficjalnie swojego udziału w obchodach organizowanych 10
kwietnia. Powodem tej zwłoki ma być nieoficjalna propozycja, jaka padła ze
strony rosyjskiego premiera, Władimira Putina. Szef rosyjskiego rządu miał
zaproponować, aby premierzy Polski i Rosji pojawili się wspólnie w Katyniu nie
10, a 7 kwietnia. (...) - Prezydent został oficjalnie poproszony przez
administrację rządową, konkretnie przez MSZ, o przewodniczenie polskim
uroczystościom państwowym, głównym, które będą organizowane 10 kwietnia -
podkreślił szef Kancelarii Prezydenta. - Współdziałamy przy tym, ustalamy
harmonogram, ustalamy scenariusz, wsparcie dla tego całego przedsięwzięcia -
powiedział Stasiak, odnosząc się do uroczystości planowanych na 10 kwietnia. Jak
podkreślił, w piśmie do prezydenta napisano, że właśnie tego dnia organizowane
są oficjalne, państwowe uroczystości w Katyniu.


8 marca
Władysław Stasiak: Główne uroczystości katyńskie odbędą się 10 kwietnia. Od
dłuższego czasu jest to zresztą w ten sposób organizowane. Będzie specjalny
pociąg z rodzinami katyńskimi, są przygotowane autokary, nasi rodacy przybędą z
całego świata w tym terminie. Odbędą się duże uroczystości z udziałem prezydenta
Lecha Kaczyńskiego, podczas których Mszę św. odprawi biskup polowy Tadeusz
Płoski. Prezydent został w zeszłym tygodniu poproszony o udział w tych
uroczystościach oficjalnym pismem z polskiego MSZ.


9 kwietnia
PAP: W sobotę w lesie katyńskim odbędą się centralne polskie uroczystości
upamiętniające 70. rocznicę mordu na polskich oficerach. W polskiej delegacji,
na której czele stoi prezydent Lecha Kaczyńskiego, uczestniczyć w nich będą
m.in. ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski, prezes IPN Janusz
Kurtyka, biskup polowy Wojska Polskiego generał dywizji Tadeusz Płoski,
prawosławny ordynariusz Wojska Polskiego biskup i generał brygady Miron
Chodakowski, sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzej
Przewoźnik, prezes NBPSławomir Skrzypek, a także przedstawiciele Rodzin
Katyńskich, kombatanci, żołnierze oraz parlamentarzyści. Stronę rosyjską
reprezentować będzie przedstawiciel prezydenta Dmitrija Miedwiediewa oraz
wiceminister spraw zagranicznych.

Tusk na pasku Putina 3

[3miastowy]

Dziennik Gazeta Prawna: "Potrzeba zorganizowania powtórnej ceremonii pojawiła
się u polskiego prezydenta, gdy Donald Tusk przyjął zaproszenie Władimira Putina
do wspólnego odwiedzenia Katynia" - pisze dziennik "Wriemia Nowostiej". Tak
gazeta zapowiada sobotnią wizytę Lecha Kaczyńskiego w Katyniu. "Wriemia
Nowostiej" podkreśla, że "służby protokolarne musiały się sporo napracować, aby
znaleźć wyjście z niezręcznej sytuacji, powstałej z powodu rywalizacji wewnątrz
polskich elit politycznych". "W efekcie w Warszawie postanowiono zorganizować
podróże premiera i prezydenta w różne dni" - przekazuje dziennik. Według
"Wriemia Nowostiej", "obecna wizyta szefa państwa polskiego została określona
jako prywatna - jego spotkania z rosyjskim kolegą Dmitrijem Miedwiediewem nie
przewidziano". ("Kaczyński w Katyniu, bo Tusk tam był")

29 kwietnia

Marian Janicki, szef BOR: Pomimo tego, że ta wizyta nie była oficjalna, my
opracowaliśmy z Rosjanami taki standard i to otrzymaliśmy, tak jakby to była
oficjalna wizyta państwowa.

***

Podsumujmy. 10 kwietnia, jak co roku od 1989 roku, miały się odbyć centralne,
państwowe uroczystości ku czci pomordowanych w Katyniu, organizowane przez Radę
Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Polskiej delegacji do Katynia miał
przewodniczyć prezydent, a jego kancelaria starała się o jak najgodniejszy
skład, mając nadzieję, że udział weźmie też polski premier i rosyjski prezydent.
Gdyby nie fortel Putina, 10 kwietnia odbyłyby się uroczystości z udziałem
prezydenta i premiera, trudno sobie wyobrazić, żeby wtedy stronę rosyjską
reprezentował tylko wiceminister spraw zagranicznych i przedstawiciel
prezydenta. Ale wystarczył jeden telefon Putina do Tuska, żeby polskie piekiełko
znowu dało o sobie znać. I nawet się Putin przy tym nie napracował, bo całą
robotę odwalili dla niego polscy politycy, wystarczyło zaprosić Tuska na inny
dzień i inne uroczystości, by strona polska, z jej najważniejszymi urzędnikami
na czele, zaczęła na wyścigi obniżać rangę uroczystości w Katyniu, w sukurs
przyszły też niezawodne w takich sytuacjach media i większość z nas w tym
zamieszaniu zrozumiała tylko, że prezydent znowu gdzieś się wpycha nieproszony,
a my jak zwykle musimy się za niego wstydzić. Jak było - można prześledzić nawet
po relacjach medialnych. Można też po dokumentach, ale do tych jakoś żaden
dociekliwy dziennikarz jeszcze nie dotarł. A ja bym naprawdę chciała wiedzieć
jak wyglądała organizacja tych uroczystości, punkt po punkcie, pismo po piśmie,
decyzja po decyzji. Jeśli mam ufać rosyjskiemu śledztwu i polskim władzom, że je
przypilnują, muszę mieć jakieś podstawy. Na razie nic takich podstaw nie daje,
przeciwnie, wiedząc jak "akcja Katyń" wyglądała do tej pory trudno nie wykluczać
hipotezy, że nieudane lądowanie lub odesłanie samolotu do Mińska miało być
kolejną odsłoną tej rozgrywki, niewinnym psikusem, który niestety udał się za
bardzo. Trudno też wierzyć, że jeśli w katastrofie była jakakolwiek wina po
stronie rosyjskiej lub polskiej (inna niż pilota, Kancelarii Prezydenta lub jego
samego) to się o tym dowiemy od rządu Putina lub Tuska. Bo w tej sprawie w
jakimś sensie od początku jadą na jednym wózku, i obu urządza tylko jedno
możliwe ustalenie - błąd pilota. Każde inne spowoduje niewyobrażalną burzę, bo
wszystkie pytania o to kto, jak i dlaczego obniżył rangę wizyty - a tym samym
bezpieczeństwo - wrócą.

