Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

Zawiódł autopilot to juz jasne

[drmuras]

Więc co ma do rzeczy czy dowódca był 15 minut przed lądowaniem w kabinie? Wina
to kiepski sprzęt + złe koordynaty +wąwóz ....

[viptocat]

Wiesz ale chyba autopilota przed takim lądowaniem się wyłącza ??
(jak ktoś się zna to niech mnie poprawi jeżeli się mylę)

Pozdrawiam
V

To wina wąwozu czyli Jara (!)

[qawsedrftg]

Autopilot do końca działał jak należy. Teraz każdy się zna na
lotnictwie. Drodzy słuchacze naszego Radia, dziś sobie wyjaśnimy
dlaczego kontroler nie może zamknąć lotniska. To jest tak zwane
latanie wg zasad ICAO, czyli konwencja chicagowska, 1944 rok. Gdyby
kontroler mógł zamknąć lotnisko, to najpewniej żaden samolot by nie
wylądował, no może gdyby warunki były tzw CAVOK czyli 100% idealnej
pogody to by nie zamknął. A tak - po co się narażać? Jeszcze się coś
stanie i co wtedy?

[kamyk39]

drmuras napisał:
> to kiepski sprzęt + złe koordynaty +wąwóz ....

Rowniez to, ze samolot byl w powietrzu.

Nigdy nie dowiemy sie przyczyny (ktora zaspokoi nasza ciekawosc).

Obok Sikorskiego, bedzie to drugi temat na publikacje -ktore nic nie
wnosza.

[akkj]

Leciałeś kiedyś w życiu samolotem?? Na pewno nie. Wszystko układa się logicznie:
15-20 minut to czas, kiedy samolot jest już na tyle blisko lotniska, że zaczyna
obniżać pułap lotu, podchodząc do lądowania. W tym właśnie czasie przyszedł do
kabiny pilotów dowódca i kazał im lądować, a piloci zaczęli wykonywać ten
manewr. Kumasz?

drmuras napisał:

> Więc co ma do rzeczy czy dowódca był 15 minut przed lądowaniem w kabinie? Wina
> to kiepski sprzęt + złe koordynaty +wąwóz ....

[modraczek.2]

akkj napisał:

> Leciałeś kiedyś w życiu samolotem?? Na pewno nie. Wszystko układa
się logicznie
> :
> 15-20 minut to czas, kiedy samolot jest już na tyle blisko
lotniska, że zaczyna
> obniżać pułap lotu, podchodząc do lądowania. W tym właśnie czasie
przyszedł do
> kabiny pilotów dowódca i kazał im lądować, a piloci zaczęli
wykonywać ten
> manewr. Kumasz?
>
> drmuras napisał:
>
> > Więc co ma do rzeczy czy dowódca był 15 minut przed lądowaniem w
kabinie?
> Wina
> > to kiepski sprzęt + złe koordynaty +wąwóz ....

Prawda jest tylko jedna, i zapewne ma ja jedna ze spierających się
stron :), a która to się okaże, tylko nie wiadomo kiedy.
Proste? Ateraz smacznych snów!

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[viptocat]

Witam mam 2 wnioski

1. Nie obrażajmy ludzi którzy zginęli posądzając ich niewiadomo o co
bez dowodów. To obrzydliwe i chamskie wstrętne. Poza tym to
zachowanie godne nie tyle nekrofila co ścierwojada.


2. Jeżeli ktokolwiek z nas ma wpływ na cokolwiek to DOMAGAJMY SIĘ
UJAWNIENIA I UPUBLICZNIENIA zapisów z czarnych skrzynek (i innych
ustaleń dotyczących śledztwa) A przynajmniej tych fragmentów które
są istotne dla wyjaśnienia przyczyn katastrofy

3. Czarne skrzynki mają wrócić do Polski i być trzymane w jakiś
dobrych warunkach ,żeby nie uległy zniszczeniu (i żeby po latach
dane z nich mogli odczytywać np. historycy)


Będziemy znali prawdę to będzie można rozmawiać. Teraz to nie
rozmawiamy i nie myślimy tylko skaczemy jak małpy na sznurku. A mamy
prawo znać prawdę !!!


Pozdrawiam
V

[kamyk39]

viptocat napisał:
2. Jeżeli ktokolwiek z nas ma wpływ na cokolwiek to DOMAGAJMY SIĘ
UJAWNIENIA I UPUBLICZNIENIA zapisów z czarnych skrzynek (i innych

Ty na jakim swiecie zyjesz?
Po to sie sluzby tym zajely, abys poznal to, co uzna sie za stosowne.

[viptocat]

To do bani :(.

Bo skoro tak to np. wątek "nacisków na pilotów" może być sterowany
przez te jak to piszesz "służby" i możemy się dowiadywać tego
co "uzna sie za stosowne"

Z resztą tak samo z każdą inną hipotezą.


