framberg Sądząc z informacji o wyszkoleniu i uprawnieniach 17.05.10, 19:10 Sądząc z informacji o wyszkoleniu i uprawnieniach pilotów, a zwłaszcza mjr. Protasiuka, samolot się nie rozbił. Widać to tylko jakaś medialna ściema. Co do wypowiadającego się oficera - jeden z wielu lapsusów - tylko jeden z załogi nie miał certyfikatu z języka rosyjskiego (wnioskuję, że inni mieli), poza tym nikt takich certyfikatów nie wydaje. Co on właściwie powiedział? Odpowiedz Link Zgłoś
warmi2 Re: Sądząc z informacji o wyszkoleniu i uprawnien 17.05.10, 19:32 Wyszkolenie to jedna sprawa, doswiadczenie to inna. Piloci byli mlodzi - np jeszcze nigdy w USA nie widzialem pilota duzego samolotu pasazerskiego mlodszego niz 45-50 lat - nawet w przypadku tak doswiadczonych pilotow , > 70% wypadkow to blad pilota. Odpowiedz Link Zgłoś
higienista1 "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 19:15 Myslę, że dla milionów cięzko pracujacych Polek i Polakow tworzacych i podtrzymujacych transformacje , budzet i niepracujacych wazne jest okreslenie odpowiedzialnosci w zakresie konkretnych zawodowych obowiazkow,, katastrof z udzialem obywateli najwyzszego szczebla no i oczywiscie rzetelne, demokratyczne rozliczenia ,hm, matek i ojcow gospodarczych sukcesów.A sa oni liczni glownie u podstawy naszej waskiej drabiny spolecznego awansu. Odpowiedz Link Zgłoś
giuseppe53 TU154 miał wylecieć o 7:00 dlaczego więc IŁ76 17.05.10, 19:25 z "ochroną"(?) pojawił się około 8:30 moskiewskiego czasu w Smoleńsku? Gdyby więc TU154 wyleciał punktualnie to rosyjska "ochrona" przyleciałaby PO polskim samolocie(!) A skoro od początku była mowa o 4 próbach podejścia do lądowania czy też o 4 okrążeniach lotniska to może jednak ten IŁ76 właśnie próbował lądować i doszło niemalże do zderzenia w powietrzu z którego TU154 już nie wyszedł cało? Kto z licznych znawców procedur mi to wytłumaczy? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: TU154 miał wylecieć o 7:00 dlaczego więc IŁ76 17.05.10, 19:43 Wedlug pierwotnych planow specpulku Tu-154 mial wystartowac o godz. 6:30. Kancelaria prezydenta zmienila to potem na wlasna reke na 7:00. Odpowiedz Link Zgłoś
giuseppe53 TU154 miał wylecieć o 6:30 dlaczego więc IŁ76 17.05.10, 20:02 pojawił się po nim w Smoleńsku? Moje wątpliwości się tylko pogłębiły. To co, "ochrona" miał ochraniać Prezydenta RP godzinę po tym jak pojawił się On na lotnisku w Smoleńsku? Odpowiedz Link Zgłoś
elucidator Re: TU154 miał wylecieć o 6:30 dlaczego więc IŁ76 18.05.10, 08:52 Dobre pytanie na ktore nie mam odpowiedzi. Przypuszczam (ale tak na prawde nie wiem) ze zadaniem Rosjan byla ochrona samych uroczystosci a nie osoby prezydenta. To jednak tylko domysly. Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 19:35 "załoga samolotu latała w tym roku 10-krotnie w takim składzie" Moze w tym samym skladzie lecieli 9 razy za duzo ? W tak scementowanej zalodze uklady nieformalne biora gore nad przestrzeganiem procedur a wtedy do wypadku juz tylko krok. Bezpieczniejsza jest metoda Lufthansy ( i wielu innych firm), losowe dobieranie zalogi do kazdego lotu. Nie znajac sie blizej musza dokladnie wypelniac procedury i jeden drugiemy bledu nie wybaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 19:37 to tak jak ja (doskonale mówię w paru językach ale nie wszystko rozumiem) Odpowiedz Link Zgłoś
mineyko "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 19:38 Ale pod jakim kierunkiem. Najwyższy Kierownik najlepiej wiedział gdzie i kiedy należy lądować. I wylądował! Odpowiedz Link Zgłoś