Korzystałam z informacji z wpisu "Czeski film w ruskiej ambasadzie" na blogu
Kisiela.

A gdzie tu pasek Putina, raczej polskie piekiełko

[malarysa]

i udawadnianie za wszelką cenę że ten prezydent był wielkim mężem
stanu co jest oczywistą nieprawdą. Zastanów się raczej nad
teraźniejszym paskiem Rydzyka.

raz jeszcze - dla czytajacych inaczej...

[3miastowy]

"Jacek Saryusz-Wolski (PO): Nie można wykluczyć tego, że zaproszenie, które
wystosował Putin do premiera Tuska to tak naprawdę próba rozegrania polskich
władz, zastosowanie polityki "dziel i rządź". Natomiast to jest sprawa tej wagi,
w której Polacy nie powinni się dać dzielić i powinni działać wspólnie. Nie
zgadzam się ze słowami Sikorskiego. To jest miejsce i dla polskiego premiera i
dla polskiego prezydenta. "

Opieraj się na faktach

[malarysa]

Przeczytaj uważnie, kiedy Putin wystosował zaproszenie a kiedy
urzędnicy prezydenta powidomili MSZ. Może to świadczyć tylko o
jednym, że wysoko postawiony urzędnik prezydencki był/jest rosyjskim
szpiegiem.

ja sie opieram na faktach - ty nie

[3miastowy]

26 stycznia
Polski organizator katyńskich uroczystości, Andrzej Przewoźnik, sekretarz Rady
Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, otrzymuje pismo z Kancelarii Prezydenta
informujące, że Lech Kaczyński chce w nich wziąć udział.

27 stycznia

Informację o planowanym udziale prezydenta otrzymuje Minister Spraw
Zagranicznych oraz ambasada Rosji.

3 lutego
Putin w rozmowie telefonicznej zaprasza Tuska na katyńskie uroczystości.


4 lutego
Gazeta Wyborcza: Premier Rosji Władimir Putin w środowej rozmowie
telefonicznej zaprosił szefa polskiego rządu "do wspólnego uczczenia pamięci
ofiar Katynia" podczas uroczystości, które odbędą się w pierwszej połowie kwietnia.

"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[hen.wlo]

Chyba nie tak jak napisał poprzednik.Kancelarie Prezydenta,MSW i MON
oraz Marszałek Sejmu brały udział w organizacji tragicnego lotu.
Tłumaczenie min.Klicha,że nie wiedział o wspólnym locie dowództwa
naszej armii ,delikatnie określając, mija się z prawdą. Tak nie
przystoi wysokim urzędnikom Państwa.Brak wyobrażni czy wiara,że
dokumenty będzie można ukryć, powodują fałszywe przedstawienie
sprawy.

czy Klich zdecydował, że wszyscy generałowie lecą

[cadefaq4ef]

czy to właśnie Klich zdecydował, że wszyscy generałowie lecą jednym samolotem? Klich wiedział, że generałowie zostali zaproszeni do delegacji i polecił jednemu z tych generałów (gen. Gilarskiemu) koordynować ich wyjazd. To nie oznacza, że to właśnie Klich dysponował miejscami w samolocie specjalnym. Są przecież dokumenty (pismo podpisane przez Stasiaka), z których wynika, że miejscami w obu samolotach dysponowała Kancelaria Prezydenta jako organizator wyjazdu.
Gdyby Klich decydował o tym, kto leci którym samolotem, to marszałek Sejmu załatwiając miejsca w samolocie na wyjazd parlamentarzystów nie zwróciłby się do Kancelarii Prezydenta, tylko do Klicha.

[lismann]

Minister Klich sądził ,że każdy z generałów poleci osobnym samolotem?

[pereiro]

lismann napisał:

> Minister Klich sądził ,że każdy z generałów poleci osobnym
samolotem?

Nie. Minister Klich sądził, że w otoczeniu Mlaskacza pracują ludzie
myślący o minimum wyobraźni państwowej. Był to jego oczywisty błąd,
za który słusznie jest dziś piętnowany. Należy z pełną stanowczością
potępiać posądzanie pisowców o myślenie.

[ducks_arse]

lismann napisał:

> Minister Klich sądził ,że każdy z generałów poleci osobnym
samolotem?
Mógł tak sądzić - w Siłach Zbrojnych samolotów nie brakuje, a na
taki dystans może polecieć nawet AN2. Sam leciałem kiedyś do Gdyni z
Warszawy z kilkunastoosobową grupą.

Czy o tym udziału MON wiedziało premieru Tusku ?

[proofreader]

Literówka? Zapewne tym razem tak, ale ilość błędów stylistycznych i
składniowych w GW nieustannie wzrasta, a niektóre są niesłychanie ucieszne...
I nie jest to tylko specyfika portalu, bo nie brak ich i w wydaniu papierowym.

[gasimo]

Czego wymagasz od "redaktorów" na stażu lub umowie o dzieło 5zeta/tekst? Korektora już dawno zwolnili - redukcja kosztów...
Czy to już dno czy może być jeszcze gorzej?

[cleryka]

MON,czyli (idioto) Ministerstwo ...wiedziało! wytęż mózgownicę i
przeczytaj głośno skrót i go rozwiń.

