Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[fagusp]

Podoba mi się ten fragment o asfaltowych drogach. Teraz jestem przekonany, że
nie da się zapewnić bezpieczeństwa powodziowego Bydgoszczy i Torunia - no
chyba że nowo budowana A1 będzie miała po dwa pasy gruntowe.

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[kjhubner]

Nie jestem hydrologiem, ale to jest wiadome od dawna !

Ale ludzie o tym nie chcą myśleć, lub ze względów ekonomiczno-
technicznych budują budowle i mieszkaja tam gdzie nie powinni !
Lub budują ale nie kończą przykład tama we Włocławku czy zbiorniki
retencyjne na górnej Wiśle !

Jak na razie to jedyny pokazowa nasz tama jest w Niedzicy imienia
prezydenta Narutowicza !

Kto pamięta jak ekolodzy toczyli w czasie jej budowy wojnę i
protestowali ?
A wystarczyła jedna porządna górska ulewa by woda z Dunajca przelała
sie przez korone zapory !!!!
Tama zatrzymała wodę, to był piękny widok, ale mało kto wie że na
drodze z Krościenka do granicy Slowackiej w przełomie dunajca jest
polski znak hydrologiczny z powodzi w 1934 roku, tam widać dopiero
jak szalony jest Dunajec, który teraz troche spokorniał.
Nasz system nie jest anachroniczny ale wymaga politycznych decyzji,
konsekwencji i pieniędzy !
Ale nie hasłowych planów - co my zrobimy teraz !
A nie jak wojewoda krakowski który drze dziub sam nic nie zrobił !

[humanista123]

chciałbym też dodać, że sukces zapory w Niedzicy w 1997 wziął się stąd, że była
ona wtedy pusta !. Wystarczyły dwa dni wielkiej wody aby zbiornik wypełnić na
maxa i przelać. Nikt nie odważył się jak na razie głośno zadać pytania co by
było przy normalnym wypełnieniu zbiornika.

Jak się poszpera w analizach skuteczności tego sukcesu polskiej myśli
hydrotechnicznej to można znaleźć wyniki symulacji mówiące, że przy naprawdę
wielkiej wodzie jej wpływ na poziom Dunajca w Nowym Sączu wynosi 5 cm (!!!!).

Zbawienny wpływ na Kraków miała teraz Świnna Poręba, ale również tylko dlatego,
że jest pusta.

Normalnie działające Goczałkowice były o krok od awaryjnego upuszczania wody.

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[cmazui]

Wreszcie padly prawdziwe slowa. Ludzie w swojej ignorancju siegaja
wyzyn, pozniej w obliczu kleski, szukaja winnych u innych nie w
sobie.
Dla przykladu historia mojego przyjaciela, ktory kupil dzialke pod
zabudowe w bezposredniej bliskosci walu wislanego. Nie
pomoglytlumaczenia, ze takie same ceny gruntow sa w przeciwleglym
ladniejszym punkcie miasta, polozonym na gorce, wokol laski itp.
Sprzelal dwa mieszkania i wybudowal upragniony domek, cieszyl sie z
niego 5 lat do chwili obecnej.
Obecnie pomstuje na zbyt niskie waly. Moje pytanie jak wysokie waly
musza byc zbudowane, aby wytrzymaly napor wody , ktora pojawi sie w
przyszlosci ??
Pojawi sie woda, ktora bedzie moze 2-3 razy wyzsza od obecnej, co
wowczas ?
Pogoda sie zmienia okresowo, rzeki stracily swoje starorzecza
meandrowe, masa wody jest wartoscia majaca swoja objetosc. Ludzie,
podejmujac decyzje o budowie, wybierajcie swoje miejsce zycia
perspektywicznie , nie doraznie , poniewaz cena okazyjna itd.

[j-50]

To nie jest sprawa samej decyzji inwestorskiej. To jest sprawa
decyzji urbanistycznych, zapisanych w miejscowych planach
zagospodarowania przestrzennego (prawo lokalne). W tym zakresie
większą aktywność powinni prezentować gminni radni, a nie tylko
zwani "ekolodzy". Argumentem nie powinna być żaba lub żuczek - a
wzrost zagrożenia powodzią. Dopiero wtedy ludzie to zrozumieją.
Państwo powinno szerzej promować postawy obywatelskie zmierzające do
wzrostu retencji zlewniowej (naturalnej). Gdzie są zatem liflety
adresowane do normalnego obtela? Gdzie są plakaty typu
np. "Obywatelu! Nie buduj swego domu na terenie zagrożonym zalewem!".
Ja jeszcze dodam, że u nas zupełnie nie funkcjonuje podstawowe prawo
ekonomii: większe zagrożenie zalewem - wyższa stawka ubezpieczeniowa
lub odmowa ubezpieczenia.
Panu Tusku! Wprowadzić do prawa obowiązek dokumentowania przez gminy
wszystkich incydentów powodziowych. Zasięgi wylewu powinny być
dokumentowane na mapach w skali 1:10000 (podstawowa skala w planach
mpzp). Takie tereny powinny być wyłączane z planowanej zabudowy. W
szczególności takie info powinny mieć firmy ubezpieczeniowe. Wtedy
na takich terenach tylko wariat by się budował.

[az100]

"Jednym ze skutków braku tego podejścia jest fakt, że 12 lat po
wielkiej powodzi w dolinie Odry, pomimo wydatkowania znacznych
środków w ramach specjalnie utworzonego +Programu dla Odry 2006+
bezpieczeństwo powodziowe tego obszaru nie poprawiło się.
Powtórzenie sytuacji hydrologicznej z lipca 1997 roku spowoduje tam
teraz dużo większe straty materialne" - ocenił autor ekspertyzy.


Akurat ten wniosek z analizy za kilka dni będzie można potwierdzić
lub nie.Ciekawe co powie autor jeśli jego przewidywania się nie
sprawdzą.

[j-50]

To nie jest odpowiedź do mojego postu.
Odnośnie spraw poruszanych mógłbym napisać całą książkę.

[az100]

Jeśli bardzo chcesz o komentarz do swojego posty to bardzo proszę.
Zawady w Warszawie to tereny zalewowe. Wprowadzenie tam zakazu
budowy w planie miescowym spowoduje lawinę spraw odszkodowawczych od
prywatnych włascicieli gruntów. Tak jak gmina ma prawo pobrać opłaty
za wzrost ceny gruntów w wyniku uchwalenia planu i umożliwienia
zabudowy (z czego skrupulatnie korzysta) tak również ma obowiązek
wypłacic odszkodowania w wyniku ograniczenia korzystania z takich
terenów. Na Zawadach cena gruntów spadłaby z ok. 1000zł do 5 zł.
Jeden hektar kosztowałby gminę/państwo blisko 10mln zł. Nie wiem ile
hektarów należałoby objąć takim zakazem ale załóżmy , że tylko 2000.
Daje to kwotę 20mld zł tylko na Zawadach.
No chyba, że uważasz, że właścicielom żadne odszkodowania z tego
tytułu się nie należą.
A co z tymi, którzy już tam wybudowali domy? Wysiedlić?

