Dodaj do ulubionych

Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154

01.06.10, 18:48
Na lotnictwie się nie znam, a dodatkowo to co napisałem jest z
pogranicza teorii spiskowych; które zresztą lubię, tylko często nie
trafiam. Ale mając tylko cząstkowa wiedzę na podstawie wersji
stenogramów skompilowanych na portalach można logicznie skleić taki
obrazek.
Samolot leciał nad parowem , gdzie mgła była na pewno znacznie gęstsza
niż nad lotniskiem więc nie widzieli kompletnie nic ale zakładali, ze
jak zejdą dostatecznie nisko to wreszcie z 30-40 m ziemię zobaczą.
Taktyka była prosta zejść tak nisko by złapać kontakt wzrokowy z ziemią
już na kilometr przed pasem startowym po to aby gdy zobaczy się już
światła przed pasem ewentualnie mieć czas na korektę kursu w poziomie,
a gdy pas będzie widoczny to zajdzie się te 20m w dół i posadzi
samolot. W razie czego odbijemy szybko w górę. Założenia pewnie
sensowne ale pod warunkiem że a) samolot jest bardzo „zrywny” i ma
duży zapas mocy w silnikach b)teren przed lotniskiem jest w zasadzie
płaski. Czyli pilot nic nie wiedział o wąwozie przed lotniskiem oraz
nie miał wyczucia jak inercyjny jest ciężki samolot pasażerski. Wniosek
na fotelu pierwszego pilota siedział doświadczony pilot samolotów
myśliwskich który nie przestudiował mapy lotniska czyli generał
Błasik. . Taka teoryjka tłumaczy jak ma mnie spójnie przyjętą taktykę
lądowania , świadome ignorowanie ostrzeżeń od systemów, bardzo
agresywne i śmiałe zniżanie , wysunięcie podwozia już na kilometr przed
początkiem pasa, i brak jakichkolwiek nagrań kapitana Protasiuka w
ostatnich minutach lotu. Jeżeli ktoś kto się zna na samolotach
wykaże , że to co napisałem jest kompletną bzdurą to się nie obrażę
więcej będę wdzięczny za naukę.
Obserwuj wątek
    • trombozuh Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:02
      Kompletna bzdura z prostej przyczyny - gdyby się zamienili
      miejscami, musieliby przy tym coś powiedzieć. A niczego takiego nie
      ma.
      • krolmrowek Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:16
        Ale całkiem w łeb trafia teorie, że piloci myśleli że są wyżej niż byli
        naprawdę. Przecież wyraźnie nawigator podaje wysokości pod koniec: 60,
        50, potem 20. Więc zachodzi pytanie: czemu dalej się zniżali skoro
        wcześniej kapitan powiedział "Odchodzimy"? Ktoś postanowił zaryzykować
        czy może się coś jednak popsuło? Poza tym strasznie dużo tych
        "niezrozumiałych" fragmentów. Czy to możliwe by mikrofony w kabinie
        pilotów były aż tak słabej jakości czy też służby nie chcą byśmy
        wiedzieli wszystko?
        • a_kim_jestem Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:27
          nawigator czyta, ze spadają - w 2 sekundy odczytuje kilka wysokości - i to już
          po komendzie drugiego pilota do odejścia. pewnie akurat kończył się rów i nagle
          znacznie szybciej ziemia zaczęła się zbliżać. Zestresowani piloci zapomnieli że
          przed lotniskiem jest obniżenie terenu i pewnie zdziwili się kiedy chcieli
          odejść na drugi krąg. Warto zobaczyć jak zapisy są zsynchronizowane z ciągiem
          silników - pewnie po komunikacie odchodzimy próbowali to zrobić, ale ziemia za
          szybko się pojawiła.
          • krolmrowek Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:42
            To jest rzeczywiście możliwe wytłumaczenie i nawet logiczne. Niestety
            trzeba czekać na raport (i na to czy będzie w ogóle opublikowany w
            całości), bo bez innych danych niż głosowe, stenogramy tylko rodzą
            więcej pytań niż odpowiedzi.
            • kronopio77 "Prezydent jeszcze nie zdecydował, co robić" 01.06.10, 21:07
              To Lech Kaczyński dowodził tym lotem?

              Od początku było wiadomo, że to on, nikt inny, odpowiada za śmierć tych wszytskich ludzi. Najpierw spóźnił się pół godziny na lot, a potem denerwował się, że nie zdąży na wiec wyborczy, tzn. uroczystości katyńskie....
              • a-idz-w-pisdu W kabinie pilotów tylko kurwa kozy zabrakło.Kaczy 01.06.10, 21:55
                burdel na pokładzie.
                • bandierarossa Re: W kabinie pilotów tylko kurwa kozy zabrakło.K 02.06.10, 00:16
                  1000% racji. Jeszcze kurrwa dziada z babą iz Burkiem brakowało do
                  kompletu
                  • pensioner63 Nie rozumieli angielskiego, nie słuchali TAWS 02.06.10, 01:04
                    Moje wrażenie z zapisu jest, że jedynym rozsądnym głosem był TAWS. Ostrzegał
                    "Terrain ahead" czyli "ziemia przed nami". Pilot mimo ostrzeżenia zniżał się.
                    TAWS więc rozkazywał "Pull up" czyli "Wznieś się", a pilot nadal ignorował i
                    zniżał się. Z rozmowy nie wynika, że pilot był samobójcą. Więc zapewne nie
                    rozumiał ostrzeżeń i poleceń TAWS w języku angielskim.
                    • stoova Re: Nie rozumieli angielskiego, nie słuchali TAWS 02.06.10, 01:33
                      Przy każdym lądowaniu TAWS podaje te komunikaty. Skończ już mędrkować.
                      • aplus Re: Nie rozumieli angielskiego, nie słuchali TAWS 02.06.10, 02:20
                        musi bo Schetyna nie wyplaci
                        • pensioner63 Drugi polski samolot rozbity wskutek ignorancji 02.06.10, 04:41
                          stoova napisał:
                          > Przy każdym lądowaniu TAWS podaje te komunikaty.
                          > Skończ już mędrkować.