[pereiro]

proofreader napisał:

> Literówka? Zapewne tym razem tak, ale ilość błędów stylistycznych...

Liczba błędów, nie ilość. Jeśli kogoś poprawiasz, to bądź łaskaw napisać to
przynajmniej poprawnie.

Dymisja Kicha, RadSika i Janickiego

[b52h]

natychmiast....

[face42]

Misiu,komu ty chcesz wydawać rozkazy.Od rozkazów jest wódz,
Niespełniony Jarosław, ino wydawać ni ma już komu..:(

A płot już postawili w Smoleńsku

[b52h]

Byłby to jakiś konkret wizyty Bronka
u Fjutina.
Płot za 100 tys PLN żeby złomiarze nie rozkradli tego
co tam zostało,
po miesiącu "owocnej" współpracy z braćmi Rosjanami...

[mela_1]

b52h napisała:

> Byłby to jakiś konkret wizyty Bronka
> u Fjutina.
> Płot za 100 tys PLN żeby złomiarze nie rozkradli tego
> co tam zostało,
> po miesiącu "owocnej" współpracy z braćmi Rosjanami...
Czy ty masz coś w głowie, oprócz nienawiści?

"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[cubasz]

odpowiedzialnosc za zabicie 95 osob i samobojstwo spoczywa na
prezydencie, ktory za kazda cene chcial wyladowac w smietanie. zadne
przerzucanie sie dokumentami i dopiskami tego nie zmieni. balagan w
kancelarii prezydenta byl zawsze gigantyczny, prezydent w kazdym
locie walczyl o zmiane marszruty albo mial inne sugestie w stosunku
do pilotow. te dzialania doprowadzily do tragedii. ladowanie w tych
warunkach bylo zlamaniem nie tylko zasad zdrowego rozsadku ale
podstawowych przepisow lotniczych okreslajacych minima
bezpieczenstwa. pilot pod presja je zlamal. zwalanie winy na tuska i
klicha to nieporozumienie ktore wynika z braku obiektywizmu. caly
swiat wspolczuje polsce ale to my sami wybralismy takiego fajtlape
prezydenta, teraz ten ktory go wypchnal do wladzy i defacto do grobu
sam chce psuc i osmieszac polske. wszelkie zarzuty pod adresem
klicha czy monu sa symboliczne oraz maja wymiar propagandowy sluzacy
wybrom i nie spozoduja zadnych prawnych konsekwencji bo wszelkie
procedury zostaly zachowane. i nie pomoze tu ani guzikiewicz ani
sniadek ani szczekanie innych piesków na uwięzi jarka. miną lata,
emocje wystygną i do umyslow zacietrzewionych dzis walczacych o
wladze dotrze to, co dociera do opinii publicznej poza polska, ze
prezydent lech kaczynski byl prezydentem szkodliwym i zlym a jego
smierc przerwala pasmo porazek w rozwuju panstwa. i miejmy
nasdzieje, ze nie bedzie powtorki i kolejnych wymiernych strat w
sprzecie i ludziach a zwlaszcza w miliardach zlotych ppprzez
zaprzepaszczone reformy.

[jacekc1]

cubasz napisał:

> do pilotow. te dzialania doprowadzily do tragedii. ladowanie w tych
> warunkach bylo zlamaniem nie tylko zasad zdrowego rozsadku ale
> podstawowych przepisow lotniczych okreslajacych minima
> bezpieczenstwa. pilot pod presja je zlamal. zwalanie winy na tuska i
> klicha to nieporozumienie ktore wynika z braku obiektywizmu. caly
> swiat wspolczuje polsce ale to my sami wybralismy takiego fajtlape
> prezydenta, teraz ten ktory go wypchnal do wladzy i defacto do grobu
> sam chce psuc i osmieszac polske. wszelkie zarzuty pod adresem
> klicha czy monu sa symboliczne oraz maja wymiar propagandowy
> prezydent lech kaczynski byl prezydentem szkodliwym i zlym a jego
> smierc przerwala pasmo porazek w rozwuju panstwa. i miejmy
> nasdzieje, ze nie bedzie powtorki i kolejnych wymiernych strat w
> sprzecie i ludziach a zwlaszcza w miliardach zlotych ppprzez
> zaprzepaszczone reformy.


O jakich Ty mówisz reformach
W tej chwili zrobiono jeszcze mniej.
6000 km autostrad w ciągu kadencji PO ha ha ha

[lismann]

Jak już znasz wyniki prowadzonego śledztwa to nie obnoś się tym na forum tylko
poczekaj na swojego pryncypała niech lepiej on to obwieści.
OK. A ja sądzę że winą za zabicie 96 osób należy obciążyć pana premiera.
Dlaczego nie chciał lecieć razem z prezydentem, bo sam chciał wylądować w
śmietanie? Człeku jesteś śmieszny i żałosny.

[pereiro]

lismann napisał:

> Jak już znasz wyniki prowadzonego śledztwa to nie obnoś się tym na
forum tylko
> poczekaj na swojego pryncypała niech lepiej on to obwieści.

Nie potrzeba znać wyników śledztwa, żeby wiedzieć, jakim kar łem
politycznym był Mlaskacz i jakie kompleksy nim kierowały.

> OK. A ja sądzę że winą za zabicie 96 osób należy obciążyć pana
premiera.

Jakieś argumenty, czy tak po prostu jest ci wygodniej?

> Dlaczego nie chciał lecieć razem z prezydentem, bo sam chciał
wylądować w
> śmietanie?

Po pierwsze nie mógł lecieć z Mlaskaczem, bo jest to sprzeczne z
przepisami. Po drugie był tam chwilę wcześniej na oficjalnych
obchodach. Po coż miałby lecieć drugi raz na prywatną wycieczkę
Mlaskacza? Po trzecie Mlaskacz nie zaprosił Pana Premiera do
samolotu, więc temat jest wymyślony.