tadjan "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 19:49 nie ma takiej załogi na świecie, co by była odpowiednia na występy Kaczyńskich w Katyńskim show. Ale nic to, jeden się już tłumaczy przed najwyższym, drugi zaś powinien stanąć przed prokuratorem. Durne popisy tak się często kończą. Dowódca statku powinien mieć przy sobie granat i na interwencję tych miernot powinien wyciągnąć zawleczkę, kazać zamknąć drzwi z drugiej strony i wylądować na zapasowym lotnisku. Trochę się niestety przestraszył tych kaczych dziwadeł.... Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 19:58 oni nie mieli wykonywać ról (tylko wylądować) Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do w 17.05.10, 20:22 żeby wykonać rolę, trzeba wylądować. I to ich zgubiło, a właściwie jego! Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Nastepny sra ze strachu 17.05.10, 20:36 ostrzysz siekierkę? jaro kazał, czy kurska wyścigówka? Odpowiedz Link Zgłoś
jasiek.pl "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 20:28 Niech media przestaną wreszcie podważać umiejętności zawodowe pilotów i całej załogi. Zacznijcie "badać" faktyczny wpływ Króla Kaczynskiego na to wszystko co sie stało . Wpływ przywódcy stada. Bo nie mogę tego zrozumieć: dlaczego lotnicy, dlaczego generałowie nie zachowali się jak faceci z ja..mi. Nie powiedzieli: nie lądujemy w takich warunkach, nie lecimy na imprezę polityczno-kościelną organizowaną przez Prezydenta i jego kancelarię. Czy to wszystko było warte ich życia? Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do w 17.05.10, 21:47 Masz racje, piloci byli sprawni technicznie w warunkach widocznosci ziemi. Ich sprawnosc okazala sie niewystarczajaca, gdy ziemia znikla w chmurze. To jest scisle lotniczo-techniczna czesc sprawy. Ale tam byl takze Dowodca lotnictwa, Szef Sztabu i kilku innych gienieralow, ktorzy powinni sobie zdawac sprawe z powagi sytuacji, i wypracowac bezpieczniejsza decyzje biorac pod uwage cala mase niewinnych a latwowiernych ludzi na pokladzie. Poza glownie zaiteresowanym przybyciem na te urzoczyste obchody reszta tego "elitarnego" towarzystwa zachowala sie jak .... ? Nie moge wymyslic z kim porownac, bo nawet szeregowiec moglby sie poczuc obrazony. Zemscilo sie lekcewazenie podstawowych zasad, ktore to towarzystwo chetnie podpisywalo a same nie myslalo przestrzegac. Niestety natura, prawa fizyki i inne realia sa odporne na ludzkie checi i polecenia. Do tej calej "elitarnej gienieralicji" nalezy miec pretensje, ze nie opanowali sytuacji gdy Najwyzszy Zwierzchnik doznal zapasci umyslowej i sie na takie ladowanie co najmniej godzil albo polecal. Dowodcy Lotnictwa do prokuratora nikt by nie zglosil, za krotke nozki. Zreszta, lepiej sie tlumaczyc prokuratorowi niz Sw.Piotrowi. Po prostu wstyd za taka "elite". Odpowiedz Link Zgłoś
hunter1111 "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 21:53 martwi mnie rola prokuratora mianowanego przez kaczynskiego, zaczyna sie nieujawnianie czesci rozmow ze wzgledu na prywatnosc? a co te jest prywqatnosc w kokpicie pilotow podczas ladowania? Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 17.05.10, 21:59 Ale co spowodowało taki nagły manewr : W woległości 2 km od pasa samolot jeszcze leciał na wysokości 200 m potem szybko zszedł na wysokość 100 m . Niektórzy to oceniają jako pikowanie . No i potem nadal obniżął lot chociaż pilot nie był nad pasem ani go nie widział . Czy 30-50 m nad ziemia nie widział już drzew ? Dopiero jak o nie zawadził ? To pilot poruszał wajchami i to on ostatecznie zdecydował o takiej formie lotu Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do w 18.05.10, 00:07 www.kurierlubelski.pl/stronaglowna/255544,rekonstrukcja-ostatnich-minut-lotu-wskazuje-na-blad-pilotazu,id,t.html www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/254956,wasilij-jerszow-zalodze-tu-154-zabraklo-cierpliwosci,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