                          Na en.wikipedia.org/wiki/Terrain_awareness_and_warning_system jest krótki
                          opis działania systemu ostrzegawczego TAWS. Są tam również podane przykłady gdy
                          piloci rozbili pilotowane przez nich samoloty gdy ignorowali ostrzeżenie TAWS. Z
                          transkryptu w GW wynika, że polscy piloci w ten sposób rozbili teraz samolot w
                          Smoleńsku. Poprzednio w 2008 roku rozbili w pobliżu Mirosławca. Ignorancja miewa
                          śmiertelne skutki w przypadku lotnictwa, a jak widać Polacy niestety mają w tym
                          wprawę.
                          • von_seydlitz Bez ILS zawsze podaje, bo tak jest ustawiony 02.06.10, 06:02
                            I teoria z parowem też bierze w łeb....
                            • ostygly_lechu Re: Bez ILS zawsze podaje, bo tak jest ustawiony 02.06.10, 08:51
                              W kabinie pilotow, w trakcie ladowania jedyne co zabraklo to Czeresniaka w
                              gumowcach, jego krowy i konia, wozu drabiniastego i chalupy. Cala reszta juz tam
                              byla.
                              • aplus Re: Bez ILS zawsze podaje, bo tak jest ustawiony 02.06.10, 11:58
                                tak durniu wszyscy tam sie zbiegli patrzec jak LK pilotuje
                          • mikelondon Re: Drugi polski samolot rozbity wskutek ignoranc 02.06.10, 08:26
                            Masz trochę racji, ale weź pod uwagę 3 sprawy:
                            1. Czy lotnisko pod Smoleńskiem było w bazie danych systemu?
                            2. Co robił Błasik w kabinie? Po grzyba tam przylazł? Kto go tam
                            wysłał? Bo przecież musiał przeleźć przez salonik prezydenta.
                            3. Co mówiono w trakcie niezrozumiałych wypowiedzi?
                            Jestem jak najdalszy od zrzucania całości winy na pilotów -
                            stwierdzenie konstruktora tutki wiele mówi - piloci ulegli
                            presji "naczalstwa"
                            • ergief Re: Drugi polski samolot rozbity wskutek ignoranc 02.06.10, 09:27
                              Może Błasik chciał się nauczyć pilotować Tu 154. Taki kurs: "Nauka pilotowania
                              Tu 154 w weekend"
                      • erg_samowzbudnik Re: Nie rozumieli angielskiego, nie słuchali TAWS 24.06.10, 10:33
                        stoova napisał:

                        > Przy każdym lądowaniu TAWS podaje te komunikaty. Skończ już mędrkować.
                        >
                        To po co taki gó...any system jak jest niepotrzebny ?
                        Jak się go kupuje to może mógł by być po polsku skoro nawet od chińskiego
                        tostera się wymaga instrukcji po polsku.
                    • tron7 Re: Nie rozumieli angielskiego, nie słuchali TAWS 02.06.10, 07:15
                      pensioner63 napisał:

                      > Więc zapewne nie
                      > rozumiał ostrzeżeń i poleceń TAWS w języku angielskim.


                      No bo nawymyślali tych milów, fawrenhajtów i automatów do kawów, a
                      my Polacy proste chłopy ze wsi, nie szkolone przecie...
                  • tron7 Re: W kabinie pilotów tylko kurwa kozy zabrakło.K 02.06.10, 07:07
                    ... i traktoru...
                • zoil44elwer Re: W kabinie pilotów tylko kurwa kozy zabrakło.K 02.06.10, 05:48
                  a-idz-w-pisdu napisał:

                  > burdel na pokładzie.

                  W wojskowym samolocie powinna być dyscyplina:1 pilot jest na pokładzie samolotu
                  pierwszy po Bogu i to on decyduje.A tu burdel w czasie próby lądowania,wchodzi
                  jakiś dyrektor z wiadomością że pan prezydent jeszcze nie zdecydował,następnie
                  generał lotnictwa z "fachową" pomocą,a to jeszcze jacyś inni niezidentyfikowani
                  doradcy(?)......
                  • rooboy a skad wiesz, ze zabraklo??? 02.06.10, 06:25
                    moze byla i koza, ale nie udalo sie jej zidentyfikowac (brak probek
                    porownawczych dna) i dano sobie spokoj...

                    btw. mam nadzieje, ze do tych nowych samolotow dla polskich pozal-
                    sie-boze-vipow do wszystkich czarnych skrzynek wprowadza rowniez
                    kamery (co najmniej 3-4), ktore beda nagrywac wizje... moze to
                    powstrzyma neiktorych polskich kowbojow przed zbednym
                    kozakowaniem...
                    • tron7 Re: a skad wiesz, ze zabraklo??? 02.06.10, 07:43
                      rooboy napisał:

                      > btw. mam nadzieje, ze do tych nowych samolotow dla polskich pozal-
                      > sie-boze-vipow do wszystkich czarnych skrzynek wprowadza rowniez
                      > kamery (co najmniej 3-4), ktore beda nagrywac wizje... moze to
                      > powstrzyma neiktorych polskich kowbojow przed zbednym
                      > kozakowaniem...