> Człeku jesteś śmieszny i żałosny.

To co dopiero napisać o tobie?

"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[weather2]

Sukces ma wielu ojców, klęska żadnego. Czy to nie jest śmieszne ,
kiedy wszyscy wypierają się teraz , że firmowali wyjazd. Jak dzieci
w przedszkolu.

[face42]

Prawda jest taka, że firmował go Nieboszczyk Wawelski, a do składu
delegacji przez niego skompletowanej ochoczo dołączył szef Biura
Bezpieczeństwa Narodowego...

nie zapominaj o Komorowskim

[3miastowy]

"Z listów wynika również, że to parlamentarzyści sami zgłosili chęć wyjazdu do
Katania. W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta o "umożliwienie
posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie"."
i ministrze MON Klichu, ktory zlecil gen.Gilarskiemu koordynacje wyjazdu
generalicji z dowodztwa WP

Dlaczego PiS chce wrobić w tą katastrofę PO

[malarysa]

Czyżby prawda była aż tak niewygodna.

[lismann]

Do malarysa.
Mylisz się Pis nic nie chce. PO jest w to mocno wrobione.

[pereiro]

lismann napisał:

> Do malarysa.
> Mylisz się Pis nic nie chce. PO jest w to mocno wrobione.

Znów piszesz to, co jest dla ciebie wygodne. Argumentów brak.
Skończy z tym zaśmiecaniem forum swoimi "błyskotliwymi
przemyśleniami" trollu.

"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[dzdzd]

PiS doprowadził do sytuacji w której rzadzenie państwem było cały czas
torpedowane; wszystko było pretekstem do awantury, szczucia i gloszenia teorii
spiskowych; a oprócz tego toczyła się bezpardonowa walka polityczna wszelkie
"nominacje" były zagrozone; kazda inicjatywa związana z naszą polityka
zagraniczną była wysadzan w powietrze dowolnym sposobem. Nie wazne były racje
merytoryczne, chodziło o stałą walkę i podjudzanie. I w takim stylu odbywał
się wyjazd -przeciw rządowi, przeciw Rosji, przeciw wszystkim i wszystkiemu.
Teraz jeszcze ta sama metodą szuka się kogo mozna umoczyć w tej brudnej
metodzie rządzenia wyłacznie nienawiśćią.
Kto nie chce ten niech nie pamięta że czasem trzeba się obchodzić jak ze
śmierdzącym jajem i tracić czas na zbedne procedury, bo i tak wszytsko jest do
znegowani i zaskarżenia a ludzie do wycięcia jesli tylko uda sie kogos walnąć
teczką albo czym kolwiek. I na koniec jak jajo rozpuknie się to i tak obryzga
wszystkich. Niektórym wydaje się że rozbryzg był tak wielki że w centrum
został błogostan i zapach fiołków czy konwalii - no niekoniecznie.
Nienawiść jest destrukcyjna - zawsze i zawsze kończy się klęską - szukajmy w
okół siebie ludzi szukających rozwiązań a nie rozwalająych wszystko i mających
wieczne pretensje do całego świata.
Rozumiem ze Lech Kaczyński z ubolewaniem patrzył na wsiadających generałów i
pomyślał o żaden z nich nie awansuje sa tacy bezmyslni i ... a może nawet
wczesniej mówił: panowie ja za to odpowiadam nie możecie lecieć razem ...
To nie genarałowie zabrali Kaczyńskiego ale Kaczyński zabrał generałow i
bardzo mu odpowiadało to że muszą chodzić na sznurku bo jemu chodziło
wyłącznie o uzależnianie i psłuszeństwo nie o państwo

[3miastowy]

klamiesz - dowody masz tu:
Tusk
na pasku Putina

[cleryka]

dzdzd Masz 100 procent racji! Szkoda,że ludek ciemny tego nie potrafi
zrozumieć.

[ducks_arse]

cleryka napisała:

> dzdzd Masz 100 procent racji! Szkoda,że ludek ciemny tego nie
potrafi
> zrozumieć.
A na dodatek najwięcej do powiedzenia mają ludzie nie mający pojecia
o procedurach i zależnosciach w wojsku, a zwłaszcza w lotnictwie.

[tata20]

Nareszcie ktoś napisał prawdę oby była nas większość 20.06.2010.

[a-z2005]

A ja jakoś nie słyszałem, żeby marszałek sejmu "pochwalił" się, że
to on prosił o udostępnienie miejsc w samolocie dla
parlamentarzystów. Ani szefa MON, że wyznaczył gen. Gilarskiego do
koordynowania wyjazdu szefów wojsk. Za to, że rzekomo prezydent
nieodpowiedzialnie zapakował tyle wysokich rangą osób słyszałem na
okrągło.

Propisowskie media robią wszystko żeby zdjąć,

[guru133]

choćby w części, odpowiedzialność z prezyd(ę)ta i jego kancelarii za smoleńską
tragedię, ale fakty są bezlitosne i żadne zaklinanie rzeczywistości niczego tu
nie zmieni.

POrazajace klamstwa wbrew faktom

[3miastowy]

fakty sa takie:
"Z listów wynika również, że to parlamentarzyści sami zgłosili chęć wyjazdu do
Katania. W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta o "umożliwienie
posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie"."
Komorowski bral udzial w organizacji wyjazdu do Smolenska.
Co wiecej gen. Gilarski z polecenia szefa MON koordynowal wyjazd dowodztwa WP.

[pereiro]

Pytanie pierwsze: co mają do tego posłowie. Pytanie drugie: co ma do
tego koordynajca przez Gilarskiego.

Odpowiedź na oba pytania: nic.

To Kancelaria Mlaskacza miała do dyspozycji DWA samoloty.
Pierwszym polecieli dziennikarze, drugim cała reszta. To Kancelaria
Mlaskacza była organizatorem lotu i to ona odpowiadała za
bezpieczeństwo (które zawiera się w słowie "organizacja").

[3miastowy]

nie dosc, ze klamiesz to probujesz obrazac zmarlego. to POdle.

