Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[snowbird1]

bardzo glupi wniosek
wolny rynek moze nie wystarczy ale jest najwazniejszy.
jestesmy nisko bo mamy najmniejszy dochod w grupie.
Czym zmniejszymy dystans? socjalizmem?

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[m1r4640]

bylibysmy o wiele wyzej i mielibysmy o wiele wyzszy PKB gdyby nie beztroskie marnotrawstwo budzetowe np zlodziejski krus i zus

W stosunku do 1990 spadliśmy o 8 miejsc. Poważnie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Hahaha, ale jaja. W 1990 Polska była na 33. miejscu, a w 1991 spadła na 41. miejsce. I na tym 41. miejscu jest w 2010 roku. ROTFL
hdr.undp.org/en/media/hdr_1990_en_indicators1.pdf
hdr.undp.org/en/media/hdr_1991_en_indicators1.pdf

[coelka]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Hahaha, ale jaja. W 1990 Polska była na 33. miejscu, a w 1991 spadła na 41. mie
> jsce. I na tym 41. miejscu jest w 2010 roku. ROTFL
> hdr.undp.org/en/media/hdr_1990_en_indicators1.pdf
> hdr.undp.org/en/media/hdr_1991_en_indicators1.pdf
Czyli za komuny było lepiej jednak, i co tu tak chwalic przez te 20 lat nic.

[norman_bates]

Nie lepiej. Po prostu w 1990 nie zdążyli jeszcze dostatecznie popsuć czystego kapitalizmu, który wyrósł na zgliszczach komuny

ustawa Wilczka

[prawdaczasu]

Gdyby udało się do niej wrócić, wzrost PKB byłby podobny jak w Chinach. Ale my wolimy naśladować dzisiejszą coraz bardziej komuszą zachodnią Europę , zamiast naśladować Europę tą powojenną ,która na kapitaliźmie swój dobrobyt zbudowała

[remmm-o]

prawdaczasu napisał:
> Gdyby udało się do niej wrócić, wzrost PKB byłby podobny jak w Chinach. Ale my
> wolimy naśladować dzisiejszą coraz bardziej komuszą zachodnią Europę , zamiast
> naśladować Europę tą powojenną ,która na kapitaliźmie swój dobrobyt zbudowała

Zobacz co mamy obecnie a co Chiny

"Chińczycy uczyli się u Gierka jak zrobić transformację
Oni dokończyli tą transformację i efekty widzimy dzisiaj.
W Polsce V kolumna Solidaruchów zniszczyła to co zbudował Gierek."

Chiński robotnik już zarabia tyle co Polski ~1300-1400zł netto, tyle ze jego siła nabywcza Chińczyka to min 2x tyle ,czyli tyle ile średnia krajowa 2400zł netto w PL,ale tej z kolei nie osiąga osiąga blisko 70% pracujących w Polsce

I wszystko na temat.

Ludzie, ale wy macie wyprane mózgi

[kosmiczny_swir]

Ludzie, ale wy macie wyprane mózgi. Rozwój gospodarczy Chin ma dwie przyczyny - owwarcie runków USA i Europy na Chiny i jednoczesny silny chiński protekcjonizm i interwencjonizm gospodarczy.

Gdyby Fiat miał fabrykę w Chinach, to wycofałby się z inwestycji ot tak sobie. Chiński rząd trzyma łapę na wszystkich zagraniczncyh inwestycjach. Ponadto, każdy zagraniczny inwestor musi znaleźć chińskiego partnera któremu ma przekazywać wiedzę.

Dzięki państwowemu interwencjonizmowi powstały właśnie firmy takie Huawei czy Lenovo.

Chinom jest daleko do kapitalizmu. Chiny to powrót do absolutyzmu oświeconego, tyle, że zamiast jednego absoluta jest cała partia.

[rocky-road]

komuna skonczyla sie w 1989...