                      Ja proponuję, że by te kamery i mikrofony w czasie rzeczywistym
                      przekazywały obraz i dźwięk do internetu, to nie będzie zamiany na
                      fotelach pilotów ani włażenia do kokpitu podczas lotu. A nawiasem
                      mówiąc może pilotowała stewardesa, nawigator grał z kims w
                      skojarzanki, a piloci palili hasz...
                      A ten niezidentyfikowany to był inżynier pokładowy tylko bełkotał po
                      tej flaszce co ją obrócił z inżynierami na lotnisku, którzy
                      przygotowywali samolot do lotu.
                      Myślę, że doszło do tego wszystkiego, bo brawura wzięła górę nad
                      rozsądkiem, a największym błędem było to, że nikt nie pofatygował
                      się, żeby zapoznać się ze specyfiką lotniska - bo przecież wszyskie
                      lotniska sątakie same, to po co? Rutyna okazała się w tym przypadku
                      zabójcza, ale ocaliła naród polski przed inną katastrofą i tylko żal
                      rodziny pilotów, bo ich mężowie i ojcowie zginęli tak jak pozostali,
                      z tą różnicą, że ci którzy wywierali presję są teraz święci, a ci co
                      musieli jej sprostać i nie dali rady są mordercami, bo doprowadzili
                      do katastrofy. Prawda jest taka, że na ważne wizyty wyjeżdża się z 2-
                      3 godzinnym wyprzedzeniem a nie pół godzinnym spóźnieniem. Ja nawet
                      jak się spóźnię pół godziny do kumpla na piwo to go przepraszam.
                      • athman29 Re: a skad wiesz, ze zabraklo??? 02.06.10, 09:43
                        tron7 napisał: "...do katastrofy. Prawda jest taka, że na ważne
                        wizyty wyjeżdża się z 2-3 godzinnym wyprzedzeniem a nie pół
                        godzinnym spóźnieniem. Ja nawet jak się spóźnię pół godziny do
                        kumpla na piwo to go przepraszam."


                        A skad wiesz ze nie przeprosił? poza tym na umówione piwo tez
                        wychodzi sie zdecydowanie wczesniej aby sie nie spoźnić...
                        • zojek2 Re: a skad wiesz, ze zabraklo??? 02.06.10, 10:19
                          A skad wiesz ze nie przeprosił?

                          zeby L.K. kogos przeprosil, a zwlaszcza ruskich? Malo wiarygodne
              • may.qa Re: "Prezydent jeszcze nie zdecydował, co robić" 07.07.10, 11:53
                "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić. (dyrektor Kazana)"

                Znaczące i wiele mówiące słowa, świadczące o tym, że rzeczywiście ktoś poza
                załogą i jej kapitanem próbował dowodzić na pokładzie, co z założenia jest
                fatalną pomyłką i nieprawidłowością, bo na pokładzie kapitan jest bogiem i
                nikogo nie powinien słuchać.
                Jeśli posłuchał - skutki widzimy...
        • jola.331 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 07:59
          krolmrowek napisał:

          > Ale całkiem w łeb trafia teorie, że piloci myśleli że są wyżej niż byli
          > naprawdę. Przecież wyraźnie nawigator podaje wysokości pod koniec: 60,
          > 50, potem 20. Więc zachodzi pytanie: czemu dalej się zniżali skoro
          > wcześniej kapitan powiedział "Odchodzimy"? Ktoś postanowił zaryzykować
          > czy może się coś jednak popsuło? Poza tym strasznie dużo tych
          > "niezrozumiałych" fragmentów. Czy to możliwe by mikrofony w kabinie
          > pilotów były aż tak słabej jakości czy też służby nie chcą byśmy
          > wiedzieli wszystko?
          .......................JA UWAZAM, ZE TE "NIEZROZUMIALE" TRESCI, TO JEST TO
          WSZYSTKO, CO DZIALA NA KORZYSC PILOTOW, A TE NIEZROZUMIALE, NA ICH
          NIEKORZYSC.CZYLI ZA WSZELKA CENE CHCA NAM UDOWODNIC WINE PILOTOW.POZA TYM SLOWO
          KTORYM, RZEKOMO, PILOT ZAKONCZYL SWOJE ZYCIE JEST DLA POTWORNA OBRAZA DLA JEGO
          OSOBY.PO PROSTU NIE WIERZE W TO.MOZE ROSJANIE MYSLA, ZE WSZYSCY POLACY TAK
          MOWIA,I TEN KTO TO TLUMACZYL NIE ZNA INNEGO? JEDNYM SLOWEM, JEST TO JESZCZE
          BARDZIEJ ZAGMATWANE NIZ BYLO PRZED. A MOZE WLASNIE O TO CHODZILO?
          • pensioner63 Czy pilot nie powinien w stresie przeklinać? 02.06.10, 10:08
            jola.331 napisała:
            > POZA TYM SLOWO KTORYM, RZEKOMO, PILOT ZAKONCZYL SWOJE ZYCIE JEST
            > DLA POTWORNA OBRAZA DLA JEGO OSOBY.PO PROSTU NIE WIERZE W TO.
            > MOZE ROSJANIE MYSLA, ZE WSZYSCY POLACY TAK MOWIA

            Kobieto! Czy ty nie masz męża który przeklina gdy młotkiem uderzy się w palec? A
            uderzanie samolotem, który człowiek pilotuje w zbocze niecki jest gorsze niż
            uderzenie się młotkiem w palec. Wiadomo, że za chwilę będzie po czlowieku. Tylko
            hipokryci typu o. Rydzyk lub kardynał Dziwisz mówią, że wtedy trzeba powiedzieć
            "Panie Boże weź mnie do nieba" i rzucić szybko im czek na tacę.
        • milagmunden Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 07.06.10, 09:15
          To bedzie uzupelnione pozniej:))
      • stokrotkax26 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 20:43
        No nie wiem czy kompletna bzdura. Sporo tu tego: niezr.
        (=niezrozumiale), moze w czasie jednego z tych 'niezr' wlasnie sie
        zamienili.
    • max_heiliger i po co to czytacie ? 01.06.10, 19:02
      prawda jest taka, że dla 99% "specjalistów" forumowych co się raz w życiu przelecieli EasyJetem to oprócz tych kurew na końcu cała reszta jest niezrozumiała. Po co więc zabieracie głos, cymbały ?
      • karen_walker Re: i po co to czytacie ? 01.06.10, 19:11
        Mnie ciekawi te fragmenty transkrypcji na stronach 16 i 17:
        (podkreslenia moje)
        10:33:34,3 10:22:43,0 Sz.T Moscow-Control, Polish Air Force 1-0-1, good day, at
        FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent.