Pozdrawiam
V

[unixzet]

Sam sobie zaprzeczasz, chcesz znac prawde a jednoczesnie piszesz nie
obrazac ofiar, co bedzie jak jednak ofiary okaza sie winnymi?
Do czego potrzebna ci ta prawda co z nia zrobisz ?
Prawda jest potrzebna tylko fachowcom, ktorzy na jej podstawie
wprowadza usprawnienia. Taka prawda jak jest teraz podawana to jest
show medialne, ktore sprzyja tylko spekulacjom. Czasem mysle ze te
sledztwo powinno byc tajne, a rezultatem maja byc nowe procedury.
Najgorsze sa media np. w swiat poszla wiadomosc ze prob ladowania
bylo wiecej ale juz nikt tego nie prostuje, tylko w Polsce wiedza ze
byla jedna. W prasie zagranicznej nic sie juz o tym nie pisze a
opinia pozostala taka, skoro ktos widzi ze jest zle i trzy razy
probuje ladowac to cos jest nie tak lub pilot jest nieodpowiedzialny.
Jakby media nie pisaly glupot od razu (na zapotrzebowanie oszolomow
zadnych pamiatek i prawdy w dwa dni po katastrofie), sledztwo tajne
byloby to moze i szacunek dla ofiar bylby wiekszy.

[viptocat]

Nie mówię ,żeby nie oskarżać ofiar tylko ,żeby nie robić tego bez
dowodów. Jak są dowody to inna sprawa. Mamy prawo do prawdy i to
jest ważniejsze niż szacunek dla zmarłych.

Ale co innego ustalanie prawdy a co innego opluwanie np. Lecha
Kaczyńskiego dla potrzeb kampanii wyborczej. Ustalanie prawdy jest
szlachetne i będzie służyło ratowaniu ludzkiego życia w przyszłości.
A opluwanie jest godne hien.


V

[unixzet]

A ja caly czas mowie ze nie zawsze jest szlachetne ujawnianie prawdy
(patrz sluzby specjalne - te najlepsze nie wszystkie prawdy ujawniaja
-nawet Watykan ma tajne archiwum.). Mowienie ze ujawnianie prawdy
jest szlachetne jest naiwne - co bedzie jezeli w wyniku ujawnienia
prawdy ktos zginie (zalamanie psychiczne - samobojstwo), wezmiesz na
siebie taka szlachetnosc.
Dla mnie najwazniejszy jest rozsadek a nie slepa szlachetnosc, ktorej
skutkow nikt nie jest w stanie przewidziec. Dlatego sluzby specjalne
czasem ujawniaja dokumenty po 100 latach wtedy skutki mozna
przewidziec - MI5.

[viptocat]

Mówisz o tym ,żeby zataić prawdę w imię tak zwanego "wyższego
dobra". Dopuszczam taką możliwość ale zawsze ze sporą obawą bo w
większości przypadków okazuje się ,że "wyższe dobro społeczeństwa"
to tak naprawdę jest niski interes jakiegoś nieudacznika który na
tym społeczeństwie pasożytuje :(.

V

[unixzet]

Dlatego takie sprawy nie zalatwia sie w pojedynke tylko odpowiedzialny
zespol o tym decyduje (wiem ze ciezko jest takich ludzi dobrac). Nie
wszystko w zyciu jest czarno biale, dlatego zycie wymaga rozsadku a nie
szlachetnosci - to byloby zbyt latwe. W tym wypadku mysle ze trzeba
poczekac i to nie miesiac ale co najmniej rok, a nawet po roku uwazam
ze prywatne rozmowy z czarnej skrzynki nigdy nie powinny ujrzec swiatla
dziennego - w imie szacunku dla ofiar.
Pozdrawiam

To że ktoś umarł to go nie wybiela. (patrz Hitler)

[scypio72]

Fakty są takie że drzwi powinny być zamknięte i nie powinny tam przebywać osoby postronne.
O zmarłych trzeba mówić uczciwie a nie tylko dobrze. Fakt śmierci nie usprawiedliwia czy uniewinnia. Z taką logiką powinniśmy nie mówić zle o Hitlerze.
2 Fakt przypominam incydent w Gruzji. Przeczytaj interpelację św.p. Przemysława Gosiewskiego kiedy pilot odmówił lądowania na obszarze działań wojennych. W tej interpelacji w Sejmie okarżył pilota o niewykonanie rozkazu prezydenta i tchórzostwo. Życie udowodniło że to pilot a nie pan prezydent ma rację. I to jest fakt bezsporny. Pilot żyje, a prezydent nie.
3.Mit że polscy polacy potrafią latać nawet na drzwiach od stodoły został obalony. Może tak latali w 1939 roku ale nie teraz.
System szkolenia pilotów jest zły. Pilot cywilny i wojskowy różnią mentalnie. Poza tym pilotowi cywilnemu będzie obojętne czy wiezie prezydenta czy ziemniaki bo jedynym jego celem jest bezpiecznie wylądować tyle samo mu zapłacą czy poleci z prezydentem czy zwykłymi obywatelami. Pilot wojskowy jest zależny i od dyspozycyjności zależy jego kariera. Może być złamana albo nie. Dlatego pilot jest też szkolony by podejmować większe ryzyko. I fakt obecności dowódcy lotnictwa w kabinie ma znaczenie.
4 Fakt. W ciągu kilku lat wydarzyło się kilka katastrof lotniczych. Potwierdza się przysłowie że Polak przed i po szkodzie głupi.
Wypadek CASY niczego nie nauczył naszych decydentów i dowódców.
5 Fakt.Większość wypadków powoduje czynnik ludzki. Wynika to z naszej natury. Mylą się wszyscy lekarze, piloci kierowcy, sprzedawcy. To jest naturalne. Dlatego ustala się procedury, przepisy żeby zminimalizować ryzyko. Ja jako kierowca popełniałem błędy bądz przeceniałem swoje umiejętności w kilku sytułacjach. Na szczęście nie skonczyło się to tragicznie. A powiem ci że ci piloci byli młodzi. A widze to po sobie że chęć do ryzyka maleje z wiekiem.
6 Fakt. Nasze wojsko jest niedoiwestowne i założe się nie znając danych że w czasach PRL nasi lotnicy latali dużo dużo więcej.
I tu jest sprawa czystek w latach 90 wielu oficerów za ich przynależność do PZPR oraz promowanie młodych.
Ten wypadek jest sumą wielu błędów jakieś tezy że Rosjanie się do tego przyczynili bądz nie chcą sprawy wyjaśnić to są bzdury. Rosja ma świetną dyplomację i będzie wysyłać wiele sygnałów w świat że starają się tę sprawę rozwiązać. Oczywiście wykorzystają tę katastrofę, gdy będziemy im atakować przyczepią nam łatkę narodu oszołomów i rusofobów.
7 fakt. W dobie elektroniki cyfrowej nie potrzeba nam oryginałów wystarczy nam cyfrowy zapis identyczny z oryginałem.
Czas wyjaśnianienia takiej katastrofy to minimum 1 rok.