kibic_rudego To trepy z dowództwa są niekompetentne 17.05.10, 22:50 i od lat mówi się żeby ich/to zmienić. Ale z drugiej strony, nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 18.05.10, 13:37 a jaka była rzeczywista widocznosć na tym lotnisku skoro tu-154 schodził z chmur,schodził i wszedł w krzaki i dopiero gdy poszorowały go po brzuchu to zorientował się, że jest coś nie tak,bo gdyby widział, to by nie wlazł w krzaki i drzewa /wys. ok 10 m/, na wys 10 m przy widoczności 300m to zobaczyłby drzewa a nie myślałby,że jeszcze przez chmury przechodzi i widział tylko nos samolotu 300 m to ok.5 sek lotu Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do w 18.05.10, 13:53 bo wys.10 m /3 piętra/,to już chyba mgła, a nie chmury jeszcze Odpowiedz Link Zgłoś
voiceinthedesert Za mało! 18.05.10, 22:28 Gdyby mieli 5,000 godzin lotu, zmieniłbym zdanie! Nie mówie, że są winni ... winny prawdopodobnie jest kto inny. Ale stanowczo za mało doświadczenia! Certyfikat znajomości angielskiego, to za mało. Uprawnienie pilota "oblatywacza trzeciej klasy", to za mało. Starz 19 lotów, to za mało! By obwozić Prezydenta Polski, należy wynająć pilotów zagranicznych z co najmniej 10-tysięczno-godzinnym starzem! To co ciekawe, to to, że Pan Generał wspomina "zasady obowiązujące". A jaki ustawodawca ustanowił te zasady? To Polska, a więc trzeba być uważnym, czy ustawy nie są przypadkiem pozostałością komunizmu!? Dla przykładu, ja mam prawo jazdy zagraniczne od 63 lat, i "starz" w jeżdżeniu po prawie całym świecie, na pewno wielokroć wokół kuli ziemskiej. A gdy się przesiedliłem do kraju, "polskie ustawy krakowskie" zarządały ode mnie uczenia się jazdy samochodem od nowa! Czyż to nie skandal ... zwłaszcza, że od lat nie spożywam ani kropli alkoholu, poza Komunią Świetą? Dlaczego własnie ja, według słynnych polskich ustaw, jstem aż tak niebezpieczny? Wydałem moją miesięczną emeryturę, by się uczyć tego co absolutnie dogłębnie umiem! Dlatego aż mi się źle robi, gdy słyszę w Polsce o "ustawach"! Odpowiedz Link Zgłoś
miroslaw.veritas Re: Za mało! 18.05.10, 22:44 voiceinthedesert napisał: Czyż to nie skandal ... zwłaszcza, że od lat nie spożywam > ani kropli alkoholu, poza Komunią Świetą? vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv zycze duzo zdrowia i maryja zawsze dziewica Odpowiedz Link Zgłoś
2obserwator "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do wyk... 19.05.10, 21:05 Witam.Po co mieszać ludziom w głowie.Wszyscy od poczatku juz prawde wiedza.W kabinie pilotów przy ladowaniu sie nie przeszkadza. Jeszcze ladowanie w takich trudnych warunkach.A teraz sie szuka jakieś luki haka na niewinnego obywatela.Wstyd.Nikt nie ma odwagi sie przyzać do błędu.Gdzie jest cywilna i wojskowa odwaga.Pozdrawiam.Po co ten teatr. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: "Załoga Tu-154 była w pełni przygotowana do w 19.05.10, 21:10 2obserwator napisał: > Witam.Po co mieszać ludziom w głowie.Wszyscy od poczatku juz prawde > wiedza.W kabinie pilotów przy ladowaniu sie nie przeszkadza. Jeszcze > ladowanie w takich trudnych warunkach.A teraz sie szuka jakieś luki > haka na niewinnego obywatela.Wstyd.Nikt nie ma odwagi sie przyzać do > błędu.Gdzie jest cywilna i wojskowa odwaga.Pozdrawiam.Po co ten > teatr. ******************************* Oni dobrze wiedza kto był w kabinie pilotów, tylko oficjalnie powiedzieć nie chcą, dobrze wiedzą z jakim społeczeństwem mają do czynienia. Odpowiedz Link Zgłoś