        10:22:45,2 10:22:59,1 D E... PLF 1-0-1, Moscow-Control, good morning, descent to
        3600 meters and then contact ... Kopcarz frequency 124,0

        Nawigator mowi, ze leca na wysokosci 3900 stop (czyli okolo 1190 metrow) a
        kontroler kaze im zejsc na 3600 metrow.
        • max_heiliger Re: i po co to czytacie ? 01.06.10, 19:24
          powiedział Flight Level w stopach, ale miał na myśli metry
          • karen_walker Re: i po co to czytacie ? 01.06.10, 20:14
            Tak, tylko czy mozna byc tego pewnym, co on myslal?
            A jezeli jeszcze co innego mu sie pomylilo?
            Dziwi mnie tez, ze kontroler nie zarzadal skorygowania czy leca na 3900 stop czy
            3900 metrow.
            • wj_2000 Re: i po co to czytacie ? 02.06.10, 01:08
              karen_walker napisała:

              > Tak, tylko czy mozna byc tego pewnym, co on myslal?
              > A jezeli jeszcze co innego mu sie pomylilo?
              > Dziwi mnie tez, ze kontroler nie zarzadal skorygowania czy leca na
              3900 stop cz
              > y
              > 3900 metrow.

              Protokół komisji badającej wypadek w Mierosławcu, jako jedną z
              przyczyn przypałowania w nasyp kolejowy tuż przed lotniskiem,
              stwierdza, że jedną z przyczyn katastrofy był fakt iż z lotniska
              podawali dane w metrach, a z samolotu w stopach i wzajemnie się nie
              rozumieli.
              To wypisz wymaluj powtórka z "rozrywki".
              Nowoczesny system nawigacyjny (ten cały TWAC, czy jak mu tam)
              zamontowany dopiero co oparty jest na GPS i jest wręcz nieskończenie
              dokłądny, jeśli chodzi o współrzędne pozycji i wysokość samolotu.
              Ale w NATO Amerykanie wymuszają używanie miar anglosaskich. A piloci
              nasi jeszcze do nich nie przywykli! Więc wskazania tego systemu
              ignorowali! Oni "wiedzieli lepiej" na jakiej są wysokosci.

              ŻAŁOSNE
              • hook2k Re: i po co to czytacie ? 13.07.10, 01:48
                A co ty wiesz o GPS, mówiąc o 'nieskończenie dokładnym systemie' ??
                Realtime GPS daje dokładność 10m w poziomie i 30 w pionie (przy dobrych
                warunkach), dla dość precyzyjnych pomiarów trajektorii lotu to nie jest
                'nieskończoność'
                • konwalia_1984 Re: i po co to czytacie ? 13.07.10, 10:17
                  hook2k napisał:

                  A co ty wiesz o GPS, mówiąc o 'nieskończenie dokładnym systemie' ??
                  Realtime GPS daje dokładność 10m w poziomie i 30 w pionie (przy dobrych
                  warunkach), dla dość precyzyjnych pomiarów trajektorii lotu to nie jest
                  'nieskończoność'
                  ---------------
                  witam

                  Chyba nieco się pomyliłeś.
                  Wojskowe GPS-y są skalibrowane bardzo dokładnie, wykorzystuje się je między
                  innymi do zrzutów lub bombardowania, a dokładność jest rzędu 1x2 metry.

                  Pozdrawiam
        • jola.331 Re: i po co to czytacie ? 02.06.10, 14:45
          karen_walker napisała:

          > Mnie ciekawi te fragmenty transkrypcji na stronach 16 i 17:
          > (podkreslenia moje)
          > 10:33:34,3 10:22:43,0 Sz.T Moscow-Control, Polish Air Force 1-0-1, good day, at
          > FL 3900 feet, over ASKIL and we are ready for further descent.
          >
          > 10:22:45,2 10:22:59,1 D E... PLF 1-0-1, Moscow-Control, good morning, descent t
          > o
          > 3600 meters and then contact ... Kopcarz frequency 124,0
          >
          > Nawigator mowi, ze leca na wysokosci 3900 stop (czyli okolo 1190 metrow) a
          > kontroler kaze im zejsc na 3600 metrow.
          ...........................Do tego o czym napisalas dodaj jeszcze ostatnia
          strone:czas tez jest odliczany do tylu: 10:41:04,6 przechodzi do 10:41:01,4? Jak
          to mozliwe, cofali sie w czasie?
      • tron7 Re: i po co to czytacie ? 02.06.10, 07:13
        max_heiliger napisał:

        > prawda jest taka, że dla 99% "specjalistów" forumowych co się raz
        w życiu przel
        > ecieli EasyJetem to oprócz tych kurew na końcu cała reszta jest
        niezrozumiała.
        > Po co więc zabieracie głos, cymbały ?

        :) Ano po to, żebyś Ty nam wszystkim przetłumaczył jeszcze raz to co
        tłumaczyli rosjanie z polskiego na polski :P
        Bo zakładam, że skkoro się odcinasz od pozostałej części
        forumowiczów to jesteś expert menago - zamieszania na pokładzie.
    • melicamp Polska na pół 01.06.10, 19:04
      Pół Polski od rana szukało zdania "Ruskie strzelają", drugie pół "Ląduj dziadu".
      Biedne chłopaki.
      • zwykly_troll Re: Polska na pół 01.06.10, 19:30
        melicamp napisał:

        > Pół Polski od rana szukało zdania "Ruskie strzelają", drugie pół "Ląduj dziadu"

        xD
      • wymiatator1 Re: Polska na pół 01.06.10, 20:01
        Ja czekałem na to "k..wa mać!", bo w "Jezu, Jezu" cytowane w mediach od początku
        nie wierzyłem.
        • pokon [...] 01.06.10, 20:24
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • stokrotkax26 Re: Polska na pół 01.06.10, 20:49
            Akurat w tym przypadku i w tych okolicznosciach ja ich calkowicie z
            tych k**** rozgrzeszam! Wiecie co oni musieli przezywac???
            Adrenalina na maksa.
            • voiceinthedesert Re: Polska na pół 01.06.10, 22:31
              Człowieku, w 21 wieku nie ląduje się na adrenalinie, tylko na
              instrumentach! Co więcej w 21 wieku, ląduje się z z zupełnym
              bezpieczeństwem, albo się nie ląduje! Is that clear? Coś tu nie tak!
              • lia.13 Re: Polska na pół 02.06.10, 07:00
                masz całkowitą rację - ląduje się na instrumentach. Spada się jednak na
                adrenalinie. A z tym mieliśmy tutaj do czynienia po kontakcie skrzydła samolotu
                z drzewami.
              • tron7 Re: Polska na pół 02.06.10, 07:50
                voiceinthedesert napisał:

                > Człowieku, w 21 wieku nie ląduje się na adrenalinie, tylko na
                > instrumentach! Co więcej w 21 wieku, ląduje się z z zupełnym
                > bezpieczeństwem, albo się nie ląduje! Is that clear? Coś tu nie
                tak!

                Ale oni nie londowali tylko się rozbijali, a do rozbijania nie mieli
                instrumentów, więc polegali na adrenalinie (i może winie...)
      • cartophell Re: Polska na pół 01.06.10, 21:15
        najgorsze melicamp, ze sa i tacy, ktorzy ZNALEZLI to czego szukali!
        Tych to mi dopiero szkoda!
      • athman29 Re: Polska na pół 02.06.10, 09:51
        melicamp napisał:

        > Pół Polski od rana szukało zdania "Ruskie strzelają", drugie
        pół "Ląduj dziadu"
        > .
        > Biedne chłopaki.

        Popieram :)
    • qast moderator !!! 01.06.10, 19:15
      proponuję wyłączyć możliwość komentowania

      Zachowajmy szacunek wobec ostatnich słów NIEŻYJĄCYCH.
      Nie dopuśćmy do słownych przepychanek obcych i anonimowych ludzi pod
      tymi stenogramami.

      Ich ostatnie słowa powinny pozostać BEZ komentarza.
      Niech się internauci kłócą gdzie indziej
      • cillian1 Re: moderator !!! 01.06.10, 19:24
        > proponuję wyłączyć możliwość komentowania

        Ty tak serio, czy tylko tobie nie pasi, a gdyby było "cholera, dlaczego do nas
        strzelają" tak samo byś klepała w klawiaturę "wyłączyć możliwość komentowania"?
        PS.
        Jak tam nasze 3 mln zł.?
        • zwykly_troll Re: moderator !!! 01.06.10, 19:28
          > Ty tak serio, czy tylko tobie nie pasi, a gdyby było "cholera, dlaczego do nas
          > strzelają" tak samo byś klepała w klawiaturę "wyłączyć możliwość komentowania"?

          a gdyby było: "ląduj dziadu"?
          • poborowy102 Re: moderator !!! 02.06.10, 00:30
            a gdyby było cos o bobrach?
            • tron7 Re: moderator !!! 02.06.10, 07:52
              poborowy102 napisał:

              > a gdyby było cos o bobrach?


              i latających traktorach?
      • magic3 Re: moderator !!! 01.06.10, 20:22
        qast napisała:

        > proponuję wyłączyć możliwość komentowania
        >

        Zgadzam się - i to nie tylko w tym wątku. W epoce przedinternetowej łudziłem
        się, że "mądrych inaczej" jest mniej...
        • cillian1 Re: moderator !!! 01.06.10, 20:35
          > Zgadzam się - i to nie tylko w tym wątku.

          to wyłączcie, czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal!
        • ostygly_lechu Re: moderator !!! 02.06.10, 09:47
          Czego oczekiwac od katolikow, ktorzy z jednej strony pluja na Zydow, a z drugiej
          wierza ze jeden z nich zostal synem "bozym" a jego matka byla "zawsze dziewica".
    • dr_pitcher Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:19
      "10:30:32,7 10:30:45,4 A Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić"

      interesujace - myslalem, ze o ladowaniu decyduje pilot
      • madelaine200 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:37
        no dokładnie. Równie ciekawie brzmi:
        -Dacie radę?
        -W tych warunkach nie wylądujemy
        -No to mamy problem.
        (nie chciało mi się kopiować, ale sens zdań zachowany)
        Szkoda pilotów, Marii Kaczyńskiej i pasażerów.
      • cartophell Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 21:21
        Naprawde, przytrafilo ci sie pomyslec? Skutki twojego myslenia nie
        wskazuja nato, zeby warto bylo zachecac cie do powtorzenia tego
        ryzykownego eksperymentu!
      • pyosalpinx Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 21:26
        prezydent nie zdazyl przeczytac manual jak ladowac we mgle
      • zbyszek.kontra Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 21:38
        Tak, decyduje absolutnie dowódca samolotu. Tu prawdopodobnie była mowa o tym, że
        prezydent zadecyje, jakie lotnisko zapasowe wybrać. Do wyboru był Minsk i
        Witebsk. Pana Kazana przecież nie należy posądzać o jakieś samobójcze
        przywiązanie do pana prezydenta, przeciez to człowiek ministra Sikorskiego.
        • argentea Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 13:37
          Ale o wyborze lotniska też chyba decyduje pilot?
      • tron7 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 07:56
        dr_pitcher napisał:

        > "10:30:32,7 10:30:45,4 A Na razie nie ma decyzji
        prezydenta, co dalej robić"
        >
        > interesujace - myslalem, ze o ladowaniu decyduje pilot