[snowbird1]

w 1990 roku Polska byla oficjalnie bankrutem co pokazuje, ze HDI nie jest idealny

[tornson]

snowbird1 napisał:

> w 1990 roku Polska byla oficjalnie bankrutem co pokazuje, ze HDI nie jest ideal
> ny
To co powiedzieć dzisiaj gdy zadłużenie kilkanaście razy większe?

ze nie wiesz co oznacza bankructwo

[ssen]

[rk111]

> snowbird1 napisał:
>
> > w 1990 roku Polska byla oficjalnie bankrutem co pokazuje, ze HDI nie jest
> ideal
> > ny
> To co powiedzieć dzisiaj gdy zadłużenie kilkanaście razy większe?

Ale dochód kilkaset razy wyższy.

[tornson]

k111 napisał:

> Ale dochód kilkaset razy wyższy.
Bredzisz.
www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html

[rk111]

W 1988 zarabiałem w przeliczeniu 5$ miesięcznie , teraz zarabiam 600$ - 900$ .

z tego 70% kradnie władza

[abalysii]

na swoje i kleru utrzymanie

[steamtrain]

rk111 napisał:

> W 1988 zarabiałem w przeliczeniu 5$ miesięcznie , teraz zarabiam 600$ - 900$ .

Ile kosztowal wtedy ser ? szynka ? kurczak ? Ile kosztowala kWh ? Ile litr benzyny ?

Cudownie glupcze za te 5 $ wiele ludzi w Polandi bylo w stanie zyc na wyzszym poziomie niz terazniejsza wegetacja.

[rk111]

Na smalec i kaszankę starczało, ale niektórzy pragnęli żyć jak ludzie a nie jak socjalistyczne bydło. I zapewniam cię ze tych pierwszych była przytłaczająca większość.

[fleicher]

Co - szynka, ser za komuny, to chyba tylko dla partyjnych towarzyszy, bo normalny człowiek tego nie widywał?. A ile kosztował samochód czy telewizor to już nie zapytasz?

[maaandix]

Myślę, że powinieneś zamilknąć dorobkiewiczu i mickiewiczowskim zacięciu do mesjanistycznego narzekania. Zapewne masz swoje mieszkanie, które dostałeś za darmo od - znienawidzonej przez ciebie, KOMUNY - mimo, to dzieciakom wciąż wciskasz kit, jak to było straszne, że trzeba było czekać 3 lata w kolejce, żeby to mieszkanie dostać... zapytaj dziś młodych ludzi, czy nie chcieliby posiedzieć 3 godziny w pracy pijąc kawę, a pozostałem 5 na spacerach i "załatwianiu spraw" a po trzech latach nicnierobienia otrzymać klucze do własnego m3? Ty, hieno, nie wiesz, co tak naprawdę znaczy pracować, nie mieć perspektyw i nadziei na przyszłość w kraju, gdzie wciąż przy władzy są ci, którzy przyzwyczaili się do dostawania za darmo. Znam cię doskonale śmieciu, pewnie w autobusie domagasz się, by młodsi ustępowali ci miejsca, bo się zmęczyłeś piciem kawy i emerytura za nic, też ci nie wystarcza, ciągle ci mało i dopóki będziesz żył ty i ktokolwiek z twojego wszawego pokolenia darmozjadów będziemy mieli dziurę budżetową, bo to ty jesteś przy władzy, bo to ty głosujesz na swoich kumpli spod budki z piwem, to ty żresz za moje pieniądze krzycząc wciąż o więcej, Jesteś dumny, że twój ojciec służył w AK, co zapewne ograniczało się do czczych przechwałek, bo gdyby służył tam naprawdę, to zginąłby na froncie palancie!! Rzygać mi się chce jak widzę tych wszystkich pomarszczonych Polaków-patriotów, którzy przeżyli wojnę tylko dlatego, że dawali dupy na froncie, albo szkoda było na nich kuli. Rzygać mi się chce...

tylko nikt niech nie sprzedaje broni temu powyzej

[qatroscc]

o.O gościu czym prędzej do lekarza, ale GW wychowała fanatyków!

[fleicher]

Mieszkanie sam sobie wybudowałem na działce od rodziców którzy mieli to szczęście że komuchy im ej działki nie zabrały w ramach socjalistycznej gospodarki rolnej. Natomiast znam takich co nie 3 lata ale 20 lat czekali na PRLowskie mieszkanie spółdzielcze . Pisząc o pracy w PRLu zdradziłeś się bo tylko pracownicy reżimu ( UB, PZPR czy innych tego typu zbrodniczych organizacji) "pracowali" zgodnie z twoim opisem, więc albo sam byłeś takim albo rodzic był.