[zbig1113]

j-50 pisał o wyłączaniu takich terenów z planowanej
zabudowy

miasta zburzyc i zalesic, nadmiar ludzi wystrzelac

[borow4]

[zbig1113]

Sam na to wpadłeś, czy ktoś Ci pomaga?

[j-50]

Czyś ty z ch spadł? Ja o tych sprawach doskonale wiem. Nie może o
tym nie wiedzieć ktoś, kto stale uczestniczy w mpzp. Twoja wypowiedź
wskazuje, że może coś o tym wiesz - ale nie wiesz w którym kościele
dzwonią.

[uploadhelski]

W czasie aktualnej powodzi Racibórz najsilniej dotknięty powodzią w 1997 roku
obronił się! Skąd się to wzięło? Pozwolono wodzie z Odry napełnić ochronny
obszar - polder Buków! Autor artykułu ma 200% racji

[swoboda_t]

az100 napisał:
> Akurat ten wniosek z analizy za kilka dni będzie można potwierdzić
> lub nie.Ciekawe co powie autor jeśli jego przewidywania się nie
> sprawdzą.

Akurat nie, bo autor mówi o powtórzeniu się sytuacji hydrologicznej
z 1997 roku, a obecna sytuacja jest inna. Nysa Kłodzka nie wylewa i
nie jest przepełniona, dlatego Wrocław woda raczej oszczędzi, a na
pewno nie będzie kataklizmu jak wtedy. Ale kiedyś taka woda znów
nadejdzie i skutki będą gorsze niż wtedy, wszak sporo się w tym
czasie budowało.

[antyirracjonalista]

> Akurat nie, bo autor mówi o powtórzeniu się sytuacji
hydrologicznej
> z 1997 roku, a obecna sytuacja jest inna. Nysa Kłodzka nie
wylewa...

Chylę czoło...

[j-50]

Byłem ostatnio w Kotlinie Kłodzkiej. Woda jest tam niewielka - na
szczęście. Szacuję na kilkadziesiąt m3 w Kłodzku. To jest naprawdę
niewiele.

[lucjang]

Człowieku, to o czym piszesz od dawna istnieje, są studia przeciwpowodziowe dla wszystkich większych rzek,wytyczone tereny zalewu wodą stuletnią, powinny być one wnoszone do planu zp i budowa tam zakazana. Jeśli nie ma planu, wydaje się warunki zagospodarowania i tych dla takiego obszaru nie można wydać w sposób pozytywny. Jeśli jest wał na zawalu są tereny potencjalnie zalewowe i tam zabudowa jest możliwa.

[j-50]

Ja w tym robię od wielu lat. I mogę ci powiedzieć, że każdy mpzp
jest odnośnie zalewów robiony na ch z sufitu. Ja sam, jako hydrolog
tak muszę robić. Wiesz dlaczeo?

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[01kazimierz]

Józek wszystko wie.

[r1111111]

01kazimierz napisał:
> Józek wszystko wie.

Drogi Bronek jest lepszy.
Woda ma to do siebie, że jak wpłynęła, tak odpłynie.

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[henryk-sikora]

"przywracanie rzekom terenów zalewowych, odtwarzanie terenów
podmokłych i bagien pomoże zapobiegać powodziom..."
Z całym szacunkiem, ale to brzmi kretyńsko. Podobne sugestie
ekolodzy powtarzają, aby nie wypalać w sposób kontrolowany ściółki w
lasach i jak nastepują pożary to ogień jest nie do powstrzymania.
Droga Gazeto, wiem, że wśród redakcji jest sporo zielonych
nawiedzonych ekologów, ale to graniczy z głupotą powielanie takich
pomysłów. To zawracanie kijem Wisły!!!

[dersteuermann]

Przykre, ale nie masz racji. Retencja terenowa jest faktycznie najważniejsza,
tym bardziej, że zwiększa ilość odprowadzanej wody do gruntu. Każdy wał będzie
kiedyś za niski, każda kanalizacji zbyt mało sprawna. Zdaj sobie sprawę z tego,
że koryta rzek ukształtowały się, kiedy spływ wód opadowych do nich wynosił nie
więcej niż 20% aktualnego dla tej samej intensywności deszczu.
Niemcy pięknie wybetonowali koryto Renu, wyprostowali je i mają regularnie
potężne powodzie w dolnym jego biegu. Żeby ich uniknąć, musieliby dość znacznie
obniżyć poziom morza i radykalnie zwiększyć spadek dna na końcowym odcinku
rzeki. Informacyjnie: nie jestem ekologiem :)

[qba]

dersteuermann napisał:

[...]
> Niemcy pięknie wybetonowali koryto Renu, wyprostowali je i mają regularnie
> potężne powodzie w dolnym jego biegu. Żeby ich uniknąć, musieliby dość znacznie
> obniżyć poziom morza i radykalnie zwiększyć spadek dna na końcowym odcinku
> rzeki. Informacyjnie: nie jestem ekologiem :)

W którym dokładnie miejscu Ren jest niby wybetonowany?

Bo wg mojej wiedzy nie jest, i inne duże rzeki na zachodzie Europy tez nie, ale
ta bzdura pojawia się regularnie w komentarzach na temat powodzi.

[lord.wiader]

Oczywiscie, ze nie jest wybetonowany, ale jest wyprostowany pod
linijke az do gornego biegu, wlacznie z wieloma doplywami. Renu poki
co nie rozregulowuja z uwagi na transport, ale doplywy jak
najbardziej.

[mecenas_misiura]

Dla ultralaików: chodzi o długość i objętość koryta, czyli na przykładu w
prostej rurce o długości 1 m zmieści się 5 razy mnie wody niż w rurce krętej o
długości 5 m...

[tobrze]

> W którym dokładnie miejscu Ren jest niby wybetonowany?
> Bo wg mojej wiedzy nie jest, i inne duże rzeki na zachodzie Europy tez nie,
ale ta bzdura pojawia się regularnie w komentarzach na temat powodzi.

Na przykład na tym zdjęciu widać jak Ren został wyprostowany. Wyraźnie widać
odcięte starorzecza.
maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=49.271949,8.444023&spn=0.080307,0.154324&t=h&z=13

[xiv]

niesamowity widok - dzieki za linka!

[komentator4]

qba napisał:
> W którym dokładnie miejscu Ren jest niby wybetonowany?

Jest wybetonowany np. na terenie miasta Kolonii. Kolońskie Stare
Miasto stoi tuż nad Renem i co kilka lat jest podlewane wodą,
czasami aż do wysokości drugiego piętra.

Wspolczesne metody

[an1005]

Pamietam dyskusje po powodzi z 1995 gdy miasta w dolnym renie byly
pod woda. Wlasnie regulacje rzek, scinanie zakoli itp byly brane pod
uwage jako jedna z glownych przyczyn. Jak koryta rzek sa nie
wybetonowane to woda ma gdzie i jak wsiakac w grunt a przez beton
jak?? Powodzie o rozmiarach uważanych na początku wieku za
stuletnie, wystąpiły na Renie 5 razy w obecnym stuleciu.

[az100]

an1005 napisał:

Jak koryta rzek sa nie
> wybetonowane to woda ma gdzie i jak wsiakac w grunt a przez beton
> jak?? Powodzie o rozmiarach uważanych na początku wieku za
> stuletnie, wystąpiły na Renie 5 razy w obecnym stuleciu.

Czy twierdzisz, że dno renu zostało wybetonowane?

Ren

[0.tech]

Bzdury, Ren od zawsze wylewał. Jego regulacja pomogła trochę je opanować, ale to
skutek uboczny. Przede wszystkim Ren prostowano ze względu na to, że na początku
XIX wieku transport rzeczny był de facto jedną formą transportu masowego,
niezbędnego dla rozwoju gospodarki.
Gdyby to wszystko takie proste to by nas nie zalewało, biorąc pod uwagę jak
zapuszczone są nasze rzeki.

Ren wylewal i wylewac bedzie tak dlugo jak

[mara571]

sie w Alpach utrzymaja lodowce . A te maja coraz mniejszy powierzchnie. I bedzie
padac snieg.
Masz racje piszac o prostowaniu Renu na poczatku XIX wieku, ale skutkiem tego sa
powodzie na odcinku, ktorego nie prostowano powyzej Koblecji (notabene to jeden
z najpieknieszych zakatkow Europy).
Po dwoch kolejnych powodziach w latach 1993 i 1995 z olbrzymimi stratami podjeto
decyzje o budowie polderow ponizej Koblencji. Powodzie w latach 2002 i 2007 nie
mialy juz tak katastrofalnych skutkow. W miedzyczasie powstalo mimo oporu
lokalnych wladz i ludnosci kilka polderow.
Na tych odcinkach nie ma juz walow przeciwpowodziowych.
Ja nie podzielam twojej opinii, ze nasze rzeki sa zapuszczone. Przydaloby sie
wiecej takich polderow jak Bukow, ktory tym razem uchronil Raciborz przed
calkowitym zalaniem. Pewnie, ze trzeba zbudowac jeszcze kilka zbiornikow, ale
nic nie uchroni ludzi przed skutkami dlugotrwalych deszczow jak to bylo w
Makowie Podhalanskim w roku 2001 czy teraz w Lanckoronie.
A co proponowalbys zrobic w Polsce, zeby rzeki nie byly "zapuszczone"?

odpowiedź dla "dersteuermann"

[henryk-sikora]

Z całym szacunkiem dla odmiennych poglądów, ale proponowane
rozwiązanie "przywracania rzekom terenów zalewowych, odtwarzanie
terenów podmokłych..." wiązałoby się z tak niebotycznymi
kosztami, że prawdopodobnie 10 wielkich powodzi przyniesie mniejsze
koszty. Czym innym jest ograniczenie budownictwa na terenach
zalewowych do minimum, a czym innym jest proponowane rozwiązanie.
Chyba, że ja kompletnie nie rozumiem na czym miałoby polegać
przywracania rzekom terenów zalewowych, odtwarzanie terenów
podmokłych..."[/

[bosman_maly]

Np. na wysiedleniu za 100 rodzin z jakiegoś terenu kosztem ok. 50 mln zł i zyskaniu awaryjnego zbiornika, którego odpowiedni z zaporą kosztuje 300 mln zł.

[pis_to_pic]

To chyba logiczne, że podwyższanie wałów i sztuczna regulacja rzeki podczas
większej wody powoduje jej spiętrzenie. Możesz sobie wybudować wielki wał od
źródła do ujścia, ale w specyficznych warunkach i tak Ci to nie pomoże (np
wiosenne roztopy połączone z krą); i będziesz mjiał powódź.
Jeśli natomiast pogodzisz się że w niektórych miescach rzeka musi miec możliwość
wylania, że gdzieniegdzie występują podtopienia to masz spokoj bo wiesz gdzie
wystąpi powódź kontrolowana.

[bosman_maly]

Skoro odtwarzanie terenów zalewowych (naturalna retencja) jest kretyńskie to może należy zlikwidować zapory (sztuczna retencja)?

[hrabia-monter-christo]

henryk-sikora napisał:

> "przywracanie rzekom terenów zalewowych, odtwarzanie terenów
> podmokłych i bagien pomoże zapobiegać powodziom..."
> Z całym szacunkiem, ale to brzmi kretyńsko.

tak, w uszach kretynow

Ale światły Jarosław Kaczyński

[kosher_moher]

miał w d***** takie zalecenia i zamierzał rozp****** Rospudę, bo przecież nie
będzie bronił jakiś tam kwiatków

Daję panu blat, panie Żelaziński!

[j-50]

Też jestem hydrologiem i tezy pana Żelazińskiego stale powtarzam
swym studentom. Bo to nie są tezy tylko pana Żelazińskiego, ale
niemal wszystkich hydrologów. Program Odra 2006 został zrobiony pod
dyktando inżynierów, a nie hydrologów. Żaden zbiornik i żadne wały
nas nie zabezpieczą przed powodzią. Należy zwiększać retencję
zlewniową, zwłaszcza terenów zalewowych (dna dolin). W dnach dolin
należy odnowić naturalne zbiorowiska łęgowe, podlegające okresowym
zalewom. Wtedy powodzie staną się zwykłymi wezbraniami. W
szczególności należy zlikwidować obwałowania ciągnące się blisko
koryt rzecznych, w pierwszej kolejności na terenach rolniczych.
Zabudowę nadrzeczną należy stopniowo likwidować. W planach
zagospodarowania tereny nadrzeczne powinny być traktowane jako
nienadające się do zabudowy. Radni gminni powinni regularnie
oprotestowywać budowę wałów w sąsiednich gminach, w tym zwłaszcza
przekazywanie pod zabudowę terenów typowo zalewowych. Powodzie są
wyłącznie NA WŁASNE ŻYCZENIE!

[takitam.ltd]

Dokładnie, ludzie nie rozumieją że uregulowanie małych rzeczek i cieków powoduje więcej szkody niż pożytku. Kiedyś wszyscy chcieli, żeby woda spływała i szybko było sucho. Zapomniano tylko o tym, że jeżeli woda szybko spływa z małych dopływów, to w dużych rzekach pojawia się też szybko, zazwyczaj w postaci gwałtownych wezbrań i nieszczęście gotowe. Nie wspominając o tym, że koryto rzeki nieuregulowanej jest zazwyczaj kilkunastokrotnie dłuższe, więc może pomieścić kikakrotnie więcej wody, działając samo w sobie jako opóźniacz i zbiornik przeciwpowodziowy - każdy kto był na rybach nad nieuregulowaną rzeką doskonale o tym wie - po całodnowym "spacerze" ze spiningiem powrót z punktu końcowego do p-ktu wyjścia trwa kilkanaście minut. Teraz koryta rzeczne naprostowano, obkładając je wałami. Pojemności brakuje (czytaj wyżej), więc trzeba budować zbiorniki - które i tak nic nie dadzą, bo jest jedynie kwestią czasu kiedy pojawi się powódź dziesieciotysiąclecia i rozwali wszystko w pierony.

[marsyas]

plus (stawiam plus, bo mi się komentarz podobał)

[golek1]

mieszkam nad Bugiem. Tu nie ma wałów, są za to naturalne tereny zalewowe, o
szerokości czasem do kilku kilometrów, gdzie rzeka może się rozlewać. każdej
wiosny Bug wylewa, sensacji nie czyniąc, ludzie budują się tam dokąd woda nie
sięga. proste. ale wymaga dyscypliny przy planowaniu zabudowy na poziomie
powiatu, by nie pozwalać budować na terenach zalewowych. i tyle.

[j-50]

Bo tak właśnie należy robić.
Ja powiem więcej. Nad Bugiem istnieje więź i przekaz pokoleniowy.
Nikt przecież nie jest wariatem, by budować dom podlegający zalaniu.
Słucha zatem swych dziadów. Natomiast zupełnie inaczej jest na
zwanych "ziemniach odzyskanych". Tam nikt nie ma takiego przekazu ze
strony swych dziadów. No więc buduje swój dom gdzie popadnie. A
potem drze mordę o budowanie wałów. Oczywiście na koszt podatnika i
w kolizji ze zdrowym rozumem. Jas znam takie przypadki, kiedy
gościowi powódź zlikwidowała dżalnę. Dostał pomoc i odszkodowanie.
Co zrobił? Ano wybudował sobie pałac DOKŁADNIE W TYM SAMYM MIEJSCU!
Przyszłe szkody będą zatem wielokrotnie większe. Polecam to panu
Tusku oraz firmom ubezpieczeniowym! Takich należy łoić z trepa!

chrzanicie Panowie

[jamnnik]

www.tvp.pl/bialystok/aktualnosci/spoleczne/alarm-nad-bugiem
Tak samo jak wały nie załatwiają sprawy tak samo rozlewiska nie wystarczą, gdy
wody będzie dużo.

Do powodzi trzeba się przyzwyczaić. W każdej gminie powinna wisieć mapa
zagrożenia powodziowego z zaznaczonymi obszarami i stopniem zagrożenia na ich
obszarze, tak żeby każdy mógł sobie sprawdzić miejsce, gdzie zamierza się
budować... a reszta to już jego problem.
Przy powodzi, Państwo jedynie ewakuuje ludzi, zwierzęta i ochrania pozostawiony
dobytek przed złodziejami, a jeśli delikwent chce żeby mu pokryli straty niech
się ubezpiecza.

tereny zalewowe

[scept89]

mam kilka pytan zwiazanych z obecnymi powodziami i terenami zalewowymi:

1) musza byc dostepne jakies obliczenia objetosci wody przechodzacej jeszcze pomiedzy walami np. w Krakowie, Sandomierzu, Warszawie. O jakich z grubsza objetosciach mowimy?

2) tereny zalewowe: czy mowa o terenach tuz przy wielkich rzekach, czy tez wiele mniejszych zalewisk w okolicach bo ja wiem, 3m szerokosci rzeczulek ma wiekszy sens?

3) jesli mamy obliczenia z #1, to czy ma sens aby przed kazdym wiekszym miastem (o ile pozwoli na to uksztaltowanie terenu) zarezerwowac np 20km2 jakis mozliwie nisko polozonych lak, rozwalic fragment walu odgradzajacy je od rzeki, ew obwalowac dolna czesc tego rozlewiska i obnizyc ten sposob wysokosc fali powodziowej?

4) jaka musiala by byc z grubsza powierzchnia takich terenow aby zatrzymac obecna kilkumentrowa fale na Wisle?

[zbig1113]

1. Sprawdź w danych telemetrzycznych na "Pogodynce" Zakładka 'hydro'.
2. W Bieruniu, gdzie płyną i Wisła, i Przemsza największe szkody
uczynił strumyk normalnie mający 3m szerokości. Więc trochę szacunku
dla małych rzeczek.
3. Rzecz nie polega na zarezerwowaniu terenów dla wylewów rzeki
przed miastem czy innym osiedlem, ale na całej długości doliny
rzecznej.
4. Gdyby Wisła miała do dyspozycji cały teren zalewowy, to na
terenach poza doliną rzeki byłyby co najwyżej lokalne podtopienia.
Dotyczyłyby głownie piwnic i niskich parterów.

[scept89]

zbig1113 napisał:

> 1. Sprawdź w danych telemetrzycznych na "Pogodynce" Zakładka 'hydro'.

OK. dzieki, znalazlem

> 2. W Bieruniu, gdzie płyną i Wisła, i Przemsza największe szkody
> uczynił strumyk normalnie mający 3m szerokości. Więc trochę szacunku
> dla małych rzeczek.

A nawet nie-rzeczek. Nie w PLu, ale jednak widzialem jak moze wygladac kanion na pustyni po przejsciu
flash flood.

> 3. Rzecz nie polega na zarezerwowaniu terenów dla wylewów rzeki
> przed miastem czy innym osiedlem, ale na całej długości doliny rzecznej.
> 4. Gdyby Wisła miała do dyspozycji cały teren zalewowy, to na
> terenach poza doliną rzeki byłyby co najwyżej lokalne podtopienia.
> Dotyczyłyby głownie piwnic i niskich parterów.

To jest zapewne rozwiazanie optymalne, ale raczej nie usuniesz wszystkich budynkow / wiosek w
perspektywie 5-10letniej z dolin rzecznych, chocby tylko Wisly o Odry. Rozwiazania czastkowe tez maja
sens.

[cree-is-me]

Oj misiaczku, przecież to zadanie na poziomie 5 klasy podstawówki.
Przyjmij sobie przepływ wody np. dla Warszawy rzędu 8000m3/s i czas
trwania fali kulminacyjnej (w uproszczeniu dla przyjętego przepływu)
powiedzmy 72 godziny. Proste mnożenie i dzielenie da ci wynik. Dla
przypomnienia: 1km = 1000m ;)

[scept89]

cree-is-me napisał:
> Oj misiaczku, przecież to zadanie na poziomie 5 klasy podstawówki.
> Przyjmij sobie przepływ wody np. dla Warszawy rzędu 8000m3/s

Tak prosiaczku, bo siedzac poza granicami PLu powinienem sobie wyszukac przekroje koryta rzeki w w wybranych miastach, najlepiej w kilku-kilkunastu miejscach. Dodatkowo (oczywiscie "Kroliczku" skoro pozostajemy przy zdrobnieniach odzwierzaczkowych) ow dzielny 5-klasista wcale nie musi odprowadzic na polder __calej__ przeplywajacej Wisla wody, a jedynie jej nadmiar, i to tez nie caly nadmiar ale jedynie tyle aby to co pozostalo kazdy wal powodziowy wart tej nazwy np. w Warszawie byl w stanie wytrzymac.

2 073 600 000 m3 => 2 073.6 km2 pod woda na glebokosc 1m,

ok 1000 km2 na zatopionych na 2m (20x50km polder) przy zalozeniu ze foczka cree-is-me podal realna liczbe i chcemy przechodzic na drugi brzeg sucha noga.

Sucha noga nie jest nam potrzebna, ale byc moze latwiej zatopic wiecej na mala glebokosc niz przenosic cale wsie. I oczywiscie nie jeden polder-gigant.

I co kogutku, jestem juz w szostej klasie?

[ksks3]

j-50 napisał:

> Też jestem hydrologiem i tezy pana Żelazińskiego stale powtarzam
> swym studentom. Bo to nie są tezy tylko pana Żelazińskiego, ale
> niemal wszystkich hydrologów. Program Odra 2006 został zrobiony
pod
> dyktando inżynierów, a nie hydrologów. Żaden zbiornik i żadne wały
> nas nie zabezpieczą przed powodzią. Należy zwiększać retencję
> zlewniową, zwłaszcza terenów zalewowych (dna dolin). W dnach dolin
> należy odnowić naturalne zbiorowiska łęgowe, podlegające okresowym
> zalewom. Wtedy powodzie staną się zwykłymi wezbraniami. W
> szczególności należy zlikwidować obwałowania ciągnące się blisko
> koryt rzecznych, w pierwszej kolejności na terenach rolniczych.
> Zabudowę nadrzeczną należy stopniowo likwidować. W planach
> zagospodarowania tereny nadrzeczne powinny być traktowane jako
> nienadające się do zabudowy. Radni gminni powinni regularnie
> oprotestowywać budowę wałów w sąsiednich gminach, w tym zwłaszcza
> przekazywanie pod zabudowę terenów typowo zalewowych. Powodzie są
> wyłącznie NA WŁASNE ŻYCZENIE!
Dobrze że ci co budowali Czorsztyn, Rożnów, Solinę, czy Zegrze
mieli w... poważaniu takich naukowców.

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[emeryt1946]

Proponuję, aby eksperci z WWF i tym podobnych sekt zaszyli się w
bagnach Rozpudy i zamilkli. Dzięki waszemu terrorowi nie są budowane
zbiorniki retencyjne i modernizacja infrastruktury, która przy
dzisiejszej zabudowie terenów jest jedynym znanym racjonalnej nauce
sposobem na uchronienie przed powodzią.
Wasze jęki nie odwrócą cywilizacji, natomiast utrwalony ekoterror
będzie powodował dalsze straty.
Ludzie są ważniejsi od żab !

[bosman_maly]

Ale to jest ekspert nie z WWF, tylko IMGW.

[jackie71]

A ja uważam, że wazniejsze są drogi i pieniadze na służbę zdrowia- prawdziwe
szpitale i prawdziwe badania wtedy, gdy są potrzebne, a nie gdy jest juz za
późno. Na wały i zbiorniki trzeba by wydać miliardy, a natura sama je sobie
tworzyła, tylko ludzie jej je zabrali. Oczywiście rozumiem, że trzeba zadbać o
ochronę starych miast i niektórych obszarów cennych np. pod wzgledem oferowanej
ludziom pracy ( strefy ekon. np.), ale obwałowanie wszystkiego jest po prostu
nierealne. zwłaszcza biorąc pod uwagę jakosć tych prac: przetargi wygrywaja
firmy, które robia wszystko byle jak, nie znają sie na teoretycznie swojej
robocie. Nie widziałam co prawda, jak budowano wały, ale jak umacniano brzegi
niewielkiej rzeki- tak. I choc poszło na to kilkaset tysiecy, wszystko runęło
przy pierwszym wezbraniu rzeki.

[olias]

do Rozpudy ich nie wysyłaj, bo po poprzedniej ich wizycie pozostał
tam smietnik i natura jeszcze sobie z nim nie poradziła. Puszki po
konserwach, butelki, etc., etc.
Zbiorniki wodne są potrzebne nie tylko po to by przyjąć wodę.
Przecież Polska ma ZA MAŁO ZASOBÓW WODY!. Zbiorniki wodne to magazyn
wody. Do tego dodać trzeba dziwnie niedostrzeganą rolę zbiorników
wodnych dla odpoczynku. Wystarczy sobie wyobrazić Bieszczady bez
Soliny. To naturalne centrum rozwoju turystycznego całego obszaru
(wiem że kiepskiego, ale w Pl to wszystko jest do d...)

[tobrze]

> Zbiorniki wodne są potrzebne nie tylko po to by przyjąć wodę.
> Przecież Polska ma ZA MAŁO ZASOBÓW WODY!. Zbiorniki wodne to magazyn wody.

Ale o tym samym mówi raport: "Odzyskiwane powinny być też dawne tereny zalewowe"
oraz "działania te powinny polegać na zachowywaniu i odtwarzaniu roślinności i
obszarów leśnych na terenach górskich, podmokłych i łąkowych, przywracaniu
zdegradowanych terenów podmokłych, w tym ponownym łączeniu rzek z ich terenami
zalewowymi, renaturyzacji zdegradowanych cieków, zamienionych w proste kanały o
umocnionych brzegach."

Te działania służą właśnie zatrzymaniu wody, której Polsce brak (np. wody
zalewowe zasilą wody gruntowe). To tańsza metoda niż budowa zbiorników

[zbig1113]

Zbiorniki typu Solina czy inne Goczałkowice, to przede wszystkim
zbiorniki retencyjne. Zaś turystyka jest ich działalnościa uboczną.
W kilku przypadkach z ostatnich dni zostało to zapomniane i nie
zrzucono wody przed zapowiadanymi opadami i efekt mamy.
Działania proponowane w tym raporcie właśnie zmierzają do tego aby
więcej wody było magazynowane na terenie Polski. Magazyny wody w
postaci tzw. małej retencji dużo lepiej się sprawdzają i są tańsze
niż wielkie zbiorniki.

Do emeryta1946: Zbiornik Racibórz nie powstał przeż sprzeciw ludzi,
którzy mieli być wysiedleni z tamtego terenu. Ekolodzy może i mieli
coś do powiedzenia, ale nie ich głos jest tutaj decydujący. Z
Nieszawą jest tak samo.

[uploadhelski]

Tezy artykułu nie nawiązują do ekologii, ale do pojęć takich jak retencja, naturalna retencja, sztuczne obwałowania itp. Po co to zacietrzewienia antyekologiczne? Wystarczy prosta obserwacja terenów zalewowych, wałów i op razu nasuwa się pytanie - co za idiota to wymyślił? Wały spełniają swoją rolę tylko na terenach średniego i dolnego biegu rzeki o ile wielkie opady występują lokalnie tylko w górnym biegu rzeki. Jeśli opady występują na wielkich obszarach wały blokują spływanie wody do rzek!.
Wczoraj w jednej z zalanych miejscowości koło Bierunia grupa zdesperowanych mieszkańców sama zrobiła wyrwę w wałach w celu umożliwienia odpływu wody, która zalała ich gospodarstwa.
Rozebranie wałów, udrożnienie (pogłębienie) koryt rzek wykorzystywanych do transportu -to wszystko.

Inwestycje w świątynie szybciej realizujemy...

[miroo]

w ciągu tych 6 lat zbudowano w polsce 343 kościoły w tym takie
giganty jak ukończenie Lichenia oraz świątynię opatrzności bożej...
Stąd wniosek, że inwestycje w nowe kościoły znacznie lepiej w Polsce
sobie radzą...

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[jackie71]

100% racji!!! Ludzie buduja domy nad rzekami albo w miejscowościach, które są
zalewane regularnie. Kiedyś na forum Muratora czytałam dyskusje an temat tego,
gdzie w okolicach Wrocławia warto kupić działkę i zbudowac dom. Ludzie brali
pod uwagę dojazd do Wrocławia, oczywiście ceny działek, widoki, sąsiadów itp,
a chyba nikt nie pisał o tym, ze działka leży na terenie niezalewowym.
Specjalnie zwróciłam na to uwagę, bo dla mnie to było podstawowe kryterium
wyboru działki. Rozumiem, ze ludzie budujacy sie 20 lat temu i dawniej mogli
brać powodzie pod uwagę w mniejszym stopniu, ale powódź sprzed 13 lat powinna
nauczyć wszystkich zwykłego zdrowego rozsądku. Przy opadach rzędu 400 mm na
metr kw. nie ma szans na uniknięcie zalania terenów położonych nizej i blizej
rzek. Trochę wyobraźni i wszystko oczywiste.

Ale jaja, ekolodzy mieli rację!

[3miastoorg]

no chyba że ekolodzy podpłacili hydrologa... ;-)

[marsyas]

plus (stawiam plus, bo mi się komentarz podobał)

[j-50]

Jest to tzw. g.-racja. Jest ona bowiem osadzona na g.-argumentach i
g.-nauce. To dlatego zupełnie słuszne (poniekąd) argumenty tych
ludzi w żadnym wypadku nie mogą trafić do czachy zwykłego obtela. Bo
oni funkcjonują poza nauką, poza logiką oraz poza akceptacją
społeczną. Nie można posługiwać się argumentami ochrony jakiegoś
żuczka lub żabki. Należy wykazać związek żabki lub żuczka z
zagrożeniami naszej cywilizacji. Należy to tak wykazać, aby to było
jasne dla KAŻDEGO HRECZKOSIEJA! Ponieważ zwani "ekolodzy" postępują
w niezgodzie z tym podstawowym dylematem - to ich nie popieram.

No cóż, jaka inteligencja, taka możliwość

[guru133]

percepcji nawet oczywistej oczywistości. Współczuję ci twoich ograniczeń, ale
lepiej nie mąć w głowie ludziom, bo znowu przez takich jak ty popłyną z następną
powodzią.

Ekolodzy jak zwykle mieli rację, ale ekoidioci w

[guru133]

dalszym ciągu będą rady ekologów lekceważyć a potem wyciągać łapska po jałmużnę
od podatników.

wujek dobra rada: zamieniamy domy na bagna!

[dawid_kp]

niech pan doktor pojedzie do Czechowic-Dziedzic a potem tournee bo południowej
Polsce i przekona ludzi, żeby zamienili domy na bagna, działając pod
chwytliwym hasłem przywracania terenów zalewowych. "Świetna rada Wujku. Bardzo
dobra rada!"

[bosman_maly]

Jak widać chwytliwe hasła budowa wałów nie działa. Chyba lepiej żeby trochę wody rozlało się przed Czechowicami niżby miało przepłynąć przez nie?

[dawid_kp]

lepiej, ale przed czyli gdzie? To jest Śląsk, spójrz sobie na dobrą mapę.
Sam nie kupowałem w dobrej cenie domu w Łomiankach, bo na terenach zalewowych.
No i mieszkam na górce w szeregowcu na blokowisku. Ale powiedzieć chłopowi:
"panie zabieraj się, bo tu robimy bagno" to chyba nie rozwiązanie obecnych
problemów. Łatwo uskuteczniać ekologiczny bełkot zza biurka.

Sam uskuteczniasz bełkot.

[oelefante]

Tacy "geniusze" jak Ty nie powiedzieli ludziom "róbmy bagna" to teraz ludzie
mają bagna w domach. A tak mieliby na łąkach i polach.

[bosman_maly]

Na terenach wiejskich. To jest Śląsk, czyli stawy rybne i dużo lasów. Miasta i przemysł to tylko pewna część.

wszystko można przekręcić przy złej woli

[vendettav]

1. zakaz budowania na terenach zagrożonych powodzią;
2. zakaz odbudowywania budynków zniszczonych przez powódź; wymieniać
ziemię na terenie zalewanym na taką, której to nie grozi;
3. zamiast budować wały, stopniowo wysiedlać ludzi z terenów
zalewanych systematycznie;
4. tworzyć zbiorniki retencyjne oraz tereny zalewowe

[antyirracjonalista]

Rada jest bardzo prosta. Wystarczą niebotycznie kosztowne
ubezbieczenia na terenach potencjalnego zagrożenia powodziowego i
zupełny brak państwowych odszkodowań (wypłacanych jak zwykle kosztem
większości podatników).
Wystarczy, że zaleje ich tylko raz, a szybciutko wyniosą się sami z
naturalnych terenów zalewowych.

[yan.nick]

dawid_kp napisał:

> niech pan doktor pojedzie do Czechowic-Dziedzic a potem tournee bo południowej
> Polsce i przekona ludzi, żeby zamienili domy na bagna, działając pod
> chwytliwym hasłem przywracania terenów zalewowych. "Świetna rada Wujku. Bardzo
> dobra rada!"

Zamiast takiego gadania może przydałaby się chwila zastanowienia? Facet ma
rację i nie trzeba być profesorem, by to wymyślić.

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[marsyas]

Wreszcie rozsądny głos. Ekspertyzy takie są wprawdzie znane od lat, ale nikt
ich nie chce słuchać.

Policz dynamikę, im wyższe spiętrzenie, tym wyższa

[rtoip1]

energia masy wody. Nie można starać się utrzymywać rzeki w korycie, co jakiś czas musi być możliwość rozlania i obniżenia energii oraz ilości przepływającej wody.

[zbig1113]

Tylko, żeby do takich wniosków dojść, trzeba znać fizykę na poziomie
szkoły podstawowej (tej dawnej).

Dziękuję, mnie to nie obraża, że znam fizykę

[rtoip1]

nawet na nieco wyższym poziomie :))

[zbig1113]

Nie miałem zamiaru podważać Twoich kompetencji w zakresie fizyki.
Jeżeli tak to odebrałeś, to przepraszam.

Wystarczyło słowo "chociaż"

[rtoip1]

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[teraz_komentator]

Bo "my to jesteśmy nowocześni" (a wodę się odpompuje).
Po dziadkach mamy ziemie, a skoro nie dają pozwolenia na budowę to (i tak
wybudujemy, albo) damy w łapę.
A jak przyjdzie woda (na tereny zalewowe, lub na osuwiska) to wystąpimy o
odszkodowanie.
Bo nam obiecali, że dadzą.

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[cillian1]

ten hdro to jakiś geniusz, a mnie bardziej przekonuj udrożnienie koryt

[zbig1113]

Samo udrożnienie i pogłębienie koryta jest dobre na zwykłe stany
wody. Jednakże, w sytuacji takiej jak teraz, rzeka musi mieć miejsce
aby się rozlać. Z kolei mała retencja (bagna, łęgi) powoduje, że
mniej wody opadowej dopływa do rzek (jest to też wolniejszy dopływ),
a tym samym powoduje mniejsze zagrożenie powodziowe.

Tzw udrożnienie koryta spowoduje TYLKO, że wieksza

[incipit]

Tzw. udrożnienie koryta spowoduje TYLKO, że większa woda zaleje szybciej i
skuteczniej sąsiada z dołu.

[dr.boczek]

możesz geniuszu napisać coś więcej o udrażnianiu koryt bo jest mi to
pojęcie całkiem obce? dam ci 10tys jeśli wejdziesz z łopatą do Warty i
wyjdziesz z tego żywy. Jeśli czujesz się na siłach by mówić rzece jak
ma płynąć to powiedz jej żeby zawróciła i po kłopocie.

bardzo przepraszam a kto rzadzi w Polsce ?

[o90]

w Polsce rzadzi o jakiegos juz czasu rzad Platformy Obywatelskiej
i to ten rzad wlasnie powinien sie tym zajac




niechze owa partia w koncu wezmie odpowiedzialnosc za rzadzenie

[cillian1]

rozumiem, że ty w dwa lata zrobiłeś wszystko co trzeba (u siebie), wybiegając
nawet o 5 lat do przodu :D

tak

[o90]

w końcu tak robi każdy normalny człowiek

P L A N U J E

a tym bardziej rząd

czy musimy czekac 100 lat az w końcu PO przyzna
...tak daliśmy dupy...

mamy w cholere Orlikowych stadionow
ale polityke przeciwpowodziowa
nie istnieje

[cillian1]

planujesz? A jakiż ty masz obszar tego planowania???? Polska od 20 lat jest w
dooopie, a ty chcesz w 3 lata zrobić?

różnica

[o90]

To ja płace Donkowi za robote

a nie on mnie

więc niechże sie Donek chwyci roboty

[zbig1113]

Spróbuj kiedyś wykonać robotę z miesiąca w 3 dni. Jak Ci się
powiedzie to pogadamy.

[o90]

wnosze z Twojego postu że cos Donek w temacie przeciwpowodziowym dokonał

szkoda tylko że zarówno Wiśle jak i Odrze to umknęło

ile jeszcze lat bedziemy sie chwytac takich argumentow jak Twój ?
rzadza dopiero 2-5-10-15-20 100 lat..............
wszak nie mieli czasu

[benio.pl]

o90 napisał:

> wnosze z Twojego postu że cos Donek w temacie przeciwpowodziowym
dokonał
>
> szkoda tylko że zarówno Wiśle jak i Odrze to umknęło
>
> ile jeszcze lat bedziemy sie chwytac takich argumentow jak Twój ?
> rzadza dopiero 2-5-10-15-20 100 lat..............
> wszak nie mieli czasu

Mieli, to przebierańce.
Najpierw Klub Lewych Dochodów,
Póżniej Unia Wolnosci,
Póżniej AWS
Pózniej Platforma

[wujaszek_joe]

www.srebrna.pl/
Zobacz te biurowce. Kaczyński je ma, choc ich nie kupił.
przy kaczorze tacy zbychu czy rychu to jacyś amatorzy

W Polsce rzadzi Dziwisz.

[kylax1]

Pretensje do kleru.

[o90]

no i dobrze rzadzi

Wawel nie został zalany.

Szkoda ze Donek nie rzadzi jak Dziwisz
o sorka w KK nie ma demokracji
to nie Donka wina
wybrali go
kazali

[cillian1]

> Wawel nie został zalany.

jesteś głupszy niż sądziłem.... Jakby to on stawiał wawel!
:D

[o90]

wiem że tak profesur Bartoszewski naucza w PO


ale daruj sobie chamie wycieczki personalne

[jamnnik]

cillian1 napisał:

> > Wawel nie został zalany.
>
> jesteś głupszy niż sądziłem.... Jakby to on stawiał wawel!
> :D

może i nie stawiał, ale psuć jego rangę potrafi
w biznesie to się nazywa "wrogie przejęcie" :D

[zbig1113]

Ja też mam sucho w chałupie. Jakiż muszę być genialny?

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[mecenas28]

skontrolowac pozwolenia na budowe kto wydał na tereny zalewowe !!!!!!!!!!

I co, sierotki wyklinające na ekologów? Od lat

[oelefante]

ekolodzy mówią, co należy robić. I od lat na nich psioczycie, a potem
psioczycie, że jest powódź.

[cillian1]

a co mówią owi oszołomy????

ekolodzy tylko zakazują inwestycji!

[czarnymak]

Nie mozna budować wałów, bo się drzewka wytnie, nie wolno zbiorników, bo to zaburza równowagę wodną itp. itd. - czysta sofistyka!
Dosyć mam już terroryzmu organizacji (pseudo)ekologicznych, które blokują jakiekolwiek inwestycje. to są zrzeszenia ekofili nic naukowo nie wnoszących w dział wiedzy, jaką jest ekologia. Ich pseudonaukowe wywody to jedynie sofistyka na poparcie ich interesów. Nie oszukujmy się - ich działalność jest nakierowana na zysk i sprawowanie władzy, a nie na ocjhronę przyrody, a już na pewno nie idzie w parze z szeroko pojętą ekologią. Zmieńmy prawo i uwolnijmy się od tych ekoterrorystów!!!

[zamorano102]

Bredzisz. Nie jestem ekologiem, ale w tym wypadku mają rację. Również z czysto
ekonomicznego punktu widzenia. Jest to korzystne rozwiązanie zarówno ze względu
na ochronę przeciwpowodziową jak i ze względu na poprawienie zasobności Polski w
wodę. Jak za 10 lat będziesz miał wodę proporcjonalnie 4 razy droższą kogo
będziesz winić?
Przy ociepleniu się klimatu anomalia typu śnieg w lipcu czy gwałtowne
wielodniowe opady będą się powtarzać coraz częściej, więc trzeba mieć racjonalną
strategię. Strategia pod tytułem "bić ekooszołomów" nie jest racjonalna.

wszystko przez ekologów!!!!!!!

[czarnymak]

Nie mozna budować wałów, bo się drzewka wytnie, nie wolno zbiorników, bo to zaburza równowagę wodną itp. itd. - czysta sofistyka!
Dosyć mam już terroryzmu organizacji (pseudo)ekologicznych, które blokują jakiekolwiek inwestycje. to są zrzeszenia ekofili nic naukowo nie wnoszących w dział wiedzy, jaką jest ekologia. Ich pseudonaukowe wywody to jedynie sofistyka na poparcie ich interesów. Nie oszukujmy się - ich działalność jest nakierowana na zysk i sprawowanie władzy, a nie na ocjhronę przyrody, a już na pewno nie idzie w parze z szeroko pojętą ekologią. Zmieńmy prawo i uwolnijmy się od tych ekoterrorystów!!!

[cor.el]

Wolałbym się wpierw uwolnić od Ciebie i Tobie podobnych inteligentów.

[zamorano102]

Nad Biebrzą jakoś nigdy nie ma powodzi, nie ma też wałów, zapór, zbiorników,
polderów… są za to starorzecza, rozlewiska, podmokłe łąki, torfowiska.

[jamnnik]

zamorano102 napisał:

> Nad Biebrzą jakoś nigdy nie ma powodzi, nie ma też wałów, zapór, zbiorników,
polderów… są za to starorzecza, rozlewiska, podmokłe łąki, torfowiska.

ale tam nie ma też ludzi... jaka jest gęstość zaludnienia na tamtych terenach a
jaka np. w Małopolsce, w rozlewisku Wisły?
chyba że chcesz wysiedlić stąd ludzi... ale dokąd? może nad Biebrzę?

[0.tech]

Sugerujesz, że Polskie rzeki są w jakikolwiek sposób uregulowane? Wszystkie te
teorie na forum jakoby natura sama załatwiała sprawę powodzi to sobie można o
kant dupy potłuc. Polskie rzeki są absolutnie zdziczałe i co? I nadal wylewają
tak jak od zawsze wylewały.

[antyirracjonalista]

Podziwiam Twoją niezwykle mizerną wiedzę w tym temacie ;)

A ja mam dosyć terroru takich jak ty ekoidiotów,

[guru133]

którym sie wydaje że obwałowanie, zabetonowanie i ujęcie w koryta takiego
żywiołu jak wezbrana woda jest możliwe. Wróć się matołku do szkoły. Trochę
wiedzy z fizyki i biologii może jeszcze naprawić resztki twoich szarych komórek.

[jamnnik]

czarnymak napisał:

> Nie mozna budować wałów, bo się drzewka wytnie, nie wolno zbiorników, bo to
zaburza równowagę wodną itp. itd. - czysta sofistyka!

no co Ty... przecież są wały, są zbiorniki retencyjne... i są powodzie, zastanów
się dlaczego.

Cóż za refleks

[pilot67]

> Nie podnoszenie i odbudowa wałów przeciwpowodziowych,
> ale przywracanie rzekom terenów zalewowych, odtwarzanie
> terenów podmokłych i bagien pomoże zapobiegać powodziom
> - wynika z ekspertyzy hydrologa dr. Janusza Żelazińskiego.

Od kiedy pamiętam, najstarsi chłopi wciąż to powtarzali. I nie mieli nijakich
doktoratów - mieli mózgi tam gdzie powinni je mieć.
A ten pan hydrolog, to ile kosztował? O ile podniosą mi teraz podatki?

[zbig1113]

Nie masz co się denerwować, na jego pensję już się złożyłeś.

[babaqba]

pilot67 napisał: > Od kiedy pamiętam, najstarsi chłopi wciąż to
powtarzali. I nie mieli nijakich
> doktoratów - mieli mózgi tam gdzie powinni je mieć.
> A ten pan hydrolog, to ile kosztował? O ile podniosą mi teraz
podatki?

I taka właśnie jest Polska: nikt nie słucha hydrologa, nikt nie
słucha profesorów, naukowców bo i po co nam oni? I nikt nic nie
rozumie: dlaczego nas tak zalało, skąd i czemu tak mocno. I to też
ma być naukowców wina? How can it be? W końcu ich się lekceważy, nie
słucha i nie finansuje (rzuca ochłapy a to i tak głównie na
uczelnie/wydziały religijne). Na razie podniosą ci podatki aby
wypłacić zasiłki chłopstwu. Chłopstwo zawsze dostaje zasiłki - teraz
powódź, przedtem susza, nieurodzaj, nadurodzaj, a jak nie ma za co,
to dopłaty za sam fakt, że ich dziadom państwo dało ziemię za
darmo... To też nie wina naukowców. Kiedy wieś zacznie
się utrzymywać sama i przestanie żyć z pasożytowania na pracujących?

[antyirracjonalista]

Naukowiec... to jest taka "swołocz", która przeszkadza żyć tumanom.
Muszę się z tym zgodzić! ;)

więcej naturalnych metod zapobiegania powodziom

[aaron22]

wiecejtlenu.pl/2010/05/20/jak-zapobiegac-powodziom-wsluchajmy-sie-w-przyrode/
powstała też grupa na FB "Naturalne metody walki z powodzią. Jestem za!"

BRAWO ! Jak ktoś mądry pisze ekspertyzę, to nie

[rtoip1]

wyczuwa się polityki, zacietrzewienia, kampanii wyborczej itp. Ekspertyzy
hydrologa dr. Janusza Żelazińskiego są mądre. Nie pisze przeciw
wszystkomeliorującemu komunizmowi, własne (co mnie tam cudze)wysokie wały
budującemu kapitalizmowi. Pisze z przekonaniem. Kudos! Chwała!

Ciekaw jestem czy władza wexmie sobie wreszcie

[guru133]

do serca opinię hydrologów, czy też chciwi deweloperzy będą nadal spuszczać z
wodą naiwnych inwestorów a widok rzeczki przepływającej tuz pod oknem będzie
cieszył oczy idiotów. No i może wreszcie władze położą kres rabunkowemu
wyrębowi lasów w górach, bo to też jest jedna z przyczyn coraz to większych
powodzi.

Anachroniczny system przeciwpowodziowy: wyższe ...

[aeromonas]

To jest słuszne podejście. Po pierwsze - przesiedlenie nawet sporej
grupy ludzi jest chyba i tak dużo tańsze niż budowa kolejnych
zbiorników zaporowych (które za parę lat się zamulą), wieczna
naprawa i podwyższanie w nieskończoność wałów i wreszcie remonty
zniszczonego mienia i odszkodowania dla powodzian. Poza tym Polska
ma bardzo małe zasoby wodne i warto by je za pomocą retencji
gruntowej zwiększyć. A na terenach zalewowych, kiedy nie są zalane,
można luksusowo wypasać krowy. W Polsce jednak wciąż pokutują
starożytne przesądy o "regulacji" rzek, a lobby hydrotechniczne
trzyma się mocno.

Ogólnie, tereny zalewowe, nie są zalane 99,999

[rtoip1]

% czasu. Po prostu, trzeba ustalić,że tam nie bronimy się przed wodą i nie
inwestujemy pieniędzy w coś, co woda mogłaby zniszczyć. Ole!

[ksks3]

aeromonas napisała:

> To jest słuszne podejście. Po pierwsze - przesiedlenie nawet
sporej
> grupy ludzi jest chyba i tak dużo tańsze niż budowa kolejnych
> zbiorników zaporowych (które za parę lat się zamulą), wieczna
> naprawa i podwyższanie w nieskończoność wałów i wreszcie remonty
> zniszczonego mienia i odszkodowania dla powodzian. Poza tym Polska
> ma bardzo małe zasoby wodne i warto by je za pomocą retencji
> gruntowej zwiększyć. A na terenach zalewowych, kiedy nie są
zalane,
> można luksusowo wypasać krowy. W Polsce jednak wciąż pokutują
> starożytne przesądy o "regulacji" rzek, a lobby hydrotechniczne
> trzyma się mocno.
I koniecznie trzeba wrócić do trójpolówki !