        Pilot bierze tylko odpowiedzialność za katastrofę, a kiedy się udaje
        wylądować to "wylądowały VIP-y".
        Więc decyzję o lądowaniu podejmuje najważniejsza i najjaśniejsza
        gwiazda widowiska. Tak to działa w polskiej armii.
      • road_66 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 08:37
        Tu akurat mogło chodzić zarówno o lądowanie w Smoleńsku jak i na zapasowych
        lotniskach czy powrót do Warszawy.
        • argentea Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 13:39
          To też jest decyzja dowódcy samolotu a nie przezydenta
    • zwykly_troll Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:25
      no. jeden z takich matołów jest ekspertem od czułości mikrofonów, zdaje się.
      • koza_polska Niestety,Szczygło "załatwił" im szkolenia na symul 01.06.10, 19:29
        atorach 2 lata temu co przy charakterze Wzdętego dało efekt jaki dało.
    • al_bandi Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:28
      10:25:51,2 10:25:51,9 A Areczku!
      10:25:52,5 10:25:54,7 A Artur tam jest.

      ,,, gdzie był Artur jak go tu nie było?
      • sosna80 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 20:55
        Odróżnij "Areczka" (Arkadiusza, pilota TU), od Artura członka załogi JAK-a
        • czeresnie Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 22:20
          Cytat:

          "90. Protasiuk Arkadiusz, Kapitan
          91. Grzywna Robert, członek załogi
          92. Michalak Andrzej, członek załogi
          93. Ziętek Artur, członek załogi"
      • anders76 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 17:54
        10:37:23 10.37.25 Dowódca statku Wykonujemy czwarty, polski 101
        10:37:26 10.37.27 Kontroler ruchu lotniczego 101, wykonujecie czwarty
        10.37.38 10.37.40 Drugi pilot (niezrozumiały)
        10.38.00 10.38.02 Drugi pilot Wkurzy się, jeśli jeszcze (niezrozumiały)

        Jezeli jeszcze jeden krag to sie wkurzy ? Kto sie wkurzy ?

        Nie robia wiec 4-tego kregu tylko laduja, nie wkurzyl sie faktycznie, nie zdazyl.
    • sselrats To Blasik pilotowal zejscie samolotu - dlatego 01.06.10, 19:28
      to on czytal instrukcje ladowania.

      Nalezy teraz wrocic do raportow z miejsca wypadku i do informacji o
      tym ktore osoby w kabinie pilotow byly przypiete pasami do siedzen.
      • hens Re: To Blasik pilotowal zejscie samolotu - dlateg 01.06.10, 21:10
        Sorry za porównanie,
        - ale nie znam metody na stwierdzenie czy kurczak w rondlu, za życia był , białej maści czy brązowej. Bo jak znam życie,to w kabinie wszystko się wymieszało jak w pasztecie.Czyli jak to drzewiej się mawiało; ręka, noga, mózg na ścianie. Ot co, i jakiekolwiek dywagacje na temat zajętych miejsc w kabinie jak w kinie,są ideologicznie nie poprawne.Bo przecież wiadomo,generał wie wszystko i wszystko potrafi,po drugiej lufie koniaczku,to by i ufo potrafił pilotować.....a dlaczego pierwszy pilot się nie odzywał? Wiadomo......z zapartym tchem podziwiał, brawurowe i mistrzowskie lądowania swojego pryncypała.Ale to nie była zabawa z symulatorem lub gra, i nikt nie miał jeszcze cztery życia do wykorzystania.
        Prawdopodobnie katastrofa CASY nikogo nic nie nauczyła.
    • ferdynand_007 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:31
      Po tej ilości inwektyw dochodzę do wniosku, że to ty chyba musiałeś
      odreagować
    • higienista1 Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:32
      Najpierw prawidlowa ocena pilotow warunków jako niebezpiecznych do lądowania
      i przekazanie tej oceny dyr.Kazanie.Nastepnie poszukiwanie dodatkowych
      informacji o warunkach na lotnisku, świadomośc ryzyka i podjęcie decyzji.
      • maureen2 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:35
        oni nie uwzględnili info od Jaka o mgle ?
    • dobredowcipy Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:33
      A co jeśli te stenogramy są obrobione tak żeby niewygodne fakty nie ujrzały
      światła dziennego?
      • cillian1 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:39
        to "niezr." to chyba żeby Polacy nie pluli sobie w buzie! I... doszli do
        wniosku, wywalić z Wawelu. Fakt że sprzęt ruski, ale jak na Rosję, to mało się
        da odczytać, a u nich doświadczenie w podsłuchach jest ogromne :)
        Myślę, że to nie przypadkowe "niezr."
        • cartophell Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 21:40
          naprwde wiesz juz co to Wawel, czy nadal myslisz, ze to batoniki?
          • viking2 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 02:36
            cartophell napisała:

            > naprwde wiesz juz co to Wawel, czy nadal myslisz, ze to batoniki?

            Nie, papierosy...;)
      • iluminacja256 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 20:23
        Nie mam zielonego pojecia o lataniu, wyglada na to, ze ewidentnie
        sądzili, ze sa wyzej niż byli.
        Dość dosc dziwne wydaje mi się, że aż tyle fragmenów jest
        niezrozumiałych - zwłaszcza od osoby "rzekomo" nieznanej, która
        siedzi w kabinie...
      • mb5851 Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 02.06.10, 09:27
        Zgadzam się, one są"obrobione". Śmiem twierdzic że nie przez Rosjan.
        Kiedyś poznamy całą prawdę. "Wały" w stenogramach to już
        NASZA "Zasługa", nawet dzieci z podstawówki są tego zdania!!!.
        Samolot pilotował ???. Wiem,bezdomny ze schroniska Brata Alberta.
    • krolmrowek Re: Zapis rozmów z czarnych skrzynek Tu-154 01.06.10, 19:37
      liuzzi napisała:

      > Nie rozumiesz durniu, ze w samolocie panuje szum i rozne dzwięki
      > podczas lądowania? nie gadaj więc durniu o jakości mikrofonów. Tak
      > jest na całym świecie i w każdym samolocie, debilu. Kretynie, czemu
      > wszyscy kretyni wymądrzają się w internecie? W zyciu nikt ich nie
      > słucha, muszą więc tutaj odreagować?