Dziwię się że takie komusze g..na zabierają głos w jakiejkolwiek sprawie .

Komuna to nie tylko lata 80-te

[kosmiczny_swir]

Komuna to nie tylko lata 80-te. Polska w latach 80tych przeżyła gospodarczy upadek. W latach 60tych i 70tych żyło się w Polsce całkiem dobrze.

Upadek gospodarczy to koszt obalenia komunizmu. Gdyby nie obalanie komunizmu, to nie mielibyśmy regresu gospodarczego.

Powiedzmy sobie to uczciwicie - bieda to cena wolności.

[comrade]

> Komuna to nie tylko lata 80-te. Polska w latach 80tych przeżyła gospodarczy upa
> dek. W latach 60tych i 70tych żyło się w Polsce całkiem dobrze.

Zabawne jak wiele osób dyskutując o PRL nie potrafi (lub nie chce) odpowiedzieć na proste pytanie: w jaki sposób za komuny w przedsiębiorstwach państwowych (czyli ogromnej większości gospodarki) prowadzony był rachunek ekonomiczny i jak ustalane były ceny w rozliczeniach między przedsiębiorstwami oraz dla końcowego konsumenta? Oraz drugie pytanie pomocnicze: czy znacie jakiś duży PRLowski zakład który zamknięto a całą załogę zwolniono?

PRL słynął tym że nie ubywało miejsc pracy a tylko tworzono nowe przy czym dziwnym trafem nikt nigdy nie bankrutował. Nie trzeba być geniuszem żeby patrząc już na te dwa fakty wydedukować że same fundamenty tamtego systemu były co najmniej podejrzane, a przesłanki ideologiczne dominowały zawsze nad ekonomicznymi. Takie coś nie mogło przetrwać, a gadanie że w latach 60 i 70 żyło się dobrze to śmiech na sali. Co znaczy dobrze? To rzecz względna, w latach 60 czy 70 ludzie jeździli na zachód, tyrali fizycznie 2 lata ciułając każdego centa a po powrocie za dolary mogli kupić mieszkanie. To pięknie pokazuje jak słaby był rynek i gospodarka w Polsce, jak mało było kapitału i jakie kolosalne różnice między Polską a krajami rozwiniętymi. Dobrze w PRL to było w porównaniu z Afryką, ale na pewno nie z krajami Europy Zachodniej które przeżywały w tamtych czasach ogromny boom gospodarczy o normalnych wolnorynkowych podstawach.

> Upadek gospodarczy to koszt obalenia komunizmu. Gdyby nie obalanie komunizmu, t
> o nie mielibyśmy regresu gospodarczego.

Lata schyłkowe komuny (tj lata 80) to jeden wielki regres gospodarczy. Ten system był schrzaniony u podstaw i takie coś nie mogło przetrwać. Gdyby nie obalenie komunizmu - mielibyśmy dziś poziom płac i zycia jak na Ukrainie (która jest ok 15 lat za nami).

> Powiedzmy sobie to uczciwicie - bieda to cena wolności.

Dokładnie tak jest!

[karola9938]

Jak to nikt nie bankrutował - cały nieludzki PRL zbankrutował tylko szkoda że tak późno!

[tornson]

rk111 napisał:

> W 1988 zarabiałem w przeliczeniu 5$ miesięcznie , teraz zarabiam 600$ - 900$ .
W 1988 dolar i złoty były wzajemnie niewymienne, więc powtarzam jeszcze raz, nie bredź! I nie pogrążaj się jeszcze bardziej.

[rk111]

Komuchy nie wymieniały dolara ale rynek był tylko nieoficjalny, co mi z PRLowkiego papierowego "dobrobytu" .

[comrade]

> W 1988 dolar i złoty były wzajemnie niewymienne, więc powtarzam jeszcze raz, [b
> ]nie bredź![/b] I nie pogrążaj się jeszcze bardziej.