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[viptocat]

Witam mam 2 wnioski

1. Nie obrażajmy ludzi którzy zginęli posądzając ich niewiadomo o co
bez dowodów. To obrzydliwe i chamskie wstrętne. Poza tym to
zachowanie godne nie tyle nekrofila co ścierwojada.


2. Jeżeli ktokolwiek z nas ma wpływ na cokolwiek to DOMAGAJMY SIĘ
UJAWNIENIA I UPUBLICZNIENIA zapisów z czarnych skrzynek (i innych
ustaleń dotyczących śledztwa) A przynajmniej tych fragmentów które
są istotne dla wyjaśnienia przyczyn katastrofy

3. Czarne skrzynki mają wrócić do Polski i być trzymane w jakiś
dobrych warunkach ,żeby nie uległy zniszczeniu (i żeby po latach
dane z nich mogli odczytywać np. historycy)


Będziemy znali prawdę to będzie można rozmawiać. Teraz to nie
rozmawiamy i nie myślimy tylko skaczemy jak małpy na sznurku. A mamy
prawo znać prawdę !!!


Pozdrawiam
V

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[yurekbis]

Trzeba byc strasznie naiwnym,zeby uwierzyc w ten raport.
Od pierwszego dnia sugerowano,ze Prezydent naciskal na pilota.
Nie badzmy naiwni,prawdy nigdy sie nie dowiemy jedynie nastepna
wygodna wersje.

[kamyk39]

yurekbis napisał:
> Nie badzmy naiwni,prawdy nigdy sie nie dowiemy

Podzielam te opinie. Sa dwa powody:
a. jest ona (ta prawda) zlozona, i czynnikow jest wiele.
b. nie my mamy ja w reku, zatem jest moneta (przetargowa).

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[wiesj23]

lądowanie na atopilocie w takich warunkach jest b. trudne ale ręczne
jeszcze trudniejsze sam nie wiedziałem co o tym myśleć ja leśnik
troche mi rozjaśnilo<EP Heli Wortal Pilotów>

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[royek2001]

Nick 124 - zmień lekarza i to szybko

Obecność w kabinie gen. Błasika jeszcze bardziej

[halflitra]

uprawdopadabnia następującą hipotezę: 1 Wiadomo już, że warunki
pogodowe nad lotniskiem są niezwylke trudne; 2. Piloci nie chcą
lądować. 3. Prezydent konsultuje się telefonicznie z bratem. 4. Ten
uważa, że to celowe utrudnienienia Rosjan i, tak jak ma to we
zwyczaju, każe bratu lądować(nast. dnia po katastrofie Bielan mówi –
co można sprawdzić – ze prezes był spokojny, ale zdenerwował się gdy
dowiedział się, że były zle warunki atmosferyxczne). 4.Chwilę
później w kabinie pojawia się gen.Błasik. 5. Mówi, że prezydent żąda
lądowania. 6. Piloci, pamiętający świetnie epizod gruziński, ladują.

Oczywiście nie przekona to miłośników sztucznej mgły, zamachu,
tajnej broni i innych pospieszalskich (tak teraz nazywam produkty
paranoicznego intelektu) ponieważ dla nich prawdziwe jest to co
nieprawdopodobne, a każda sensowna interpretacja skłoni ich jedynie
do generowania nowych pośpieszalskich.

I jeszcze jedno. Czy KJ jast taki wycofany tylko zpowodu straty
brata? Może ciąży mu jeszcze świadomość, że to on jest (co najmniej)
przynajmniej współwinny tragedii?

[nie-tak]

halflitra napisała:
> I jeszcze jedno. Czy KJ jast taki wycofany tylko zpowodu straty
> brata? Może ciąży mu jeszcze świadomość, że to on jest (co najmniej)
> przynajmniej współwinny tragedii?
***************
przecież Rosjanie zażądali sprawdzenia znajdujących się na pokładzie komórek jak
i przesłuchanie brata. Jakos o tym ucichły polskie media.