      Kto jest durniem i kretynem, a w dodatku prymitywem, który z kulturą
      nie widział się nawet z daleka, widać po jakości i treści odpowiedzi.
      Kobieto idź do obory, bo krowy głodne i buczą...
    • bmxrider Czy piloci mieli wadę wymowy? 01.06.10, 20:17
      Dlaczego wszystkie zdania od kontroli lotu są nagrane i zrozumiałe choć
      teoretycznie jest to gorsza jakość bo jest to sygnał przychodzący, a
      rozmowy pilotów są w 50% "niezrozumiałe" skoro oni mówią do mikrofonów
      i jakość jest czysta? Nie kumam. Pewnie cenzura rozmów po prostu.
      • warturek Re: Czy piloci mieli wadę wymowy? 02.06.10, 08:06
        W kaabinie jest szum lecącego samolotu a z "wieży" idzie czysty sygnał.
        Ten szum jest na tyle oryginalny że bardzo utrudnia manipulację w nagraniach. Więc teraz czekam na potwierdzenie zgodności odtajnionego zapisu z surowym materiałem.
        Tak przy okazji, surowy materiał jest oczywiście utajniony?
    • badziewiak66 Sprawa bardzo dziwna 01.06.10, 20:40
      Niezależnie od przebiegu rozmów widać dwie rzeczy. Już na minutę przed
      katastrofą TAWS sygnalizował ziemię. Ostrzeżenie powtórzone zostało na ponad
      pół minuty przed katastrofą. Dla samolotów pół minuty, przy tej prędkości, to
      wieczność. No i ten jeden silnik. Tak jakby go coś wcześniej od samolotu
      oderwało.
      • voiceinthedesert Re: Sprawa bardzo dziwna 01.06.10, 22:36
        Zgadzam się. Czy przypadkiem źle wyszkolono ta załogę, żeby
        ignorowała TAWS, gdy ląduje? Pull up, dla pilota
        amerykańskiego nie oznacza, że "ląduje"!!! Oznacza, "podciągnąć w
        górę, natychmiast!
        "! Coś tu nie tak! Tu były zbrodnie
        popełnione gdzieś w wojsku, w szkole, zanim ci piloci weszli do
        kokpitu!
        Oni zdają się ignorować TAWS!?
        • oremus Re: WYJAśnienie 02.06.10, 00:50
          Po komendzie "Odchodzimy" wykonali manewr - samolot nadal opadał bo wytracał
          prędkość opadania - w tym czasie pokonał około 50-70 metrów w dół.

          Dlatego siedzieli spokojnie i czekali az wszystko zadziała i "ignorowali" TAWS.

          W rzezcywistości nie ignorowali tylko zcekali w napięciu.

          10:40:50,5 - tu pada komenda "Odchodzimy"

          Wysokość 80-90 metrów.

          Błąd pilota polegał na tym, że za późno podjął decyzję odejścia bo o jarze
          wiedzieli patrz fragment "tam jest dziura".

          Cywile mają 120-130 metrów a lotnictwo - jak widać.
    • stokrotkax26 Czarne skrzynki Tu-154 - pełna treść 01.06.10, 20:40
      Ale jaja... Jestem w szoku.

      Z jednej strony mam ochote powiedziec: nieodpowiedzialnosc, z
      drugiej prawdopodobnie gdyby nie ta cholerna brzoza to by im sie
      udalo... Bo pod koniec juz zaczeli sie wznosic.
    • kibic_rudego Poczekamy na Embraer jak będzie spadać. Przewał 01.06.10, 20:45

      Sikorskiego z brakiem przetargu na samoloty dla rządu spowodował ze Tuskowaci
      będą latać w korytarzach komunikacyjnych gdzie jest tłok. Embraer nie lata
      wyżej. A wyszkoleni przez trepów Błasików czy podobnych i przestraszeni przez
      Etosowych Właścicieli Polski nie będą mieli wyjścia tylko tragicznie za
      Ojczyznę zginać.

      Tak wiec trzymajmy znicze w pogotowiu.
      Kto następny na Wawel ? Tusk, hr, Knebel ? Bierzcie jak najwięcej ferajny ze sobą.


      • acid.jazz Re: Poczekamy na Embraer jak będzie spadać. Przew 01.06.10, 21:36
        Z Embraerami, to jest megaprzekręt, mają niebywały lobbing w Polsce, zwykłe,
        nieprzystosowane pasażerce, zamiast kupić normalne samoloty dla VIP-ów.
        Co do pilotów, to akurat Embraerami mają latać piloci cywilni, oni na pewno nie
        pozwolą sobie na brawurę i mają wielokrotnie większe naloty niż piloci wojskowi
        ze specpułku.

        --------
        Dopiero jak umrze ostatnie drzewo, ryba i wyschnie ostatnie źródło, ludzie
        zdadzą sobie sprawę, że nie da się jeść pieniędzy.
        • viking2 Re: Poczekamy na Embraer jak będzie spadać. Przew 02.06.10, 02:39
          acid.jazz napisał:
          > nieprzystosowane pasażerce, zamiast kupić normalne samoloty dla VIP-ów.

          To znaczy jakie, konkretnie, jesli wolno zapytac?
    • brena76 Pilot Ciamajda... 01.06.10, 20:55
      chciał zaimponować i mu nie wyszło. Zamiast poklepywania Leszka po
      ramieniu, poklepała go kostucha kosą... Ku przestrodze mistrzowie
      przestworzy.
    • fortart Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić 01.06.10, 20:57
      Kardynale Dziwisz kogoś Ty położył na Wawelu?
      • cartophell Re: Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej 01.06.10, 21:13
        jak juz czlowiekowi mozg wypiora z szarych komorek, to zadne zapisy,
        skrzynki, dowody nie pomoga!
        Jeszce tylko reka automatycznie na klawiature trafia po omacku, zeby
        po raz 100000001 wystukac - a nie mowilem? Prezydent!