To że państwo nie wymieniało legalnie dolarów nie oznacza że nie mogłeś ich wymienić na złotówki mniej legalnie. Był kurs czarnorynkowy, który odpowiadał rzeczywistemu plus jakiś tam narzut na ryzyko, które zresztą w 88 było już prawie zerowe. Wtedy władze przymykały już oko na handel walutą, bo dobrze wiedzieli że system się sypie, ideologia socjalistyczna jest kompletnie chybiona i że w ciągu najbliższych lat trzeba będzie wprowadzać mniej lub więcej elementów wolnego rynku...

[tornson]

comrade napisał(a):

> To że państwo nie wymieniało legalnie dolarów nie oznacza że nie mogłeś ich wym
> ienić na złotówki mniej legalnie. Był kurs czarnorynkowy,
Co mnie obchodzą jakieś wyliczenia przestępców. Oficjalnie dolar i złoty były niewymienialne i tego się trzymajmy.

[remmm-o]

He he i co z tego mogło to i byc 111 centów
Czego akurat 1990 a nie 1976?


Wtedy każdy roku wyjeżdżał na wczasy z rodziną a rodzina to 3+2 + kolonie zimowiska , i tysiące innych dotowanych czy darmowych przedszkoli żłobków etc.
Dis na to stać ułamek społeczeństwa góra 20%

A teraz co masz 70% nie osiąga syreniej krajowej 2400zł netto , większość zarabia z sporymi nadgodzinami 1500zł netto to tyle ile wynajęcie najtańszego mieszkania.
Płaca minimalna to 980zł w kraju gdzie samo utrzymanie mieszkania jest prawie najdroższe w Europie 800zł i rośnie expresowo i teraz to 15% więcej.

Gdzie ponad 2mln ludzie zyje w skrajnej nędzy a 50% dzieci jest niedożywionych.
Gdzie w Polsce dzietność spadła do najniższych na świecie , i inne statystyki rodem z IV świata.
Poziom jakości życia spada od ponad 20 juz wyprzedziły Polskę Białoruś i Kuba.

To nie są jakieś wymysły jak ten artykuł tylko najprawdziwsza prawda.

[karatemistrz666]

Ciekawe czasy;-) Zmienia się orientacja polityczna trollingu na forach gospodarczych GW. Wcześniej dominowali niepodzielnie czytelnicy "Najwyższego czasu", teraz dogania ich "krytyka polityczna":-)

Ja może tylko w jednej kwestii: Białoruś nie wyprzedziła Polski, bo nie jest przed Polską w żadnym rankingu dot. rozwoju gospodarczego i społecznego. Natomiast pod koniec lat 80-tych poziom rozwoju Białoruskiej SRR był pod wieloma względami lepszy niż PRL.

Jeszcze jedna rzecz: ciekawi mnie, ile osób spośród tych, które piszą o 3światowej biedzie czy kontrastach społecznych w Polsce odwiedziło choćby 1 kraj 3-ciego świata (wczasy w kurorcie w Egipcie się nie liczą;-)

[teaforme]

karatemistrz6666 napisał:

>
> Ja może tylko w jednej kwestii: Białoruś nie wyprzedziła Polski, bo nie jest pr
> zed Polską w żadnym rankingu dot. rozwoju gospodarczego i społecznego. Natomias
> t pod koniec lat 80-tych poziom rozwoju Białoruskiej SRR był pod wieloma względ
> ami lepszy niż PRL.
>
> Jeszcze jedna rzecz: ciekawi mnie, ile osób spośród tych, które piszą o 3świato
> wej biedzie czy kontrastach społecznych w Polsce odwiedziło choćby 1 kraj 3-cie
> go świata (wczasy w kurorcie w Egipcie się nie liczą;-)

Dokladnie! Gratuluje rowniez tobie trzymania sie tematu i pisanie konkretnie a nie o tematach, ktore ten artykul nie porusza.

[szatek100]

Proponuję sprawdzić choćby ranking "Doing Business" Banku światowego bądź też ranking "Best Countries" (dział "jakość życia") autorstwa amerykańskiego Newsweeka. Tak się składa, że w obu BIAŁORUŚ NAS WYPRZEDZA



www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html
www.doingbusiness.org/rankings

[ja_to_pierre_dolain]

> Ja może tylko w jednej kwestii: Białoruś nie wyprzedziła Polski, bo nie jest pr
> zed Polską w żadnym rankingu dot. rozwoju gospodarczego i społecznego.

Przykro mi - właśnie wyprzedziła. W rankingu "Doing Business" Polska jest na 70 miejscu, Białoruś - na 68:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,8609245,Biznes_w_Polsce__Nie__dziekuje.html

Ponieważ od warunków prowadzenia biznesu zależy w dużej mierze przyszłość gospodarki kraju, należy się spodziewać, że wkrótce wyprzedzi nas również w innych rankingach.

Na Białorusi nadal tak zarabiają a żyją lepiej niż

[plantin]

większość Polaków, zarabiających te 600 $. Przy czym emeryci mają darmowe wejście do teatru ! Więc twoje porównanie jest nic nie warte.

[fleicher]

Ta a świstak siedzi i zawija w te sreberka Ha ha ha

[dyktator_bolandy]

no i tu widać, ile są warte takie rankingi.

[witajewskij]

W 1990 roku w rankingu bylo 130 panstwa, w 1991 (po rozpadzie ZSRR) bylo juz 160 panstw.

[witajewskij]

Teraz sprawdzilem dokladniej i wyglada to tak:

- w 1990 w rankingu bylo 130 panstw, w 1991 - 160 panstw
- ta zmiana nie wynikala z rozpadu ZSRR - w rankingu z 1991 nadal traktuja to jako calosc.
- w porownaniu do 1990 pojawily sie przed nami te panstwa:
Bahamas
Barbados
Cyprus
Iceland
Korea,
Luxembourg
Malta
Portugal
Singapore
Trinidad

- Wszystkie z tych panstw poza Korea, Portugalia, Singapurem i Trinidadem pojawily sie w rankingu z 1991 roku po raz pierwszy (czyli nie wyprzedzily nas tylko po prostu sie pojawily).

- Singapur i Korea to oczywiscie azjatyckie tygrysy, ktore w tamtym czasie rozwijaly sie wybitnie szybko.

[karatemistrz666]

+ w tym roku zmienili wyraźnie metodę kalkulacji, przez co Polska spadła w rankingu, chociaż jednocześnie wwbiła się do I ligi ("very high human development) w wolnej chwili sprawdzę szczegóły.
W każdym razie, dzięki tej zmianie wyprzedziły nas Słowacja i Węgry, ale z kolei zrównaliśmy się z Portugalią.
Trochę to podejrzane: Polska ma wyraźnie wyższą długość życia i identyczny dochód na głowę co Węgry, minimalnie tylko gorszą scholaryzację - i nagle Węgrzy wyskoczyli bardzo mocno przed Polskę. Z kolei Polska od Portugalii jest lepsza tylko w 1 z 3 kryteriów HDI - w edukacji, a mamy remis. Sprawdzę, o co biega, ale trochę to dziwnie wyszło.

Mnie interesuje czy Polska winduje w górę standard życia i czy zbliża się do czołówki. Mniej za to pasjonuje mnie np. "rywalizacja" pod względem tempa wzrostu i pozycji w rankingach z Bahrainem, Wyspami Bahama czy Barbadosem. Z tego punktu widzenia, w latach 90-2010 było nieźle. O szczegóły można się spierać. A nawet warto się spierać, chociaż nie wiem, czy w necie, gdzie najgłośniejsi są, z jednej strony, fani UPR a z drugiej osoby o poglądach zbliżonych do , powiedzmy, P. Ikonowicza;-)

[teaforme]

karatemistrz6666
> Trochę to podejrzane: Polska ma wyraźnie wyższą długość życia i identyczny doch
> ód na głowę co Węgry

Polska ma wyzszy dochod na glowe niz Wegry. Polska $ 17.803. Wegry $17.472


. Z kolei Polska od Portugalii jest lepsza ty
> lko w 1 z 3 kryteriów HDI - w edukacji, a mamy remis. Sprawdzę, o co biega, ale
> trochę to dziwnie wyszło.

??????? Jakie 3 kryteria ? w raporcie uwzgledniono 35 kryteria !!!!
Portugali lepsza od Polski jest w 21kryteriach na 35. Polska oczywiscie lepsza od Portugali jest w 14 kryteriach, I dlatego byc moze te dwa kraje chociaz majace ta same HDI indekx 0.795 sa sklasyfikowane nie na tej samej pozycji. Czasami w rankingach gdy kraje maja ten sam wyni o pozycji stanowi kolejnosc alfabetyczna, ale w tym wypadku wyraznie widac ze chodzi tu o iloscc wyzej ocenianych kryteriow ( alfabetycznie Pol jest przed Por)
>
> Mnie interesuje czy Polska winduje w górę standard życia i czy zbliża się do c
> zołówki. Mniej za to pasjonuje mnie np. "rywalizacja" pod względem tempa wzrost
> u i pozycji w rankingach z Bahrainem, Wyspami Bahama czy Barbadosem. Z tego pun
> ktu widzenia, w latach 90-2010 było nieźle. O szczegóły można się spierac

Polska w kolejnym raporcie za rok zaawansuje! to pewne! Na pewno wyprzedzimy Estonie, Wegry, Slowacje, wyglada na to ze Czechy, Bahrain, Brunei, moze wybijemy sie ponad Portugalie, i moze jeszcze wyprzedzimy kilka innych panst. Z drugiej strony obecnie nie widac kandydata na wyprzedzenie pozycji Polski

Tyle, że raport z 1991 opiera się na danych z 1988

[stapa]

i wcześniejszych, tak więc spadek o 8 miejsc nastąpił jeszcze przed katastrofą 1989.
Gorzej, że w stosunku do 2003 spadliśmy o 6 miejsc. Powaga
W raporcie z 2003 roku, z danymi z 2001, Polska była na 35 miejscu. Nie wynika to z jakiegoś kryzysu, ale raczej z tego, że inne kraje szybciej rozwijają się, niektóre na kredyt bez pokrycia. Ciekawe jak światowy kryzys wpłynie na pozycję Polski - zachowanie wzrostu gospodarczego powinna podnieść pozycję Polski, przynajmniej na jakiś czas.

Wrażliwy społecznie kapitalizm.. to się udało...

[antobojar]

w niejednym kraju...
Ale do tego potrzebne jest PRZYJAZNE PAŃSTWO, USTRÓJ GOSPODARCZY KTÓRY WYZNACZA GRANICE POMIĘDZY WOLNYM RYNKIEM A KRYMINALNYM LICHWIARSTWEM I BEZWZGLĘDNA WALKA Z KORUPCJĄ.

WPROWADZIĆ OSTRE REGULACJE SYSTEMU BANKOWEGO...

I gonić wielbicieli Reagana, Margaret Thatcher... a Korwina-Mikke obwozić po jarmarkach i pokazywać za pieniądze...

I rozwiązać Konkordat, tak na koniec.. chociaż..

[antobojar]

nie jest to najmniej ważne...
10 mld rocznie to spory zastrzyk dla szkół i szpitali...
Ale co najważniejsze - to wyzwolenie z kołtuńsko cirpiętniczej ideologii... która wręcz paraliżuje umysły i spycha biednych nie do wykazania incjatywy lecz do wyczekiwania na nagrodę w królestwie niebieskim...
Jaka qrde różnica pomiędzy 18-toma dziewicami obiecywanymi w islamie...?

[tomasso3]

nie bądź taki skromny, pisz od razu, że zaoszczędzimy 20, albo lepiej 50 mld rocznie.

klawiatura każdą bzdurę zniesie

[ffamousffatman]

@antobojar: Mimo istnienia takiego nowotworu jak "kasy Stefczyka", Polska ma ostre regulacje bankowe (aż za ostre).

[ffamousffatman]

I nie wrzucaj konserwatywno-socliberalnej Thatcher (z czasów rządów - potem zwariowała) do jednego worka ze starym sklerotykiem i brydżystą-pajacem.

[erte2]

snowbird1 napisał:

Czym zmniejszymy dystans? socjalizmem?

Nie, przyjacielu, pracą. Przez te dwadzieścia lat udało nam się przeskoczyć te wszystkie granice niemożności i problemy o których normalny świat nie miał pojęcia - jak choćby nieomalże przysłowiowy sznurek do snopowiązałek czy papier toaletowy. Nikt już dzisiaj nie śledzi z zapartym tchem czy owoce cytrusowe przypłyną na czas, czy przed świętami "rzucą" szynkę a pani Gienia zostawi nam 10 deko kawy. Nie ma przydziału na cement, cegły czy sławetny eternit na dach. Nikt nie limituje węgla, cukru i proszku do prania.
To wszystko nie stało się "samo". Na to sobie ciężko zapracowaliśmy i cały czas pracujemy.

Czy wszystko jest optymalnie ? Na pewno nie.Czy można było ten czas lepiej wykorzystać ? Pewnie tak, ale nie zapominajmy - wracamy z dalekiej podróży - z krainy absurdów, idiotycznej zideologizowanej gospodarki opartej na księżycowej ekonomii i ręcznym sterowaniu wszystkiego - od produkcji stali po dystrybucję PDD*, i w której to krainie przebywaliśmy czterdzieści lat z okładem.

Na marginesie: bezpośrednio po wojnie gospodarka zaczęła dochodzić do siebie - powstawały sklepy, małe i większe przedsiębiorstwa, rolnictwo złapalo oddech. Niestety, nie trwało to długo. Nacjonalizacja, "bitwa o handel", rozkułaczanie, centralne planowanie zdławiły to w zarodku.
Zastanawiam się nieraz gdzie byśmy byli gdyby nie narzucono nam tej zbrodniczej ideologii która zniszczyła nas i materialnie, i moralnie.

*PDD - Papier Do Dupy

[sedaluk]

Bezposrednio po wojnie to Polska miala super pozycje wyjsciowa. Sam niezniszczony Slask mial potencjal parokrotnie wyzszy jak cala przedwojwnna Polska. W porownaniu z zbombardowanymi
spalonymi i wyrabowanymi Niemcami, to Polska byla wtedy rajem.
Jak dlugo to jeszcze funkcjonowala, tak dlugo funkcjonowal PRL. Upadel PRL-u zbiegal sie
przypadkowo z zajechaniem tego wszystkiego, co zastano po wojnie.

Racja. Nas niszczy zawsze to co innych buduje...

[ubiquitousghost88]

...Hu Jintao przeskoczył Obamę (see Forbes...)


sedaluk napisał:

> Bezposrednio po wojnie to Polska miala super pozycje wyjsciowa. Sam niezniszczo
> ny Slask mial potencjal parokrotnie wyzszy jak cala przedwojwnna Polska. W poro
> wnaniu z zbombardowanymi
> spalonymi i wyrabowanymi Niemcami, to Polska byla wtedy rajem.
> Jak dlugo to jeszcze funkcjonowala, tak dlugo funkcjonowal PRL. Upadel PRL-u zb
> iegal sie
> przypadkowo z zajechaniem tego wszystkiego, co zastano po wojnie.

[jacggg]

Gwoli ścisłości - Wrocław leżał w gruzach (zamieniony przez nazistów w Festung Breslau), podobnie jak Warszawa i Gdańsk (spalony przez sowietów już po zdobyciu...). Społeczeństwo poniosło ogromne straty w toku działań wojennych i okupacji (najgorsze w Powstaniu Warszawskim) - zarówno III Rzesza, jak też ZSRR prowadziły dosyć skuteczną politykę wyniszczenia elit kulturalnych, naukowych i politycznych. Ponadto nie sprzyjały stabilizacji i rozwojowi dramatyczne przemieszczenia ludności ze wschodu na zachód, niepewnej swoich dalszych losów i przyszłości tzw. Ziem Odzyskanych.

Tym niemniej zwarte terytorium, szeroki dostęp do morza (trzy duże porty zamiast jednego*) i zdecydowanie lepiej mimo wszystkich zniszczeń rozwinięta infrastruktura ziem zachodnich (w porównaniu z Kresami) - były bardzo perspektywicznym punktem wyjścia do budowy dobrze zorganizowanego i nieźle prosperującego, dziś zapewne zamożnego państwa środkowoeuropejskiego (w związku z przesunięciem granic).