---------------------------------------------------------------------

[sandrinne]

mam identyczne skojarzenia... myślę ze to bardzo logiczny ciąg
wydarzeń, ale oczywiescie dopiero po zakonczeniu sledztwa bedzie
wiadomo jak bylo naprawdę.

[viptocat]

Proszę Cię to już nawet nie political-fiction tylko czyste fantazy.

Nikt nie powiedział ,że osobą która była w kokpicie był NA pewno
gen. Błasik nikt nie powiedział KIEDY był w kokpicie. Nikt nie
powiedział O CZYM ROZMAWIAŁ Z PILOTAMI.

Nikt nie wie o czym rozmawiali bracia Kaczyńscy przez telefon (a z
resztą naciski mogły być nawet bez takiej rozmowy jak napisałeś
prawda ??)


>Może ciąży mu jeszcze świadomość, że to on jest (co najmniej)
> przynajmniej współwinny tragedii?

A tobie nie ciąży ,że oskarżasz umarłych którzy się nie obronią ?? A
w dodatku robisz to bez żadnych dowodów mając jedynie
swój "paranoiczny intelekt" i "generator nowych palikotów :)"



V

Nie odróżniasz hipotezy opartej na sensownych

[halflitra]

przesłankach od sztucznej mgły. I ja na to nic nie poradzę.

[jacekm22]

halflitra napisała:

> uprawdopadabnia następującą hipotezę: 1 Wiadomo już, że warunki
> pogodowe nad lotniskiem są niezwylke trudne; 2. Piloci nie chcą
> lądować. 3. Prezydent konsultuje się telefonicznie z bratem. 4.
Ten
> uważa, że to celowe utrudnienienia Rosjan i, tak jak ma to we
> zwyczaju, każe bratu lądować(nast. dnia po katastrofie Bielan
mówi –
> co można sprawdzić – ze prezes był spokojny, ale zdenerwował się
gdy
> dowiedział się, że były zle warunki atmosferyxczne). 4.Chwilę
> później w kabinie pojawia się gen.Błasik. 5. Mówi, że prezydent
żąda
> lądowania. 6. Piloci, pamiętający świetnie epizod gruziński,
ladują.
>
> Oczywiście nie przekona to miłośników sztucznej mgły, zamachu,
> tajnej broni i innych pospieszalskich (tak teraz nazywam produkty
> paranoicznego intelektu) ponieważ dla nich prawdziwe jest to co
> nieprawdopodobne, a każda sensowna interpretacja skłoni ich
jedynie
> do generowania nowych pośpieszalskich.
>
> I jeszcze jedno. Czy KJ jast taki wycofany tylko zpowodu straty
> brata? Może ciąży mu jeszcze świadomość, że to on jest (co
najmniej)
> przynajmniej współwinny tragedii?

Bardzo prawdopodobny przebieg wydarzen ...

kto lubi pracować gdy dyrektor patrzy wam na ręce?

[scypio72]

Mam takie spostrzeżenie. Kto lubi pracować gdy na ręce patrzy ci szef, kierownik, czy dyrektor, przełożony, dowódca?? Lubicie tak pracować i czy nie odczuwacie presji??

[viptocat]

Ciekawe czy Tuskowi zdarzyło się być kiedykolwiek w kokpicie.

V

debil, debilem, debila z PiSu pogania

[nowotkomarceli4]

1. Co ma piernik do wiatraka - czyli jak to się ma do spostrzeżenia
przedmówcy?

Tego nie wiem ale wiem że Tusk żyje

[scypio72]

Tego nie wiem ale wiem że Tusk żyje a prezydent nie. A jak znam życie to już po tej powodzi wielu ludzi ta katastrofa przestanie obchodzić bo będą mieli masę problemów i nie będą mogli liczyć na pomoc państwa polskiego i będą musieli sobie radzić sami.

Autopilot

[rojblik]

A mnie w osłupienie wprowadziła informacja, że dopiero na 5 sek.
przed pierwszą przeszkodą wyłączono autopilota. Na statkach, gdzie
prędkości są nieporównywalnie mniejsze a warunki pogodowe mogą być
podobne, nikt nie odważyłby się płynąć na autopilocie. Ta wiadomość
dla tych, którzy się trochę na autopilotach znają, to jakieś
kuriozum niewytłumaczalne.

[nie-tak]

rojblik napisał:

> A mnie w osłupienie wprowadziła informacja, że dopiero na 5 sek.
> przed pierwszą przeszkodą wyłączono autopilota.
***********
Co wy z tym autopilotem podczas lądowania? Uwiera wam na mózgu?
--------------------------------------------------------------------

[viptocat]

Ten autopilot to dziwna sprawa (o ile informacja o nim jest
prawdziwa)

V

[nie-tak]

viptocat napisał:

> Ten autopilot to dziwna sprawa (o ile informacja o nim jest
> prawdziwa)
**************
Gazety całego świata donoszą rożne wiadomości a czytelnik ich jest po to by je
potrafił zweryfikować.

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[modraczek.2]

jedno słowo: DEZINFORMACJA

[jacekm22]

modraczek.2 napisała:

> jedno słowo: DEZINFORMACJA
Nooo jak sie czyta Nasz Dziennik i Rzeczpospolita ...

