Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[pjpb]

Pan Balcerowicz w ostatnich latach zajmował się niepotrzebnie (i nieudolnie) polityką - zaważyło to na jego osądach i skłonności do ocen. Po trzech latach rządów dopiero był gotów, aby przyznać przed sobą, że król jest nagi - rząd PO jest systemowo niezdolny do reformowania; zbyt się przyzwyczaił do zwalniającej z własnej aktywności wygodniej roli recenzenta PiS. Szczególnie z monistrem finansów, który nagle się pojawił w polityce - i nabrał o swej polityczności tak wysokiego mniemania, że zapomniał o swej funkcji.
Cóż, lepiej późno niż wcale. Oby p. Balcerowicz pozostał w roli kompetentnego recenzenta i pogodził się, że lepiej być szanowanym ekonomistą, niż słabym politykiem.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[bonzolina]

ha, jak o krzyzu lub PIS to komentarzy trzysta, a jak trzeba rzetelnie skomentowac to cisza jak makiem zasiał....

[westlondon]

No ale powiedz, co tu komentowac?
Wedlug mnie Balcerowicz plecie bzdury, zeby zaistniec w mediach i byc moze po to, zeby jego fundacja uszczknela troche kasy.
To cale trucie io dziurze budzetowej... Sasiadka mojej mamy, ktora nawet tabliczki mnozenia nie pamieta, chodzi ciagle zmartwiona dziura budzetowa. Nie wie o co chodzi ale wszedzie to slyszy no to chodzi i powtarza.

[imsocool]

I bardzo dobrze, że powtarza. Może wreszcie wiedza ekonomiczna trafi do debaty publicznej.

[rydzyk_fizyk]

a do tych co nie chcą wiedzieć dotrze gdy ich rodzicom przestaną wypłacać emerytury.

[popisuarka]

Nie przestana. Nieby czemu? Wydajnosc pracy i PKB rosnie, takze per capita, wiec nie strasz, nie strasz, bo sie ....

[match69]

z czasem bedzie jeszcze gorzej wiec ma wszelkie podstwy do straszenia. Pamietaj ze dlug publiczny to nie takie cos co sobie moze rosnac rosnac w neiskonczonosc raz wyzej raz nizej. Ma on wpoyw na budzet. bez reform i zaciskania pasa (na poczatek w sferze finansow publicznych) daleko polska nie zajedzie. a z tym twoim wzrostem jets tak ze ludzie mlodzi pare lat temu wyjechali masowo. a co myslisz bedzie z ludzmi ktorzy teraz ske krztalca. ze ci z biegla znajomoscia 2-3 jezykow bede robic za kilka lat na twoje emerytury ? idz dzieci beda sie wychowywac w Polsce ?

[chimera03]

Jakie zaciskanie pasa. Wystarczy wywłaszczyć kilku burżujów i już żadnego zaciskania nie będzie. Może nawet Balcerwoicz-Bucholtz się ucieszy.

[norman_bates]

Kilkakrotnie usłyszałyśmy od ministrów oskarżenie Balcerowicza o populizm: - Po co ten licznik długu? By nastraszyć ludzi, którzy nic z tego nie rozumieją?.

Chętnie poznam nazwisko barana, który to powiedział.

O ile dobrze pamiętam, osoba która bierze kredyt na inną osobę bez jej zgody nazywa się potocznie ZŁODZIEJ

[piss-kup]

Zgadza sie z tym zlodziejem...a najwiekszy to polski kosciol katolicki, ktory kradnie calemu narodowi jego ziemie a pewnej czesci tego narodu na dodatek ukradl rozum.

[misiaszm]

Pewnie dlatego że wydaliśmy już te pieniądze, nawet przy rosnącej wydajności pracy, które zarobimy dopiero w połowie przyszłego roku. Wydamy jch jednak znacznie mniej niż zarobimy bo sporo pójdzie na odsetki. Pamiętać też należy że pięknie brzmiące hasła o rosnącej liczbie dróg, mostów, orlików, stadionów na mistrzostwa także wymagają zwiększonych wydatków bo trzeba je utrzymywać. Co będzie kiedy nagle nie bedzie już jak rolować długu, albo odsetki będą tak duże że braknie na nie wpływów budżetowych, wystarczy jeszcze jedno tąpniecie w gospodarce i wszystko się posypie. Państwo to taka wieksza firma, nasza firma cierpi na klasyczne choroby każdej firmy przed bankructwem, nadmierne zadłużenie, niska efektywność, GIGANTYCZNY przerost zatrudnienia "umysłowych" w stosunku do "produkcyjnych", nepotyzm.

[hetmanwp]

> Pewnie dlatego że wydaliśmy już te pieniądze, nawet przy rosnącej wydajności pr
> acy, które zarobimy dopiero w połowie przyszłego roku. Wydamy jch jednak znaczn
> ie mniej niż zarobimy bo sporo pójdzie na odsetki. Pamiętać też należy że piękn
> ie brzmiące hasła o rosnącej liczbie dróg, mostów, orlików, stadionów na mistrz
> ostwa także wymagają zwiększonych wydatków bo trzeba je utrzymywać. Co będzie k
> iedy nagle nie bedzie już jak rolować długu, albo odsetki będą tak duże że brak
> nie na nie wpływów budżetowych, wystarczy jeszcze jedno tąpniecie w gospodarce
> i wszystko się posypie. Państwo to taka wieksza firma, nasza firma cierpi na kl
> asyczne choroby każdej firmy przed bankructwem, nadmierne zadłużenie, niska efe
> ktywność, GIGANTYCZNY przerost zatrudnienia "umysłowych" w stosunku do "produkc
> yjnych", nepotyzm.

Zgadzam się, i jeszcze dodatkowe znane pytanie retoryczne:
" Co będzie gdy się skończą eudodofinansowanki- jakże przyjemne zastrzyczki?"
To wszystko wieszczy krach. A w połączeniu z podziałami społecznymi być może w trochę dalszej perspetywie, kto wie czy nie wojnę domową.

Balcerowicz szuka pracy

[dassein]

Balcerek chcial bardzo zostac szefem NBP, pelno wywiadow udzielal, sesje zdjeciowe, no ale szefem NBP zostal Belka.
Teraz Balcerek sklada propozycje: albo mnie wezmiecie na poklad, albo bede dymil.
Stary numer.

[karol_7]

temu ekonomicznemu prestidigitarowi już dziękujemy
co wcale nie znaczy że tuskomatołki sa lepsi
nie ma niestety u naj ekonomistów ktorzy mogliby coś rozsądnego w gospodarce zrobić lub w temacie powiedzieć
Wszyscy się już skompromitowali - pajace

[popisuarka]

Jaka wiedza? Nie wazny jest przeciez dlug jako taki czy tez deficyt buzetu, ale na co zostal on wydany. W Polsce tragedia jest, ze wydany zostal na konsumpcje, podobnie zreszta jak za (nie)rzadow Balcerowicza...

No pewnie!

[dyzio_marudziciel]

Co to ma za znaczenie że rząd się na masę zadłuża a potem to będą spłacały Twoje dzieci i wnuki, ewentualnie zbankrutuje. Rzeczywiście są ważniejsze sprawy, np. kto odpadł ostatnio z "Tańca z Gwiazdami".

Balcerowicz plótł, plecie i będzie plótł bzdury...

[mustapha-mond]

Balcerowicz plótł, plecie i będzie plótł bzdury bo facet tak już ma poukładane. Neoliberalna piramida finansowa i gospodarcza się wali a 'stara gwardia Voodoo szamanów' dalej chce zaklinać i omamiać zdezorientowane owce. Widać gołym okiem ze możliwości neoliberalnej piramidy się wyczerpały, kasa jest pusta, a zarobili ci którzy na samym początku tej hucpy pompowali kiepskie POpłuczyny w głowy frajerów wierzących w św.Mikołaja czyli sławna już i bardzo brudna 'niewidzialna rękę kapitalizmu'. Zresztą nie tylko neoliberalizm dogorywa, dogorywa także neokonserwatyzm i cały ten syf który zaczął się od Nixona i Reagana. Dodam jeszcze, a właściwie się zapytam Voodoo szamana Balcerowicza może o tym pomyślał: jak to jest ze po 1989 państwo w tym wypadku Polska nie jest w stanie wywiązać się ze swoich obowiązków w stosunku do swoich demokratycznych wyborców. Neoliberalizm osiągnął to co miał osiągnąć uzależnił społeczeństwa i państwa od tzw. prywatnych inwestorów i banków. Ale co banki zrobiły z kapitałem to jest inna sprawa i chyba by należało zacząć zadawać pytania typu: gdzie się podziały pieniądze wypracowane przez społeczeństwa itd. itp. Balcerowicz i ci których on popiera w rożnych protestach to hochsztaplerzy ekonomiczni i gospodarczy którzy już dawno powinni być w miejscach odosobnienia. Swiat byłby o wiele lepszy gdyby tym ludziom nigdy nie dano szansy na zbudowanie neoliberalnej neokonserwatywnej piramidy.

[radon13]

Tak sie składa że jedyne reformy, które sie udały miały charakter liberalny ( Balcerowicz i Hausner). Tyle że mówię tu o prawdziwych liberałach a nie fałszywych jak PO. Gdyby nie Balcerowicz to byśmy przez ostatnie 20 lat PGR-y i przemysł cięzki dofinansowywali ( i tak ledwie starczyło na stocznie i kopalnie) . Owszem kompromisy sa konieczne ale wyrównanie przywilejów emerytalnych można zrobic albo teraz albo nigdy ( tzn po prostu nie będziemy ich mieli i tak będzie wygladała reforma) . Tłumaczenie że efekty będą za parę lat sa GŁUPIE i krotkowzroczne. Na Węgrzech własnie likwidują OFE bo zabrakło kasy na bieżące emerytury.

[popisuarka]

Udaly sie? Uwazasz wielomilionowe bezrobocie, olbrzymia nedze i powszechna emigracje ("glosowanie nogami") za sukces? I czemu Chinom czy Korei POLUDNIOWEJ oplacaja sie stocznie?

[misiaszm]

Bo nie mają w nich związków zawodowych które wymagają zatrudniania w stoczni dziesięć razy więcej ludzi niż te Koreańskie czy Chińskie, zatrudniają też ludzi którzy znają się na produkcji statków a niekoniecznie znają ze styropianu ministrów rządu. Pewnie że można by je restrukturyzować, tylko kto to ma zrobić??? Rząd który myśli tylko o słupkach poparcia przed wyborami i nie ma ochoty na zadymy, zresztą nie ma nawet o tym pojęcia a fachowca nie zatrudni bo się kolesie partii oburzą że marnuje na cudzych taką fajną posadkę. A może prywatny właściciel, tylko po co się użerać lepiej od razu budować w Koreii

Wiec dlaczego nie zrobiono reformy w...

[mustapha-mond]

Wiec dlaczego nie zrobiono reformy w zarządzaniu firmami i gospodarka. Prywatyzacje nie rozwiązała nic, pieniądze z prywatyzacji się przejadło a biurokracja w wykonaniu 'liberałów' z PO ma się świetnie, korupcja kwitnie, 'elity' się żrą i skaczą sobie do gardeł a przeciętny Kowalski siedzi na plocie i ma ubaw po pachy.

[norbar]

Matołku jak ja kocham idealistów. Liberalizm zły, socjalizm zły. Złe sa tylko pomysły, a ideologie to możecie sobie wszyscy w dupe wsadzic. Reformy państwowych firm to najmniej popularne co mozna zrobic. Łatwiej jest sprzedać firme. I tak problemem jest nadmiernie rozrośniete państwo i wiele rzeczy, które wymieniasz ale to nie jest liberalizm. Jakby hitler ogłosił, ze jest pacyfistą to też bys sie obużał, że pacyfizm jest zły?
Ogolnie pogladowo to chłopki z platformy może nawet i sa liberalni gospodarczo ale 3/4 z nich to wykastrowane eunuchy, które boja sie dowolnej niepopularnej decyzji, a niestety obecnie trzeba ich dużo podjąć po 20 latach omijania tematu. Liberalnych i Socjalistycznych chociaz liberalnych wiecej ze wzgledu na pozostałości bo przyjaźni polsko ruskiej.

[ajmax]

popisuarka napisała:

> Udaly sie? Uwazasz wielomilionowe bezrobocie, olbrzymia nedze i powszechna e
> migracje ("glosowanie nogami") za sukces? I czemu Chinom czy Korei POLUDNIO
> WEJ oplacaja sie stocznie?

W Korei Południowej stocznie niedawno (parę lat temu) zbankrutowały. Były pod kontrolą Daewoo. Rząd sypnął groszem i teraz są pod kontrolą kogoś innego. Podobnie przemysł maszynowy i motoryzacyjny. W Chinach co rusz wykonują wyroki śmierci na ministrach/ dyrektorach, bo sypią się przedsięwzięcia gospodarcze. W Polsce, jak to ładnie piszesz, ale trochę przesadzasz, bezrobocie, powszechna nędza i emigracje są skutkiem raczej zbędnych wydatków budżetowych oraz niewłaściwym nałożeniem obowiązków na społeczeństwo. Nigdy nie było dobrze tam, gdzie sprawozdawczość i działalność operacyjna pochłaniała porównywalne środki. Mój znajomy wykańcza dom. Nie znalazł nikogo (z fachowców), który podjąby się zadania za mniej niż 200 zł dniówki. Niektórzy fachowcy mają niewykwalifikowanych pomocników, którym płacą 100 zł. Nie przesadzaj więc z tą biedą, skoro zwykły, niewykształcony oraz niewykwalifikowany robol dostaje na rękę 2000-2500 zł miesięcznie. Chyba, że piszesz o amatorach 'Arizony' i ich filozofii, że 'teraz to Państwo nie dba o człowieka'. Zostanę raczej przy filozofii Balcerowicza.

[poborowy102]

> y wykańcza dom. Nie znalazł nikogo (z fachowców), który podjąby się zadania za
> mniej niż 200 zł dniówki. Niektórzy fachowcy mają niewykwalifikowanych pomocnik
> ów, którym płacą 100 zł. Nie przesadzaj więc z tą biedą, skoro zwykły, niewyksz
> tałcony oraz niewykwalifikowany robol dostaje na rękę 2000-2500 zł miesięcznie.


najpierw piszesz, ze fachowcy są drodzy, potem dodajesz, że NIEKTÓRZY z nich maja pomocników, a podsumowujesz "niewykwalifikowane robole".
Zdecyduj się, koleś.
PS to że tyle biorą to dowód na to, ze brakuje fachowców, bo wszyscy studia kończą, a nikt sie nie uczy manualnych prac, a to nie takie proste, to trzeba mieć i rękę sprawną i doświadczenie. Reforma szkolnictwa położyła zawodówki i efekty są jakie są. Tysiace menagerów bezrobotnych, a wykwalifikowanych, doswiadczonych n.p. ślusarzy - BRAK>

[ajmax]

Nie widzę sprzeczności. Fachowcowi wychodzi 200-300 zł dniówki. Czasem więcej. Niektórzy fachowcy mieli pomocników, niewykształconych roboli. Ci pomocnicy mieli 100 zł. To chyba taki standard, bo każdy pomocnik tyle dostawał. Pisałem o nich, jako zaprzeczenie tezy mojego przedmówcy o milionowym bezrobociu. Kto chce, ten pracuje i zarabia. Ja tu nie piszę nic złego o fachowcach i robolach. Tak ich nazywam, bez żadnej złośliwości z mojej strony. Dla mnie mogą zarabiać nawet więcej.
PS. Fachowcy są. Tylko trudno ich znaleźć. Na twarzy nie mają wypisane. Przyjmuje się z polecenia. A jeżeli nie, to czasami 2-3 ekipy trzeba pogonić. Brak im sprawnej ręki i doświadczenia ;-)

[ww-77]

O sukcesie neoliberalnych reform można mówić w USA za Reagana i w UK za M. Thatcher. W tych dwóch krajach, w tamtych czasach miały sens i przyniosły pozytywne efekty. Co do Europy Wschodniej, to najlepiej rzecz podsumował sam Milton Friedman, który - widząc, co tu się działo w latach 90-tych, zwłaszcza w Rosji - stwierdził, że neoliberalne rozwiązania sprawdzają się tylko tam, gdzie istnieje silne państwo, społeczeństwo obywatelskie i poszanowanie prawa; inaczej powstaje kapitalizm oligarchiczno-przestępczy. Jeffrey Sachs, pod dyktando którego Balcerowicz kierował polską transformacją, też już dawno zmienił poglądy, i to diametralnie.

Nie chcę potepiać Balcerowicza za reformy z lat 90, bo po pierwsze, wtedy neoliberalizm był uważany zas "jedynie słuszną" drogę w zachodniej ekonomii, po drugie - nikt nie był w stanie przewidzieć rezultatów takich reform, a po trzecie - mogło być gorzej. Zadziwia mnie jednak, że dziś, po 20 latach, ten człowiek jest nadal zafiksowany na swoich "jedynie słusznych" teoriach. Nie jest zdolny do uczciwego podsumowania swoich działań i wyciągnięcia wniosków, tak jak Sachs. Jego dogmatyzm jest porażający. Gdyby mial 80 lat, powiedziałbym, że zdziwaczał na starość, ale przecież jest dopiero po sześćdziesiatc

Naprawdę?

[samentu]

> O sukcesie neoliberalnych reform można mówić w USA za Reagana i w UK za
> M. Thatcher. W tych dwóch krajach, w tamtych czasach miały sens i przyniosły po
> zytywne efekty

a ogromne długi publiczne US i UK to kiedy powstały, hę?
a bańki na rynkach aktywów (akcje, obligacje i nieruchomości zwłaszcza) to kto stworzył?
kolego
cała magia "reform" Reagana i Thatcher polegała na przeniesieniu konsumpcji okresów przyszłych na teraz za pomocą kredytu,
wywołania złudy bogactwa przy pomocy taniego kredytu i wywołania baniek spekulacyjnych na aktywach
banki spekulacyjne pełniły przy tym role deflacyjną stopniowo ograniczając bieżącą konsumpcję i dochody zaczynając od grupy najubozszej
"Tu i teraz"
tudzież
"po nas choćby potop"
oto cała kwintesencja "reform" monetarystycznych

O jakim sukcesie ty piszesz...

[mustapha-mond]

O jakim sukcesie ty piszesz. Za Reagana i Thatcher kasa była pełna wiec można było kraść i prywatyzować i uskuteczniać neoliberalna piramidę wciskając naiwnym kit w oczy. Dzisiejszy kryzys jest właśnie skutkiem tego co zrobili Reagan i Thatcher w USA i WB. Wcale neoliberalizm nie był 'jedynie słuszną droga' bo było wielu którzy wiedzieli i przewidzieli jak to się skończy. Nie chce filozofować ale to co zrobili Reagan i Thatcher ale to coś podobne do tego co w starożytności zrobił Rzym po pokonaniu Cartageny. W Rzymie arystokracja rzuciła się na wywłaszczanie obywateli z ziemi a w USA,WB i w tzw. demokracjach tzw. demokratyczne elity rzuciły się na 'wywłaszczanie społeczeństw'. Wydaje mi się z w przyszłości historycy będą pisać o upadku cywilizacji zachodu która zaczęła się właśnie od Reagana, Thatcher, neoliberalnej piramidy w ekonomi, neokonserwatywnej piramidy w polityce.

Oczywiście ze Polska potrzebowała...

[mustapha-mond]

Reformy Balcerowicza i tzw. terapia szokowa to było kompletne nieporozumienie. Oczywiście ze Polska potrzebowała reform gospodarczych ale takich jakie zrobili Niemcy po II WS a nie neoliberalne piramidy w ekonomi i neokonserwatywnej w polityce. Reformy Balcerowicza były tak samo bezsensowne z punktu strategii rozwoju ekonomicznego Polski jak bezsensowne było Powstanie Warszawskie z punktu geopolityki w 1944. Polskie elity, jak zresztą wielu to powiedziało, nie były przygotowane na to ze komunizm upadnie w 1989 wiec Balcerowicz robił chałturę i prowizorkę a nie jakieś tam reformy ekonomiczne i gospodarcze. Po 1989 w Polsce nie było i nie ma jakiejś systematycznej i logicznej pracy w reformie ekonomi, gospodarki i polityki a jest tylko prowizorka i improwizacja. Jeżeli po 20 latach po reformach Balcerowicza efekty są jakie są a jakie są każdy widzi i ci ludzie dalej są uwiarygadniani na szpaltach gazet to to jest kompletny cyrk i klapa polskich pseudoelit. Po spektakularnej klapie reform Balcerowicza i spółki dzisiaj już o nich nikt nie powinien pamiętać no może z wyjątkiem prokuratorów i wymiaru sprawiedliwości. No ale cóż, Polacy lubią być męczennikami i lubią jaki rożni demagodzy myślą za nich i rzucają ich na różne szańce bo w 'kupie' zawsze cieplej itd, itp.

Oto wzorcowa demagogia, jakich tu pełno.

[ajmax]

mustapha-mond napisał:

> Reformy Balcerowicza i tzw. terapia szokowa to było kompletne nieporozumienie.
To znaczy co? Wolność gospodarcza? Wymiana złotego? Co nazywasz reformami Balcerowicza? Czym jest dla Ciebie kompletne nieporozumienie?

> Oczywiście ze Polska potrzebowała reform gospodarczych ale takich jakie zrobili
> Niemcy po II WS a nie neoliberalne piramidy w ekonomi i neokonserwatywnej w po
> lityce.
To znaczy jakich reform? Jakie piramidy w ekonomii masz na myśli? Jaki neokonserwtyzm w polityce?

> Reformy Balcerowicza były tak samo bezsensowne z punktu strategii rozwo
> ju ekonomicznego Polski jak bezsensowne było Powstanie Warszawskie z punktu geo
> polityki w 1944.
Dokładnie co było bezsensownego w reformach B? Daruj sobie to powstanie. Filozofia i percepcja trepów to zupełnie inny temat.

> Polskie elity, jak zresztą wielu to powiedziało, nie były przy
> gotowane na to ze komunizm upadnie w 1989 wiec Balcerowicz robił chałturę i pro
> wizorkę a nie jakieś tam reformy ekonomiczne i gospodarcze.
Co to są polskie elity, kto i co powiedział? Co robił Balcerowicz, a co Ci nie odpowiada (chodzi o tę chałturę i prowizorkę)?

> Po 1989 w Polsce ni
> e było i nie ma jakiejś systematycznej i logicznej pracy w reformie ekonomi, go
> spodarki i polityki a jest tylko prowizorka i improwizacja. Jeżeli po 20 latach
> po reformach Balcerowicza efekty są jakie są a jakie są każdy widzi i ci ludzi
> e dalej są uwiarygadniani na szpaltach gazet to to jest kompletny cyrk i klapa
> polskich pseudoelit.
Jakie efekty masz na myśli i skąd one się wzięły?

> Po spektakularnej klapie reform Balcerowicza i spółki dzis
> iaj już o nich nikt nie powinien pamiętać no może z wyjątkiem prokuratorów i wy
> miaru sprawiedliwości.
Na czym polegała ta klapa i kto jest jej winny?

> No ale cóż, Polacy lubią być męczennikami i lubią jaki r
> ożni demagodzy myślą za nich i rzucają ich na różne szańce bo w 'kupie' zawsze
> cieplej itd, itp.
Którzy Polacy lubią być męczennikami? Ci w prasie i w telewizji? Jakoś nie zauważyłem gotowości do poświęcenia dla innych, dla Polski, w zwykłym narodzie.

Cały Twój tekst to jedna wielka demagogia. Nie można się z Tobą zgodzić, ani polemizować, bo nie definiujesz, co masz na myśli. Odnoszę wrażenie, że przypisujesz Balcerowiczowi, że on sam uwalił swoje reformy. Przypisujesz mu, że był (jest) zwolennikiem ogromnych wydatków Państwa, że był za utrzymywaniem nierentownych firm, że on, a nie politycy, jest autorem neoliberalnej piramidy w polityce, że jest on autorem całej partyzantki uchwał i budowania systemu przez ostatnie 20 lat. Nawet nie potrafisz konkretnie nazwać, co jest złe. A już kto jest tego autorem, albo dlaczego wyszło lub padło, to marzenie ściętej głowy. Innymi słowy ludowi należy wskazać winowajcę, to nie będzie zadał niewygodnych pytań co i dlaczego. Kiedyś byli burżuje i stonka, potem kułacy i spekulanci, następnie Żydzi, potem wywrotowcy, a teraz jest Balcerowicz, liberalizm i neoliberalizm. Jak w telewizji nakładli Ci do łba, to tak bezmyślnie powtarzasz i trąbisz. Jak wyborcy na ławeczce pod sklepem. Tylko patrzejć, jak wprowadzą obowiązek wyborczy i znowu będzie można odtrąbić sukces, że jest pełna demokracja, bo 100% wyborców zadecydowało o tym, czy o tamtym. Na razie jeszcze widać tylko te 20-25%. Trochę niski jest ten wskaźnik wolności.

[obwies741]

Ładnie

Zacznę od końca twojego postu, wiec:...

[mustapha-mond]

Zacznę od końca twojego postu, wiec: zarzucasz mi ze mój tekst to demagogia,nie sadze. Jest krytyczny i i dosyć krotki wiec jest jaki jest ze względu na warunki, czas i miejsce mojej wypowiedzi. To właśnie twój ostatni paragraf jest demagogiczny. Zarzucasz mi ze nie definiuje czegoś tam, a co miałbym niby to definiować. Jak masz jakieś problemy i czegoś nie rozumiesz to napisz i ci wyjaśnię. Wybacz, ale żeby w każdym poście ktoś definiował ogólnie znane pojecie za każdym razem od nowa. Jeżeli ktoś z kimś rozmawia na jakiś temat to zakłada ze ten ktoś zna i rozumie pewne pojecie oczywiście w granicach pewnej tolerancji semantycznej, chyba jasne,co ?.

Chyba przesadzasz z tymi możliwościami intelektualnymi twojego guru Balcerowicza. Nigdy nie oczekiwałem i nie oczekuje od Balcerowicza ze będzie mógł wywoływać deszcz czy dobra pogodę na czyjeś zachcianki. Co do twojej wyliczanki to zapomniałeś dodać ze dzisiaj są w modzie: katolicy, rasiści, homofobi, antysemici i itd, itp. Do 'łba' tez mi nic nikt nie 'wkładał' a raczej raczej odwrotnie, mam dosyć dobre 'filtry' jeżeli chodzi o to co mi 'wchodzi do łba'. W jednym z poniższych postów wkleiłem link, jak znasz angielski to sobie kliknij i poczytaj może ci coś wejdzie do twojego łba. Dla twojej wygody wklejam ten link jeszcze raz:
www.rollingstone.com/politics/news/17390/222206
A teraz zacznę od 'góry' twojego postu wiec:
1.Piszesz: To znaczy co? Wolność gospodarcza? Wymiana złotego? Co nazywasz reformami Balcerowicza? Czym jest dla Ciebie kompletne nieporozumienie?
Dla mnie kompletnym nieporozumieniem jest właśnie to co przytoczyłeś. Chyba nie masz bladego pojęcia i mylisz rozkradanie gospodarki z wolnością gospodarcza. To co zrobił Balcerowicz i jemu podobni hunwejbini to nie było wprowadzenie wolności gospodarczej ale to był 'garage sale' albo lepiej 'fire sale' polskiej gospodarki.

2. Dokładnie co było bezsensownego w reformach B? Daruj sobie to powstanie. Filozofia i percepcja trepów to zupełnie inny temat.
Właśnie to co napisałem w punkcie 1. Mam na myśli dokładnie neoliberalna piramidę ekonomiczna i gospodarcza. Jedna z charakterystycznych cech piramidy jest właśnie to ze po pewnym czasie się rozlatuje bo zgodnie z prawami natury nie można ciągle brać nic nie wnosząc w zamian. Jak chyba wiesz, mam nadzieje ze wbili to tobie i tobie podobnym do waszych łbów, ze lewa strona równania musi się równać prawej i to ze z pustego nawet Salomon nie naleje. Neoliberalne reformy Balcerowicza i spółki właśnie ta regułę łamały nachalnie i prostacko. Musiało upłynąć 20+ lat żeby wyszło szydło z worka i dzisiaj wszystkie neoliberalne gospodarki maja deficyty i siedzą w długach po dziurki w nosie. Nawiązując jeszcze do artykułu, jeżeli przeczytałeś, do którego podałem ci link przypomina się właśnie polska afera stoczniowa i rożnego rodzaju szejkowie z jakich tam emiratów itd. itp a to tylko jeden przykład który podaje dla ułatwienia ci kojarzenia faktów. Pasuje jak ulał wystarczy tylko połączyć fakty. Jeszcze jedno, kogo uważasz za 'trepów' tych którzy się z tobą nie zgadzają ?
Neokonserwatyzm: wszystkie rządy a raczej nierządy w Polsce po 1989 roku były neoliberalne w gospodarce a neokonserwatywne w polityce. Wystarczy przypomnieć Irak, Afganistan no i krucjatę Jana Pawła II itd. itp.

3. Co to są polskie elity, kto i co powiedział? Co robił Balcerowicz, a co Ci nie odpowiada (chodzi o tę chałturę i prowizorkę)?
Właśnie, właśnie jakie polskie elity ? Nie rozpisując się miałem na myśli te solidarnościowe i post-solidarnościowe czyli te które dochapaly się władzy po 1989 roku.

4. Jakie efekty masz na myśli i skąd one się wzięły?
Oczywiście ze to co robił Balcerowicz i spółka z polska gospodarka to była prowizorka i chałtura. Robili to pod dyktando J.Sachs bez jakiekolwiek refleksji nad skutkami, a te były katastrofalne dla większości społeczeństwa i to dla tego porównałem działanie takich szamanów jak Balcerowicz do tych którzy wywołali Powstanie warszawskie. Jedni i drudzy nie zastanowili się nad skutkami i konsekwencjami swoich decyzji. Chyba nie muszę dalej tłumaczyć.

5. Na czym polegała ta klapa i kto jest jej winny?
Klapa i to do tego spektakularna reform Balcerowicza polegała i polega na tym ze nie rozwiązały one żadnych problemów gospodarczych i ekonomicznych. Polska dalej nie jest druga Japonia czy Irlandia a raczej zaczyna przypominać Kongo. Skutki reform Balcerowicza są widoczne dzisiaj brakiem funduszy w kasie państwa, ogromnym zadłużeniem, rozwarstwieniem społecznym, ogromna korupcja i polaryzacja społeczeństwa.

6. Którzy Polacy lubią być męczennikami? Ci w prasie i w telewizji? Jakoś nie zauważyłem gotowości do poświęcenia dla innych, dla Polski, w zwykłym narodzie.
Męczennikami 'ancien regime' w Polsce lubią być wszyscy jeżeli tylko maja ku temu okazje. Wystarczy chyba tylko przypomnieć te wszystkie przepychanki i to jak solidarność się licytowała i licytuje kto ile 'siedział' i jakie prawa mu przysługują z tego tytułu. Z wiadomych powodów nie chce się rozpisywać na ten temat.

Jeżeli do Balcerowicza i takich jego hunwejbinów jak ty nie dociera to ze neoliberalizm był i jest jedna wielka piramida ekonomiczna i gospodarcza to wybacz ale nie będę używał tutaj pewnych przymiotników żeby was określić. Wszyscy chyba już to zrozumieli z wyjątkiem takich jak wy.

[zuzur]

A ty czytałeś ten artykuł? Bo twoje wnioski są tak infantylne, zupełnie jakbyś był wyborcą Samoobrony. Nic nie zrozumiałeś ani z artykułu, ani z tekstu ajmaxa.
Sam klikasz w klawiaturę?

jak LEWAk wyobraża sobie konserwatywny liberalizm

[darr.darek]

mustapha-mond napisał:
> Neoliberalna piramida finansowa i gospodarcza się wali (..)
> możliwości neoliberalnej piramidy się wyczerpały, kasa jest pusta (..)
> zapytam Voodoo szamana Balcerowicza może o tym pomyślał:
> jak to jest ze po 1989 państwo w tym wypadku Polska nie jest w stanie wywiązać s
> ię ze swoich obowiązków

Zastanów się, lewaku, na spokojnie co chcesz skrytykować ?
Czy liberalizm bez lewicowych, keynesowskich eksperymentów z przedrostkiem "neo" ?
W tym PRAWDZIWYM, konserwatywnym liberalizmie, lewaku, naturalne było niezadłużanie budzetu państwa, do czego w XIX wieku (rzekomo tak biednym) i na początku XX wieku wszystkie państwa liberalnego kapitalizmu stosowały się.
Dziś państwem, który stosuje liberalny kapitalizm są Chiny. Mają niskie podatki, małe zatrudnienie w administracji, nie mają przymusowych składek na zus-y i tym samym nie mają zasiłków ani przymusowego łożenia na emerytury państwowe. Mają bardzo duże rozpiętości dochodowe i żadnych lewackich instytutów ani do walki z różnicami płacowymi, ani do walki z różnicami płciowymi, ani do walki z surowymi karami dla przestępców, ani do wali z jakimś tam globalnym ocipieniem. Słowem raj wolności od lewackich organizacji ds. bzdurnych.
I te właśnie Chiny, lewaku, nie tylko się nie zadłuzają, ale rząd oszczędza wpływy z niskich podatków wymienia na obcą walutę i lokuje te oszczędności w innych krajach by obniżać kurs yuana.

To co się wali na Świecie, matołku lewy, to się wali socjalizm i nieodłączna socjalizmom wiara w zadłużanie (po nas choćby potop).

[samentu]

bez lewicowych, keynesowskich eksperymentów

radze sprawdzić i nie rozpowszechniać kłamstw o zmarłym!

[silesia7]

W sferze gospodarki na pewno tak (interwencjonizm państwowy). A w sferze obyczajowości to nie wiem.

pl.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes#Za.C5.82o.C5.BCenia_szko.C5.82y_Keynesa

[darr.darek]

silesia7 napisał:
> W sferze gospodarki na pewno tak (interwencjonizm państwowy). A w sferze obycza
> jowości to nie wiem.

Zakładam, że nie wiesz o czym piszesz i że nie wiesz iż właśnie popełniłeś poparcie tezy, jakoby JKM lub inny konserwatywny liberał popierał interwencjonizm rynkowy państwa.

A może to obecne ogłupienie sięga już tak daleko, że to nie pomyłka i niedługo konserwatywnych liberałów będą oskarżać o zadłużanie państw, upadek obyczajów, odbieranie dzieci rodzicom i o popieranie feministek i innych komunistów ?

[darr.darek]

Hm, jednak pomylenie JMK z JKM to mój błąd. Swoją drogą to cóż to za pomysł "tytułowania" własnie inspiratora wszelkiej lewicy nie-bolszewickiej imiennym skrótem. Po cholerę to "JMK" ?
Funkcjonuje w Polsce hasło "keynesiści" i każdy mądry wie, że to interwencjoniści i ogólnie lewica gospodarcza (wg klarownego podziału konserwatywnych liberałów).

[samentu]

i każdy mądry wie, że to interwencjoniś
> ci i ogólnie lewica gospodarcza

szczerze zachęcam
1. mniej emocji i agresji
2. podjąc studia z historii mysli ekonomicznej

[darr.darek]

samentu napisał:
> i każdy mądry wie, że to interwencjoniś
> > ci i ogólnie lewica gospodarcza

Nadal nie możesz uwierzyć, że interwencjonizm państwowy w gospodarce jest związany z lewicą ?
Uwierz jednak. Uwierz również w to, że dla liberałów partia PiS ma takie same socjalistyczne poglądy na gospodarkę jak SLD czy PO. Wiem, że propaganda każe myśleć inaczej (i nie dopuszcza innych do głosu w reżimach lewicowych).

> szczerze zachęcam
> 2. podjąc studia z historii mysli ekonomicznej

Sądzę, że wiem na ten temat więcej niż Ty (no i mam nadzieję, że nie znajdę już na polskich forach tego, głupiego, mylącego inicjału JMK).

I podjąć te studia, by "zyskać ukierunkowane poglądy" i dziwić się naturalnemu powiązaniu Keynesa i lewicy ?
Nie, dziękuję. Propagandę widzę aż nadto w reżimowych meRdiach, na studiach nie jest wskazana.

[samentu]

> Nadal nie możesz uwierzyć, że interwencjonizm państwowy w gospodarce jest związ
> any z lewicą ?

jako naukowiec posługuję się wyłącznie faktami, więc proszę abyś nie mówił do mnie językiem religii
w kwestiach religijnych jestem niewierzący (w jakąkolwiek hipostazę pojęciowa niezaleznie czy nazwana bogiem czy wolnym rynkiem)
wiem natomiast, iż nawet rządy orleańskie w Francji nie raz interweniowały w interesach kapitału francuskiego

> Sądzę, że wiem na ten temat więcej niż Ty

szczerze wątpię, poza religijnymi hasłami i religijnym fanatyzmem nic więcej nam nie zaprezentowałeś

[darr.darek]

samentu napisał:
> jako naukowiec posługuję się wyłącznie faktami (..)
> wiem natomiast, iż nawet rządy orleańskie w Francji nie raz interweniowały

No to może postaraj się zrozumieć różnicę między określeniem "nie raz" a stałą interwencją państwową poprzez setki tysięcy ustaw gospodarczych i poprzez setki tysięcy urzędników realizujących wytyczne państwa.
Naukowcowi też nie powinno być obce pojęcie "modelu ideowego". Taki model w konserwatywnym liberalizmie to model nieingerencji w jakiekolwiek tematy gospodarcze. Pojedyncze skazy interwencyjne na praktycznej realizacji modelu nie niszczyłyby samego modelu ideowego.
A wystarcza dołożyć do modelu demokrację i uleganie grupom, by było wiadomo, że sto tysięcy górników rzucających śrubami ma dla rządzących tchórzy większą siłę przebicia niż 38mln pozostałych, spokojnych ludzi w domach, którzy zostaną okradzeni w podatkach. ITd. w setkach tysięcy przykładów.

Model keynsowski to model ciągłej, permanentnej interwencji rządu i ustawodawców w gospodarkę. Model socjalistyczny to też model ciągłej, permanentnej interwencji rządu i ustawodawców w gospodarkę. Przez ostatnie co najmniej 30 lat socjalista-interwencjonista podpierał się teorią Keynsa.

[samentu]

poprzez setki tysięcy ustaw gospodarczych

o tym mówię
ja o faktach, Ty o swoich emocjach i fantasmagoriach
wszystkich ustaw w RP nie ma więcej niż tysiąc

> Naukowcowi też nie powinno być obce pojęcie "modelu ideowego"

obce nie jest
tylko że to pojęcie nieistniejące więc o czym dyskutować?
nauka dyskutuje o faktach
religia zajmuje się "modelami ideowymi"

> A wystarcza dołożyć do modelu demokrację

czyli przyznajesz, że liberalny konserwatysta jest przeciwnikiem demokracji?

[darr.darek]

samentu napisał:
> poprzez setki tysięcy ustaw gospodarczych
>o tym mówię
>ja o faktach, Ty o swoich emocjach i fantasmagoriach
>wszystkich ustaw w RP nie ma więcej niż tysiąc

Dobre, dobre. Łapanie "naukowca" za słówka.
A uszczegółowienie ustaw od artykułów, punktów ?
Cała paranoja furtek prawnych, uwalonych firm i dużych kosztów obsługi np. VAT tylko do jednej ustawy o podatku od towarów i usług, tak ?

I te setki tysięcy stron (na które matołki parlamentarne głosują nie czytając) twórczości prawnej tylko z samego prawodawstwa unijnego to zaledwie ... jakieś tam setki ustaw, tak ?

> czyli przyznajesz, że liberalny konserwatysta jest przeciwnikiem demokracji?

Trudno upatrywać mądrości w głosowaniu ludu, z którego to ludu jakieś 99% ludzi nie ma nawet podstaw wiedzy, by zrozumieli samą gospodarkę (o reszcie spraw nie wspomnę).

Mam ci napisać, że cieszę się, że macherzy propagandowi wodzą ten lud za nos, podsuwają jakieś głupawe reklamy polityczne i że dzięki temu lud głosuje przewidywalnie na 4 partie z telewizorni ?
No jasne. Mogłoby być bardziej głupio i żadna centralna siła nie kierowałby gawiedzią wyborczą a tysiące innych głupawych reklam politycznych w meRdiach dawałoby całkowitą nieprzewidywalność głosowania w demokracji. Może nie lepiej, ale z większymi emocjami.

pomozcie mi Panowie, bo mnie sie wydaje

[mara571]

ze mnie juz pamiec zawodzi:
Przed dwoma laty wylecial w powietrze system bankowy pierwszego swiata.
Pierwsza diagnoza brzmiala, ze pacjent znalazl sie w stanie krytycznym, bo nie bylo panstwowego nadzoru ( zgodnie z doktrynami (neo)liberalizmu.
Pacjentowi trzeba bylo udzielic panstwowej kroplowki ( na koszt podatnikow)
W miedzyczasie pacjent czuje sie tak dobrze, nie chce slyszec, aby poddawano go systematecznie kontroli.
Czy to mialo cos wspolnego z liberalizmem czy neoliberalizmem?

[silesia7]

jaki to ma zwiazek z tym podwątkiem?

[samentu]

> jaki to ma zwiazek z tym podwątkiem?

żaden, absolutnie żaden
bo czymże jest upadek (żałosny) systemu wobec jego teoretycznego piękna?
mozna sparafrazować Wielkiego Hegla
"jeżeli rzeczywistość jest inna niż nam się wydaje, tym gorzej dla rzeczywistości":P

[samentu]

> Dobre, dobre. Łapanie "naukowca" za słówka.

nie za słowka, a za fakty
bo dyskutowac mozna tylko o faktach a nie z faktami
Ty starasz się wmawiać istnienie rzeczy nie mających miejsca
wiem- możesz w to wierzyć
ludzie głęboko wierzący - tacy jak Ty - wierza w istnienie różnych rzeczy

> A uszczegółowienie ustaw od artykułów, punktów ?

to wciąz jedna i ta sama ustawa

I te setki tysięcy stron (na które matołki parlamentarne głosują nie czytając)
> twórczości prawnej tylko z samego prawodawstwa unijnego to zaledwie ... jakieś
> tam setki ustaw, tak ?

dokładnie tak - nie wierzysz to sprawdź, przeczytac przelicz
zwyczajnie Twoi guru oszukali Cię kolego (co akurat jest typowe, bo guru zawsze oszukuja wyznawców)
przeciętna ustawa ma 150 stron więc 1500 stron to zaledwie 10 ustaw

> Trudno upatrywać mądrości w głosowaniu ludu, z którego to ludu jakieś 99% ludzi
> nie ma nawet podstaw wiedzy, by zrozumieli samą gospodarkę

Ty rzecz jasna nalezysz do tego 1 % i posiadasz nie wiedzę, lecz wprost doznałeś łaski iluminacji pewnie:P

> Mam ci napisać, że cieszę się, że macherzy propagandowi wodzą ten lud za nos

nie
pytanie było banalnie proste
jesteś za czy przeciw ustrojowi demokratycznemu?
tyle

[darr.darek]

samentu napisał:
> > bez lewicowych, keynesowskich eksperymentów
>radze sprawdzić i nie rozpowszechniać kłamstw o zmarłym

Raczej niewiele wiesz o Keynesie i jego mało logicznych wskazówkach. Całość jego metody monetarnej można byłoby streścić:
- deprecjonujmy pieniądz, bo ludzie w warunkach inflacji głupieją - konsumenci kupują więcej, "bo będzie drożej", a przedsiębiorcy produkują więcej, bo jest popyt i głupieją w temacie liczenia kosztów zaniżając początkowo koszty (bo któż to poza macherami wiedziałby, że nowokupiony surowiec będzie sporo droższy) i nie aż tak bardzo podwyższając od razu ceny.

Oczywiście, każdy mądry zauważyłby w tej metodzie dziurę w rozumowaniu, że przecież nauczeni obniżką zysków przedsiębiorcy zaczną windować ceny ponad oczekiwaną inflację zamiast poniżej, a konsumenci przestaną kupować "bo będzie drożej" tylko będą uciekać od pieniądza. Ucieczka od pieniądza sprawi, że albo dojdzie do jeszcze wyższej inflacji, albo bank centralny będzie musiał wycofywać miliardy nadmiarowych kwot gotówki z rynku (chwilowe "napędzanie" nadmiarem pieniądza się skończy i wręcz odwróci). Dodatkowo kredyt w warunkach wysokiej inflacji stanie się bardzo drogi (spora część stopy odsetkowej to będzie tylko uwzględnienie inflacji) i pojawią się leppery z bronami, że "kredyty mają za drogie". Długoterminowy kredyt przestanie istnieć, chyba że ktoś da kredyt typu "Alicja" z PKO BP, ale wtedy nawet po 15. latach zjawią się ci, którzy się będą sądzić z bankiem, że oni podpisywali, ale nie tak sobie wyobrażali kredyt długoterminowy w warunkach wysokiej inflacji.

I ty chciałbyś taki bełkot ekonomiczny keynsistów przypsiać liberałom, w tym Korwinowi-Mikke? Żałosna ta twoja wiedza.

W czasach Keynesa też byli krytykanci jego wypocin, którzy jednym zdaniem obnażali krótkofalowe spojrzenie Keynesa:
- przecież długofalowo to się wyrówna !
Keynes odpowiadał głupim zdaniem ignoranta: "długofalowo to wszyscy będziemy martwi". Czyli, po socjalistycznemu: "po nas choćby potop".

A były też wynurzenia Keynesa o zagospodarowywaniu pracowników do "pracy" przy zakopywaniu butelek i odkopywaniu tychże butelek.

Oczywiście najbardziej istotne dla późniejszych Czerwonych Rozpieprzaczy były postulaty o konieczności zadłużania się państwa, by "stymulować rozwój". Choć nawet Keynes nie był tak głupi, by wymyślić zadłuzanie się na maksa rok po roku.

Ot, socjalizm pełną gębą.

[samentu]

> Ot, socjalizm pełną gębą.

pytanie było bardzo proste nawet przedszkolak by zrozumiał
czy JMK był lewicowcem
prawidłowa odpowiedź brzmi NIE
był aktywnym członkiem Partii Konserwatywnej w Zjednoczonym Królestwie
rozumiem, że dla Ciebie brytyjscy konserwtyści mogą nie być dostatecznie czyści ideologicznie,
ale wybacz
z punktu widzenia zewnętrzego odbiorcy mało mne obchodza opinie ekstremisty

[darr.darek]

samentu napisał:
> > Ot, socjalizm pełną gębą.
> pytanie było bardzo proste nawet przedszkolak by zrozumiał
> czy JMK był lewicowcem
> prawidłowa odpowiedź brzmi NIE
> był aktywnym członkiem Partii Konserwatywnej w Zjednoczonym Królestwie

Odpowiedź już dał silesia (niepotrzebna ta moja pomyłka z inicjałami), że w sferze gospodarczej poglądy Keynesa to jak najbardziej poglądy lewicy. Szczególnie tej lewicy z nurtu nie-bolszewickiego. Czyli począwszy od socjalisty A.Hitlera (znowuż ktoś mógłby dziś pytać, czy socjalista Hitler to faktycznie lewica) a skończywszy na doktrynie gospodarczej w EU.
Ludzie różne bzdury wymyślają i nijak im nie umniejszy wagi bzdur przynależność do tego czy owego stowarzyszenia.

[samentu]

(niepotrzebna ta moja pomyłka z inicjałami)

nie tłumacz się, tylko winny się tłumaczy:P

w sfe
> rze gospodarczej poglądy Keynesa to jak najbardziej poglądy lewicy

już ustaliliśmy - bzdury

czy socjalista Hitler to faktycznie lewica

oczywiście, że nie
w III Rzeszy za takie wątpliwości z miejsca znalazłbys się w KL

doktrynie gospodarczej w EU

a jest w ogóle cos takiego?

> Ludzie różne bzdury wymyślają

masz rację
zwłaszcza ci zaślepieni ideologią

[darr.darek]

samentu napisał:
> > w sfe
> > rze gospodarczej poglądy Keynesa to jak najbardziej poglądy lewicy
> już ustaliliśmy - bzdury

Niczego nie ustaliłeś. Lewica posługiwała się w USA i Europie teoriami Keynsa, jako uzasadnieniem interwencjonizmu państwa itp. bzdur socjalizmów.

> > czy socjalista Hitler to faktycznie lewica
> oczywiście, że nie
> w III Rzeszy za takie wątpliwości z miejsca znalazłbys się w KL

Znowu sam sobie ustalasz, że nie każdy socjalista może należeć do lewicy, choćby w co drugim przemówieniu poświęcał się "sprawie socjalizmu" ?
Są tacy, którzy nawet socjalistów bolszewickich nie chcą zaliczać do lewicy, też ulegniesz ich poglądom ?
I moze jeszcze będziesz określał co jest "oczywiste" ?

> > doktrynie gospodarczej w EU
> a jest w ogóle cos takiego?

Jest i to, niestety, nie ogranicza się tylko do doktryny gospodarczej.
Pewnie też znaleźliby się tacy, którzy wątpiliby w istnienie doktryny socjalizmu (obejmującej nie tylko gospodarkę) w państwach bloku moskiewskiego.

[samentu]

Lewica posługiwała się w USA i Europie teoriami Keynsa,

to prawda
ale prawica (w tym Partia Konserwatywna w UK ) również

> Znowu sam sobie ustalasz, że nie każdy socjalista może należeć do lewicy

to nie ja
to Adolf Hitler
informuję tylko, iż w III Rzeszy za nazwanie członka NSDAP socjalistą groził obóz koncentracyjny
i wielu konserwatystów (niekoniecznie liberlanych) tam się znalazło

te
> ż ulegniesz ich poglądom ?

nie ulegam pogladom, przychylam się co najwyżej

> Jest i to, niestety, nie ogranicza się tylko do doktryny gospodarczej

no, no
to może jakąś dysertację w tym kierunku?
z chęcią bym poczytał:P

[silesia7]

darr.darek daj se na luz. Samentu to taki typ kolesia, który uważa, że PO jest partią liberalną, bo Tusk Vision Network tak mówi, a w wikipedi stoi jak byk że jest wręcz konserwatywno-liberalna! (Hahahahahhahahaha)
Ciężko takim ludziom zrozumieć, że niektórzy, na ogół celowo, mówią jedno, myslą drugie, a robią całkiem co innego.
Rozważmy taki przypadek. Zgoda na aborcję i antyklerykalizm sa typowymi poglądami lewicowymi w sferze obyczajowej. I teraz załóżmy, że wychodzi na mównice Senyszynowa i mówi cos takiego:
"Nie można zabijać nienarodzonych dzieci! A religia powinna być wliczana do średniej!".
Czy w takim wypadku można mowic o tym, że poglądy lewicowe nie są już proaborcyjne i antyklerykalne? Czy może raczej to p. Senyszynowa zmieniła poglądy?
Przynależność poglądów do określonej ideologii są niezmienne, choćby zaparł się tego ostatni propagator tej ideologii!

[samentu]

Przynależność poglądów do określonej ideologii są niezmienne

a czasami nie na odwrót ?
coś tam kiedyś czytałem u niejakiego Aristoklesa zwanego Barczystym, iz to idee są wieczne i niezmienne, zas poglądy przynależą ludziom i przez to są (jako i ludzie) niedoskonałe

Bredzisz koleś. Neoliberalizm...

[mustapha-mond]

Bredzisz koleś. Neoliberalizm, Balcerowicz i ty macie tyle wspólnego z liberalizmem co świnia z niebem. A jak Chiny ci się tak podobają do pakuj manatki i zjeżdżaj do Chin tam takich jak ty ponoć potrzebują, poważnie.

[darr.darek]

Widzisz, lewy matole, ja nie dyskutuję z tobą, bo zbyt głupi na to jesteś. Krytykuję tylko w prosty sposób nielogiczny stek bzdur jaki popełniłeś.

z tymi Chinami to jednak nie tak

[mara571]

Tu obciazenie podatkowe dochodow:
www.hobsons.ch/de/karriere/international/asien/china/arbeiten/steuern.html
Od 2020 rozpocznie dzialanosc powszechne ubezpieczenie emerytalne i zdrowotne.
W chwili obecnej prawo do podstawowej emerytury i ubezpieczenia zdrowotnego maja mieszkancy miast (200 mln osob), do zasilku dla bezrobotnego i na wypadek wypadku przy pracy 100 mln.
W zeszlym roku wydatki panstwa na swidczenia socjalne wzrosly o 30%.

Pozdr.

[darr.darek]

mara571 napisała:
> Tu obciazenie podatkowe dochodow

Czyli Chińczyk nawet z miasta z dochodem do 20.000 RMB ma 20% podatku (lub niewiele wyżej, gdy jest bogatszy) i ... już.

A w Europie polskie krańcowe opodatkowanie płacy pracownika najemnego na poziomie ok. 67% należy do ... niższych w całej EU. Liczę 2/3 płacy do rąk fiskusa i zus, bo mniej niż 1/3 zostaje po zliczeniu wszystkich podatków z VAT i akcyzami przy wydatkach konsumpcyjnych włącznie.

W Niemczech jeszcze gorzej z tym opodatkowaniem. Wystarczy, że kawaler z "jedynki podatkowej" ze średnią krajową 3000euro (faktyczna rynkowa płaca, taj jak w Polsce, jest podwyższana przez narzuty pracodawcy) na rękę dostanie nie więcej niż 1800. Doliczając VAT i akcyzy (akcyzy w wydatkach kawalera to sporo!) to jest niewolnikiem dającym pewnie ok. 80% na państwo i łaskawie państwo pozwala mu sobie zostawić 20% na realną ceę wydatków.

> Od 2020 rozpocznie dzialanosc powszechne ubezpieczenie emerytalne i zdrowotne

taaa, już od 2012 miało być.

> W chwili obecnej prawo do podstawowej emerytury i ubezpieczenia zdrowotnego maj
> a mieszkancy miast (200 mln osob), do zasilku dla bezrobotnego i na wypadek wyp
> adku przy pracy 100 mln.

Czyli jednak od 1.1 mld do 1.2 mld ludzi ma tam PRAWO do olewania i nieopłacania składek na nieefektywne, państwowe ubezpieczenia !

Ty się już w końcu przestań...

[mustapha-mond]

Ty się już w końcu przestań onanizować tym neoliberalizmem. Czytając ciebie doszedłem do wniosku ze jesteś trollem a może i botem zainfekowanym wirusem tow/Balcerek.

[mara571]

darr.darek napisał:
> Czyli jednak od 1.1 mld do 1.2 mld ludzi ma tam PRAWO do olewania i nieopłacani
> a składek na nieefektywne, państwowe ubezpieczenia !
dodam: nie ma zabezieczenia na starosc ( dziecko moze miec tylko jedno) i mozliwosci leczenia w przypadku powaznej choroby.
Mnie osobiscie nie przeszkadza placenie 600 euro miesiecznie do kasy chorych: jak zlamalam reke zawieziono mnie do czystego, nowoczesnego szpitala w ciagu 30 min wykonano zdjecia rentgenowskie, badania laboratoryjne, anastezjolog rozmawial ze mna 30 min, pod koniec 4 godziny obudzilam sie po koniecznej operacji.
Cos za cos.
Nieefektywny system emerytalny potrzebuje tylko 0,5% wplywow, aby obsluzyc 20 mln emerytow.
Prywatne ubezpieczenia emerytalne zabieraja min 5% i nie gwaratuja, ze odkladana suma sie powiekszy.

> W Niemczech jeszcze gorzej z tym opodatkowaniem. Wystarczy, że kawaler z "jedyn
> ki podatkowej" ze średnią krajową 3000euro (faktyczna rynkowa płaca, taj jak w
> Polsce, jest podwyższana przez narzuty pracodawcy) na rękę dostanie nie więcej
> niż 1800. Doliczając VAT i akcyzy (akcyzy w wydatkach kawalera to sporo!) to je
> st niewolnikiem dającym pewnie ok. 80% na państwo i łaskawie państwo pozwala mu
> sobie zostawić 20% na realną ceę wydatków.

Ten kawaler moze/powinien sie wreszcie ozenic ze swoja dlugoletnia partnerka i splodzic dzieci, bedzie placil mniejsze podatki i przyczyni sie do odsuniecia zagrozenia uczynienia z Niemiec prowincji tureckiej.
Za te jego podatki ma do dyspozycji swietne drgoi i autostrady, ktorych uzywa wiecej niz inni.
Ja natomiast z podatkow cieszyc sie nie ciesze ( place jeszcze wiecej z 4 , ale wyzszymi dochodami), bo w zamian za to mam czyste miasta, kompetentna policje sobie i wyobraz sobie kompetentnych urzednikow. Zastrzezenia mam do szkol i przedszkoli, ale uniwersytety moich dzieci byly OK. I wtedy nic nie kosztowaly.
>
> > Od 2020 rozpocznie dzialanosc powszechne ubezpieczenie emerytalne i zdrow
> otne
> taaa, już od 2012 miało być.
Wprowadzenie czegos takiego dla ponad miliarda ludzi musi potrwac.
Na razie Chinczcy ucza sie jednak zachodniej medycyny. Dziecko lekarz donosi, ze w jej klinice
od pazdziernika 10 chinskich lekarzy rozpoczelo roczne staze w roznych klinikach chirurgicznych.

[winniepooh]

darr.darek napisał:

> Dziś państwem, który stosuje liberalny kapitalizm są Chiny. Mają niskie podatki
> , małe zatrudnienie w administracji, nie mają przymusowych składek na zus-y i t
> ym samym nie mają zasiłków ani przymusowego łożenia na emerytury państwowe. Maj
> ą bardzo duże rozpiętości dochodowe i żadnych lewackich instytutów ani do walki
> z różnicami płacowymi, ani do walki z różnicami płciowymi, ani do walki z suro
> wymi karami dla przestępców, ani do wali z jakimś tam globalnym ocipieniem. Sło
> wem raj wolności od lewackich organizacji ds. bzdurnych.
> I te właśnie Chiny, lewaku, nie tylko się nie zadłuzają, ale rząd oszczędza wpł
> ywy z niskich podatków wymienia na obcą walutę i lokuje te oszczędności w innyc
> h krajach by obniżać kurs yuana.

te, jak ci sie tak ten raj podoba to teleportuj się do ChińskiejRepublikiLudowej i proś wodza KomunistycznejPartiiChin o azyl polityczny

BTW

[samentu]

coś w tym jest, że ideałem naszych leseferystów jest komunistyczna dyktatura

[darr.darek]

winniepooh napisała:
> te, jak ci sie tak ten raj podoba to teleportuj się do ChińskiejRepublikiLudow
> ej i proś wodza KomunistycznejPartiiChin o azyl polityczny

Mi się podoba bogacenie się ludzi i przeciwstawiam te obrazy bogacenia się obrazom nędzy socjalistycznej. Po to, by lewicowe matoły zrozumiały proste przesłanie (na bardziej skomplikowane procesy myślowe i tak ich nie stać).

Ja mógłbym ciebie i resztę lewicowców wysyłać do ChRL sprzed 20 lat czy lepiej sprzed 40 lat, gdy testowali socjalizm bolszewicki i umierali z głodu.
Mógłbym ci kazać wynosić się do KRLD, gdzie ciągle testują socjalizm marksistowski. Tylko to są załosne zagrywki. Wolę jednak by lewy matołek/-kowa zrozumiał/-a jednak proste przesłanie niż jakąś żałosną zagrywkę.

[samentu]

> Mi się podoba bogacenie się ludzi

a kto się w tych Chinach bogaci poza członkami KPCh?

[darr.darek]

samentu napisał:
> > Mi się podoba bogacenie się ludzi
>a kto się w tych Chinach bogaci poza członkami KPCh?

No i to jest typowe spojrzenie człeka, który nie znając historii, nie potrafi porównywać i tym samym wyciągać wniosków. I to ma być naukowe podejście ?

40 lat temu w ChRL ludzie umierali z głodu testując wynalazki socjalizmu marksistowskiego. Nie było kapitalistów, nie było różnic płacowych. Nawet ubranka robocze były takie same dla wszystkich.
No i nikt nie mógł kręcić nosem, że Chińczyków stać na samochody głównie w bogatych miastach, bo większości często nie było nawet stać na miskę ryżu, niezależnie czy mieszkał w mieście czy na wsi.

wbrew pozorom wiekszosc chinskiego

[mara571]

przemyslu, szczegolnie tych firm high-tech, to joint venture zachodniego koncernu z PANSTWOWA firma chinska?
Chinczcy odrzucili jedynie swoje metody zarzadzania z czasow Mao. I szybko sie ucza lub kopiuja.

[samentu]

> 40 lat temu w ChRL ludzie umierali z głodu testując wynalazki socjalizmu

dziś podobnie w wielu miejscach głodują, ale by to dostrzec trzeba wyjechać poza Shezzen czy Shanghai
lub w ogólę udać się do Chin , a nie czerpac wiedzę z tego co telewizja chińska zaprezentuję
celowo piszę chińska, bo to co pokazuje stacje zachodnie jest ścisle określane przez chińską bezpiekę

nie było różnic płacowych

oczywiście że były
nawet w Korei Północnej są
hierarchia w ramach Partii je określa (czyli uzyteczność dla systemu) dokładnie tak samo jak w kapitalizmie leseferystycznym

--Pomylił Ci się liberalizm z socjalizmem

[hankrearden]

System, w ktorym ja chodzę do pracy i państwo zabiera mi moje pieniądze, żeby finansować życie innych (zasiłki, ZUSy, dotacje) nazywa się socjalizmem.

Link dla ciekawych...

[mustapha-mond]

www.rollingstone.com/politics/news/17390/222206

Trzeba skonczyc ze swietymi krowami!

[junk92508]

A ja się zgadzam z Balcerowiczem że trzeba w końcu skończyć ze Świętymi Krowami!

Kiedy w końcu w tym kraju będzie jakaś równość wobec państwa?
Jak ktoś chce wcześniejszej emerytury to niech mu to funduje pracodawca
albo sam ...

A PO zamiast to zrobić podnosi VAT!

[tadjan]

westlondon napisała:

> No ale powiedz, co tu komentowac?
> Wedlug mnie Balcerowicz plecie bzdury, zeby zaistniec w mediach i byc moze po t
> o, zeby jego fundacja uszczknela troche kasy.
> To cale trucie io dziurze budzetowej... Sasiadka mojej mamy, ktora nawet tablic
> zki mnozenia nie pamieta, chodzi ciagle zmartwiona dziura budzetowa. Nie wie o
> co chodzi ale wszedzie to slyszy no to chodzi i powtarza.
--------------------------
no widzisz, nieuczona kobitka i wie że jest problem.... a ty nie!

[remmm-o]

Tu niema co komentować , statystyki dokładnie pokazuję gdzie jest Polska po ponad 20 latach juz prawie polowa PRL.

Standard życia większości się pogorszył polowa dzieci jest niedożywiona i tysiące innych zatrważających danych.

Pensja minimalna 970zł , koszt utrzymania mieszkania same opłaty 800zł prawie najdrożej w EU.
Wynajęcie mieszkania 1500zł TO TYLE ILE ZARABIA 70% społeczeństwa netto.

Państwo zadłużone po korek ,ludzie biednieją w szybkim tempie a cenki galopują , niedługo WAT i tysiące innych podwyżek .

A oni zwalniają Wielkich spekulantów z podatku ,a ludzi obciążają większymi, TEGO IM LUDZIE NIE ZAPOMNĄ
biznes.interia.pl/news/wielcy-gracze-zwolnieni-z-podatkow,1548129
I TAK TO OGÓLNIE WYGLĄDA
www.wprost.pl/ar/169227/Wielkie-wysysanie-Polski/
Wielkie wysysanie Polski
Z polskiego systemu podatkowego całkiem legalnie wyciekają miliardy złotych. Polska spółka-córka sprzedaje zagranicznej spółce-matce towar po zaniżonych cenach albo bierze od niej pożyczkę i potem spłaca ją z wysokim procentem. Tysiące działających u nas spółek unika płacenia podatków w Polsce.

i to wysysanie zrozumial Bielecki

[mara571]

pracujac w wielkim koncernie bankowym.
Balcerowicz mial jako prezes NBP dostep do danych o "inwestycjach" i wywozie kapitalu z Polski, ale tej globalnej gry nie zrozumial.

[samentu]

> Balcerowicz mial jako prezes NBP dostep do danych o "inwestycjach" i wywozie ka
> pitalu z Polski, ale tej globalnej gry nie zrozumiał

wiele mozna powiedzieć o Balcerowiczu (cynik, doktryner itd), ale głupi on nie jest i głupota własnych działań tłumaczyć nie może
podobnie Bielecki - skoro wiedział i nie akceptował jak twierdzisz to dlaczego JKB tkwił na stanowisku prezesa do samego końca?
odpowiem Tobie
for money only:P

[mara571]

Balcerowiczowi juz nic nie pomoze, bo on naprawde wierzy w doktryne neoliberalna.
Chyba, ze dostanie przypadkowo od zycia okazje, aby dluzej pomyslec.
tak jak jeden z jego "wspolpracownikow"
wyborcza.pl/1,76842,7373044,Michal_Wojtczak__Lobbysta_bylem.html
Co do Bieleckiego zgoda (money).
Przed 4 laty bylam w podobnej sytuacji z kilkoma kolegami. Szef stwierdzil, ze to czy owo jest do d.. i nie przyniesie rezultatow. Wlasciwie czekalismy na wymowienia, bo zaplanowano tzw reorganizacje polaczona z likwidacja okreslonych struktur. Wlasciwie uznalismy porazke i glowkowalismy jak wyciagnac mozliwie najwyzsze odszkodowanie. I zdarzyl sie nieoczekiwany cud: pewien rozsadny czlowiek na najwyzszym szczeblu w firmie zaangazowal pradziwego rzeczoznace, ktory mial mu pomoc zrozumiec sens reorganizacji. Ekspert nas nie znal, ale dostal wglad do tajnych papierow firmy czy sprawozdan naszego wydzialu. I stanal po naszej stronie.
W zeszlym roku odnieslismy ostateczny sukces, ale bez naszego szefa. Odszedl wczesniej.

o tym, jak SOCJALista udaje, że cokolwiek rozumie

[darr.darek]

mara571 napisała:
>Balcerowiczowi juz nic nie pomoze, bo on naprawde wierzy w doktryne neoliberalna

W liberalny kapitalizm nie trzeba wierzyć, bo dzięki niemu wzbogaciło się w ciągu 100 lat w XIX wieku wiele państwa Świata. Do dziś z małymi wyjątkami tych, którzy wcześniej odeszli od liberalizmu (patrz: Argentyna), te państwa należą do najbogatszych. Choć odchodzą one od co najmniej 30 lat od konserwatywnego liberalizmu (USA i zachodnia Europa) i dlatego inni ich przeganiają, tak jak np. Chiny.

Jak już Ci kiedyś pisałem, wiara w socjalizm to postępująca choroba umysłowa charakteryzująca się m.in. ograniczaniem horyzontów wiedzy i postępującym brakiem umiejętności logicznego wnioskowania.
To chyba też stąd ta ostatnia moda socjalistów na przypisywanie zadłużania państw jako winy jakowychś ... neoliberałów. Jednak tylko wspomnij przy socjaliście, że należy karać surowo urzędujących za uchwalanie jakichkolwiek budżetów publicznych z deficytem, wspomnij, że tylko Korwin-Mikke od ponad 20 lat postulował budżety bez deficytów i kary za zadłużanie, a zaraz lewicowcy gotowi pluć i palić opony w proteście przeciwko "cięciom" i przeciwko "liberalnym oszołomom".

oj darr.darek odmawiasz mi prawa

[mara571]

do innych pogladow?
Liberalny kapitalizm XIX wieku opieral sie oprocz wolnosci gospodarczej i niskim podatkom na kilku innych waznych czynnikach:
1. kilku wynalazkom, ktore daly podstawy do swtorzenia nowych galezi przemyslu
2. wykorzystaniu i to bezwzglednymtaniej sily roboczej skutek przeplywu ludnosci z przeludnionych wsi do miast
3. niskim cenom surowcow w sporej czesci przywozonych z kolonii.
Wazne bylo i to sie liczy na plus, ze probowano walczyc z korupcja i monopolami, przede wszystkim w USA. Dzisiejszy neoliberalizm ma niewiele wspolnego z tym prawdziwym.
A najwyzsza jakosc zycia gwaranuje ludziom prawdziwa socjaldemokracja (w skandynawskim wydaniu).
PS. Odpisalam ci w sprawie Chin w innym watku.

[silesia7]

> A najwyzsza jakosc zycia gwaranuje ludziom prawdziwa socjaldemokracja (w skandy
> nawskim wydaniu).

Postęp po szwedzku:
www.youtube.com/watch?v=EFIwFnrNX1M
Kraj w którym dziecko może być odebrane rodzicom, tylko dlatego ze sie poskarży władzom? Nie, dziękuję.
Poza tym bardziej cenię sobie wolność od bezpieczeństwa, bo najbezpieczniej to jest w więzieniu.

to twoj wybor

[mara571]

a co do dzieci, to wylacznie sprawa jak je wychowasz: my bylismy dosc konserwatywni, nigdy nie uzylismy sily i zareczam ci, ze zadne dziecko nie poszloby sie poskarzyc do jakiegos urzedu.

To stało się w PRL

[czerwony.poll74]

Dokładnie jak opisujesz.

[popisuarka]

On to doskonale rozumial. gdyz byl jednycm tych ktorzy za nedzne 1% prowizji pozwolili na okradzenie Polski i Polakow po roku 1990.

Skończ ten bełkot

[dyzio_marudziciel]

remmm-o napisał:

> Pensja minimalna 970zł

Masz dane spóźnione o jakieś 3 lata. Na dzień dzisiejszy wynosi 1317 zł.

> koszt utrzymania mieszkania same opłaty 800zł

To chyba w jakimś niezłym pałacu. Ja za mieszkanie parawie 70 m2 używane przez 4 osoby (2 dorosłe i 2 małych dzieci) płacę wszystkich opłat max 220 zł miesięcznie. No ale rozumiem, jak ktoś się 3 razy dziennie kąpie i grzeje się nawet latem na prąd, to może i wyrobi te 800 zł.

> Wynajęcie mieszkania 1500zł TO TYLE ILE ZARABIA 70% społeczeństwa netto.

Chłopie, 1500 zł to kosztuje wynajem mieszkania (całkiem dobrego) w Warszawie. Czy 70% społeczeństwa mieszka w Warszawie? Nie. A w Warszawie zarobić 2500-3000 to jest żaden problem. Natomiast tam, gdzie się zarabia 1500 zł netto, tam wynajem mieszkania nie kosztuje 1500 zł, tylko 700-800.

> Państwo zadłużone po korek

Jedyna prawda w całym tym Twoim bełkocie i lamencie...

[rydzyk_fizyk]

> Masz dane spóźnione o jakieś 3 lata. Na dzień dzisiejszy wynosi 1317 zł.

Czyli 984 zł netto - niewiele się pomylił.

[remmm-o]

Oj ty naiwny bełkotliwy ,

>Na dzień dzisiejszy wynosi 1317 zł.
BRUTTO!!! baranie , a kogo brutto interesuje
970 netto

> > koszt utrzymania mieszkania same opłaty 800zł
>
> To chyba w jakimś niezłym pałacu. Ja za mieszkanie parawie 70 m2 używane przez

To gdzie i jakiej budzie mieszkasz nic nie wnosi , bo to jest FAKT
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,8301175,Utrzymanie_mieszkania_w_Polsce_najdrozsze_w_Europie.html
> Chłopie, 1500 zł to kosztuje wynajem mieszkania (całkiem dobrego) w Warszawie.
> Czy 70% społeczeństwa mieszka w Warszawie? Nie. A w Warszawie zarobić 2500-3000
> to jest żaden problem. Natomiast tam, gdzie się zarabia 1500 zł netto, tam wyn
> ajem mieszkania nie kosztuje 1500 zł, tylko 700-800.

Następny oderwany od rzeczywistości , znajdź mieszkanie w Warszawie za 1500zł z opłatami.

1500 NETTO wg. statystyk to jest kwota która zarabia większość Polaków z nadgodzinami.

HE HA a Warszawa to ponad polowa Polski, TY MYŚL TROCHĘ CO PISZESZ , bo piepszysz jak potłuczony i nic udowodnić nie jesteś w stanie.
Tylko puste frazesy niczym nie poparte.

[scibor3]

> Masz dane spóźnione o jakieś 3 lata. Na dzień dzisiejszy wynosi 1317 zł.

Odróżniasz brutto od netta? Czy też taki matołek, ma kłopoty, ze zdawało by się prostą sprawą.

> To chyba w jakimś niezłym pałacu. Ja za mieszkanie parawie 70 m2 używane przez
> 4 osoby (2 dorosłe i 2 małych dzieci) płacę wszystkich opłat max 220 zł miesięc
> znie. No ale rozumiem, jak ktoś się 3 razy dziennie kąpie i grzeje się nawet la
> tem na prąd, to może i wyrobi te 800 zł.

Buahahahaha... Jak rozumiem, mieszkanie ogrzewa twoja głupota a oświetlasz światłem księżyca. Koszt utrzymania takiego mieszkania (sam prąd, czynsz i jakikolwiek fundusz remontowy) to 500 zł/mc i więcej. Dochodzi prąd i gaz. Mam dla ciebie dwie prośby. Zapytaj mamusi ile płaci, a jeżeli faktycznie masz 2 dzieci to się wysterylizuj. Już dwa błędy popełniłeś.

[p_a_m]

Dobre :)

(Ja za mieszkanie 63m2 i to w jakiejś Legnicy płacę 420 za sam czynsz i centralne, do tego dochodzi woda, prąd, gaz. Kolega we Wrocławiu tyle samo płaci za mniejsze mieszkanie. Oba to wielka płyta.)

[popisuarka]

1. Na reke to wciaz mniej niz tysiac, po potraceniu stalych oplat.
2. Zaden palac. Mieszkanie z lat 1970tych, 2 pokojowe, ok. 40 m2 na Zolibozu.
3. Za mniej niz 1500 to sie dzis w Warszawie wynajmnie najwyzej jakis pokoik w ruderze.

[fatboy-slim]

1200 za kawalerkę (ok. 25m2) na Starym Żoliborzu - 1200zł i przestań pleść bzdury. Chyba że jesteś frajerem który kupuje lub wynajmuje po jakiś kosmicznych cenach.

do dyzio_marudziciel napisał:

[1nick]

Mieszkanie w bloku 55 m2 w gdańsku (blok)- koszt opłat miesięcznych 820 zł więc te 220 zł to chyba z sufitu wziąłeś. Samo zużycie prądu to koszt ok 120 zł miesięcznie ( bez ogrzewania prądem).
Koszt wynajmu mieszkania w Gdańsku to ok 1600 zł + opłaty - i to nie jest najwyższa cena.
Także chłopie pierniczysz jak potłuczony.

[misiaszm]

Poproszę o link do tych statystyk

[washington84]

To nie prawda ze "winę za taki stan w Polsce ponoszą tylko i wyłącznie wydatki socjalne." Polski rezim wlasnie co kupil drony w Izraelu i wyslal je do Afganistanu aby strzelac do Afganczykow. Koszt tych bezzalogowych samolotow to 100 mln zlotych.

Nie ma alternatywy dla tego rządu

[stemp10]

PIS i SLD są zerowe w tematach gospodarki co zreszta Balcerowicz podkreśla. Niepowodzenia są różnej natury - kryzys, przywileje jeszcze z czasów komunistycznych (górnicy, wojsko, nauczyciele itd itd itd), słabe ogniwa w rządzie, opór materii zwłaszcza starszego pokolenia itd. Nie ma alternatywy i to jest problem.

[wyjepka]

stemp10 napisał:

> PIS i SLD są zerowe w tematach gospodarki co zreszta Balcerowicz podkreśla. Nie
> powodzenia są różnej natury - kryzys, przywileje jeszcze z czasów komunistyczny
> ch (górnicy, wojsko, nauczyciele itd itd itd), słabe ogniwa w rządzie, opór mat
> erii zwłaszcza starszego pokolenia itd. Nie ma alternatywy i to jest problem.

Na takich jak ty cale szczescie alternatywa istnieje.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[wyjepka]

Jezeli pan Balcerowicz jest przeciwko, to znaczy ze rzad prowadzi dobra polityke.
Jest to znak, ze antypolski element. nienawidzaca polski i polskosci agentura, ekonomisci z wypranym przez amerykanskie uczelnie mozgiem, rzecznicy bankowego imperializmu i anglosaskiej ekonomii traca grunt pod nogami. Mam nadzieje, ze nadejdzie czas gdy beda scigania listami gonczymi.

[myslacyszaryczlowiek1]

Ja sądzę że już powinni się kryć po kątach lub za borowcami. Ludzie na skraju życia jak ten co się czaił na Kaczyńskiego chętnie " zapłacą" takiemu Balcerowiczowi za spełnienie " postulatów sierpniowych" i obniżenie poziomu życia o 30%, a także za utratę oszczędności które w tamtych czasach się trzymało w $.

[m-kow]

Tatuś miał 200 dołków w skarpecie, którymi obiecał Cię ustawić na resztę życia:-)? Pewnie, że lepiej by było, żeby dalej zarabiać 100 USD w sile nabywczej, lub jak kto woli 20 USD po kursie "podkantorowym", ale się nie dało niestety. Trzeba było sobie gumy do żucia nakupić w Baltonie... Te 30% to skąd wziąłeś?

[pis_busters]

Tu cię boli! Kto w czasach PRL miał znaczące lokaty dewizowe? Bo na pewno nie "lud pracujący miast i wsi"...Tato aparatczyk partyjny ?

[go_bsh]

Tak, Balcerowicz odjechał ze swoimi wizjami i dawno przestał myśleć racjonalnie. Ale czego oczekiwać od człowieka, który jeździ po Polsce z jednym i tym samym wykładem. Tyle razy opowiadał te brednie, że w nie uwierzył i nie wie, że można inaczej. Profesor z niego naukowo słaby, a ekonomista różnie oceniany. Tak, pamiętam o jego osiągnięciach na rzecz budowy gospodarki rynkowej w Polsce - to jest duże osiągnięcie. Jednak musimy pamiętać, że skutki jego schładzania gospodarki w złym momencie były opłakane (skok bezrobocia w niektórych regionach do 30% i ogólne spowolnienie gospodarcze). Sam przyznał, że największa na Swiecie reprywatyzacja miała miejsce w Chinach w postaci reformy rolnej. Pytanie czy nie mógł tego przewidzieć likwidując PGRy i tworząc tym samym rejony biedy - Polski B/C/.... Takich znaków zapytania wokół przekształceń z początku lat dziewięćdziesiątych jest więcej. Rozumiem, że nikt przed nami nie miał podobnych doświadczeń i w wielu przypadkach nie wszystko poszło tak jak powinno, bo eksperymentowaliśmy. Nie można teraz chować głowy w piasek i twierdzić, że jedyny i słuszne podejście to balcerowiczowskie, bo jak doświadczenie pokazało jego decyzje równie często były błędne.

Niestety w Polsce kilka magicznych literek przed nazwiskiem (np. prof. czy ks.) oraz popularność medialna powoduje, że automatycznie taka osoba staje się autorytetem. Bez względu na osiągnięcia w Nauce (tej przez wielkie N) i doświadczenia w rządzeniu. Kompleksy czy zbiorowa skleroza?

[samentu]

> . Ale czego oczekiwać od człowieka, który jeździ po Polsce z jednym i tym samym
> wykładem.

dodajmy, od 20 lat już;)))

[wawak1]

Profesorem jest takim samym jak Kaczor, czyli ma tylko habilitację.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[dyktator_bolandy]

pierwszy był Rybiński, i szkoda , ze Balcer gdy był ministrem finansów w rządzie UW-AWS nie martwił się o dług.

Plan Balcerowicza

[abalysii]

kolejne 20 lat wyrzeczeń, ja odpowiadam "spier.....j"

[dyktator_bolandy]

wyrzeczeń? stopa zyciowa bez przerwy rosła, tak w wartosciach finansowych, jak i na tle innych krajów . Gdzie tu wyrzeczenia widzisz?

[abalysii]

trzeba było kupować coraz większe buty, styropian przeżarł wszystko wraz z balcerkiem klerem i krusem

[pis_busters]

W twoim wymarzonym PRL papierosy "Sport" w kiosku na sztuki sprzedawano. Po 15 groszy...

[scibor3]

Tak a'propos stopy życiowej i Balcerowicza. Ten pan w 1990 roku wyraził swoją opinię, ze nadrabianie zaległości do Zachodu zajmie nam nawet (sic!) 15 lat. Rozglądam się i widzę... buahahaha...! Zresztą, podobnie wygląda to z resztą jego, pożal się boże, prognoz. BTW. Płace realne na Zachodzie malały. Od lat 70-tych siła nabywcza przeciętnej płacy zmalała o 1/3, więc _stosunkowo_ się nam polepszyło.

[misiaszm]

A widzisz przy okazji 500 tys urzędników które musisz utrzymać, podczas gdy w PRL w CENTRALNIE STEROWANEJ gospodarce, BEZ KOMPUTERÓW, wystarczyło 100tys, widzisz może jedną z najbardziej zbiurokratyzowanych gospodarek w europie, pół biedy biurokracja, ale to jest niewydolna, niekompetentna i często czysto złośliwa biurokracja. Polska robi dokładnie odwrotnie wszystko niż mówi Balcerowicz i narzeka że jego rady nie działają.Jedyne za co bym powiesił Balcerowicza za jaja to dopuszczenie do gigantycznej inflacji w momencie w którym mnóstwo ludzi i firm miało kredyty. Banki kradł wtedy cały majątek choć za kredyt kupiona była tylko marna jego część, a wystarczyło w prawie bankowym dopisać że bank ma prawo tylko do tej części majątku która została kupiona za kredyt. A było tak że na spłacenie kredytu wziętego na ciągnik brakowało pieniedzy po licytacji xcałego gospodarstwa

[pis_busters]

Dawno temu poznałem pewnego Irlandczyka. Przekonywał mnie, że skoro wziął kredyt na kupno nowej restauracji i interes mu nie wypalił to powinien bankowi oddać tylko połowę. Bo bank jest winny, że dał mu kredyt. Dziś nie dziwię się, że mają kryzys. Przy takiej mentalności musiało się tak skończyć. Za jaja powinni go powiesić ludzie, których lokaty sprzeniewierzył. Po drugie zanim zaczniesz pisać bzdury to najpierw sprawdź. Balcerowicz zwalczył inflację, którą wywołały związki zawodowe poprzez indeksację płac.

[pis_busters]

Kiedy w latach 80-tych byłem pierwszy raz na Zachodzie to płakać mi się chciało, że Niemcy wojnę przegrały a szynkę w plasterkach kupują kiedy chcą. Moje dziecko, gdy zobaczyło te hałdy bananów i pomarańcz na stoiskach, to mało szoku nie dostało. Banana jadłem po raz pierwszy w wieku 35 lat a pomarańcze po 1 sztuce na Boże Narodzenie i Wielkanoc (żylaste kubańskie). W ciągu jednego roku Balcerowicz sprawił cud. Pełne sklepy wszelakich dóbr. Mięso, cukier, papierosy i benzyna bez kartek. W ciągu tego jednego roku zrobiliśmy skok, jaki PRLowi zająłby ze sto lat! Stan posiadania gospodarstw domowych w ciągu 20 lat wzrósł 3-krotnie. Tobie zaś ciągle mało i ciągle żle... Jedź na Kubę a dostaniesz parę gaci na kartki.

[remmm-o]

pis_busters napisała:
> Kiedy w latach 80-tych byłem pierwszy raz na Zachodzie to płakać mi się chciało

Kiedyś he w PRL każdy RODZINA to troje dzieci i bez problemu można je było je wykształcić i wychować.
Wracali po pracy 8godz i odbierał dzieci z darmowego przedszkola.

Dziś mamy pensję minimalna na poziomie 980zł kosz utrzymania mieszkania 800zł sam prąd gaz ogrzewanie etc.

Wiekszosc Polaków pracuje za 1500zł netto , najdłużej w Europie prawie nr1 na świecie 55% dłużej od Niemca, 1/3 bez umowy na stałe a wynajęcie wynajęcie mieszkania tyle samo co zarabiają.
85% społeczeństwa nie stać na wczasy raz w roku 2tyg
Kiedyś na wczasy jeździła cala 5 osobowa rodzina co roku+ dla dzieci kolonie zimowiska.

Człowieku ty wiesz ile byś musiał zarabiać teraz aby cie było stać na 3 dzieci wczsy edukacje utrzymanie rodziny wczasy etc.?

9tys zł minimum ,ale teraz Średnia krajowa to 2400zł netto tyle ze jej nie osiąga blisko 70% bo w większości to pensja 1500zł

W tej chwili ludzi nie stać na życie a posiadanie i utrzymanie choć 1 dziecka to marzenie ściętej głowy.

50% dzieci w Polsce jest niedożywionych , 2mln żyje w skrajnej nędzy, w biedzie większość.
Demografia się wali ludzi nie tac na dzieci.
Polskę pod względem jakości życia wyprzedza KUBA i BIAŁORUŚ

I ty głąbie plączesz nad bananem? ZJEDZ SOBIE JABŁKO

[pis_busters]

Dyskusja z małolatem, który o PRL wie mniej niż o życiu na Marsie, nie ma sensu. Pierwsze z brzegu:
"Kiedyś he w PRL każdy RODZINA to troje dzieci i bez problemu można je było je wykształcić i wychować. Wracali po pracy 8godz i odbierał dzieci z darmowego przedszkola."
Zajrzyj choćby do rocznika statystycznego by zobaczyć średnią wielkość rodziny i ilość miejsc w przedzszkolach. Na mojej ulicy (około 500 osób) tylko 1 rodzina miała 3 dzieci. Żadne nie chodziło do przedszkola. Studia ukonczyło 2 dzieci, w tym ja. Pensja ojca wystarczyła tylko na tyle byśmy nie przymierali głodem. Na wczasach moja rodzina do ukończenia przeze mnie 18 lat była 2 (słownie dwa) razy. Chodziłem w ciuchach uszytych przez matkę lub ciotkę i zelowanych wielokrotnie butach (ty nawet nie wiesz co to znaczy). Nie porównuj warunków życia górników i bonzów partyjnych z życiem zwykłych ludzi. Nierówność w socjaliźmie polegała na nierównym dostępie do kradzieży. Na moje nieszczęście mój ojciec był wyjątkowo uczciwym człowiekiem. Ten twój wyidealizowany PRL to właśnie oni. Statystyk niedożywionych dzieci nikt nie prowadził bo to była sprawa polityczna. Dla twojej wiadomości w tym "idealnym" PRL miałem przez kilka lat niedowagę i anemię z powodu niedożywienia. Możliwość przeżycia polegała na ograniczaniu konsumpcjo do minimum, do granic jakie ty sobie nawet nie wyobrażasz. Jeśli chodzi o Kubę czy Białoruś to dzięki Bogu mamy dziś wolność. Nic nie stoi na przeszkodzie byś się do tych "rajskich" krajów przeprowadził. Może nawet dostaniesz kartkę na parę gaci rocznie...

O jakim okresie PRL piszesz

[czerwony.poll74]

Bo w moim otoczeniu były rodziny wielodzietne, nie były to rodziny partyjnych dygnitarzy i głodni nie chodzili, szkoły kończyli, ale to był przełom lat 70-tych i 80-tych, może masz na myśli lata 50-te i to wczesne. To co opisujesz pasuje mi do opowiadanych historii przez mojego dziadka, ale on dorastał w II RP. Natomiast w PRL była bieda po wojnie, potem przez pierwszą połowę lat 50-tych też było niewesoło, tamten okres znam z opowiadań, natomiast lata 80-te to pamiętam i głodnych dzieci sobie nie przypominam. Natomiast to też nie tak, że mając 3-kę dzieci jeden pracujący uczciwie rodzic mógł tak bez problemu ich wykształcić, ale na pewno łatwiej niż dzisiaj, wystarczy spojrzeć jaki procent wiejskich dzieci kończył studia wtedy i teraz (o jakości studiów i edukacji nie ma co wspominać wystarczy spojrzeć na ortografię na forach), a jeśli chodzi o Białoruś to poczekajmy jeszcze 10 lat. Na razie jesteśmy najbiedniejsi w UE, no rywalizujemy z Bułgarią o zaszczytne ostatnie miejsce, jeśli tendencja w Polsce i na Białorusi utrzyma się to za 10 lat zaczną się wyjazdy na saksy także w kierunku wschodnim wspomnisz moje słowa. Żeby nie idealizować PRL do końca, powiem tak, zły ustrój zamieniliśmy na równie zły, a być może gorszy. Dlaczego piszę być może, bo obecny ustrój ma odwrotną dynamikę od PRL, tam z dekady na dekadę było lepiej, tu jest gorzej i to zdecydowanie. Gdy mijało 20 lat PRL najgorsze było dawno za nami, w III / IV RP (do wyboru), najgorsze jeszcze przed nami, obawiam się też, że zmiana obecnego ustroju nie odbędzie się tak gładko jak likwidacja PRL, na pewno obecna elita nie odda przywilejów przy okrągłum stole. A co do nierówności w PRL to nie rozśmieszaj mnie, talonowe przywileje sekretarzy przy dzisiejszych złodziejach oligarchach są po prostu śmieszne.

[pis_busters]

O całym okresie PRL piszę misiaczku, o całym. Oczywiście w latach 50-tych i 60-tych było najtrudniej. Ale wtedy w sklepach jeszcze coś było, tylko zarobki były tragicznie niskie. Natomiast w latach 80-tych sklepy były totalnie puste. Na starych kronikach filmowych możesz to sobie zobaczyć bo dziś to nawet trudno to sobie wyobrazić. Wszystkie podstawowe artykuły były na kartki (mięso, masło, cukier, papierosy, wódka, benzyna a nawet buty) a bardziej luksusowe na talony (telewizory, pralki, lodówki, samochody). Oczywiście za łapówkę można było dostać wszystko, ale trzeba było mieć na łapówkę. "Prywaciarzom" wiodło się dzięki temu jako tako. Tak samo milicji, SB, wojsku czy górnikom. Dla nich były sklepy "za żółtymi firankami" i talony. Pralka kosztowała równowartość 3-miesięcznego zarobku. Komu było dobrze temu było dobrze. Widocznie twoja rodzina należała do tych uprzywilejowanych. Ale nawet ci uprzywilejowani nie mieli wiele: w latach 50-tych UB werbowało chętnych za talon na rower lub radio a w latach 80-tych za talon na malucha. Dlatego tak chętnie nawet oni porzucili PRL przy okrągłym stole...

Panie Balcerowicz radziłbym ostrożność w krytyce

[devilresident]

rządu PO. Ciemny lud jest tak otępiały w miłości do swojego wodza Donalda, że gotów każdego krytykanta w szale ukatrupić. Spójrz pan na słupki poparcia.

[mecenas_misiura]

Ciemny lud to chyba Kurski Jacek o swoich wyborcach mówił, a nie Tusek...

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[brunet78]

Reformy są potrzebne. Szybko i ostro. Wszyscy to wiedzą i poza górnikami prawie każdy się na nie zgodzi. Tylko kto je przeprowadzi? PiS to tylko reformą IPN zainteresowany. PSL i SLD to partie socjalne które ochoczo wszystko rozdają, a nie tną wydatki. Dobrotliwego Donalda w roli reformatora też nie widzę - komisja przyjazne państwo jest tego najlepszym dowodem. Nie ma się co zatem łudzić.
Reform nie będzie (prawdziwych reform). Poza tym niczym się od innych państw nie różnimy. Wszyscy się zadłużają i fajnie jest.
Szkoda czasu idę z moją ulubioną kartą kredytową na zakupy. Może przy okazji kupię też telewizor na raty.

przede wszystkim likwadacja 50% kosztów uzyskania

[jkredman]

przychodu - to są prawdziwe miliardy dla budżetu, ZUS i NFZ

a KRUS i kler?

[abalysii]

nie ruszacie tego złodziejstwa to możecie się cmoknąć w du_pe ze swoimi reformami

logika Balcerowicza - zarobić sprzedając sobie

[jkredman]

kreatywny księgowy - a może by tak coś opowiedział o sztywnym kursie dolara z czasów swojej wielkiej reformie i jej skutkach na dzisiejszy stan gospodarki

Bingo .....

[1stanczyk]

Re: logika Balcerowicza - zarobić sprzedając sobi

[invinover.itas]

on nie siebie sprzedaje, tylko Polake i Polaków, a sam ma miliardy odlozne w rajach globalnych złodziei. zarobił je oczywiście "uczciwie pracujac" wciskaja Polakom propagande zagłady i oddajać Polske na rozgrabienie globalnym złodziejom..

[pis_busters]

Sztywny kurs dolara zatrzymał inflację. Stracili na nim wyłącznie cinkciarze, spekulanci i bonzowie partyjni mający oszczędności w obcej walucie.

Bredzisz, rozbito potencjalną klasę średnią

[czerwony.poll74]

Kulczyk i jemu podobni nie jeździli na handel do Berlina Zachodniego, oni do interesów wzięli się parę lat po 1989, ale z poparciem władzy można z gołodupca zostać miliarderem bardzo szybko.

[pis_busters]

Sięgnij do historii. Kulczyk zajął się interesami około 1980 roku, kiedy za pieniądze tatusia mieszkającego w Berlinie założył firmę polonijną. W czasach, gdy inni jeździli do Berlina maluchami on już miał sporo milionów na koncie. To rozbicie "potencjalnej klasy średniej" mocno mnie rozśmieszyło. Parę tysięcy cwaniaków-"prywaciarzy", cinkciarzy (na usługach SB) oraz nieliczna grupa aparatczyków mogących wyjeżdżać zagranicę to według ciebie "potencjalna klasa średnia", w interesie której cały naród miał cierpieć z powodu inflacji wynoszącej 40% miesięcznie. Pusty śmiech...

Najlatwiej ciac....

[mar_kra3]

.... przywileje socjalne najslabszych grup... nie mowie ani o gornikach, ani o rolnikach (KRUS).
Szanuje pana B. i uwazam, ze dlug w zadnym wypadku nie moze przekroczyc 55% PKB, ale jestem przeciwna latwym ograniczaniem wydatkow. Osoba mi bliska z powodu dlugotrwalej choroby nie moze pracowac. Gdyby nie pomoc moja i calej rodziny musialaby wyjsc na ulice i zebrac, bo zasilek jest prawie zaden.. Wiec tak reformie KRUS, tak ograniczeniu przywilejow mundurowych, nie latwym cieciom wobec tych, ktorzy nie sa leniwi, ale albo chorzy albo nie dosyc twardzi by dac rade w obecnej rzeczywistosci.

[remmm-o]

mar_kra3 napisała:
>uwazam, ze dlug w zadnym wypadku nie moze przekroczyc 55% PKB

Ty sobie uważać możesz ile chcesz ale jak przez drogę przechodzisz HE HE
a jest jak jest i faktów nic nie zmieni, szczególnie tych co ten oprych zrobił z Polską.

wyborcza.biz/biznes/1,100969,8553893,Dlug_publiczny_w__10_wyniesie_55_4_proc__PKB_wobec.html
22.10. Warszawa (PAP) - Dług publiczny w tym roku wyniesie 55,4 proc. PKB wobec 50,9 proc. w roku ubiegłym - wynika z prognozy MF przekazanej w piątek przez GUS.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[andmas]

Kto wspiera Balcerowicza , reszta Mafii , która skorzystała przy planie Balcerowicza i wywłaszczyła Naród Polski z majątku narodowego wypracowanego w okresie PRL !!! Elity te to ludzie ,którzy w okresie PRL , żyli na koszt ludzi pracy ............................................................. Balcerowicz jest obłudny , i niesamowicie bezczelny, on zniszczył wszystko to co było Polskie !!! , gdzie , są polskie ,huty, kopalnie , stocznie , przemysł maszynowy, stoczniowy , motoryzacyjny , lekki , spożywczy i inne , to wszystko zostało rozkradzione i zlikwidowane , widocznie jeszcze coś zostało ....... i "ELITY " chcą to przejąć !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Balcerowicz jestem z tobą !

[big_gadu]

Po twojej reformie byłem na zasiłku z pomocy społecznej bo tak dobrze zarabiałem,
ale to trzeba bylo zrobić, a ja pózniej to zmieniłem pracę na lepszą !

Rządzi sie dla dobra ogółu a nie wybranej grupy jak np KGHM,
bo cała reszta na tym traci !
Potrzebny jest jednakowy system podatkowy i emerytalny dla wszystkich,
wywalenie państwa z przemysłu patrz górnictwo węgla czy khgm,
przykład żywności - brakuje szynki na rynku ?
Tusk i PO chowa głowę w piasek ale rachunek za brak ich działania będzie w następnych wyborach,
bardzo dobrze że się dyskutuje o gospodarce i jej przyszłości,
oby za tym poszły wnioski i działania na miarę Żelaznej Małgośki z UK która wygrała wojnę z górnikami a póżniej następne wybory !

[samentu]

> oby za tym poszły wnioski i działania na miarę Żelaznej Małgośki z UK która wy
> grała wojnę z górnikami a póżniej następne wybory !

"Żelazna" Małgośka wygrywała wybory bo zadłużała UK więcej niż Churchill podczas II WW
dopiero dziś pojawia się rachunek za jej "geniusz" ekonomiczny
nota bene nasze Rude Nieszczęście idzie tą sama drogą

[popisuarka]

Thatcherowa pograzyla Wielka Brytanie w olbrzymich dlugach a przy okazji zniszczyla tez brytyjski przemysl. Nie ma juz w UK takich firm jak np. Rover czy Leyland, a Rolls-Royce jest skladany w Anglii, ale z niemieckich czesci...

Bezczelność nieuka balcerowicza nie ma granic.

[mark6]

To ZERO odpowiedzialne za Katastrofę polskich finansów ma czelność dawać "dobre rady".
Wiara tego GIGANTYCZNEGO nieuka w "prywatyzację" i "niewidzialną rękę rynku"
P R Z E R A Ż A. Ten "naukowy" CEMENT NIGDY niczego nie pojmie!!!!
Jako, że nikt nie ma zamiaru zatrudnić tego debila na odpowiedzialnym stanowisku
próbuje on zaistnieć bełkocząc TRUIZMY!!!
Może ten KRETYN powie , jak jest taki "mondry", jak to RZĄD ma obniżyć wydatki budżetowe?
Wyrzucając ludzi na bruk albo obniżyć pensje pielęgniarek??????
Facet wzbudza naprawdę obrzydzenie.

[wyjepka]

Wszyedzie slychac o fanatykach i fanatyzmie. Przydalaby sie analiza nie tylko fanatyzmu religijnego ale rowniez wiary w wolny rynek. Sa ludzie ktorzy towarzysza nam przez wieki i ktorych charakteryzuje fanatyzm intelektualny zwany rowniez ciasnota umyslowa. Fascynujace jest to, ze nie zostali oni usunieci ze spoleczenstwa w wyniku doboru naturalnego i ze ich ilosci wydaje sie wzrastac. Tacy sami ludzie palili innych na stosach, mordowali oponetow w obozach lub wywlaszczali bogatych chlopow. Dzisiaj sa oni najbardziej widoczni jako fanatyczni wyznawcy tzw "wolnego rynku". Chociaz kazde dziecko juz wie, ze wolny rynek nie istnieje. Bo gdy nie ma limitow dla drukowania przez banki pieniedzy i nie istnieja miedzynarodowe umowy ograniczajace podaz pieniadza to nadmiar gotowki na rynku powoduje kradziez watosci nabywczej i niemozliwa jest koncentracja kapitalu. A to jest dzialalnosc antyrynkowa i monopolistyczna.

[tetradrachma]

"nieika" Ci daruje bo ponoszą cię nerwy. "Jak ma obniżyć wydatki budżetowe" pytasz. Odpowiadam , zmiejszyć administracje. Oszczędność ok. 2 mld PLN. To byłby początek. Drugie odpolitycznić ją, a to sie nie da.

Oględnie mówiąc to pleciesz bzdury jak Twój "guru"

[mark6]

"zmniejszyć"administrację? Jak? wywalając ludzi na bruk? Zdajesz sobie sprawę ile
kosztowało by Państwo utrzymanie bezrobotnych/ podobna sprawa z Krusem"
Obliczono już dawno , że korzyść byłaby niewielka. Poza tym jako, że dla "ekspertów"
pokroju balcerowicza eksport nie ma wielkiego znaczenia dla Polski , bo polska "gospodarka"
bazuje na popycie wewnętrzynym to ciekawy jestem jaki popyt tworzyły by rzesze bezrobotnych?
Na zakończenie uprzejmie informuję Ciebie , że 2 MLD możesz obetrzeć o kant...
Deficyt b.p już teraz przekracza 110 MILIARDÓW !!! Dolicz do tego np. deficyt ZUSu.!!!!
Podobnie prawie 100 MILIARDÓW!!! a ty optymisto coś wspominasz o 2 mld???
pozdrawiam

[ww-77]

> "zmniejszyć"administrację? Jak? wywalając ludzi na bruk? Zdajesz sobie sprawę i
> le
> kosztowało by Państwo utrzymanie bezrobotnych/ podobna sprawa z Krusem"

A teraz policz, ile kosztuje utrzymanie jednego bezrobotnego, a ile - urzędnika (średnia płaca w urzędach jest wyższa niż w sektorze produkcyjnym, czyli wynosi dużo ponad 3000, a razem z wszelkimi kosztami - 5 tysięcy miesięcznie).

W KRUS połowa ubezpieczonych to pseudorolnicy, którzy zarabiają świetnie poza rolnictwem, na przykład pracując w szarej strefie i psując rynek pracy (po co prywaciarz ma zatrudniać kogoś legalnie i płacić ZUS, jak może zatrudnić na czarno KRUSowca bez ZUSu - za jego emeryturę i opiekę zdrowotną zapłacą przecież frajerzy, którzy płacą podatki). KRUS-owiec dostaje emeryturę 10 razy wyższą niż wynosiła jego miesięczna składka. Rujnujące efekty dla budzetu będą jeszcze bardziej widoczne za parę lat, gdy wszyscy ci oszuści osiągną wiek emerytalny.

Polityka zezwalająca na wzrost liczby pasożytów "zatrudnionych" w urzędach i "ubezpieczonych" w KRUS jest nie tylko zabójcza dla gospodarki, ale również demoralizująca: nie opłaca się uczciwie pracować, tylko - nazwijmy to po imieniu - kraść.

Wielu ludzi na prowincji założyłoby małe firmy usługowe, ale jest to niemożliwe ze względu na bandycki haracz zwany ZUSem (900 PLN miesięcznie niezależnie od zarobku). Wystarczyłoby to zmienić, np. uzależniajac ZUS od rzeczywistych zarobków, tak jak jest w normalnych krajach. Rząd jednak tego nie zrobi. Uczciwie pracującym będzie dokładał jeszcze większe obciążenia na utrzymanie wyzej opisanej bandy pasożytow z KRUS i urzędów.

> Na zakończenie uprzejmie informuję Ciebie , że 2 MLD możesz obetrzeć o kant...
> Deficyt b.p już teraz przekracza 110 MILIARDÓW !!!

Rozumiem, że jak np. sprzedawca w sklepie orżnie Cię na 100 złotych, to nie protestujesz, bo to przecież drobnostka np. w porównaniu z wartością Twojego mieszkania.

Podejrzewam, że sam jesteś złodziejem "zatrudnionym" w urzędzie lub "ubezpieczonym" w KRUS. W sumie Cię rozumiem - dla takiego kogoś konieczność poszukania sobie uczciwej pracy musi być tragedią.

[pis_busters]

MONDRY się odezwał! Katastrofą według ciebie było zlikwidowanie inlacji 40% MIESIĘCZNIE oraz zapełnienie półek w sklepach w ciągu roku? Życzmy sobie jak najwięcej takich katastrof !!! A kto według ciebie ma finansować te wydatki budżetowe? Dziś już żyjemy na koszt przyszłych pokoleń. Jeśli dalej będziemy postępować tak nieodpowiedzialnie to twoje dzieci i wnuki będą żyły na poziomie dzieci afrykańskich MONDRALO...

"Po pół roku pracy rządu Platformy i ludowców nie

[1stanczyk]

"Po pół roku pracy rządu Platformy i ludowców nie chcę dołączać do głosów pospiesznej krytyki - wolę poczekać na konkrety" - to wypowiedź dla "Faktu" z 2008 r.

Przez dwadzieścia lat rządów postokrągłostołowych pomiotów nie chciałem dołączać do głosów pospiesznej krytyki - wolałem poczekać na konkrety

Dzisiaj one są jak rzadko ewidentne: blisko 1000 mld złotych długów, pewnie około dwa miliony rodaków na emigracji: oto są z grubsza (bo wchodzenie w detale zajęłoby zbyt wiele czasu) sukcesy których fundamenty budował Balcerowicz.

Jak to się dzieje ze przez dwadzieścia lat udanej kariery Balcerowicza w PRL-u w kraju zmierzającym do ruiny, nie stanął na czele żadnego buntu ekonomistów przeciwko rządowi tylko dzisiaj medialnie pajacuje ?

Wtedy wszelkie bunty tego typu, a już szczególnie ekonomistów, zamykaly drogę do wlasnej dalszej osobistej kariery.

Dzisiaj tym medialnym buntem Balcerowicz chce przywrócić blask swojej, kończącej się już zresztą, i cale szczęście, karierze

"Obalacze komuny" wraz ze swoja "udomowiona" i wylansowaną nową PZPR-owską świtą, do której należy Balcerowicz, nie są za grosz lepsi od ich PZPR-owskiego szmatławego pierwowzoru.

Nic dziwnego: w końcu są jego wiernym, równie nieudolnym, lustrzanym odbiciem: czego innego można było oczekiwać po wykładowcy w elitarnym Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu- Leninizmu przy Komitecie Centralnym Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej.


Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

Balcerowicz to główny agent globalnych mafii w PL,

[invinover.itas]

dzielnie wlaczy o ich interesy i gnoi POlskę. JK Bielecki to jednak przyzwoity i mądry człowiek, powinien zostac premierem IIIRP.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[samentu]

1. nacjpnalizacja BZWBK miała na celu nie jakąś tam obronę polskiego banku lecz znalezienie posady prezesa dla JKB bliskiego przyjaciela premiera
tyle i tylko tyle
co - na szczęście - mimo rozmaitych nielegalnych nacisków - się nie udało
2. co do poziomu wydatków i podatków to szanowni leseferyści kłamią niczym propaganda PRLu (wiadomo, wzoruje się na własnej młodości)
wysokie opodatkowanie i oskładkowanie dotyczy tylko niektórych (najbiedniejszych) grup społeczeństwa
są całe grupy, które podatków nie płaca prawie w cale (rolnicy)
lub płaca symbolicznie (sam Leszek B.)
3. obcięcie PITu przez POPiS (tak, tak POPiS - bo obie partie głosowały za) wywołało wyłącznie 2 skutki: dziurę budżetową i bańkę na rynku nieruchomości w 2008
"młodzi, wykształceni z dużych miast" z kredytem wkrótce podziękują panu premierowi za ten prezent:P
4. szacowna Gazeto prosze nie straszyc "zadowolonymi z zmian po 1989" bo jest ich tak mało, że przy urnach ich głosy i tak się nie liczą

przykro mi, ze pierwszy raz nie moge sie

[mara571]

z Toba zgodzic.
W punkcie 1.
Bielecki nie zostalby prezesem. Zakladam, ze ma w umowie o rozwiazanie kontraktu paroletni zakaz pracy w bankowosci.
Bielecki widzial, co obce banki robia z zyskami wypracowanymi w Polsce i ze zdeponowanymi tam oszczednosciami.
BRE jest w chwili najwieksza podpora Commerzbanku i chyba jedyna spolka-corka przynoszaca dochody.

[samentu]

> Bielecki nie zostalby prezesem. Zakladam, ze ma w umowie o rozwiazanie kontrakt
> u paroletni zakaz pracy w bankowosci.

na stanowisku równorzędnym
stąd najpierw członek (przewodniczący) RN a wygaśnięciu zakazu prezes
w zalezności od tego jak sformułowana jest klauzula (szeroko czy wąsko)
jest mozliwość delegowania na 3 miesiace członka RN do wykonywania obowiązków prezesa

[scibor3]

> Bielecki nie zostalby prezesem. Zakladam, ze ma w umowie o rozwiazanie kontrakt
> u paroletni zakaz pracy w bankowosci.

A dlaczego miałby mieć? On tam był jedynie figurantem do podpisywania papierów. A realnie, tak w legalny sposób odbierał łapówkę za prywatyzację. Taki sam dobry sposób jak zapraszanie naszych politycznych kacyków na płatne wykłady w USA, których nikt nie słucha, a nawet jakby ktoś chciał to i tak by nie mógł, gdyż panowie nie władają językiem Szekspira.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[ubuntu-one]

Piękna to polityka PO - pieprzyć wszystkich byle wygrać wybory ...

Bunt ludzi przeciwko rządowi i elitom

[3miastoorg]

na miejscu Balcera siedziałbym cicho, bo jemu nie przysługuje ochrona BOR

IIIRP powstała tylko w interesie globalnych mafii

[invinover.itas]

jej celem było całkowie zniewolenie Polaków i likwidacja Polski. Balcerowicz realizuje ten plan.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[4kiero4]

Balcerowicz ma niestety rację

---
mimk.pl

Zapytajmy Balcerowicza: Tusk czy Kaczyński???

[piotr228]

W oczach by mu pociemniało gdyby sobie uzmysłowił gdzie byśmy byli gdyby wprowadzić "recepty" postulowane przez PiS w czasie kryzysu. Zatem dziękujmy Bogu, że kryzys nie zastał nas pod rządami Kaczyńskich.

Dopóki mamy 30 letnich zdrowych byków przechodzą-

[devilresident]

cych na emeryturę, to możemy sobie o obcięciu wydatków pomarzyć. Zlikwidujcie przywileje mundurowych szkodników!

[makova_panenka]

A nie przyszło ci do głowy dlaczego państwo aby przyciągnąć funkcjonariuszy do aparatu terroru musi oferować aż tak atrakcyjne warunki?

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[semeon]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. A swoją drogą przy takich dochodach jakie osiągał i osiąga pan B. może mówic wszystko co chce. Już dawno temu twierdzono: - lecz pieniądze gdyby miał ekscentrykiem by się zwał. Ja osobiście nie wierzę panu B., a jego przeszłe działania uważam za bardzo szkodliwe dla Polski. Dzisiejszy, tak widoczny, rozłam w naszym społeczeństwie rozpoczął się od wykluczenia milionów Polaków na skutek reformy zwanej planem pana B., a teraz, po latach, przyjdzie nam zebrać bardzo gorzkie owoce tych działań.

Bunt ekonomistów przeciwko rządowi? Pierwszy wy...

[gdsta]

doczekamy sie powaznej dyskusji o gospodarce?
czy jest w Polsce miejsce na merytoryczna powazna dyskusję dla fachowców - bez medialnego pajacowania oszołomów którzy nie maja pojęcia o czym mówią?

medialne pleciugi robią wodę z mózgu masom a czas leci i tracimy to wyrzeczeniami osiągnęlismy

Balcerowicz jest autorytetem ekonomicznym na skale swiatową i nalezy z nim rozmawiać i brać pod uwagę to co on mówi.

[samentu]

> Balcerowicz jest autorytetem ekonomicznym na skale swiatową
co tak ostrożnie?
śmiało kolego
na skalę międzygalaktyczną:P
a tak juz serio to z Leszkiem B. nie mozna rozmawiać bo rozmowa wymaga dialogu, a pan profesor nie zna lub nie rozumie słowa dialog