        Gdyby taki delikwent nagle znow zaczal myslec - to smierc na mjejscu
        murowana, nie przezylby szoku!

        nw
      • twurcapunktu Re: Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej 01.06.10, 22:50
        dokladnie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • slask383 Czarne skrzynki Tu-154 - pełna treść 01.06.10, 21:10
      masakra! presja byla,za duzo ludzi w tym kokpicie,za duzo
      rozkazujacych...
    • zygmuntt0 jakie wychowanie, takie lądowanie 01.06.10, 21:15
      jakie wychowanie, takie lądowanie
      • nielenin Re: Umysł PO Stalinie i takie opinie 02.06.10, 19:45
        Ruska szkoła sie odzywa ?
    • 4justice Czarne skrzynki Tu-154 - pełna treść 01.06.10, 21:20
      czy "A" a potem "nieokreslony rozmowca" pilotowal?

      10:33:01,4 10:33:03,7 2P Dasz, Arek (niezr.).
      10:33:23,6 10:33:24,8 A Paliwo.
      10:33:25,1 10:33:27,4 B/I Aktualnie mamy 12 ton.
      10:33:29,7 10:33:31,3 A 200 metrów.
      (...)
      10:34:27,9 10:34:29,4 A 400 redukuję.
      10:34:32,8 10:34:33,9 2P Jest 400.
      10:34:34,3 10:34:35,6 KWS (niezr.).
      (...)
      10:34:43 10:34:44 Nieokreślony rozmówca Podwozie
      10:34:45 10;34:45 . Sygnał dźwiękowy F=500 Hz
      10.34.47 10.34.48 Nieokreślony rozmówca 6
      (...)
      10:36:34 10:36:35 Nieokreślony rozmówca Klapy
      10:36:35 10:36:36 Drugi pilot Klapy 28 (niezrozumiały)
      (...)
      10:39:57,1 10:39:59,3 A 400 metrów
      10:40:02,6 10:40:15,6 A (niezr.)
      (...)
      10:40:19,6 10:40:20,1 Sz.T 300
      10:40::22,8 10:40:25,6 A (250 metrów)
      10:40:24,6 10:40:26,7 Sz.T (250)
      (...)
      10:40:41,3 10:40:42,6 A 100 metrów
      10:40:42,6 10:40:42,7 Sz.T 100
      (...)
    • brena76 w kokpicie jak w tramwaju w godzinach szczytu... 01.06.10, 21:26
      zaraz się okaże, że kucharka też coś tam proponowała... kawę, wuzetkę
      albo wytyczne... bracia Coen muszą to zekranizować.
      • winyl Re: w kokpicie jak w tramwaju w godzinach szczytu 02.06.10, 10:25
        A co się dziwisz. Burdel w kokpicie jak w polskim rządzie. Kupa kolesi każdy wie
        lepiej i proponuje swoje. A linji gruntu propozycjami się nie przesunie. Taws
        ostrzegal bo zawsz tak robi jak się jest blisko gruntu,przy lądowaniu też.
        kontroler lotów ze Soleńska sie pytał czy lądowali na 500m na wojskowym.Po czym
        słychac tak. Może ladowali jakiś migiem albo starym f16 ale chyba nie tu154,bo
        różnica w wielkosci spora. Poważnie to kto pozwolił tym ludziom być w kokpicie w
        trakcie lądowania i dekoncentrowac pilotów. I co ma decyzja tego "co sie
        wkurzy", do decyzji pilota?
    • ewswr Czarne skrzynki Tu-154 - pełna treść 01.06.10, 21:30
      10:03:54,1 10:04:01,3 A Na koniec kariery pewnie jeszcze (niezr.) za odpowiednią (niezr.)
      10:04:11,4 10:04:14,8 A To będzie... makabra będzie. Nie będzie nic widać


      No proszę... Pewnie było tak:

      Wysłano pana dowódcę sił powietrznych by wpłynął na pilotów, bo czas nagli itd, a oni lądować nie chcieli - mgła, procedury, decyzja należy do nich, a tu czas nagli, ośmieszenie bedzie. Facet przyszedł do chłopaków, i delikatnie, nie mocą krzyku, bardziej szantażem moralnym, typu: mnie ze stanowiska wywala... na koniec kariery...za nieodpowiednia postawę podczas lotu itd... Został w kabinie, by chłopaków podbudować, na duchu podtrzymać, bo "makabra będzie, nic nie bedzie widać", no i mamy.

      Pisioki, walcie sie. Ludzie zgineli przez waszego "swiętego"
      • poborowy102 Re: Czarne skrzynki Tu-154 - pełna treść 02.06.10, 00:37
        napisz też coś o bobrach.
        • tron7 Re: Czarne skrzynki Tu-154 - pełna treść 02.06.10, 08:03
          poborowy102 napisał:

          > napisz też coś o bobrach.

          Nie, to było dobre.
          Ale traktor i tak latał nie? :)
      • ludolf_koenig Re: Czarne skrzynki Tu-154 - pełna treść 02.06.10, 08:09
        20 czerwca odsumujemy tych skurrwieli od IV rp, za rok smród po
        drugim Kaczynskim nie zostanie.
    • mariuszek300 Re: zamiast wolać "O Boże!!!", oni kurwami rzucal 01.06.10, 21:44
      tegepe napisał:

      > Gdzie katolickie wychowanie??? Gdzie Ordynariat Polowy Wojska Polskiego?

      Nierozumiem Ciebie TEGEPE,katolockie wychowanie?oni wiedzieli że zaraz umra i co
      mieli sie śmiać?jedni się modlą inni przeklinają, ciekawe co Ty byś zrobił/a
      gdybyś tam był/a...

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka