Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[andrjufree]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[ubiquitousghost88]

A czy biskup ma prawo być spłodzony w nie najbardziej przenajświętszy sposób?

Autorzy to ignoranci

[jazmig]

Kara śmierci nie jest grzechem, jest ona obecna w Piśmie Świętym i
nikt, nawet Chrystus, jej nie zniósł.

In vitro powoduje niszczenie nadmiarowych zarodków, a to jest
morderstwo. Norderstwo jest grzechem śmiertelnym i dlatego każdy,
kto lansuje, wykonuje lub korzysta z in vitro jest w stanie grzechu
śmiertelnego i nie może przystąpić do komunii św. bez uprzedniej
spowiedzi.

Jednak ci, którzy dokonują zabiegów in vitro nie mogą dostać
rozgrzeszenia, ponieważ nie podejmują postanowienia poprawy i
niegrzeszenia. Dlatego ci ludzie nie mogą przystępować do komunii
świętej.

Mam nadzieję, że ignoranccy autorzy oraz redakcja GW zrozumie już,
dlaczego ci, którzy wykonują in vitro nie mogą przystępować do
komunii świętej

[piegrza]

jazmig napisał:

> Kara śmierci nie jest grzechem, jest ona obecna w Piśmie Świętym i
> nikt, nawet Chrystus, jej nie zniósł.
>
> In vitro powoduje niszczenie nadmiarowych zarodków, a to jest
> morderstwo. Norderstwo jest grzechem śmiertelnym i dlatego każdy,
> kto lansuje, wykonuje lub korzysta z in vitro jest w stanie
grzechu
> śmiertelnego i nie może przystąpić do komunii św. bez uprzedniej
> spowiedzi.
>
>+++++++++++ jazmig, wyjaśnij co się dzieje z ciążami zaknnic? W ilu
przypadkach dokonuje się aborcji, co się dzieje z takimi dziećmi,
czy jako spłodzone z grzechu są traktowane inaczej? Czy faktycznie
zakonnice na misjach np w Afryce dostają tabletki wczesnoporonne aby
usuwać ciążę będącą efektem gwałtu. To jest informacja sprzed kilku
lat ale pomimo to fakt. Jak to z tymi grzechami, są równi i
równiejsi? A jakie konsekwncje ponoszą księża ojcowie/ Mają zakaz
sprawowania Sakramentów Św?

[szampans]

W latach 60-tych przetoczyla sie przez Kongo fala gwaltow na
belgijskich zakonnicach. Dla paruset skonczylo sie to ciaza. WATYKAN
RADZIL IM WOWCZAS PODDANIE SIE ABORCJI, CO WSZYSTKIE UCZYNILY.
Czym wiec jest dla Was wiara katolicka, Kosciol, Papiez i Watykan,
osadzcie sami.

piegrza odpowiadam

[jazmig]

>jazmig, wyjaśnij co się dzieje z ciążami zaknnic?

To samo co z twoim rozumem - nie ma ich.

[drojb]

Stanowcze potępienie aborcji - to dopiero posoborowa praktyka Watykanu. Skoro
się powołujesz na Biblię - to tam nie ma nic o aborcji, ani antykoncepcji (w
judaizmie jest dozwolona tylko ta stosowana przez kobiety), ani in vitro.
Owszem, jest kara śmierci - m.in poprzez ukamienowanie - za dziś uważane za dość
błahe przestępstwa. Skoro zatem nie stosujemy już "kamieniowanka" za
bluźnierstwo, zaś nie ma słowa o aborcji itp - to czyż w myśl miłosierdzia,
którym jakoby odznacza się chrześcijaństwo, nie należało by odpuścić zarówno z
karą śmierci, jak i tak bezwzględnym potępianiem pozostałych? Zważ, że nacisk na
moralność seksualną w dzisiejszym katolicyzmie wypacza potoczne wyczucie co jest
etyczne, a co nie. Można zabijać (np. na wojnie) dorosłych, ale nie można
"zabić" płodu, który NIE JEST jeszcze osobą - odsyłam do pism św. Augustyna.

[sobieamuzom]

A gwałt? Zgwałcenie dziecka? to nie jest grzech śmiertelny w waszych oczach? Wy
to raczej nazywacie 'błądzeniem', a błądzenie jest rzeczą ludzką, tak? Dlatego
też nie wierzę, że nadal milony (legiony) nie widzą tego, co jest oczywiste.

sobieamuzom to ignorant

[jazmig]

gwałcenie dziecka to też grzech, nie gwałć zatem dzieci.

[venona1]

ojojoj, a może by pan/pani odwiedził/a jakąś klinikę i zapytał/a o
niszczenie "nadmiarowych" zarodków zamiast smarowała takie bzdedy w
świętym przekonaniu, że ma rację??? Nikt nie niszczy żadnych
zarodków, o nie się walczy i mrozi właśnie po to, by ich nie
stracić, jeśli jakiejś parze UDA SIĘ uzyskać więcej zarodków niż do
1 transferu potrzeba. NIE MA NISZCZENIA ZARODKÓW. Ale żeby to
wiedzieć, trzeba się dA potem się po nie wraca, albo oddaje innym,
którzy nie mogą uzyskać nawet 1-2. Ale żeby to wiedzieć, trzeba się
dowiedzieć u źródła - w jakiejś klinice np a nie z ambony, bo
występujący nań hierarchowie mają słabe pojęcie o tematach na jakie
się wypowiadają.

venona1 to ignorant/ka

[jazmig]

Przy metodzie in vitro są niszczone nadmiarowe zarodki. Kobiecie
wszczepia sie do macicy kilka, a potem abortuje najbardziej felerne,
a bywa, że wszystkie, bo zdrza się nierzadko, że wszystkie zarodki
są felerne - mają wady, których we wcześniejszym stadiu nie można
było zauważyć.

[jk1962]

jazmig napisał:
abortuje najbardziej felerne, a bywa, że wszystkie, bo zdrza się
nierzadko, że wszystkie zarodki są felerne
.......................
Ty też, jak Gowin, słyszysz krzyk zarodków?

[japierdolepo3kroc]

To niesamowite, ale w naturze, gdy kobieta zachodzi w ciążę w wyniku stosunku,
też część zarodków ginie. Całkiem naturalnie. Bo mają wady naturalnie i natura
pilnuje, żeby się ich pozbyć.

Przemyśl to.

ignoranci

[japolak]

Kara śmierci nie jest grzechem, bo zabija się dorosłego. To samo na
wojnach gdzie kapelani wołają "Bóg z nami". Nie jest grzechem, gdy
pijany kierowca przejedzie dziecko, szczególnie gdy poseł albo
proboszcz.
Grzechem jest, gdy ludziom gorąco pragnącym dziecka lekarz pomaga,
nie jest grzechem - gdy sąsiad.
Ale ja obecną linię Kościoła popieram. Niech rozlicza swoich
wiernych, zamiast przymuszać państwo i sądy, niewierzących lub
wierzących inaczej do swoich poglądów. Niech odmawia komunii,
chrztu, ślubu i pogrzebu wszystkim zamieszanym w "mordercze" in
vitro. Niech zabroni im wstępu do kościola i dawania na tacę. po
prostu niech konsekwentnie takie "wilki" usunie ze swej owczarni.
No bo jak ? Komunii nie wolno a na tacę wolno? Dziecko urodzone
dzięki in vitro chrzcić? Chyba że za stosunkową opłatą sąd kścielny
przyjmie zeznania dwóch księży-świadków, iż małżeństwo dziecko
zrobiło nie w próbówce, lecz w tradycyjnym stosunku. Nagrania mile
widziane.
To samo z pozostałymi głównymi grzechami, choć może się
niekorzystnie odbić na liczebnośi kleru. Obżarstwo, pijaństwo,
kłamstwo, pożądanie żony (albo małej córeczki, synka) bliźniego
swego, złodziejstwo (nawet jeśli pod firmą Komisji Wspólnej).
Usuwać każdego takiego z Kościoła !!!

japolak nie rozumie prostego tekstu

[jazmig]

Przeczytaj mój wpis ze zrozumieniem, a jeżeli masz z tym problem, to
poproś jakiegoś gimnazjalistę, żeby przeczytał i ci wytłumaczył.

[japolak]

Czytam ze zrozumieniem, ale bez akceptacji kolejne wypowiedzi
jazmiga :
"Kara śmierci nie jest grzechem, jest ona obecna w Piśmie Świętym i
nikt, nawet Chrystus, jej nie zniósł.

In vitro powoduje niszczenie nadmiarowych zarodków, a to jest
morderstwo. Norderstwo jest grzechem śmiertelnym i dlatego każdy,
kto lansuje, wykonuje lub korzysta z in vitro jest w stanie grzechu
śmiertelnego i nie może przystąpić do komunii św. bez uprzedniej
spowiedzi.

Jednak ci, którzy dokonują zabiegów in vitro nie mogą dostać
rozgrzeszenia, ponieważ nie podejmują postanowienia poprawy i
niegrzeszenia. Dlatego ci ludzie nie mogą przystępować do komunii
świętej."

Ja nie wtrącam się co Kościół robi ze swoimi wyznawcami. Niech im
daje komunię lub nie. To nie moja sprawa.
Buntuję się, gdy Kościół swoje poglądy narzuca innym i domaga się od
państwa stosowania kar sądowych wobec wierzących i niewierzących.
Kwestie moralne, typu in vitro bywają bardzo trudne. Albo świadomie
utrudnia się wiele z nich. Rozwód jest zły, nawet jeśli małżonkowie
i dzieci cierpią i krzywdzą się. Za to dobre jest kościelne
unieważnienie małżeństwa. Co do Biblii jako przewodnika duchowego
(ważne co w niej jest, nieważne czego nie ma): z Biednego Onana
zrobiono potępianego onanistę, bo stosował stosunek przerywany. Nie
podobało mu się ówczesne prawo religijne i państwowe wymuszające na
nim, by wziął jako drugą żonę wdowę po swoim bracie i współżył z
nią. Ale dla współczesnego katolicyzmu też jest zły, bo przecież
seks jest tak brudny, że należy uprawiać go tylko w celach
rozrodczych, z obrzydzeniem i z wszystkimi sakramentami.
Za in vitro należy odmówić prawa do rozgrzeszenia i komunii, za
zastrzelenie ginekologa na mszę dać należy. Cholera - ale biblia nic
nie mówi o ginekologach, więc jak ich potępiać !

[echfranka]

@jazmig napisał:
>Kto lansuje,wykonuje lub korzysta z in vitro jest w stanie grzechu
śmiertelnego i nie może przystąpić do komuni św.bez uprzednij
spowiedzi.
_____________
>To znaczy idę do spowiedzi i jest odpuszczone.
____________
>A księża niektórzy żyją w nierządzie ,mają dzieci i z czystym
sumieniem odprawiając mszę przyjmują komunię-kto im odpuścił
ostatnią noc.
>Ja uważam ,że to czy ja popieram czy nie to jest moja sprawa i
człowiek sam decyduje i sam odpowiada za swoje sumienie.

>To ,że poszedł do spowiedzi to niczego nie rozwiązuje ,bo to tylko
pokazówka ,po śmierci dopiero za to odpowie przed Bogiem.

>A żołnierz na wojnie nie zabija?

>A generałowie i Ci co ich wysyłają na wojnę nie popełniają
śmiertelnego grzechu?

>Ci którzy milczą w sprawie wojny też popierają morderstwa.

>A kapelani w wojsku nie popierają zabijania.

>Jeżeli popiera się wojny,to in vitro to małe piwo.

[jk1962]

jazmig, jesteś biegły w boskich sprawach, wyjaśnij więc proszę po
jaką cholerę Bóg nasz miłościwy, nasz ukochany ojciec zesłał powódź
a następnie plagę komarów?. Po jaką cholerę w ogóle stworzył komary?
Z miłości czy z nienawiści? A jak z nienawiści do ludzi to może olać
te boże nauki?

[japierdolepo3kroc]

"Kara śmierci nie jest grzechem"
"In vitro to morderstwo"

Ja tu nie widzę znaku równości. Jak się odważysz napisać "kara śmierci nie jest
morderstwem", to wtedy możemy dyskutować.

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[tadekok]

arybiskup Henryk Muszyński i Józef Michalik

??????????????????????????????
no i?

[jarospa]

Panowie zanim następnym razem będziecie pisać jakiś artykuł na temat nauki
Kościoła mam bardzo wielką prośbę - nim go opublikujecie do zajrzycie chociaż do
źródeł o których piszecie:)) Naprawdę my umiemy czytać i tu w przypadku Kary
Śmierci to po prostu KŁAMIECIE!!!! Rozumiem ze nie znacie nauki kościoła
katolickiego ale wypadałoby chociaż zajrzeć do Katechizmu:)) lub poczytać w necie:))

[stereoclub]

Jaja se pan robisz?
re "nauki Kościoła"

[jarospa]

stereoclub napisał:

> Jaja se pan robisz?
> re "nauki Kościoła"

przeciez nie twoje idiotyczne i nielogiczne bełkoty:)))))

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[maura4]

Też jest się czym emocjonować i nad czym rozwodzić. Olać.

[rs_gazeta_forum]

Ludzie nie mają problemów, to je sobie tworzą ;).

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[hilton2]

o rany, co za bełkot...

[jarospa]

hilton2 napisał:

> o rany, co za bełkot...

racja!!!! wogóle nie znają się na temat kś i widac ze nie znają się na temat
nauki kościoła a zabierają głos!!!!

www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/4027/
A zatem, już po wypowiedziach Jana Pawła II, w których ów papież stwierdził, iż
w aktualnych czasach, nie należy stosować kary śmierci, Kongregacja Nauki Wiary,
poprzez swój oficjalny dokument, naucza, że:
• katolik będący zwolennikiem KS może godnie przystępować do Komunii świętej
• nawet we współczesnych czasach mogą zachodzić sytuacje, w których moralnie
dozwolone będzie odwoływanie się do KS
• katolicy mają moralne prawo zarówno sprzeciwiać się KS, jak i ją popierać.

Cóż to w praktyce oznacza? Jeżeli - jak pisze - Kongregacja Nauki Wiary "wśród
katolików może istnieć uprawniona różnorodność opinii w kwestii stosowania kary
śmierci" to tym samym wypowiedzi Jana Pawła II odnośnie niestosowności jej
stosowania zostały przez nią rozeznane, nie jako obowiązującą katolików
doktryna, ale prywatna opinia poprzedniego Ojca świętego. Dlaczego? Odpowiedź na
to pytanie jest prosta: nawet zwyczajne nauczanie Kościoła zobowiązuje katolików
do okazywania mu posłuszeństwa serca i rozumu. Innymi słowy, jako katolicy mamy
powinność dostosowywać swoje myśli, poglądy, przekonania, a nawet uczucia
("rozum i serce") do nauczania Kościoła. Nie można by zatem, nawet w odniesieniu
do zwyczajnego magisterium Kościoła, twierdzić, iż katolicy mają moralne prawo
się z nim nie zgadzać. Albo bowiem, mam być czemuś posłuszny sercem i rozumem,
albo też mogę się z tym nie zgadzać. Nie można jednocześnie być posłusznym w
swych poglądach nauczaniu Kościoła, a zarazem się z nim nie zgadzać. Coś
takiego, byłoby czystym absurdem. Gdyby zatem, stanowisko Jana Pawła II w
kwestii braku potrzeby stosowania KS, stanowiłoby element zwyczajnej doktryny
katolickiej, to Kongregacja Nauki Wiary dopuściłaby się wcale niemałego błędu,
twierdząc, że - także w obecnych czasach - może być moralnie dopuszczalne
odwoływanie się do kary głównej, zaś katolicy mogą ją popierać.

Wypada zatem stwierdzić, iż obowiązującą nauką Kościoła w kwestii kary śmierci,
jest ta wyrażona przez Jana Pawła II w encyklice "Evangelium vitae" oraz
"Katechizmie Kościoła Katolickiego", nie zaś w jego przemówieniach mających
miejsce po opublikowaniu wymienionych wyżej dokumentów. Kara śmierci, jako forma
obrony społeczeństwa przed sprawcami skrajnych nieprawości, jako taka może być
moralnie dozwolona (gdyż nie jest "wewnętrznie zła"). Obecnie potrzeba jej
używania jest jednak albo "bardzo rzadka" albo też "być może nie zdarza się już
wcale". Jest jednak istotna różnica pomiędzy stwierdzeniem "być może", a słowem
"na pewno". Faktem jest, że po 1999 roku, Jan Paweł II był w kwestii KS
zdecydowanie bliższy słowu "na pewno" niż "być może", jednak przytaczany powyżej
list Kongregacji Nauki Wiary wydaje się wskazywać, iż nie nadawał temu ze swych
przekonań charakteru obowiązującej doktryny.

[stereoclub]

Kongregacja Nauki Wiary, wczesnie znana pod nazwa INKWIZYCJA.

[sangay]

Oj, jarospa! Ale Ty wypisujesz bzdury! Czy ktos taki jak JP II moze
byc autorytetem? Ktos , kto besztal ksiezy w Ameryce Pld. za chec
pomocy tamtejszej biedocie? Ktos, kto ukrywal przypadki pedofilii i
homoseksualizmu wsrod duchowienstwa? Ktos, kto zyl w przepychu a wi-
dzial nedze na swiecie? Ktos, kto bedac biskupem ma kochanke? (FiM,
gdyby podano nieprawde dawno KRK by wytoczyl proces). Ktos, kto
wiare traktuje niepowaznie (,,produkcja'' tylu swietych). Przeciez
mowicie, ze dzieki Jego modlitwie ,,o zmianie oblicza tej ziemi
przez ducha sw.'' stalo sie tak. A obecnie narzekacie, ze tak zle w
Polsce? Piszesz, ze ,,nauczanie Kosciola zobowiazuje katolikow do
okazywania mu posluszenstwa serca i rozumu''. Rozumu? Przeciez to
nemozliwe. Jezeli ktos Ci powie ze 2+2=5 to czy uwierzysz? Przeciez
nauki KRK, na przestrzeni wiekow , zmienialy sie. Moze Ty tak potra-
fisz, to rzeczywiscie jestes owieczka. A juz w kwestii kary smierci
to juz calkowity belkot w Twoim wydaniu. Zabijanie czlowieka przez
drugiego czlowieka ,,w imieniu prawa'' w niektorych okolicznosciach,
jak piszesz, usprawiedliwione, nie znajduje usprawiedliwienia w
naukach Jezusa. Wczytaj sie we wszystkie encykliki papieskie dogle-
bnie a zobaczysz jak jedna drugiej zaprzecza. Tylko podejdz do lek-
tury krytycznie, a nie z takim nastatwieniem jak Ty prezentujesz.
Pozdrawiam!

[prawie_bezrobotny]

Do Jarospa ("wyjaśnienia").
To, co w tym momencie - i paru innych - zrobiłeś, to jest typowa kazuistyka (przymiotnik - przez grzeczność - pomijam).
Sokrates mawiał o sofistach, że z gorszego słowa robią lepsze.

[jarospa]

racja!!!! wogóle nie znają się na temat kś i widac ze nie znają się na temat
nauki kościoła a zabierają głos!!!!

www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/4027/
A zatem, już po wypowiedziach Jana Pawła II, w których ów papież stwierdził, iż
w aktualnych czasach, nie należy stosować kary śmierci, Kongregacja Nauki Wiary,
poprzez swój oficjalny dokument, naucza, że:
• katolik będący zwolennikiem KS może godnie przystępować do Komunii świętej
• nawet we współczesnych czasach mogą zachodzić sytuacje, w których moralnie
dozwolone będzie odwoływanie się do KS
• katolicy mają moralne prawo zarówno sprzeciwiać się KS, jak i ją popierać.

Cóż to w praktyce oznacza? Jeżeli - jak pisze - Kongregacja Nauki Wiary "wśród
katolików może istnieć uprawniona różnorodność opinii w kwestii stosowania kary
śmierci" to tym samym wypowiedzi Jana Pawła II odnośnie niestosowności jej
stosowania zostały przez nią rozeznane, nie jako obowiązującą katolików
doktryna, ale prywatna opinia poprzedniego Ojca świętego. Dlaczego? Odpowiedź na
to pytanie jest prosta: nawet zwyczajne nauczanie Kościoła zobowiązuje katolików
do okazywania mu posłuszeństwa serca i rozumu. Innymi słowy, jako katolicy mamy
powinność dostosowywać swoje myśli, poglądy, przekonania, a nawet uczucia
("rozum i serce") do nauczania Kościoła. Nie można by zatem, nawet w odniesieniu
do zwyczajnego magisterium Kościoła, twierdzić, iż katolicy mają moralne prawo
się z nim nie zgadzać. Albo bowiem, mam być czemuś posłuszny sercem i rozumem,
albo też mogę się z tym nie zgadzać. Nie można jednocześnie być posłusznym w
swych poglądach nauczaniu Kościoła, a zarazem się z nim nie zgadzać. Coś
takiego, byłoby czystym absurdem. Gdyby zatem, stanowisko Jana Pawła II w
kwestii braku potrzeby stosowania KS, stanowiłoby element zwyczajnej doktryny
katolickiej, to Kongregacja Nauki Wiary dopuściłaby się wcale niemałego błędu,
twierdząc, że - także w obecnych czasach - może być moralnie dopuszczalne
odwoływanie się do kary głównej, zaś katolicy mogą ją popierać.

Wypada zatem stwierdzić, iż obowiązującą nauką Kościoła w kwestii kary śmierci,
jest ta wyrażona przez Jana Pawła II w encyklice "Evangelium vitae" oraz
"Katechizmie Kościoła Katolickiego", nie zaś w jego przemówieniach mających
miejsce po opublikowaniu wymienionych wyżej dokumentów. Kara śmierci, jako forma
obrony społeczeństwa przed sprawcami skrajnych nieprawości, jako taka może być
moralnie dozwolona (gdyż nie jest "wewnętrznie zła"). Obecnie potrzeba jej
używania jest jednak albo "bardzo rzadka" albo też "być może nie zdarza się już
wcale". Jest jednak istotna różnica pomiędzy stwierdzeniem "być może", a słowem
"na pewno". Faktem jest, że po 1999 roku, Jan Paweł II był w kwestii KS
zdecydowanie bliższy słowu "na pewno" niż "być może", jednak przytaczany powyżej
list Kongregacji Nauki Wiary wydaje się wskazywać, iż nie nadawał temu ze swych
przekonań charakteru obowiązującej doktryny.

[jacmenos]

wytłumacz mi proszę :
czy to znaczy że kościół dopuszcza karę śmierci co prawda "rzadko"
a nie dopuszcza in vitro bo ucierpiałaby jakaś zygota ?

[jarospa]

nie wiem taka tajemnica... nie jestem teologiem.. ale zastanów się zygota nic
złego nie zrobiła a kolo idący na szafot na ogół i zgodnie z nauką KK ma na ręku
krew niewinnych ludzi:)))

[hermina5]

VI przykazanie brzmi NIE ZABIJAJ, a nie - nie zabijaj niewinnych( w
tym zygot), a winych mozesz, ale rzadko. Jak sie już o czymś
pisze, to cho odrobinę przyzwoitosci by wypadało mieć, bo wychodzi
wztych waszych dywagacji, ze zgwałcona wielokrotnie przez ojca
córka , która dokona aborcji zostaje ekskomunikowana, a ojciec
gwałcący własne dziecko - NIE.

[jarospa]

hermina5 napisała:

> VI przykazanie brzmi NIE ZABIJAJ, a nie - nie zabijaj niewinnych( w
> tym zygot), a winych mozesz, ale rzadko. Jak sie już o czymś
> pisze, to cho odrobinę przyzwoitosci by wypadało mieć, bo wychodzi
> wztych waszych dywagacji, ze zgwałcona wielokrotnie przez ojca
> córka , która dokona aborcji zostaje ekskomunikowana, a ojciec
> gwałcący własne dziecko - NIE.

i chyba tak jest:))) choć ja na miejscu tej córki odjebał bym starego:))))

[iluminacja256]

Trzeba być kompletnym, pozbawionym mózgu idiota, zeby przy takim
temacie umieszczać usmieszki.

[jarospa]

jacmenos napisał:

> wytłumacz mi proszę :
> czy to znaczy że kościół dopuszcza karę śmierci co prawda "rzadko"
> a nie dopuszcza in vitro bo ucierpiałaby jakaś zygota ?

zygota nic nikomu złego nie zrobiła kto tego nie chciał.. a "osoba idąca na
szafot" na ogól ma na ręku krew wielu niewinnych ludzi:)))amen.

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[stangor]

Natura czy Bóg jak kto woli obdarzyła nas rozumem z którego jedni korzystają
więcej inni nie potrafią. Dzięki umysłowi którym różnimy się od zwierząt
dotarliśmy do tego poziomu cywilizacji. Potrafimy przyszywać urwane ręce,
wszczepiać organy wewn., latamy w kosmos itd.
I tu do wiadomości wierzących - dzieje się to przy przyzwoleniu Boga A może
nawet pod Jego kierunkiem. A więc i zapłodnienie in vitro też jest za Jego
zgodą. Wszystkie gromy wyciągane przez kler w tej sprawie są wodą na młyn tej
kłamliwej instytucji która doszła do perfekcji w manipulowaniu społeczeństwem.
Kilka wieków temu w imię religii mordowano innowierców, palono na stosach
ludzi szczególnie kobiety za to że posiadali wiedzę medyczną. A więc kościół
jest to instytucja która za wszelką cenę będzie starała się otrzymać
ciemnogród tam gdzie tylko będzie to możliwe. Polska jest jednym z ostatnich
krajów w Europie gdzie politycy boją się zająć zdecydowanego stanowiska wobec
kościoła a wierni nie uświadomieni przyjmują słowa płynące z ambony jak od
posłańca od Boga. Gdyby przynajmniej znali historię Watykanu i Chrześcijaństwa
zmienili by zdanie. Kościół przedkłada życie w raju nad życie doczesne to
dlaczego hierarchowie kościoła tak pazernie zabiegają o proftiy życia
doczesnego czyniąc sobie raj na ziemi.

[nocozabrednie]

stangor masz racje! Cóż poradzić, że natura zakodowała w nas silne
poczucie wiary w jakąś wyższą rację. Pierwsze co odbieramy jako
pośrednictwo między nami a uniwersum to jakis rodzaj przynależności.
I nawet jeśli nie ma boga co potrafie przyjąć to i tak człowiek na
nowo sobie go wymyśli. Takie już są i będą ludzkie pragnienia. A
Kościół jaki by nie był pod względem religii i tak będzie na tym
żerował.

[juniorek242]

Hmm.. a może najpierw dla odmiany zastanówmy się jakie są zalety
Kościoła? Nie, często wyimaginowane Jego wady.
Pozdrawiam,
Kasia.

[smarek12]

To zalezy od punktu widzenia, dla armii kleszych pasozytow kosciol
dzieki ktoremu zeruja ma mnostwo zalet, dla reszty spoleczenstwa
niestety zadnych.

[jarospa]

W ogóle autorzy tego artykuły nie znają nauki kościoła na temat kary śmierci..
tylko po co piszą te brednie na ten temat????

[stereoclub]

Prosze nie nazywaja wypocin kosciola nauka! To obraza intelektu
czlowieka.

[jarospa]

stereoclub napisał:

> Prosze nie nazywaja wypocin kosciola nauka! To obraza intelektu
> czlowieka.

to jakby trzeba nazwac Twoje???:))))g......

[prawie_bezrobotny]

Do Jarospa: A twoje, to zwykła katarynka.
Jakby cię ktoś nakręcił. Powtarzasz w kółko te same zwroty o znikomej lub żadnej wartości poznawczej. Klekot i nic więcej. Jak na trybunach.

[sangay]

Zacznij Kasienko wymieniac zalety KRK. Prosze!

Gazeta przeinacza czy świadomie kłamie?

[kann2]

Od jakiegos czasu w GW można czytać (tak jak w tym artykule), że
"Rada napisała, że katolicy popierający tę metodę - w tym oczywiście
politycy - nie powinni przystępować do komunii świętej".

Tyle, ze Rada tak nie napisała!

A co napisała?

Należy pamiętać, że ci którzy je [dzieci poczęte] zabijają i ci,
którzy czynnie uczestniczą w zabijaniu, bądź ustanawiają prawa
przeciwko życiu poczętemu, a takim jest życie dziecka w stanie
embrionalnym, w ogromnym procencie niszczone w procedurze in vitro,
stają w jawnej sprzeczności z nauczaniem Kościoła Katolickiego i nie
mogą przystępować do Komunii świętej, dopóki nie zmienią swojej
postawy.


A zatem nie za "przekonania światopoglądowe", nie za "popieranie",
ale za konkretne czyny, które Kościół ocenia bardzo negatywnie:
dokonywanie zabiegu in vitro (co w nauczaniu Kościoła jest
równoznaczne z dokonywaniem aborcji) lub ustanawianie prawa
przeciwko życiu ludzkiemu. Za to, proszę państwa, nie za poglądy,
nie wolno katolikowi przystępować do Komunii św.

Panowie komentatorzy, moglibyście chociaż przeczytać to, co
komentujecie.

[kann2]

Jeszcze link do dokumentu Rady ds. Rodziny:

www.episkopat.pl/?a=dokumentyKEP&doc=2010519_0

[tadekok]

Rady Episkopatu Polski ds.Rodziny
zamówienie polityczne wykonała

amen

[tadekok]

kann2

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

"kann2"

Ich kann auch nicht?

ps.
serdeczne pozdrowienia dla przewodniczącego
Kazimierza Górnego

[jarospa]

Co do Kary Śmierci autorzy artykułu kłamią!!!!

www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/4027/

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[mariuszet]

Ci panowie w sutannach to współcześni faryzeusze, a wielu wydaje się że
mają prawo sądzić sumienia innych. Niektórym tez wydaje się, że mają
bezpośrednie połączenie z Bogiem. Pycha, którą Bóg mam nadzieję ukarze.

[sedaluk]

Tak nazwano w naszej wsi taka bardzo, bardzo bliska kolezanke naszego
pasterza.
Widac, jak ludzie maja jednak szacunek do wszystkiego, co on dotyka.

Biblia

[mariuszelwood]

Tylko poganie i bałwochwalcy modlą się do fałszywych tzw.bożków.
Bóg jest jeden - vide 10 przykazań.Reszta ;jakieś
Maryje,Frańciszki,Bobole,Pawły,Piotry,Popiełuszki i inna chmara tzw.świętych
to fałszywe bożki / czyje podobizny Jezus usunął ze Świątyni Jerozolimskiej ?
/.Czytajcie Biblię - tam jest wszystko o jedynym Bogu.

[stereoclub]

Mylisz sie, bogow jest wielu. Bogin rowniez. Bezczelnoscia jest
nazwanie swego boga jedynym.

[jarospa]

to Twoje zdanie bo piekło na takich jak Ty juz czeka:))))

[tudelu]

Jarospo, zadaj sobie pytanie czy jestes katolikiem czy chrzesicjaninem?

Twoje podejscie nie ma nic z chrzesicjanstwa. Straszysz ludzi pieklem? Kim Ty
jestes, zeby kogos innego osadzac?
W artykule nie jest napisane, ze Kosciol popiera kare smierci. Tylko, ze osobom,
ktore ustawodawczo kare smierci chca wprowadzic, nie odmawia sie prawa
przystapywnia do Komunii.

Owszem kara smierci jest przeznaczona dla mordercow... ale, jezeli nastapil
jakis blad i niewinna osoba zostala oskarzona? Morderca moze sie tez nawrocic.
Sw. Pawel to niby nie byl morderca?

Jarospo, lepiej poczytaj dokaldniej Ewangalie. Wstyd mi za Ciebie.
Pozdrawiam.

[jarospa]

Droga tudelu masz widze problemy ze zrozumieniem tekstu:

Otóż:

1. Kosciól dopuszcza stosowanie Kary śmierci a In vitro nie!!!prawda? czy nie
widzisz zatem róznicy w postawie i mozliwości przystępowania do komunii św. Bo
mozna popierać karę śmierci i być katolikiem a in-vitro to już jest sprzeczne z
nauką koscioła.. chyba jasne????i widać róznicę?? No skup się i wierzę że
zrozumiesz...

2. Nie straszę piekłem tylko znam Katechizm i wiem że za Zło jest tam kara jak
ktoś sie nie nawróci.. i tyle w temacie. amen.

3. "jezeli nastapil jakis blad i niewinna osoba zostala oskarzona" typowy
lewacki bełkot... to mówi się trudno ale pomyłki są bardzo watpliwe zwłaszcza że
obowiązuje w kpk zasada "in dubio pro reo" i proste. I praktycznie III instancje
Sądu.. nie licząc możliwości i koniecznosci w takich sprawach przekazania sprawy
do ponownego rozpoznania. A weżmy na Twwój kontrargument przypadek faceta z
Zielonej Góry.. zgwałcił i zabił 1971 r. ale z braku dowodu wyszedł na wolności
i zabił nastepnie i zgwałcił 17-letnią dziewczynę. P{ytam się za to Ciebie czyje
życie jest ważniejsze tego goscia czu niewinnej dziewczyny??? Czy brak
eliminacji jego w 1971 t. nie doprowadził do kolejnego zabójstwa? Czy nie
cenione jest życie mordercy bardziej niż ofiar? Czy facet idąc na szafot nie
miałby większej szansy zrozumieć swojej winy i się nawrócić a tak wyszedł
bezkarny i po raz kolejny zabił. Więc zamiast bronić morderców włącz swoje
procesory - to nic nie boli.. Kara śmierci i nawrócenie nie mają nic ze sobą
wspólnego - no chyba tylko że strach przed śmiercią mordercy pozwala faktycznie
mu się nawrócic..:)))przemyśl to spokojnie:)))

4. "Nie jestem chrześcijaninem. Jestem rzymskim katolikiem. To subtelna, lecz
istotna różnica." /Raspail/

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[volim]

Jedną z wielkich zalet kościołów w Anglii (nie tylko anglikańskich,
katolickich też) jest praktyczne wdrażanie wspomnianego w artykule
Chrystusowego przesłania. W informacjach o mszach zazwyczaj można
znaleźć zaproszenie dla WSZYSTKICH, aby przybyli na mszę i
przystąpili do komunii ( „All are welcome to join us and to receive
communion”), najwyżej z prośbą, aby „innowiercy” przystępowali do
komunii np. ze skrzyżowanymi ramionami. U nas Kościół tylko straszy,
wyklucza i karze, gdzie spojrzeć, to grzech i grzesznicy - aż
człowiek sam siebie przestaje lubić.

tak myslałem

[trajkotek]

oni wszyscy do komunii chcieliby,
to nie czipsy!!!
Polecam, jako fajną wiosenną potrawę - ogórek, można pokroić w plasterki i podawać na klęcząco.

Problemy ludzi religijnych

[kadykianus]

Po prostu bądźcie wierzący ale nigdy religijni. Wtedy będziecie wolni.

[jarospa]

ale bzdury piszesz.... kadykianus napisał:

> Po prostu bądźcie wierzący ale nigdy religijni. Wtedy będziecie wolni.
>
>

[smarek12]

Hahahaha, koles wierzacy w latajacych zydow i fruwajaca sperme wytyka
komus pisanie rzekomych bzdur, dobry jestes ananas!!!

[sedaluk]

Jeszcze taka uwaga. Ponoc rozwiedzieni i zyjacy w nieskramentalnych
zwiazkach sa wykluczeni z panskiego stolu.
Jak ktos z nich ma te wewnetrzne potrzeby, to wg. mnie ma on pelne
prawo do przystapienia, ale nie powinien wywolywac zgorszenia u tych
poboznych owieczek. Dlatego rozwiedzieni poslowie i inni celebryci
powinni to respektowac i przystepowac gdzies na boku.

Bem i Makowski nauczcie się czytasz a póżniej pisz

[jarospa]

A zatem, już po wypowiedziach Jana Pawła II, w których ów papież stwierdził,
iż w aktualnych czasach, nie należy stosować kary śmierci, Kongregacja Nauki
Wiary, poprzez swój oficjalny dokument, naucza, że:
• katolik będący zwolennikiem KS może godnie przystępować do Komunii świętej
• nawet we współczesnych czasach mogą zachodzić sytuacje, w których moralnie
dozwolone będzie odwoływanie się do KS
• katolicy mają moralne prawo zarówno sprzeciwiać się KS, jak i ją popierać.

Cóż to w praktyce oznacza? Jeżeli - jak pisze - Kongregacja Nauki Wiary "wśród
katolików może istnieć uprawniona różnorodność opinii w kwestii stosowania
kary śmierci" to tym samym wypowiedzi Jana Pawła II odnośnie niestosowności
jej stosowania zostały przez nią rozeznane, nie jako obowiązującą katolików
doktryna, ale prywatna opinia poprzedniego Ojca świętego. Dlaczego? Odpowiedź
na to pytanie jest prosta: nawet zwyczajne nauczanie Kościoła zobowiązuje
katolików do okazywania mu posłuszeństwa serca i rozumu. Innymi słowy, jako
katolicy mamy powinność dostosowywać swoje myśli, poglądy, przekonania, a
nawet uczucia ("rozum i serce") do nauczania Kościoła. Nie można by zatem,
nawet w odniesieniu do zwyczajnego magisterium Kościoła, twierdzić, iż
katolicy mają moralne prawo się z nim nie zgadzać. Albo bowiem, mam być czemuś
posłuszny sercem i rozumem, albo też mogę się z tym nie zgadzać. Nie można
jednocześnie być posłusznym w swych poglądach nauczaniu Kościoła, a zarazem
się z nim nie zgadzać. Coś takiego, byłoby czystym absurdem. Gdyby zatem,
stanowisko Jana Pawła II w kwestii braku potrzeby stosowania KS, stanowiłoby
element zwyczajnej doktryny katolickiej, to Kongregacja Nauki Wiary
dopuściłaby się wcale niemałego błędu, twierdząc, że - także w obecnych
czasach - może być moralnie dopuszczalne odwoływanie się do kary głównej, zaś
katolicy mogą ją popierać.

Wypada zatem stwierdzić, iż obowiązującą nauką Kościoła w kwestii kary
śmierci, jest ta wyrażona przez Jana Pawła II w encyklice "Evangelium vitae"
oraz "Katechizmie Kościoła Katolickiego", nie zaś w jego przemówieniach
mających miejsce po opublikowaniu wymienionych wyżej dokumentów. Kara śmierci,
jako forma obrony społeczeństwa przed sprawcami skrajnych nieprawości, jako
taka może być moralnie dozwolona (gdyż nie jest "wewnętrznie zła"). Obecnie
potrzeba jej używania jest jednak albo "bardzo rzadka" albo też "być może nie
zdarza się już wcale". Jest jednak istotna różnica pomiędzy stwierdzeniem "być
może", a słowem "na pewno". Faktem jest, że po 1999 roku, Jan Paweł II był w
kwestii KS zdecydowanie bliższy słowu "na pewno" niż "być może", jednak
przytaczany powyżej list Kongregacji Nauki Wiary wydaje się wskazywać, iż nie
nadawał temu ze swych przekonań charakteru obowiązującej doktryny.

@jarospa - przestań wklejać cały czas to samo

[rysiopysio]

trollu

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[apage-satanas]

Grauluje autorom doskonalego eseju sprowadzajacego "ad absurdum"
pseudonaukowe i pseudoteologiczne wymysly "przewodniej sily IV RP".
Od wiekow Kosciol katolicki hamowal rozwoj nauki, argumentujac to
metnie niezgodnoscia z Biblia lub "nauka Kosciola". Proces
akceptacji osiagniec nauki trwal wieki cale (przypadek Galileusza),
a przeciez juz w Ksiedze Rodzaju Bog mowil do pierwszych
ludzi: "Badzcie plodni i rozmnazajcie sie, abyscie zaludnili ziemie
i UCZYNILI JA SOBIE PODDANA".
Jak wielka aberacja jest pozbawianie prawa do rodzicielstwa coraz
wiekszej liczby mlodych ludzi, ktorzy nie z wlasnej winy nie moga
doczekac sie potomstwa, a ktorym nauka daje mozliwosci spelnienia
ich rodzicielskiej misji. Wszak argument o "mordowaniu
nienarodzonych" jest mocno naciagany. Sw Augustyn, Doktor Kosciola
twierdzil, ze dusza wstepuje do zarodka w 30-tym dniu (tylko
meskiego, bo do zenskiego - po 40-tu, sic!). A przeciez koscielna
definicja czlowieka mowi, ze sklada sie on z ciala i duszy!
Natomiast, jak autorzy slusznie zauwazyli, mordowanie narodzonego
jest dozwolone - wszak KK popiera kare smierci. A piate przykazanie
to co?
W muzeum Gugenheima w Nowym Jorku jest grafitti, ktore doskonale
oddaje te "moralnosc" naszych duchowych przywodcow: Save a fetus and
starve a child!
Z drugiej strony, jesli nasi hierarchowie sa tak czuli na "nauki
Kosciola", to dlaczego ukrywaja i zatajaja przypadki pedofilii, choc
trudno o bardziej wyraziste napietnowanie tego zboczenia w Biblii.
Wszak to sam Jezus powiedzial do swoich uczniow (ktorych nastepcami,
wedlug wlasnego zdania, jest kler): "Niepodobna, zeby nie przyszly
zgorszenia; lecz biada temu, przez ktorego przychodza. Byloby lepiej
dla niego, gdyby kamien mlynski zawieszono mu u szyi i wrzucono go w
morze, niz zeby mial byc powodem grzechu jednego z tych malych.
UWAZAJCIE NA SIEBIE!" (Lu 17, 1-2).
Te wszystkie "prawdy", wyssane z teologicznego palca i
narzucane "owieczkom" przez ich "pasterzy", maja zawsze jeden cel,
zastraszyc spoleczenstwo i utrzymac je w uleglosci. Zgodnie ze
slynnym powiedzeniem Ksiedza Profesora Tischnera (obecnie skazanego
na zapomnienie, bo osmielil sie byc madrym), takie "prawdy" naleza
do "trzeciej kategorii" czyli to "g...no prawda".

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Ale o co ten hałas?

Przynależność do kościoła (w tym Kościoła Katolickiego) jest całkowicie dobrowolna. Kościół może sobie dowolnie ustalać reguły, które daje do przestrzegania swoim wiernym. Można się zżymać na niekonsekwencję czy obskurantyzm, ale kto należy do kościoła - decyduje się ich przestrzegać. I także kościół może ustalać warunki, na jakich udziela komunii (w katolicyzmie takim warunkiem jest w zasadzie rozgrzeszenie i to o nim, nie o samym udzielaniu komunii, lepiej by było dyskutować). Każdy, komu takie reguły nie odpowiadają, może z kościoła odejść.

* * *

Wywody autorów artykułu o karze śmierci są o tyle chybione, że nie uwzględniają rzeczywistego stanowiska Kościoła Katolickiego w tej kwestii - tzn. że kara śmierci jest dopuszczalna w pewnych sytuacjach (ale, tu uwaga do apage-satanas, to nie znaczy jeszcze że jest popierana!).

Natomiast pisząc o słynnym oświadczeniu o in vitro należy pamiętać, że to bardziej deklaracja wyborcza niż teologiczna.

Kosciól Katolicki dopuszcza karę śmierci!!!!

[jarospa]

zzzzzzzzzzzzzz - masz rację!!!!i w pełni popieram...

Ale co się dziwić zamieszaniu skoro pastor (heretyk) jest twórca artykułu który
nie odróznia Komunii św. od nauki kościoła w zakresie kary śmierci. Dziwię się
że autorzy tekstu mają nas za takich idiotów.. my umiemy czytać!!!!

[prawie_bezrobotny]

Do Jarospa.
Przekraczasz wszelkie granice przyzwoitości i zszedłeś już do poziomu forumowych troli. Wymądrzasz się i depczesz (m. in. tzw. innowierców).
Dlatego zdecydowałem się, po długim wahaniu, przytrzeć ci nieco nosa. Na więcej szkoda czasu, bo wyglądasz na nieuleczalnego. Oto jeden mały przykład.
>Owe tradycyjne nauczanie Kościoła nie popierało jednak KS w sposób bezwzględny, ale czyniło to na zasadzie warunkowej (o owych warunkach wspomniałem zaś powyżej).
Mój komentarz. Mądrzysz się i postponujesz adwersarzy niczym ksiądz na ambonie, lecz – dla kogoś, kto się trochę zna na rzeczy – oprócz merytorycznej sofistyki pełnej sprzeczności (główna: KK jest przeciw KS, a nawet za) – prezentujesz język w dodatku niegramatyczny, który świadczy o tym, że pobierałeś nauki pośpiesznie i w niewyrobionym językowo środowisku. Oto „tradycyjne nauczanie Kościoła” jest dla ciebie „owe” (inaczej: „te”), nie zaś – jak to się poprawnie mówi – „owo” (czyli „to”).

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Masz rację jeśli chodzi o uwagi językowe. Ale...

Z tą karą śmierci: za a nawet przeciw.
Widzisz, co innego mówić, że coś jest dopuszczalne, a co innego mówić, że coś jest słuszne czy dobre. O ile rozumiem, to mniej więcej tak, jak stanowisko większości osób pro-choice (aborcja). Mówią oni tak: zezwalamy w prawie na dopuszczalność aborcji, ale sam proceder uważamy za zło, którego należy w miarę możliwości unikać. Widzisz tu jakieś podobieństwa w argumentacji?

Może i jest to trochę pokrętne, ale skoro pozwalamy tak twierdzić jednym w sprawie aborcji, to czemu nie Kościołowi w sprawie kary śmierci?

[hermina5]

>Widzisz tu jakieś podobieństwa w argumentacji?


Ja nie widze zadnych. Bo tenze sam koscioł , który jest tak
tolerancyjny w wypadku Kary smierci, już w wypadku aborcji mówi, ze
TO ZAWSZE najgorsze zło i ZAWSZE pociąga za soba ekskolunikę. Nawet
jak zgwałcui cię własny ojciec, a ty masz 10 lat. Tak wiec jak
widać - bardzo wybiórcze są te " podobieństwa w argumentacji"

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Ale ja nie chcę z tobą dyskutować o zasadności stanowiska Watykanu w sprawie aborcji. Nie zrozumiałaś najwyraźniej, o co mi chodzi i próbujesz rzecz zamienić na dyskusję o samej aborcji.
Spróbuję jaśniej...

Cytat z powyższego artykułu:
"Wpływowy katolicki magazyn "America" zwrócił uwagę, iż poparcie dla utrzymania legalności aborcji nie oznacza poparcia dla aborcji jako takiej ani uznania jej za "dobro"."

Stanowisko kościelne w sprawie kary śmierci jest analogiczne. Wystarczy zmienić tylko parę słów i uzyskujemy podobne uzasadnienie:
Poparcie dla utrzymania legalności kary śmierci nie oznacza poparcia dla karania śmiercią jako takiego ani uznania tego za "dobro".

Ja się zgadzam, że stanowisko Kościoła jest niekonsekwentne (w wielu sprawach). Ale widząc podobieństwo w argumentacji po obu stronach - jakoś mnie to nie razi.

[prawie_bezrobotny]

do Zzz
> Masz rację jeśli chodzi o uwagi językowe
Kom. A ty, jeśli chodzi o „czystą” logikę. Tylko że czysta logika jest przydatna w czystej matematyce, nie wnosi zaś niczego do moralnego dyskursu. Nawet do etycznej dysputy. Prosty przykład: co mi z tego, że matematyk powie, że dostałem tyle samo dajmy na to chleba, co ktoś inny; z czego ktoś wyciągnie wniosek, że dostąpiliśmy sprawiedliwego podziału chleba; a tymczasem ten ktoś dostał chleb świeży, a ja spleśniały?
>Może i jest to trochę pokrętne, ale skoro pozwalamy tak twierdzić jednym w sprawie aborcji, to czemu nie Kościołowi w sprawie kary śmierci?
Kom. To jest przede wszystkim skomplikowane, tzn. splątane. I - jak napisała Hermina (choć „w prostych słowach”) - nieporównywalne. Porównywalne jest formalnie, tak jak liczby 5 i 1 są porównywalne (wychodzi np., że 5>1, albo że 5 jest wielokrotnością 1), lecz nie jest porównywalne moralnie. Można by nawet powiedzieć - z pozycji pewnej wrażliwości moralnej, albo - jeśli ktoś woli - subtelności, że niemoralne jest w ogóle takie lub owakie porównywanie. To tak, jak mnie kiedyś uczono w wojsku, że lepiej jest zaryzykować śmierć 2/3 drużyny i wykonać rozkaż, niż wycofać się już po stracie ½ składu drużyny. Ja uznałem takie porównywanie za niemoralne (wręcz haniebne) i zrezygnowałem z nęcącej perspektywy oficerskich szlifów.
Obawiam się też, że podobnie się kalkuluje w innych dziedzinach. Lepiej (?) wszczepić bezpłodnej dotąd kobiecie 3 zapłodnione zarodki, choć z rachunku prawdopodobieństwa i statystyki in vitro wynika, że dwa mogą samoczynnie obumrzeć lub mogą być narażone na usunięcie przez lekarza w porozumieniu z kobietą z powodu jakichś ich wad, albo że lepiej (?), aby się rodziły dzieci z wadami (nieraz potwornymi), niż się nie rodziły.
A ja się pytam dodatkowo - nie wiedząc ani tego, ani tego: dla kogo lepiej? Kto ma w tym lub owym taki czy inny interes? I wiem, że odpowiedź, taka lub inna, będzie podlegać moralnej klasyfikacji.

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

@prawie_bezrobotny
Piszesz: "To jest przede wszystkim skomplikowane".
Całkowicie się z Tobą zgadzam. Jestem też w pełni (mam nadzieję) świadom wszelkich moralnych rozterek związanych ze skomplikowanym tematem, o którym tu dyskutujemy. Jeśli je pominąłem w swoich wypowiedziach, to dlatego, że miałem w tym swój cel, o czym za chwile...

Co do logiki. Szlachetna to i ścisła nauka, wbrew pozorom bardzo w życiu przydatna. Nie skreślaj jej tylko dlatego, że ma charakter mocno teoretyczny. Nie jest też prawdą, że stosuje się ją wyłącznie w "czystej matematyce". Pomijając zastosowanie logiki (choć chyba nie "czystej", jak ją nazywasz) w prawie, to w oparciu o zasady logiki działają np. komputery i wiele cyfrowych urządzeń. Tak - takiej matematycznej logiki właśnie. Apeluję o więcej szacunku dla tej szlachetnej nauki. :)

Zaś co do meritum.
Moje wcześniejsze słowa w tym wątku mają trochę przewrotny charakter. Dlaczego?

Po pierwsze, są polemiką z apage-satanas (lub innymi użytkownikami), który próbował stanowisko Kościoła krytykować - jak rozumiem z pozycji racjonalisty - za pewne sprzeczności i obłudę. Ja zastosowałem mechanizmy logiki wyłącznie w charakterze środka obrony przed takim rozumowaniem. (Choć tak naprawdę, ta część jest dla mnie mniej istotna).

Po drugie (i ważniejsze), polemizuję z autorami artykułu, którzy sami stosują metodę porównywania tego, co nieporównywalne. Ja nie robię nic innego, jak tylko stosuję ich sposób rozumowania. Oni pierwsi porównują stanowisko w sprawie in vitro i kary śmierci, wtrącając jeszcze do tego aborcję. Na tym porównaniu zaś budują całą misterną argumentację. Możemy w tej sytuacji albo:
a) przyjąć - tak jak Ty w stosunku do mnie - że autorzy dyskutują o "nieporównywalnym" i na tym dyskusję przeciąć, albo
b) przyjąć ICH sposób rozumowania i walczyć na tym polu stosując analogiczne metody (swoją drogą, uważam, że akurat ich "logiczna" argumentacja jest łatwa do obalenia, metodami "logicznymi" właśnie).

Jeśli chodzi o Twoje ostatnie pytanie... Nawet nie podejmę próby ustosunkowania się do tak postawionego zagadnienia. To znaczy, każdy we własnym sumieniu musi takie sprzeczne racje rozstrzygać. Jedynej poprawnej odpowiedzi znaleźć nie sposób.

[prawie_bezrobotny]

@@zzzz
Dzięki za uwagę i wyjaśnienie.
Myślałem, że to oczywiste, iż nie polemizuję z Tobą (z wielu powodów - primo, bo się zgadzam w znacznej mierze, postremo, bo nie dorastam). No i zagmatwałem.
Moje dywagacje na temat logiki także wyrwały mi się z powodów emocjonalnych. Skądinąd uczę jak umiem poprawności rozumowania od czterdziestu kilku lat (własne dzieci i wnuki, licealistów i studentów). Co roku przytaczam tym ostatnim przykłady zasług zarówno Okhama, jak Banacha, Tarskiego, Leśniewskiego, Łukasiewicza (na koniec A. Wrońskiego).
O tym, że nie ma między nami sporu w sprawie „przedmiotowej”, świadczy też Twój ostatni akapit. Choć, nie przeczę, chętnie bym się trochę pospierał, gdyby ktoś o Twoim poziomie zechciał ze mną podyskutować.

[zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz]

Cieszę się, że wyjaśniliśmy dokładniej nasze stanowiska. Jeśli nawet nie była to polemika między nami, to i tak te ostatnie komentarze stanowią dobre uzupełnienie wcześniejszych wypowiedzi i trafne podsumowanie dyskusji.

Dziękuję też za dobre słowo, choć niczym nie zasłużyłem. Dodam, że moją dziedziną jest informatyka, co może w jakiejś mierze tłumaczy moją skłonność do takiej logicznej gimnastyki...

[prawie_bezrobotny]

Do Zz.
Miło było. I krzepiąco. Że można pogadać.
Nawet tutaj, gdzie przeważają inwektywy.
Pozdrawiam.

[sangay]

Czytac, owszem, umiecie. Gorzej u Was z mysleniem. Zreszta, jak przy-
znajesz jarospa, to co powiedza klechy nalezy przyjmowac bezkryty-
cznie. Winszuje!

[jarospa]

sangay napisał:

> Czytac, owszem, umiecie. Gorzej u Was z mysleniem. Zreszta, jak przy-
> znajesz jarospa, to co powiedza klechy nalezy przyjmowac bezkryty-
> cznie. Winszuje!

wolę słuchać klechów niż lewaków czy żydów:)))

[smarek12]

O jak ja uwielbiam ten katolicki jezyk milosci.

Brednie na temat nauki Kościoła...

[agora_do_wora]

Kościół dopuszcza stosowanie kary śmierci (patrz Katechizm Kościoła
Katolickiego, punkty 2265-2267), jest tylko za jej jak najrzadszym
stosowaniem - tylko w sytuacjach, w których inne środki są
niewystarczające.

[jarospa]

masz rację!!!i od kiedy to zabiera głos w dyskusji na temat nauki Kościoła
Katolickiego heretycki (protestancki) pastor...

[tadekok]

agora_do_wora napisał:

> Kościół dopuszcza stosowanie kary śmierci (patrz Katechizm Kościoła
> Katolickiego, punkty 2265-2267), jest tylko za jej jak najrzadszym
> stosowaniem - tylko w sytuacjach, w których inne środki są
> niewystarczające.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Czy w roku 2010 JEZUS spełnia wymóg
Katechizmu Kościoła Katolickiego,
punkty 2265 - 2267.

Ukrzyżowanie.

[jarospa]

dla mnie spełnia:)))))

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[odre79]

hi. ad rem.zakladajc ze bog istnieje - czy chce zle?jestem homo. wiec,czy chce zebym byl nigdzie. czy chce zeby moja matka, gleboko wierzaca, wychodzila z kosciola jak ksiadz wspomina o tym , co by gnebic homosiow? czy ksiadz jest tam aby mnie dobic? czy w tym kosciele jest tylko tak, ze dominikanie ci powiedza, badz kim jestes, ale powiedz to sobie, nie wszystkim?czy tylko przedstawicieli tego kosciola spotkam na czateria.interia.pl, pokoj gej czat erotyczny? czy to jest tak ze jestem po KUL-u i jesli juz jestem w Polsce, i na mszy, to nie rozumiem ani slowa? choc ostatnio ksiadz poprosil o to by przyniesc dowody osobiste bo zbierali podpisy na kandydata na prezydenta ( maj 2010, parafia sw anny, smogorzow - ksiadz 3 tygodnie wczsniej byl odprowadzony na plebanie przez policje po tym jak pobil sie ze starosta o kobiete )i slucham tych wywodow, i tak mysle, gdzie tu jest jakas , jakakolwiek przyzwoitosc. nie przywolalbym tego ksiedza, gdybym tam nie byl, i tego nie widzial, a potem nie slyszal.tak mysle, jakem ateista od roku, niech bedzie kosciol, niech bedzie instytucja ktora wpaja ludziom, nie wiem, szacuneek do siebie, poszanowanie,ale nie tepa nienawisc, reguly wyglaszane przez kolesi ktorzy maja byc ok, a akurat sa na dnie.i oto mamy religie sprowadzona do politycznego wyboru, komu dac , komu nie dac. Jezus, chyba by sie za was wstydzil. ps. dziekuje gazecie za turowicza

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[mateu910]

Nic mnie nie obchodzi, co każą biskupi. Nikt nie będzie sędzią
mojego sumienia, tylko Bóg.Jemu się spowiadam, tłumaczę się, żałuję
za grzechy.Jeśli mogę, staram się zadośćuczynić, jeśli już nie-
czynię dobro, ile tylko mogę.A potem idę do Komunii.Mój Bóg, Jezus,
jest nieskończenie dobry i miłosierny, nie potrzebuję do rozmowy z
Nim nikogo.

[jarospa]

modernistyczny bełkot.... widac że nie znasz wiary katolickiej:) szkoda gadać.

[sangay]

Czym uzasadnisz Twoje twierdzenie, ze Bog i Jezus sa tacy nieskoncze
nie dobrzy i milosierni?

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[odre79]

pedalskie rece czystsze od ksiazecych , prosze mi wierzyc.

Kara za in vitro. Komunia tylko dla świętych

[stangor]

Modlitwa nie potrzebuje pośredników więc precz z purpuratami i klechami. Jak
już pisałem oni na obietnicach raju dla wiernych stworzyli raj na ziemi dla
siebie. Wszelkie obrzędy to wymysły papieży lub zapożyczone z plemion pogańskich.

Heretyk wypowiada się o nauce KK.....

[jarospa]

Tez mi specjaliści heretyk (pastor protestancki) wypowiada się na temat nauki
Kościoła katolickiego.. kolo nie rozumie sensu komunii św. a poglądów na karę
śmierci.. widać wszystko mu się miesza i plącze.. niech lepiej leci do tych
swoich zagubionych owieczek:)) które tak jak on "bekną" za swoje herezje po
śmierci:))))

Mam nadzieję, że nie.

[zwyklaosoba]

I niezależnie od głoszonych poglądów i postaw życiowych przejdą
(wraz z nami) przez Sąd, jakby nigdy nic się nie stało. Wyłącznie
dzięki zbawczej zasłudze naszego Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa.

[jarospa]

zwyklaosoba napisał:

> I niezależnie od głoszonych poglądów i postaw życiowych przejdą
> (wraz z nami) przez Sąd, jakby nigdy nic się nie stało. Wyłącznie
> dzięki zbawczej zasłudze naszego Pana i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa.

ble ble ble i co dalej?

Jeśli wiara w Zbawiciela jest ble, ble, ble to co

[zwyklaosoba]

Ty człowieku robisz w Kościele. Po co Ci on ?

Chyba żart heretyk (pastor) poucza o nauce KK....

[jarospa]

Tez mi specjaliści heretyk (pastor protestancki) wypowiada się na temat nauki
Kościoła katolickiego.. kolo nie rozumie sensu komunii św. a poglądów na karę
śmierci.. widać wszystko mu się miesza i plącze.. niech lepiej leci do tych
swoich zagubionych owieczek:)) które tak jak on "bekną" za swoje herezje po
śmierci:))))

[tuhanka]

Uważaj, żebyś Ty nie "beknął" - mówiąc Twoim językiem - po śmierci. Podstawowa
rzecz, która przebija w Twoich słowach to jest pogarda dla innych - dla
chrześcijan innych wyznań a także współwyznawców katolików myślących odrobinę
bardziej "modernistycznie". O wyzywaniu "od heretyków" nawet nie warto przy tym
wspomnieć.
Jestem absolutnie przekonana, że pastor Bem,jako człowiek gruntownie
wykształcony w teologii, zapoznał się również z co najmniej solidnymi podstawami
teologii katolickiej, zaś Jarosław Makowski jest od lat katolickim publicystą -
trudno więc zarzucać mu nieznajomość tematu.
Sugeruję w ramach pewnej refleksji lekturę tej przypowieści:

Ewangelia wg Łukasza 18, 9-14
"I powiedział także do tych, którzy pokładali ufność w sobie samych, że są
usprawiedliwieni, a innych lekceważyli, to podobieństwo: Dwóch ludzi weszło do
świątyni, aby się modlić, jeden faryzeusz, a drugi celnik. Faryzeusz stanął i
tak się w duchu modlił: Boże, dziękuję ci, że nie jestem jak inni ludzie,
rabusie,oszuści, cudzołożnicy albo też jak ten oto celnik. Poszczę dwa razy w
tygodniu,daję dziesięcinę z całego mego dorobku. A celnik stanął z daleka i nie
śmiał nawet oczu podnieść ku niebu, lecz bił się w pierś swoją, mówiąc: Boże,
bądź miłościw mnie grzesznemu. Powiadam wam: Ten poszedł usprawiedliwiony do
domu swego, tamten zaś nie; bo każdy, kto siebie wywyższa, będzie poniżony, a
kto się poniża, będzie wywyższony."

I to jest największy dramat Kościoła.

[zwyklaosoba]

Jak ludzie wierzący w Chrystusa potrafią nienawidzieć i pogardzać
innymi ludźmi wierzącymi w Chrystusa. I to wszystko oczywiście "ad
maiorem Dei gloriam". Jakże On musi być "szczęśliwy".

[stereoclub]

Jakie to szczescie, ze nie jestem uzalezniony od tych kosciolow.

[jarospa]

zwyklaosoba napisał:

> Jak ludzie wierzący w Chrystusa potrafią nienawidzieć i pogardzać
> innymi ludźmi wierzącymi w Chrystusa. I to wszystko oczywiście "ad
> maiorem Dei gloriam". Jakże On musi być "szczęśliwy".

to nie jest pogarda to jest prawda:))))

[rysiopysio]

To jest prawda 3-ciej kategorii w/g ks.Tischnera.

[jarospa]

To że jest wykształcony to nie przeczę ale że kłamie lub nie zna sie na rzeczy
to inny temat - wystarczy wpisać w wikipedii kara śmierci i zobaczy ze KK
dopuszcza karę śmierci... i tyle.. p co to pisać kłamliwe głupoty? chyba tylko
po to żeby podlizać się ateuszom z Po:)))

ps. ja żyję według zasady bądź zimny albo goracy.. Cóz pełnia zbawienia jest
tylko w Kościele katolickim. amen.

[jarospa]

tuhanka napisała:


> chrześcijan innych wyznań a także współwyznawców katolików myślących odrobinę
> bardziej "modernistycznie". O wyzywaniu "od heretyków" nawet nie warto przy tym
> wspomnieć.
> Jestem absolutnie przekonana, że pastor Bem,jako człowiek gruntownie
> wykształcony w teologii, zapoznał się również z co najmniej solidnymi podstawam
> i
> teologii katolickiej, zaś Jarosław Makowski jest od lat katolickim publicystą -
> trudno więc zarzucać mu nieznajomość tematu.

1. nie zmienia to faktu że heretycy (protestanci) odłączyli się od Kościoła i
bładzą...

2. skoro Jarosław Markowski pisze wspólnie z Bemem taki kłamliwe bzdety na temat
KŚ to z nigo jest taki publicyscysta katolicki jak ze mnie buddyjski...:))))

3. mało że artykuł kłamliwy to jeszcze świadczy, iż zawiera wyłącznie wypociny
"intelektualne" jego autorów - sprzeczne z nauka Kościoła i logiką.

4. Artykuł ten nadaje się wyłącznie na smietnik.

[jarospa]

tuhanka napisała:


> chrześcijan innych wyznań a także współwyznawców katolików myślących odrobinę
> bardziej "modernistycznie". O wyzywaniu "od heretyków" nawet nie warto przy tym
> wspomnieć.
> Jestem absolutnie przekonana, że pastor Bem,jako człowiek gruntownie
> wykształcony w teologii, zapoznał się również z co najmniej solidnymi podstawam
> i
> teologii katolickiej, zaś Jarosław Makowski jest od lat katolickim publicystą -
> trudno więc zarzucać mu nieznajomość tematu.

1. nie zmienia to faktu że heretycy (protestanci) odłączyli się od Kościoła i
bładzą...

2. skoro Jarosław Markowski pisze wspólnie z Bemem taki kłamliwe bzdety na temat
KŚ to z nigo jest taki publicyscysta katolicki jak ze mnie buddyjski...:))))

3. mało że artykuł kłamliwy to jeszcze świadczy, iż zawiera wyłącznie wypociny
"intelektualne" jego autorów - sprzeczne z nauka Kościoła i logiką.

[allexamina.live]

> 1. nie zmienia to faktu że heretycy (protestanci) odłączyli się od Kościoła i
> bładzą...

Katolicy odłączyli się od Kościoła wiele wieków wcześniej (1054). Czy to znaczy
że błądzą też?

[stangor]

ad. jarosopa Czytając twoje komentarze śmiem twierdzić że swoją wiedzę
otrzymałeś głównie z ambony. Bo gdybyś przynajmniej pobieżnie przeczytał
historię Chrześcijaństwa i Watykanu oraz biblię to takich głupot byś nie pisał.
A i z logicznym rozumowaniem u ciebie nie tęgo.
Każdy ma rozum i powinien napływające doń wiadomości logicznie i z rozsądkiem
filtrować. Tylko nie wszyscy z niego potrafią korzystać.

[jarospa]

a Ty swoją z lewackich gazetek:))polecam poczytaj Messori itd... to się
przekonasz a nie tylko punkzone:)))stangor napisał:

> ad. jarosopa Czytając twoje komentarze śmiem twierdzić że swoją wiedzę
> otrzymałeś głównie z ambony. Bo gdybyś przynajmniej pobieżnie przeczytał
> historię Chrześcijaństwa i Watykanu oraz biblię to takich głupot byś nie pisał.


> A i z logicznym rozumowaniem u ciebie nie tęgo.
> Każdy ma rozum i powinien napływające doń wiadomości logicznie i z rozsądkiem
> filtrować. Tylko nie wszyscy z niego potrafią korzystać.

[jarospa]

będziesz inaczej śpiewał jak muzułmanie będą Cię wbijać już niedługo na
pal:))jeszcze zatęsknisz za Kościołem i Panem Bogiem:))))

stangor napisał:

> ad. jarosopa Czytając twoje komentarze śmiem twierdzić że swoją wiedzę
> otrzymałeś głównie z ambony. Bo gdybyś przynajmniej pobieżnie przeczytał
> historię Chrześcijaństwa i Watykanu oraz biblię to takich głupot byś nie pisał.
> A i z logicznym rozumowaniem u ciebie nie tęgo.
> Każdy ma rozum i powinien napływające doń wiadomości logicznie i z rozsądkiem
> filtrować. Tylko nie wszyscy z niego potrafią korzystać.

Do autorów krętaczy....KK dopuszcza Karę Śmierci!!

[jarospa]

Kara śmierci jest dopuszczona przez Kosciól katolicki!!!! wystarczy nawet tu
przeczytać:

pl.wikipedia.org/wiki/Kara_%C5%9Bmierci

Do autorów krętaczy

[trajkotek]

czy aby odróżniasz "karę śmierci" - w sensie wyrok sądu w stos. do osoby unieszkodliwionej np. przez uwięzienie od ks - w sensie działania powodującego śmierć napastnika podczas obrony ofiary przed jegoagresją - z kontekstu tego, do czego się odwołujesz - tak to wygląda, sformułowanie "ks" jest tam używane w obu znaczeniach:
"nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem."


_______________________
trajkotek pozdrawia

[jarospa]

unię św.??? no i tak to jest.. mozna w otateczności stosowac KŚ. Czyli jakim
prawem dopierdzielaja się Ci panowie do ludzi którzy popierają KŚ i przyjmuja
Komunię św. Zwłaszcza ten protestant on nawet nie wie w rzeczywistości co to
jest Komunia św. Ale nawet w USA zbory protestanckie popierają i dopuszczają KŚ.
Cóż artykuł napisany na zlecenie PO:)))

[tuhanka]

jarospa napisał:


> Cóż artykuł napisany na zlecenie PO:)))

No i wyszło szydło z worka, nie mieszaj polityki do spraw Kościoła i vice versa.
Wystarczy, że robi to część duchowieństwa.

[caperucita]

Co to znaczy w ostateczności? Co i kto o tym decyduje? W przykazaniu powiedziane
jest wyraźnie nie zabijaj, bez określania kogo i za co. Dodatkowo, zabijając
złoczyńcę obiera mu się szansę poprawy i pokuty, co jest sprzeczne z podstawą
zasady miłosierdzia w nauczaniu chrześcijańskim.

[jarospa]

Kobieto!!!!
Polecam Ci ksiązkę ks. T. Ślipko, oraz całą Tradycję katolicką. Tutaj podam m.in. :

"Jeżeli chodzi o egzekucję skazanego na śmierć, państwo nie rozporządza prawem
życia osoby. W takim przypadku władza publiczna ogranicza się do pozbawienia
skazanego wartości życia jako zadośćuczynienie za jego winy, przez które on sam
już pozbawił się prawa do życia."
Ojciec Święty Pius XII

i apel więcej czytaj i nie tylko GW:)))

Od komuny do komunii

[tow_rydzyk]

Czy rzeczywiscie KK ze swoimi sredniowiecznymi zasadami jest ostoja
moralnosci w 21 wieku? Zaangazowanie KK w zycie polityczne naszego kraju jest
ewenementem w skali europejskiej. Kraju, w ktorym problem zapobiegania ciazy
jest pilniejszy od zapobiegania powodziom.
W przeciwienstwie do Zachodu w Polsce KK jest nietykalny, ponad wszelka
krytyka. Nie zmienia tego ani koscielne sex-afery ani jego komercjalizacja,
rosnace protesty spoleczenstwa przeciw nachalnej katolicyzacji zycia
publicznego i politycznego. Nietykalnosc tych obludnych, skorumpowanych i
seksualnie wyposzczonych klaunow powoli dobiega konca przynajmniej w USA i
Europie Zachodniej gdzie wladze cywilne publicznie sie rozliczaja z
instytucjami religijnymi nie czekajac az te zgnija od srodka.Wstrzasajace jest
to, ze spolkowanie z naiwnymi parafiankami albo z tzw.“gospodyniami domowymi”
i nawet seminarzystami tym seksualnie sfrustrowanym buhajkom w sutannach juz
nie wystarcza-dobieraja sie oni do naszych dzieci. Nie potrzeba im
niebianskiego mitu o 72 dziewicach skoro bez ograniczen i odpowiedzialnosci
prawnej moga zaspokajac swoje instynkty biologiczne na “ziemskim padole”.
Papieskie przyzwolenie ksiezom na otwarte utrzymywanie stosunkow plciowych
nie zatrzyma wewnetrznego moralnego rozkladu tej instytucji. Bezkarnosc tzw.
“pasterzy”, ktorzy wykorzystuja swoje “stado baranow” do celow materialnych i
seksualnych jest tylko jedna strona medalu. Menedzerowie Kosciola Katolickiego
Pty Ltd (towarzystwo starszych panow z nieograniczonymi przywilejami ale z
ograniczona odpowiedzialnoscia moralno-prawna) niczym mafia sa dobrze
powiazani ze strukturami wladzy. Atakowani–panowie w sutannach uciekaja sie do
tzw.“obrony uczuc religijnych” a zapedzeni w rog po prostu zaslaniaja sie
portretami Wiecznej Dziewicy Maryji albo chowaja sie za plecami zdywocialych
staruszek. Stworzyli mit o bohaterskiej walce z komunizmem sadzac, ze nikt
tamtych czasow nie pamieta. Kler rowniez za komuny przed 1989 zyl jak u pana
Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza hierarchia koscielna mieszkala w
palacach, rozbijala sie zachodnimi wozami i miala dostep do wyjazdow
zagranicznych. Tempo budownictwa koscielnego na leb i szyje bilo tempo
budownictwa mieszkaniowego.O tysiacach nieslubnych dzieci, o ktorych wladze
koscielne dobrze wiedza i istnienie ktorych skrzetnie tuszuja - nie warto
wspominac. Liczni ksieza i niektorzy luminarze opozycji z bardzo religijnym
Walesa na czele przez lata zyli w perwersyjnej symbiozie z SB a pozniej - jak
tow.Wielgus- lali krokodyle lzy na pogrzebach gornikow z “Wujka” czy
meczennika mimo woli-Jerzego Popieluszki. Pogrzeb pary prezydenckiej na Wawelu
przerobiono w jeden wielki Catholic Show. Odnoslilem wrazenie, ze po
Watykanie jestesmy jedynym panstwenm teokratycznym w Europie. Kosciol musi
uznac swoja odrebnosc od zsekularyzowanego, demokratycznego i tolerancyjnego
panstwa. Te nietykalne swiete krowy w sutannach, ktore spadaja zawsze na
cztery kopyta w KAZDYM SYSTEMIE POLITYCZNYM postawily sie w naszym kraju ponad
PRAWEM.
Skostniale i przestarzale struktury i doktryny KK nie dotrzymuja kroku wymogom
wspolczesnego, nowoczesnego spoleczenstwa. Zacofanie religii wobec postepu
naukowego i cywilizacyjnego symbolizuja losy Sokratesa, Spinozy, Kopernika czy
spalonego na stosie Giordano Bruno, ktorego Watykan z 400 letnim poslizgiem
“wspanialomyslnie zrehabilitowal” uznajac to jako “epizod godny ubolewania”
(sic!).
Pojecie oswiecenia czy oswiaty w wydaniu koscielnym sprowadza sie do
zniewalania umyslu i to od najmlodszych lat, ktore w rezultacie jest
kontynuacja cywilizacyjnej infantylizacji naszego spoleczenstwa. Formalnie to
sie zbytnio nie rozni od indoktrynacji, ktora–jak widac z zachowania kleru w
Polsce–nie pozostaje li tylko domena totalitarnych fundamentalnych ideologii
Talibow, ortodoksyjnych zydow czy krypto-komunistow z Polnocnej Korei. Nie
chce aby moje dzieci byly traumatyzowane schizifreniczna doktryna poczucia
winy, nonsensownymi wizjami diablow i piekla. Nie chce tez aby Nasz Kraj
zamieniono na skomercjalizowany katolicki Dysnejland, gdzie bog to nic innego
jak Swiety Mikolaj w wydaniu dla doroslych.
Nie chce aby Polska byla dla swiata eksporterem niewykwalifikowanej, taniej
sily roboczej oraz...pijaczkow, zlodziei samochodow i ksiezy pederastow. Nie
chce abysmy na zawsze pozostali przedmiotem nie wybrednych dowcipow, w kraju
slynacym z “Polish jokes” i naszym nowym “Wiekim Bracie”- USA.
Czyzbysmy w 1989 zamienili jeden totalitaryzm na kolejny? W mediach po
Okraglym Stole istnieje swoista samocenzura, wg ktorej o kosciele i klerze
pisze sie dobrze albo sie milczy. Podobnie jak silne politycznie lobby
zydowskie reprezentujace interesy Izraela w USA, pro-watykanski polski KK
jakims niepisanym prawem oglosil sie organizacja zrzeszajaca i reprezentujaca
“ludzi wybranych”.
Z reakcji propagandy KK w Polsce i zwlaszcza tej w Watykanie zauwazam, ze
nastroje spoleczne i opinie zsekularyzowanych mediow nie mowiac o lawinie
pozwow sadowych o molestowanie seksualne powoli zaczynaja odnosic skutek. Te
pierwsze od prawie 2000 lat publiczne przeprosiny i prosby o przebaczenie ze
strony Kosciola nie sa wynikiem ewolucji moralnej KK ale pierwszymi
symptomami strachu czy nawet paniki. Czyzby zaczeli sobie oni zdawac sprawe z
tego, ze na dluzsza mete przegraja walke intelektualno-moralna z realiami
Swiata 21-go wieku?
Jak dlugo jeszcze bedziemy tolerowac w Polsce tych nadetych “naboznoscia”
bufonow i sybarytow, ktorzy nie ziszczalnymi, pustymi obietnicami jak
pasozyty wykorzystuja ludzka biede, bezradnosc, latwowiernosc, zacofanie i
przede wszystkim brak wyksztalcenia? Kiedy skonczy sie ich monopol na
manipulowanie, nadzorowanie naszego zycia tu teraz od przyslowiowej kolyski do
grobowej deski ? Kiedy skonczy sie to zastraszanie, oglupianie i TO
POZBAWIONE WSZELKICH SKRUPULOW WYZYSKIWANIE prostych, dobrych ale naiwnych
ludzi, ktorzy ciezka praca oszczedzaja kazdy grosz? Kiedy przestaniemy
stawiac ponad prawem ta nadal doskonale zakonspirowana w naszym kraju
instytucje? Czyzby KK w Polsce byl niczym innym jeno panstwem w panstwie?
Arogancja, pozerskie uduchowienie, to slepe przekonanie o swojej moralnej i
intelektrualnej wyzszosci wynikajacej z domniemanej wszechwiedzy, nieomylnosci
i mesjanizmiu, manifestowanie falszywej skromnosci, pokory, ubostwa polaczone
z demonstracyjna pogarda dla prawa i absolutnym poczuciem bezkarnosci budza we
mnie uczucia najwiekszego obrzydzenia.
Jak mozna calowac brudne i pazerne lapy tych darmozjadow i pasibrzuchow, ktore
nigdy nie paraly sie prawdziwa, uczciwa praca?
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg

Tekst jak z XiX w. prasy francuskiej czy włoskiej.

[zwyklaosoba]

[b.ojciec]

Bo też mentalnie i ideologicznie jesteśmy w Polsce mniej więcej w XIXw. No, może
pod koniec.

[jarospa]

a dla mnie to ciągle jest PRL:)))


b.ojciec napisała:

> Bo też mentalnie i ideologicznie jesteśmy w Polsce mniej więcej w XIXw. No, moż
> e
> pod koniec.

[zdz.janusz]

Tow_rydzyk.
Mam Cie blagac na kleczkach, bys wreszcie przestal wytluszczac??
Miej litosc nade mna! Piszesz czesto ciekawie, ale bola mnie oczy od
Twojego tlustego druku. Poza tym KRZYCZY ten, ktory ma NIEPELNA
racje. Czyzbys watpil w slusznosc tego, co piszesz????!!!!!
Do tresci postu nie moge sie odniesc, bo nie czytalem. Poczekam na
normalny druk.
Zdzislaw Janusz Kaminski

[jarospa]

tow-rydzyk... po co tyle piszesz??? nikt przecież tych Twoich wypocin nie
czyta:)))) szkoda czasu i oczu:)))) idź się lepiej pomódl:))))więcej pożytku
będzie:))

ps. jesteś ofiara molestowania przez księży?:))))

[caperucita]

Owszem, ja czytam i uważam za całkiem sensowne (w odróżnieniu od twojego hmmm
jak dla mnie bełkotu)

Dostarczamy Ameryce wiecej "Polish Jokes"

[tow_rydzyk]

caperucita napisała:

> Owszem, ja czytam i uważam za całkiem sensowne (w odróżnieniu od twojego hmmm
> jak dla mnie bełkotu)
>

Szanowny / Szanowna Caperucita,
Dziekuja za tak pozytywny odzew.
Cieszy mnie ze sa jeszcze w Naszym Kraju ludzie o szerokich horyzontach
intelektualnych i moralnych, ktorzy rozumieja intencje mojego bardzo
emocjonalnego komentarza, za ktory oczywiscie nikogo nie mam zamiaru przepraszac.
Przyznam sie ,ze pisalem ten artukul z wielkim bolem ale i wspolczuciem dla
milionow Naszych Rodakow ktorzy stali sie bezwolnymi i milczacymi zakladnikami
nieodpowiedzialnej in a dluzsza mete zgubnej polityki KK.
To prawda ze w moim komentarzu jest sporo bezlitosnego sarkazmu ale i sporo
milosci do Ojczyzny, ktora tu w USA jest nadal przedmiotem drwin i kawalow
(Polish jokes).

Wracajac jednak do tematu. Porownalbym obecna sytuacje w KK do sytuacji Zwiazku
Radzieckiego nie dlugo przed jego rozpadem. Kosciol Katolicki prowadzony jest
przez dogmatycznych, konserwatywnych i prawdopodobnie nie reformowalnych
"starszych panow", ktorych sposob myslenia i (nie-)kojarzenia faktow i
otaczajacej ich rzeczywistosci nasuwa zastraszajace analogie z brezniewizmem.
Jezeli KK nie zmodernizuje i nie
przedefiniuje swoja role w panstwie i nie dostosuje swoich nauk i przede
wszystkim norm zachowania do potrzeb ludzi zyjacych w 21 wieku bedzie on ulegal
dalszej marginalizacji spolecznej a nawet samounicestwieniu.
Czekamy na Watykanskiego "Gorbaczowa" albo nasze koscioly za 50-100 lat
zamienione zostana sie w puby, hale targowe/wystawowe albo w najlepszym
przypadku na muzea, galerie albo biblioteki jak ma to miejsce w wielu krajach
Zachodnich.
Lacze najserdeczniejsze pozdrowienia dla Pani/Pana i zwlaszcza wszystkich
powodzian w kraju.

tow_rydzyk - Nowy Jork

[drojb]

Tego nam brakuje! I odważnych polityków, bo teraz walczyć należy już nie tylko z
utrzymaniem zasady świeckiego państwa, lecz o przestrzeganie konkordatu prze KK
w Polsce. Kościół zagarnia coraz więcej ziemi, majątków, przestrzeni publicznej
- ale tupaniem i pohukiwaniem sumień nie zawłaszczy. Coraz więcej Polaków
zaczyna "głosować nogami". W dużych miastach praktykujący katolicy - to już
mniejszość (w Warszawie - ok. 30%). Sam jazmig tacy nie zapełni...

[jarospa]

caperucita napisała:

> Owszem, ja czytam i uważam za całkiem sensowne (w odróżnieniu od twojego hmmm
> jak dla mnie bełkotu)
>
pod rozwagę:

"Jeżeli chodzi o egzekucję skazanego na śmierć, państwo nie rozporządza prawem
życia osoby. W takim przypadku władza publiczna ogranicza się do pozbawienia
skazanego wartości życia jako zadośćuczynienie za jego winy, przez które on sam
już pozbawił się prawa do życia."
Ojciec Święty Pius XII

[focus35]

z rozwagi wynika, że władza publiczna nie rozporządza prawem życia
osoby tylko osobe pozbawia życia .... faktycznie bełkot

jarospa napisał:


> >
> pod rozwagę:
>
> "Jeżeli chodzi o egzekucję skazanego na śmierć, państwo nie
rozporządza prawem
> życia osoby. W takim przypadku władza publiczna ogranicza się do
pozbawienia
> skazanego wartości życia jako zadośćuczynienie za jego winy, przez
które on sam
> już pozbawił się prawa do życia."
> Ojciec Święty Pius XII

[prawie_bezrobotny]

obrona życia
Dołączam się do głosu Focus35 dla jego udobitnienia i - być może - wzmocnienia. Jarospa bowiem zacytował wypowiedź Piusa XII (nie sprawdzam, ale na oko wydaje się prawdopodobne, że on coś takiego powiedział lub napisał, bo prawie nikt nie rozliczał papieży w tamtych czasach z rzeczowości), która to wypowiedź, jak zauważył (-a) Focus35, jest ponadczasowo niedorzeczna.
Czytamy, że państwo nie rozporządza prawem życia, bo rozporządza nim - jak się domyślam - tylko i jedynie Bóg. Wiem, że są ludzie, którzy tak uważają, z własnego lub i nie popędu. Mogą. Niekiedy nawet muszą, gdy nie dać im alternatywy ("skoro jesteś ochrzczony, to wierz i się stosuj" itp.). Lecz w kontekście - "jeśli chodzi o egzekucję" - to przecież, na boga, właśnie państwo płaci katowi za określoną robotę. I nie "ogranicza się do pozbawienia skazanego wartości życia” - jakiejś abstrakcyjnej - bo płaci katowi za ucięcie głowy, powieszenie, wstrzyknięcie trucizny lub włączenie wysokiego napięcia i trzymanie skazanego pod prądem aż się usmaży. Czy to ma być „zadośćuczynienie za jego winy, przez które on sam już pozbawił się prawa do życia”, owo konkretne usmażenie? Pewnie nie. Skądże, państwo - zwłaszcza chrześcijańskie - nie pobrudzi sobie przecież sumienia takim bestialstwem! To on sam się ściął, albo upiekł żywcem. Państwo ograniczyło się tylko … itd. Itp. bla, bla.

[jarospa]

1. nie zmienia to faktu że heretycy (protestanci) odłączyli się od Kościoła i
bładzą...

2. skoro Jarosław Markowski pisze wspólnie z Bemem taki kłamliwe bzdety na temat
KŚ to z nigo jest taki publicyscysta katolicki jak ze mnie buddyjski...:))))

3. mało że artykuł kłamliwy to jeszcze świadczy, iż zawiera wyłącznie wypociny
"intelektualne" jego autorów - sprzeczne z nauka Kościoła i logiką.

4. Artykuł ten nadaje się wyłącznie na smietnik.

[caperucita]

Ale jednak cię poruszył, bo ciągle coś piszesz, czasem nawet kilkakrotnie to
samo. Jakbyś bał się że takie artykuły zainspirują cię do myślenia... A to jest
niebezpieczne.

[jarospa]

caperucita napisała:

> Ale jednak cię poruszył, bo ciągle coś piszesz, czasem nawet kilkakrotnie to
> samo. Jakbyś bał się że takie artykuły zainspirują cię do myślenia... A to jest
> niebezpieczne.
>

Po prostu nie lubię kłamstwa i głupoty:)))jestem na to uczulony:)))i poczytaj
lepiej:
"Jeżeli chodzi o egzekucję skazanego na śmierć, państwo nie rozporządza prawem
życia osoby. W takim przypadku władza publiczna ogranicza się do pozbawienia
skazanego wartości życia jako zadośćuczynienie za jego winy, przez które on sam
już pozbawił się prawa do życia."
Ojciec Święty Pius XII