[modraczek.2]

jacekm22 napisał:

> modraczek.2 napisała:
>
> > jedno słowo: DEZINFORMACJA
> Nooo jak sie czyta Nasz Dziennik i Rzeczpospolita ...
nie trzeba tego czytać żeby wpaść na taki pomysł :)
no ale niektórzy to muszą coś przeczytać żeby powtarzać ;)

Lech może nieświadomie ale zrobił wiele by ściągną

[hieronim_kowalski]

Dla mnie jest juz wszystko jasne. Lech przez ostatnie 5 lat
nieuchronnie zbliżał się do tej tragedii. Jak zwykle w przy
katastrofach przyczyn było kilka. Połączyły się w jedną całość i tak
to się skończyło. Zamiast posługiwać się własnym rozumem, słuchał
Jarka i bez zastrzeżeń realizował jego chore wizje polityczne.
Jakieś "heroiczne" wyprawy do Gruzji połączone z lekceważeniem
wszelkich zasad bezpieczeństwa i pretensjami do pilota. Potem
awantura o zaproszenie Tuska do Katynia przez Putina. Jarek doradził
mu "wyprawę smoleńską" jako sposób zdobycia punktów w kampanii
prezydenckiej. Stąd samolot pełen VIPów, aby przyćmić spotkanie Tusk-
Putin. Na pokładzie znów jeden wielki bajzel bo VIPy uważają, że
przepisy są tylko dla maluczkich. Wszyscy sobie dzwonią, wchodzą do
kabiny pilotów jak do obory i jeszcze pewnie uważają że lepiej znają
się na pilotażu. Co tam dla nich mgła na lotnisku! Z kolei ruscy
boją się zabronić lądowania bo po tym jak Putin nie spotkał się z
Lechem byłaby nieziemska awantura międzynarodowa, że nie chcą
wpuścić go do Katynia. Więc jedynie ostrzegają ale mówią róbcie jak
chcecie. Pilot czując presję VIPów i pamiętając o Gruzji podejmuje
ryzyko lądowania. Inaczej mówiąc Lech może nieświadomie ale zrobił
wiele by ściągnąć na siebie nieszczęście...Może jednak lepiej być w
życiu otwartym i słuchać innych?

[may.ko]

Super diagnoza - zgadzam sie w 100% Nic dodać nic ująć !!!

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[maz-47]

Ta dzisiejsza konferencja MAK-u potwierdza tylko wcześniejsze spekulacje.
Bezpośrednią przyczyną tej katastrofy był błąd pilota!
Oczywiście, że na ten błąd złożyło się wiele okoliczności, z których
najważniejsze to:
1. Fatalne warunki atmosferyczne - widzialność pozioma 200 m, podstawa chmur
50 m. Taki komunikat na 5 min przed lądowaniem podała TU 154 załoga JAK 40.
2. Złe wyposażenie lotniska Siewiernyj - brak ILS. Brak decyzji kontrolerów o
stanowczym zakazie lądowania w TYCH warunkach.
3. Spóźniony wylot z Warszawy, brak możliwości planowego dotarcia na
uroczystości w przypadku lądowania na lotnisku zapasowym.
4. Ingerencja i naciski przełożonych na pilotów (prezydent musiał nalegać na
gen. Błasika, by coś z robił, aby wylądować) - tak musiało być, skoro gen.
Błasik był w kabinie. Nie przyszedł tam przecież opowiadać kawał, czy
podziwiać widoki.
5. Otwarte drzwi kabiny pilotów - świadczy to o karygodnym podejściu załogi do
swych obowiązków.
6. Niewystarczające, jak się okazuje, wyszkolenie załogi do lotów w
ekstremalnych warunkach.
Każda z tych przyczyn i wiele jeszcze innych zapewne miała wpływ na całość,
czyli doprowadzenie do katastrofy. Tym niemniej jednak ostateczne decyzje
zawsze należą do pilota. To on jaet panem życia i śmierci!
Załoga znała wszelkie utrudnienia, lotnisko i jego ubogie wyposażenie i to ona
podjęła decyzję o lądowaniu zakończonym katastrofą.
Kluczem do rozwikłania całej zagadki będzie pełne upublicznienie zapisów na
rejestratorach lotu. Zarówno rozmów pilotów z wieżą, między sobą jak i też
zsynchronizowane odczyty parametrów lotu. Dopóki te zapisy nie zostaną
upublicznione nic pewne nie będzie. Tym niemniej każde nowe informacje zdają
się potwierdzać wersję o błędzie pilota...

[nie-tak]

Nie znam jeszcze żadnego precedensu w świecie by upubliczniono zawartość
czarnych skrzynek.

A może dowódca pomagał pilotowi...

[reality_show]

Szczególnie jak to było lądowanie w ciężkich warunkach. Chciałbym przypomnieć,
że było wyłączone oświetlenie lądowiska i to we mgle, o czym Rosjanie dziwnie
przemilczają. Samolot schodził do lądowania na autopilocie, więc może starali
się obniżyć lot, aby zobaczyć światła lądowiska których de facto nie było. W
takiej sytuacji pomoc drugiej osoby wypatrującej świateł we mgle jest
niezbędna, bo pilot może skupić się na przyrządach. Wieża na pewno nie
informowała samolot o awarii oświetlenia lądowiska. Dlatego po katastrofie
dali nogę z lotniska, a inni tak szybko usunęli usterkę oświetlenia. Ale Rosja
jest jak zawsze w porządku, a zmarli nie obronią się sami.

[nie-tak]

reality_show napisał:

> Szczególnie jak to było lądowanie w ciężkich warunkach. Chciałbym przypomnieć,
> że było wyłączone oświetlenie lądowiska i to we mgle, o czym Rosjanie dziwnie
> przemilczają. Samolot schodził do lądowania na autopilocie, więc może starali
> się obniżyć lot, aby zobaczyć światła lądowiska których de facto nie było. W
> takiej sytuacji pomoc drugiej osoby wypatrującej świateł we mgle jest
> niezbędna, bo pilot może skupić się na przyrządach. Wieża na pewno nie
> informowała samolot o awarii oświetlenia lądowiska. Dlatego po katastrofie
> dali nogę z lotniska, a inni tak szybko usunęli usterkę oświetlenia. Ale Rosja
> jest jak zawsze w porządku, a zmarli nie obronią się sami.
******************
Daj link doniesień potwierdzających twoje insynuacje. Co wy z tym autopilotem?

czy "ekspert" GW odpowiadał za szkolenie?

[25000zl]

czy ten pan jeszcze niedawno szkolił pilotów?
Jeżeli tak to chyba nie powinien snuć domysłów.

[mat-tab]

Ciekawe, że byli wojskowi: Łukaszewicz, Edmund Klich są tak
krytyczni wobec swoich następców w Siłach Powietrznych. Potwierdza
to tylko, że w polskim lotnictwie od dawna dzieje się źle, choć
oczywiście armia nasza jest -jak zawsze- zwycięska.25000zl
napisała:

> czy ten pan jeszcze niedawno szkolił pilotów?
> Jeżeli tak to chyba nie powinien snuć domysłów.

dlaczego nic nie ma o wieży i lotnisku?

[25000zl]

dlaczego w tym wstępnym raporcie nie ma nic na temat załogi lotniska i ich rozmów?

[viptocat]

Bo jest takie przysłowie "Zły to ptak co własne gniazdo kala" :)
Nie wiem jak to brzmi po rosyjsku ale jestem pewien ,że Putin
doskonale wie.
I że cała rosyjska komisja potrafi wyrecytować to przysłowie
nawet obudzona o 3 w nocy :).

Pozdrawiam
V

[yanfhowah]

25000zl napisała:

> dlaczego w tym wstępnym raporcie nie ma nic na temat załogi
lotniska i ich rozm
> ów?

BO ROSJIANIE DOPIERO BUDUJA WIEZE,A SAMOLOTY TYMCZASOWO LADUJA NA
SZOSIE OBOK,,,,,;-)))))))

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[don_eugenio]

"Bo w Kancelarii Prezydenta jest bałagan" słowa za które złotousty
min.Kownacki wyleciał z tejże kancelarii.
Ludzie z otoczenia prezydenta L.K.,organizujący ten lot, na czele z
Min.Szczygłą -szefem B.BEZPIECZEŃSTWA NARODOWEGO ,zamiast myśleć właśnie o
BEZPIECZEŃSTWIE to myśleli tylko o WIDOWISKU!!(Prezes dzwonił właśnie po to do
brata)
I z zadania się wywiązali doskonale ,było WIDOWISKO!!! ( "Prezesie melduję
wykonanie rozkazu!!!)
Cały świat przez parę dni tylko o nas mówił!
Ale czy warto było za taką cenę?
-----------------------------------
psychopatom mówimy NIE!

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[red-akcja]

Informacja o "wpływie" osób trzecich była wrzucona na medialny polski rynek chyba dwa dni po katastrofie. Było to po to, żeby można było oskarżać Prezydenta. Podchwyciły to antypatriotyczne media. Dopiero dzisiaj Edmund Klich ujawnił, że ostatnia rozmowa z osobą trzecią miała miejsce 16 minut przed katastrofą !!!!!!!!!!!! Czyli może ze 200 km przed lotniskiem !!!!!!!!! Oznacza to, że nikt nie zmuszał pilotów !!!!!!!! Przeanalizujcie, kto wprowadzał tego "szczura" do polskich mediów, a sporo się dowiecie, jak działa manipulacja milionami ludzi !

Dlaczego zginęli ? Bo trzeba było bratu

[tetradrachma]

zameldować : " Panie prezesie zadanie wykonane". Groby bohaterów miałby
być tylko tłem !

[burza95]

Sugerujesz samobójstwo i mord ------->jesteś wybitnym analitykiem
a może seryjnym mordercą ?Nie ty chyba jesteś małym złosliwym
człowieczkiem bez cienia współczucia i zrozumienia.Zanim drugi raz
cos napiszesz pomyśl trochę.....

To Pan Lech Kaczyński swoim uporem

[ergo12]

Doprowadził do tej katastrofy!

[viptocat]

Wygląda na to ,że Palikot ma albo dużo pracowników , albo sporo
zwolenników ,albo przynajmniej duże grono nieślubnych dzieci

LOL

A kto tam posłał A. Błasika? Mógł tylko

[aa_6]

prezydent, który spóźnił się pół godziny na lotnisko i zapewne
bardzo chciał wylądować w Smoleńsku, żeby nie zawalić uroczystości.
To raz, a dwa: o czym L. Kaczyński rozmawiał z Jarosławem i z
kimkolwiek innym (z kim?) przez telefon satelitarny? I gdzie są
telefony satelitarne z Tupolewa? Dlaczego nikt w demokratycznym
państwie prawa jeszcze nie poinformował o tym opinii publicznej?
Wszystko na to wskazuje, że ktoś kazał po trupach lądować w
Smoleńsku w strasznej mgle, aby się nie spóźnić na uroczystości, i
doleciały trupy...

[jacekm22]

Polskie SKW poinformowaly chyba ze 2 tyg temu ze dysponuja
nagraniami WSZYSTKICH rozmow telefonicznych prowadzonych z pokladu
TU154...

Nawijanie makaronu na uszy...

[reality_show]

"Rosjanie twierdzą, że załoga Tu-154 nie przechodziła regularnych ćwiczeń oraz została sformowana kilka dni przed katastrofą."
Nie wiedziałem, że dobrze wyćwiczona stewardesa jest tak niezmiernie potrzebna przy lądowaniu.

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[modraczek.2]

- Niedawno usłyszałam w telewizji słowa jednego z prokuratorów
prowadzących śledztwo, że ludzie w samolocie używali telefonów
komórkowych. Dla mnie jest to absurd i w pewnym sensie próba
zrzucania winy na umarłych, którzy nie mogą się bronić przed
bzdurnymi zarzutami - mówi Zuzanna Kurtyka w wywiadzie dla "Naszego
Dziennika" i dodaje: - Ktoś, kto odbiera taką informację, może
wysnuć wniosek, że samolot był wypełniony kilkudziesięcioma
samobójcami.
- Mam pretensje do polskich władz, że śledztwo zostało praktycznie
całkowicie pozostawione w rękach Rosjan. Myślę, że można było
doprowadzić do tego, by śledztwo było prowadzone wspólnie. Nie umiem
sobie też wyobrazić sytuacji, w której, dajmy na to, rozbija się
samolot z prezydentem Stanów Zjednoczonych i Stany Zjednoczone
pozostawiają śledztwo Rosjanom. Dla mnie jest to po prostu
niemożliwe.
Jej zdaniem absurdalne jest oskarżanie Jarosława Kaczyńskiego o
wykorzystywanie tragedii w Smoleńsku do osobistych celów: - Czy
prezes Kaczyński ma się odciąć od tego, że przeżywa śmierć brata, ma
być marionetką...? To jakby próba zawłaszczania czy kreowania pewnej
rzeczywistości przez niektóre środowiska, rzeczywistości, która ma
być taka, a nie inna. Jarosław Kaczyński ma prawo być człowiekiem i
zachowywać się po ludzku. Tego prawa nikt nie może mu odmówić - mówi
żona tragicznie zmarłego prezesa IPN.

Cała smolenska tragedia to jeszcze jeden dowód

[tetradrachma]

na "polnische wirtschaft". I na to jak, braciszkowie & Co., realizowali
swoje dyletanckie wyobrażenie o funkcjonowaniu "nowoczesnego" państwa.

[nie-tak]

tetradrachma napisał:

> na "polnische wirtschaft". I na to jak, braciszkowie & Co., realizowali
> swoje dyletanckie wyobrażenie o funkcjonowaniu "nowoczesnego" państwa.
****************
Ta katastrofa to jest potwierdzenie blamażu głowy państwa. Całkowita
dyskredytacja bliźniaków przed całym światem.

[nick124]

Samolot mimo ekstremalnych podobno warunków do ostatniej chwili korzystał z
autopilota. - NONSENS

Samolot spadł o 8:41, alarm na lotnisku podniesiono o 8:56 - NONSENS

po kilkunastu minutach rosjanie ogłaszają, że na 100% nikt nie przeżył - NONSENS

Rosjanie zabraniają nam wykonywać w Polsce sekcji zwłok, PO się zgadza - NONSENS

Prokuratura dąży do jak najszybszego zniszczenia rzeczy osobistych ofiar - NONSENS

Polscy zespół archeologów czeka od 10 dni na pozwolenie wylotu do Rosji - nie
dostaje go - NONSENS

Polacy nie ubiegają się odzyskanie czarnych skrzynek samolotu, żeby
przeprowadzić własną analizę - NONSENS

To wszystko to jeden wielki nonsens, po raz kolejny Polska jest ofiarą Rosji.
Smutne.

[nie-tak]

nick124 napisał:

> Samolot mimo ekstremalnych podobno warunków do ostatniej chwili korzystał z
> autopilota. - NONSENS
>
> Samolot spadł o 8:41, alarm na lotnisku podniesiono o 8:56 - NONSENS
>
> po kilkunastu minutach rosjanie ogłaszają, że na 100% nikt nie przeżył - NONSEN
> S
>
> Rosjanie zabraniają nam wykonywać w Polsce sekcji zwłok, PO się zgadza - NONSEN
> S
>
> Prokuratura dąży do jak najszybszego zniszczenia rzeczy osobistych ofiar - NONS
> ENS
>
> Polscy zespół archeologów czeka od 10 dni na pozwolenie wylotu do Rosji - nie
> dostaje go - NONSENS
>
> Polacy nie ubiegają się odzyskanie czarnych skrzynek samolotu, żeby
> przeprowadzić własną analizę - NONSENS
>
> To wszystko to jeden wielki nonsens, po raz kolejny Polska jest ofiarą Rosji.
> Smutne.
***********
ty jesteś tez NONSENSEM i ofiara twojej głupoty. Ciemnota nie boli ale ośmiesza
człowieka.

argument: jesteś nonsensem

[nick124]

co za bogactwo inwektyw, jestem pod wrażeniem :)

[tisi123]

Odniosę się tylko do ostatniego zdania, ponieważ reszta to nonsens: "Polska jest
ofiarą Rosji". Przepraszam, ale o co chodzi? Pomijając tragiczną śmierć
kilkudziesięciu osób, jakąż to niewypowiedzianą stratę poniosła Polska?? Cóż
się takiego niesamowitego stało (w wymiarze kraju, Europy czy też Świata) z
powodu tej lotniczej katastrofy? Jakie konkretne wrogie kroki zostały podjęte
przeciwko Polsce przez Rosjan w następstwie utraty przez Polskę wyjątkowo
kiepskiego Prezydenta (być może przemiłego męża, ojca, dziadka, etc. - ale
naprawdę kiepskiego Prezydenta), dowódców wojsk, duchowieństwa czy też senatorów
i posłów?? Czy zostaliśmy zaatakowani przez hordy czekających na wiadomość o
katastrofie?? Gdzie są te czołgi, samoloty czy dywizje?? Cisza..... Gospodarczo
też się nic nie zmieniło. Teorie o gazie tylko mnie rozśmieszają. Jeżeli mamy
odkryte niesłychane ilości gazu to zawsze możemy go SPRZEDAĆ. Kupimy gaz od
Rosjan a sprzedamy swój. W czym jest problem?? Prawda jest taka, że niestety
dzięki tej katastrofie Polska uzyskała kolejnego męczennika, kolejną smutną datę
w kalendarzu, kolejny powód do organizowania tygodni pamięci, miesięcy smuty,
lat rozpamiętywania.... Śmiem twierdzić, że gdyby nie ta katastrofa, Prezydent
Kaczyński (po niechybnie przegranych wyborach) opuszczałby Pałac Prezydencki
wśród gwizdów tłumów. A tak, miał królewski pogrzeb na Wawelu. Ironia losu,
doprawdy...

[nick124]

komu będzie się opłacało wydobywać skoro nie będzie popytu w Polsce (przez
następne 30 lat będziemy mieli za dużo gazu), a nie ma stacji skraplania, ani
wolnych gazociągów.

Ile zapłacimy za gaz od Rosjan (dla twojej informacji zapłacimy najwyższą cenę w
Europie).

[tisi123]

Po pierwsze primo to nikt jeszcze tej umowy nie podpisał....

szukajcie czarnej teczki

[pn-ski]

w której sa podpisane przez wszystkich pasazerów oswiadczenia, ze zgadzaja
sie na przelot samolotem wojskowym (gdzie jak wiadomo nie obowiazuja zadne
rygory bezpieczenstwa) oraz poswiadczone notarialnie testamenty.

Dowódca w kokpicie. "To jak gorący oddech na ka...

[3-kuleczka]

"nie można zidentyfikować drugiego głosu" ? prosimy go upublicznić,
my go juz zidentyfikujemy....jak macie teraz w paszczkach pisuarki,
pan rzecznik pisu co to aż się żachnął na samą myśl o obcym w
kabinie, no i te otwarte drzwi do kabiny - to był samolot czy party?
pan Jarosław dzwonił, poganiał....

A co z samolotem IŁ 76...

[reality_show]

IŁ76. W skład awioniki wchodzi radar pogodowy w części nosowej, radar
mapowania terenu i nawigacyjny w owiewce podkadłubowej. Systemy do latania w
każdych warunkach pogodowych w dzień i w nocy. Komputer do lotu automatycznego
i automatycznej kontroli podejścia.
Krążył nad Smoleńskiem i chciał też podobno wylądować, ale ostatecznie
odleciał do Moskwy. Czyżby też miał awarię tych wspaniałych urządzeń
przewyższających wyposażenie naszego TU 154. A może miał tylko aparaturę
zagłuszającą na pokładzie.

[jacekm22]

Jedno jest pewne jakas aparatura zakloca prawidlowe dzialanie twego
mozgu ..

argumentuj jacuś, nie obrażaj

[nick124]

Tak do niczego nie dojdziemy, a przecież chcemy się zbliżyć do prawdy.
Nieprawdaż?

Bo o to chodzi, żeby poznać prawdę, nie?

[pn-ski]

nareszcie poznalismy prawde - który byl Jacek a który Placek

[40_plus]

Zastanówmy się ... co robił wojskowy samolot nad wojskowym lotniskiem? No tak,
jedyna logiczna odpowiedź: zagłuszał.
Dlaczego ten IŁ nie wylądował.
Znowu, jedyna logiczna odpowiedź: zrobił co miał do zrobienia, a to że warunki
były zbyt trudne albo, że przed chwilą huzarzy rozwalili swojego Tupolewa miało
drugorzędne znaczenie.