[pereiro]

Gdybym próbował kogokolwiek obrażać, obraziłbym. I w którym miejscu
kłamię?

[fajny_szarko]

To media propeowskie robią wszystko, żeby winą obarczyć prezydenta. Wreszcie
ktoś ukazał prawdę - winni są PO-wcy.

"Wprost": MON wyznaczyło osobę do koordynacji u...

[m-szalik]

Szkoda, że myślenie w trakcie pisania nie jest psim obowiązkiem tych
PISuarczyków, które szaleją za każdym razem, gdy dowody wskazują na to, Kaczor
zginął na życzenie własne i swoich niekompetentnych urzędasów obsadzanych z
partyjniackiego klucza a nie w/g kompetencji. I wielka szkoda, że pociągnął za
sobą do grobu również tylu niewinnych ludzi

[cleryka]

Takie było zyczenie Jarosława,który pisał scenariusze Lechowi
śp.Kaczyńskiemu.

[cleryka]

..i na szczęście był to juz ostatni scenariusz.Nie głosujmy więc na
pechowego Jarosława.,przynieśc może i nam katastrofę,katastrofe dla
Polski.

czy ty wogole czytales artykul, ktory komentujesz?

[3miastowy]

toz tam jest napisane, ze delegacje sejmowe znalazly sie na pokladzie samolotu
na wyrazne zyczenie Komorowskiego, ktory zwrocil sie do Kancelarii Prezydenta o
udostepnienie wolnych miejsc w prezydenckim samolocie.....

Prawda po kampanii

[mela_1]

Myślę, że jest już wiele dowodów na zbrodniczy udział BBN i
Kancelarii Prezydenta w tej "wycieczce", ale przez kampanię nie
dowiemy sie tego wcześniej, niż po wyborach. Chcę znać prawdę, więc
zagłosuję nie na Kaczyńskiego.

kłamiesz w ordynarny sposob

[3miastowy]

"Z listów wynika również, że to parlamentarzyści sami zgłosili chęć wyjazdu do
Katania. W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta o "umożliwienie
posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie"."
wynika z tego, ze Komorowski ma swoj 'udzial' w tragedii pod Smolenskiem....
umiesz czytac czy z zalozenia wybierasz odrynarne klamstwa wbrew wszystkiemu?

zaniedbania rzadu Tuska

[3miastowy]

Rz: Podobno prowadzi pan prywatne śledztwo w sprawie katastrofy Tu-154 pod
Smoleńskiem...

Jerzy Polaczek: To dużo powiedziane – na tyle, na ile pozwala mi moje
zaangażowanie w Sejmie. Rozmawiam m.in. z pilotami, ekspertami ds. lotnictwa.
Pomagają mi kontakty z czasów, kiedy byłem ministrem transportu. Podlegało mi
wtedy m.in. lotnictwo cywilne.

Co mówią panu fachowcy, gdy pyta pan ich o ostatni lot Tu-154?

Kipią ze złości! Ich zdaniem katastrofa to wynik nonszalancji i bezwładu
najważniejszych rządowych służb w państwie odpowiedzialnych za bezpieczeństwo.

Zacznijmy od początku.

Początku trzeba szukać w złej sytuacji panującej w 36. Specjalnym Pułku
Lotnictwa Transportowego odpowiedzialnym za przewożenie najważniejszych osób w
państwie.

Co to znaczy zła sytuacja? Jakieś przykłady?

Pierwszy: program szkolenia w lotnictwie transportowym na jaka-40 i Tu-154
pochodzi z 1973 roku z pewnymi modyfikacjami. Drugi: załoga, która poleciała z
prezydentem, według wszelkich danych nie trenowała nigdy wspólnie na symulatorze
lotów.

Po co miała trenować na symulatorze? Przelatali ze sobą w realu wiele godzin i
byli zgrani.

To nie tak. Każdy pilot 36. pułku powinien przynajmniej dwa razy w roku szkolić
się na symulatorze. Symulatory są w Moskwie i tam się nie ćwiczy standardowych
lotów, tylko sytuacje zagrożenia: awarię podwozia, pożar w kabinie, nagły zanik
widoczności itp. Problem polega na tym, że załoga, która poleciała do Smoleńska
z prezydentem, nigdy nie ćwiczyła na symulatorze w takim składzie. Powtarzam,
ani razu. Sądzę również, że nie byli dobrze zgrani.

Jak to?

Z całym szacunkiem dla wiedzy, kompetencji i nabytych uprawnień 32-letniego
nawigatora – on miał ledwie 59 godzin wylatanych na samolocie Tu-154 i to
większość w czasie lotów na Dominikanę i z powrotem. Narzuca się pytanie:
dlaczego dowództwo 36. SPLT posłało na tak trudne lotnisko tak młodego
nawigatora? Może powinien polecieć dwa dni później z Donaldem Tuskiem na szczyt
nuklearny do Waszyngtonu? Waszyngton to na światowym poziomie wyposażone
lotnisko, podczas takich zadań młody oficer powinien nabierać doświadczenia. Kto
miał lecieć do Waszyngtonu? Jeszcze mniej doświadczona załoga? Powiem tylko, że
CRM (Crew Resource Management), czyli czynnik zgrania załogi, to jeden z
ważniejszych w lotnictwie.

"Na lotnisku w Smoleńsku określa się pogodę na podstawie kontaktu wzrokowego, to
znaczy: wychodzi człowiek z wieży i patrzy, w jakiej odległości widać punkty
orientacyjne, i podaje dane"

Dlaczego dowódcy 36. pułku wysłali – jak pan mówi – niezgraną dobrze załogę?

Zaraz po katastrofie zadałem sobie pytanie: dlaczego samolotem z głową państwa i
pełnym dowództwem Sił Zbrojnych nie dowodził dowódca 36. pułku bądź jego
zastępca? Do sierpnia 2008 roku standardem było, gdy leciała głowa państwa lub
premier, że ktoś z dowództwa pułku był za sterami lub przynajmniej w kokpicie.

Dziś już pan wie dlaczego.

Tak. Powołany w 2008 roku dowódca ani jego zastępca nie mają uprawnień do
latania na samolotach Tu-154. Mają uprawnienia na jaka-40.

Minister obrony Bogdan Klich już to tłumaczył: nie ma przepisu, który mówi, że
dowódca musi umieć latać każdym samolotem.

Formalnie takiego wymogu nie ma. Jednak zauważmy specyfikę 36. pułku, który jest
odpowiedzialny za wożenie najważniejszych osób w państwie. Tu-154 to podstawowy
samolot prezydenta i premiera w Polsce. Nie jest łatwo zostać dowódcą tego typu
statku powietrznego. Najpierw trzeba mieć papiery kapitana mniejszego jaka-40,
potem trzeba praktykować jako nawigator, a następnie jako drugi pilot w tutce,
dopiero potem można samodzielne zasiąść za sterami dużego, bardzo trudnego
Tu-154. Oznacza to, że dowódcy 36. pułku od sierpnia 2008 roku mają mniejsze
uprawnienia niż ich podwładni. Od 1989 roku w tej jednostce nie było podobnej
sytuacji.

Jeden z pilotów opowiadał nam, że to tak, jakby oddziałem husarii komenderował
ktoś siedzący na kucyku.

Trafił w sedno! Zresztą dowódca eskadry w 36. pułku podpułkownik Bartosz
Stroiński uprawnienia do pilotowana Tu-154 zdobył w zeszłym roku. Kto go
szkolił? Kapitanowie i porucznicy, którzy mu podlegają? Wszystko tam jest
postawione na głowie. Bogdan Klich o tym nie wiedział? Nie wierzę, że zmiany w
pułku zaszły bez jego akceptacji, bez wiedzy premiera i Służby Kontrwywiadu
Wojskowego.

Poprzedni dowódca 36. pułku pułkownik Tomasz Pietrzak był pilotem klasy
mistrzowskiej z nalotem 3300 godzin i długim stażem w pułku, odszedł w sierpniu
2008 roku.

Wiem, że dziennikarze lubią pułkownika Pietrzaka. Ale moim zdaniem były dowódca
36. pułku jest jedną z ostatnich osób, która powinna oceniać tragedię w
Smoleńsku. Po pierwsze: jest on kluczowym uczestnikiem prowadzonego w Polsce
postępowania wyjaśniającego przyczyny katastrofy, a po drugie płk Pietrzak
szkolił – jak sądzę – większość członków załogi tragicznego lotu.

Kto odpowiada za sytuację 36. pułku?

Szef MON i dowództwo Sił Powietrznych.

Stawia pan tezę, że w pułku kulało wyszkolenie, a dowódcy mieli mniejsze
uprawnienia niż ich podwładni. Co dalej?

Dalej mamy dwie wizyty: Donalda Tuska 7 kwietnia i Lecha Kaczyńskiego 10
kwietnia. Lot do Smoleńska odbywa się na lotnisko wojskowe, nieklasyfikowane w
katalogach międzynarodowych.

I co z tego? Lądowali tam nie pierwszy raz.

Choćby to, że lotnisko jest obsługiwane przez rosyjską wojskową służbę kontroli
ruchu powietrznego, a więc ludzi, którzy nie mają międzynarodowych uprawnień,
certyfikatów i potwierdzeń znajomości języka angielskiego.

Chce pan powiedzieć, że nie do końca wiedzieliśmy, kto siedzi w wieży kontroli
lotów: czy fachowiec z doświadczeniem, czy zielony sierżant bez uprawnień?

Dokładnie – nawet nie wystąpiliśmy z notą np. MSZ, aby sprowadzenie na ziemię
samolotu prezydenta, a wcześniej premiera odbyło się według międzynarodowych
procedur. Tym bardziej że dotyczyło to lotów o najwyższym statusie
bezpieczeństwa HEAD, które są z zasady obsługiwane po angielsku. Wiem, że
kapitan Tu-154 śp. Arkadiusz Protasiuk doskonale znał rosyjski, ale lotniczy
angielski to odpowiednia frazeologia, która ułatwia komunikowanie się w
warunkach ekstremalnych i w przypadkach wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności.

Rosjanie nie musieli znać angielskiego?

Nie musieli, bo pracowali na lotnisku niekomunikacyjnym i nie przyjmowali
dziesiątków samolotów dziennie, tylko dwa rosyjskie transportowce na tydzień. Co
innego jest bulwersujące. Wysłano tam premiera, a potem prezydenta i nie
wystąpiliśmy jako kraj o podstawowe dane: listę potwierdzeń stanu lotniska –
inspekcji oświetlenia, łączności radiowej, sprawności obsługi meteorologicznej i
pomiaru ciśnienia. Na lotnisku szwankowało oświetlenie.

A państwo, które straciło właśnie prezydenta, dowiedziało się o tym, bo jakiś
białoruski dziennikarz zrobił zdjęcie, jak Rosjanie na chybcika zmieniają
żarówki. Dlaczego nikt tego wcześniej nie sprawdził? Dlaczego nie zażądaliśmy,
by na wieży kontroli lotów był również ktoś od nas? Nie zadbano o to ani przy
wizycie premiera, ani prezydenta.

To chyba przesada, jeszcze by się obrazili na nas rosyjscy kontrolerzy. Poza tym
premier Donald Tusk mówił jasno, że nie ma takiego zwyczaju, żeby polskie służby
sprawdzały lotnisko przed wizytą.

Pan premier głęboko się myli. Dla przykładu, według moich informacji, kiedy
prezydent USA Barack Obama zapowiedział udział w uroczystościach pogrzebowych
pary prezydenckiej w Krakowie, władze amerykańskie wystąpiły o sprawdzenie
certyfikatów urządzeń nawigacyjnych, a także zażądały obecności przedstawiciela
swoich służb na wieży, za słuchawkami i z prawem do wydania ostatecznej komendy,
gdyby okazało się, że z jakichś powodów Air Force 1 nie powinien lądować.
Amerykanie zadbali o to, choć lecieli na lotnisko w Krakowie-Balicach, które
jest portem międzynarodowym, wyposażonym w systemy precyzyjnego naprowadzania

zaniedbania rzadu Tuska 2

[3miastowy]

Według słów generała Anatola Czabana załoga dostała trzy komunikaty w sprawie
pogody. Poprzedniego dnia, w dniu wylotu o godzinie 6. oraz o 8.22, kiedy
samolot był już w powietrzu, ok. 50 kilometrów od lotniska. Dwa pierwsze
meldunki były pozytywne, ostatni mówił, że pogoda jest krytyczna. Czy tu
wszystko było w porządku?

Komunikat, który dostali o 6 rano, pochodził z 5. Jest szokujące, że do 8.22 nie
dostali żadnych innych informacji o pogodzie. Smoleńsk nie był lotniskiem ujętym
w klasyfikacji międzynarodowej, powinno się więc wymagać, by stan pogody był
komunikowany załodze co pół godziny.

To jest fundamentalny obowiązek stanowiska dowodzenia polskich Sił Powietrznych.
Tym bardziej że na lotnisku w Smoleńsku określa się pogodę na podstawie kontaktu
wzrokowego, to znaczy: wychodzi człowiek z wieży i patrzy, w jakiej odległości
widać punkty orientacyjne, a następnie podaje dane. Pogoda była taka, że
podstawa chmur praktycznie zlała się z ziemią, a widoczność nie przekraczała 500
metrów. Takie warunki nie pozwalają lądować na zdecydowanej większości lotnisk
cywilnych.

Pilot nie powinien był lądować?

To nie jest przedmiot dywagacji, tylko wymogów wynikających z międzynarodowych
przepisów i uprawnień pilota. Kapitan dostał przed wylotem rozkaz i ma w nim
wskazane minimalne warunki, przy których może wykonać lądowanie. Nie mam
wątpliwości, że gdyby wylądował w Smoleńsku, oznaczałoby to, że przekroczył
posiadane uprawnienia.

Jednak lotnisko było otwarte.

Tak, a jest oczywiste, że powinno być zamknięte. To było wprost zaproszenie do
tragedii. To jest odpowiedzialność Federacji Rosyjskiej. Na jakim szczeblu
państwowym w Rosji została podjęta decyzja: „nie zamykamy Smoleńska”? Czy nasi
prokuratorzy znają już na to odpowiedź? Ale podkreślam, że pilot nie powinien
tam lądować. Dziś jeszcze nikt nie jest w stanie logicznie wyjaśnić, dlaczego
Tu-154 zszedł tak nisko. Sytuacja przerosła tę załogę, pewnie przerosłaby każdą
inną.

Samolot roztrzaskuje się najpewniej o 8.41.

Niesamowite jest to, że „syreny” na lotnisku zaczęły wyć dopiero o 8.56 i także
wtedy rozpoczęto akcję ratunkową. Padł rekord świata, nieznany w historii lotów
o najwyższym statusie bezpieczeństwa.

Jaki rekord?

Akcja ratunkowa zaczęła się po kwadransie, choć katastrofa miała miejsce
kilkaset metrów od początku pasa. Czy służby ratownicze były przygotowane? Czy
robiono jakąś łapankę?

Myśli pan, że udział Polski w poszukiwaniu przyczyn katastrofy powinien być większy?

Ten wypadek nie ma precedensu w historii lotnictwa. Dzisiaj mamy w Moskwie
Edmunda Klicha, który jest akredytowany przy rosyjskiej Międzypaństwowej Komisji
Lotniczej. Może asystować przy wszystkich czynnościach, ale nie on trzyma pióro
i nie on będzie pisał ostateczną wersję raportu. Poziom minimalny dla
prowadzenia prac wyjaśniających przyczyny katastrofy to: wspólna i równoważna w
składzie polsko-rosyjska komisja, która powinna pracować w trybie ICAO, czyli
według standardów Międzynarodowej Organizacji Lotnictwa Cywilnego. Co więcej,
warto wspólnie z Rosjanami zaprosić do prac np. Eurocontrol (Europejska
Organizacja ds. Bezpieczeństwa Żeglugi Powietrznej) czy EASA (Europejska Agencja
Bezpieczeństwa Lotniczego) po to, aby dać dodatkowy obiektywizm ekspercki.

Kogo pan wini za katastrofę?

To ustali prokuratura i komisja badająca przyczyny katastrofy, ale w każdym
państwie jest to sfera odpowiedzialności konkretnego rządu i konkretnych służb
specjalnych, których zadaniem jest dbanie o bezpieczeństwo państwa. Mieliśmy do
czynienia z ogromną tragedią.

I co? Nie dzieje się nic! Szuka się winnych wśród urzędniczek z Kancelarii
Prezydenta, które wysyłały zaproszenia do wzięcia udziału w uroczystościach? A
dlaczego żaden z szefów służb nie podał się do dymisji? Czy minister Bogdan
Klich, któremu podlega dowództwo Sił Powietrznych oraz 36. SPLT, nie czuje
odpowiedzialności? Honor wymagałby, aby przynajmniej oddał się on do dyspozycji
premiera. Zemściła się na nas nonszalancja i ułańska fantazja, to mówienie, że
polski pilot poleci nawet na drzwiach do stodoły. Lekceważenie procedur
bezpieczeństwa, polityka ciągłego PR, kłótnie o samolot. Po tych wszystkich
awanturach i awanturkach okazało się, że król jest nagi, a pod Smoleńskiem
zginął prezydent kraju wraz z małżonką, dowódcy wszystkich rodzajów wojsk i
spłonęła jedna trzecia politycznej Polski.

Jerzy Polaczek jest prawnikiem i politykiem, liderem Polski Plus, od 1997 roku
posłem na Sejm. Był ministrem transportu w rządzie Kazimierza Marcinkiewicza

żródło

Proszę o koordynację udziału dowódców w ceremonii.

[prawdziwy-moher]

Zaplanowana wiec akcja.Wszystkich na jeden poklad.Zadziwiajace

i jeszcze ten Komorowski

[3miastowy]

"Z listów wynika również, że to parlamentarzyści sami zgłosili chęć wyjazdu do
Katania. W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta o "umożliwienie
posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie"."

[face42]

Wiem skądinąd, że dyskusja z psychopatami, zwłaszcza kiedy ci odstawią
leki, jest bezprzedmiotowa.Dlatego apeluję, nie nakręcajcie dłużej
3miastowego...

Tam zginęł większość ludzi z po za PIS-u...

[reegulator]

PIS-łajdacy mówią tylko o śmierci prezydenta i kilkunastu z PIS-u..

Czyli co? Pozwolono lecieć w jednym samolocie?

[mppmpp]

Czyli co? Pozwolono lecieć w jednym samolocie? Super! Po prostu super,
wszyscy najważniejsi generałowie w jednym samolocie. Polska armia jest super!

ten od latania na drzwiach od stodoly

[3miastowy]

Komorowski Bronek zapakowal do prezydenckiego samolotu delegacje klubow sejmowych:
"Z listów wynika również, że to parlamentarzyści sami zgłosili chęć wyjazdu do
Katania. W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta o "umożliwienie
posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie"."
a teraz chce jeszcze zostac prezydentem.....

Klich podpisał zgode na wyjazd,ale nie wspólny lot

[reegulator]

i tyle..Prezydent,generalicja, to nie gromadka bachorów, których trzeba
pilnować ! Ministrowi Klichowi, nawet do głowy nie przyszło,że Prezydentowi
zabraknie rozsądku{zwierzchnik Sł Zbrojnych RP} i wyrazi akceptacje wspólnego
lotu...

[ducks_arse]

reegulator napisał:

> i tyle..Prezydent,generalicja, to nie gromadka bachorów, których
trzeba
> pilnować ! Ministrowi Klichowi, nawet do głowy nie przyszło,że
Prezydentowi
> zabraknie rozsądku{zwierzchnik Sł Zbrojnych RP} i wyrazi
akceptacje wspólnego
> lotu...
Mylisz sie!!! W zgodzie Klicha nie ma pozwolenia na wspólny lot -
jest tylko zgoda na udział w uroczystościach. Całą winę za
katastrofę ponosi moim zdaniem Jarosław Wielki Sratek, który dał
polecenie PiSdętowi, by za wszelką cenę zdażył na uroczystosci, winą
PiSdęta jest toże opóźniłlot o 1,5 godziny, ale on nie mógł
przewidzieć zmian pogody.

[ducks_arse]

ducks_arse napisał:

> reegulator napisał:

> Mylisz sie!!! W zgodzie Klicha nie ma pozwolenia na wspólny lot -
> jest tylko zgoda na udział w uroczystościach. Całą winę za
> katastrofę ponosi moim zdaniem Jarosław Wielki Sratek, który dał
> polecenie PiSdętowi, by za wszelką cenę zdażył na uroczystosci,
winą
> PiSdęta jest toże opóźniłlot o 1,5 godziny, ale on nie mógł
> przewidzieć zmian pogody.
Proponuję nie drążyć tematu katastrofy - może to wola Boska??? Może
Bóg chciał nam pokazać kto nie powinien nami rządzić???

[tadjan]

bo wicie rozumicie towarzysze jak my mówimy "koordynacja" to wy
macie rozumieć, że "będziemy robić burdel w państwie". I tak też
było tym razem. Tak więc organizatorem tego burdelu z wyjazdem na
katyński show była kancelaria prezydenta, a rząd nie chciał, nie
potrafił albo nie mógł (każdy może wybrać sobie odpowiedni zwrot)
się temu wariackiemu show przeciwstawić. Tak więc burdel robiony był
wspólnie i nie tylko w tej sprawie....

bredzisz

[3miastowy]

mogli pojechac POciagiem a jednak Komorowski wcisnal delegacje klubow
parlamentarnych do prezydenckiego samolotu.....
Rozumiesz to proste zdanie "W piśmie z 2 marca marszałek Sejmu prosi prezydenta
o "umożliwienie posłom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie""?

[pereiro]

Może byłbyś uprzejmy poinformować wszystkich, czemu posłowie mieliby
jechać pociągiem, skoro były wolne miejsca w samolocie?

[3miastowy]

zadaj sobie odrobine trudu i przeczytaj wypowiedz tadjan'a, na ktora to moj post
jest odpowiedzia. Moze zrozumiesz... Dodatkowo zastanow sie jakiego to podstepu
musial uzyc s.p. Prezydent by dla zwiekszenia rangi swojej delegacji ( to w
ramach licytacji z Tuskiem ) zwabil na poklad swojego samolotu delegacje klubow
sejmowych. Co bardziej ciekawe - jakiz to byl podstep, ze Marszalek Komorowski
sam poprosil by delegacje klubow polecialy "samolotem" - zwroc uwage na liczbe
pojedyncza - ciekawe, ktory samolot Marszalek mial na mysli....

[19790222x]

3miastowy ma rację. I przyznaje mu to choć głosowałem na PO, wstyd mi za mój
wybór, przepraszam

[mela_1]

mppmpp napisał(a):

> Czyli co? Pozwolono lecieć w jednym samolocie? Super! Po prostu
super,
> wszyscy najważniejsi generałowie w jednym samolocie. Polska armia
jest super!
Z całym szacunkiem, ale koordynację tej wycieczki powierzono gen.
Gilarskiemu. Zginął, więc nie może się bronić. Ale wystarczy
przeczytać, komu zawdzięczał szlify generalskie i kiedy awansował w
armii. Ale to i tak nie przekona prawych Polaków (czyli fanatycznych
wyznawców PiS).