Na poziomie rozwoju cywilizacyjnego CO NAJMNIEJ Hiszpanii (która sama miała reżim gen. Franco na karku, poza tym Polska ma korzystniejsze dla gospodarki położenie i lepsze warunki klimatyczne oraz więcej zasobów naturalnych od Hiszpanii, bardziej homogeniczne po wojnie społeczeństwo polskie także dawało nam przewagę z czysto ekonomicznego punktu widzenia...). Znacznie lepiej rozwiniętego i zupełnie inaczej wyglądającego.

www.rp.pl/artykul/68706,104845_Bilans_45_lat_komunizmu.html

(to nie jest gazeta, która całkiem obiektywnie - sine ira et studio - patrzy wstecz, ale liczby tam zawarte są oparte na źródłach i bardzo wymowne)

*Jednak rozrąbanie przez Stalina w poprzek Prus Wschodnich granicą po dziś dzień upośledza rozwój Polski północno-wschodniej, odciętej od Królewca nazwanego na cześć sowieckiego dygnitarza odpowiedzialnego za wiele komunistycznych zbrodni Kaliningradem i nadal noszącego tą nazwę..., rzekomo potrzebnego Stalinowi jako niezamarzający port na Bałtyku i po dziś dzień wiszącego nam nad głową niczym miecz Damoklesa...

[sedaluk]

Warszawa, Wroclaw i Gdansk to rzeczywiscie taki symbol zniszczen wojennych w Polsce,
chociaz te dwa ostatnie miasta nie byly polskie.
W ogole milczy sie ale o radykalnych przebudowach w polskich miastac i okregach przemyslowych podczas wojny. Oczywiscie, dokonywalo sie to przy pomocy przymusowych
prac Polakow i niewolniczej pracy Zydow i mialo to sluzyc wielkiemu zwyciestwu III Rzeszy.
Z tym zwyciestwem to nie wyszlo, alo to co nazisci zbudowali to przewaznie zostalo- a budowali duzo i szybko.
Te zniszczenia z wrzesnia 1939 byly juz w przewaznie za rok odbudowane .
Nawet Gubernator Frank, ktorego po wojnie slusznie w Polsce powieszono, staral sie Krakow
unowoczesnic-a poniewaz mial absolutna wladze i armie przymusowych robotnikow to
pare projektow zrealizowano.
Trzeba tez otwarcie powiedziec-w 1939 duza czesc polskiej wsi byla straszliwie zacofana i przeludniona , tego nawet nie mozemy sobie dzisiaj wyobrazic.
To mozna przeczytac w literaturze, np. u Jana Wiktora i innych.
Na dodatek byli zaplatani w zydowska lichwe. Tam wojna byla dla tych ludzi
takim wyzwoleniem-to brzmi moze niewiarygodnie, ale czesto tak bylo.
Gdyby nie partyzanci, to polska wies bylaby tymi wielkimi wygranymi.

[tornson]

jacggg napisał:

> i (najgorsze w Powstaniu Warszawskim) - zarówno III Rzesza, jak też ZSRR prowad
> ziły dosyć skuteczną politykę wyniszczenia elit kulturalnych, naukowych i polit
> ycznych.
Jakich elit? Jakie to mieliśmy elity przed wojną?

[jacggg]

Wy? Wy nie mieliście... Ani przed, ani po... :)

[fair_rules]

jacggg napisał:

> Wy? Wy nie mieliście... Ani przed, ani po... :)



My natomiast mamy potencjalnie ogromny procent uelitowienia, dziesiątki tysięcy licencjatów i mgr kosmetologi, turystyki, politologii i pedagogiki o wysokich kompetencjach potwierdzonych państwowym dyplomem.

Szkoda że Zachód z mniejszym entuzjazmem podchodzi do naszych absolwentów i uczelni niż statystycy i nie daje się nabrać na masowe "studiowanie"

[snowbird1]

czytaj ze zrozumieniem. te dwa pytania byly do glupawego komentarza
tego lewackiego dziennikarzyny. jestesmy po tej samej stronie barykady.

[snowbird1]

czytaj ze zrozumieniem. te dwa pytania byly do dziennikarza-lewaka
i jego glupawego komentarza. jestesmy po tej samej stronie barykady

[bonzolina]

Samo sedno, popieram każde zdanie napisane przez erte2. Jesteśmy już daleko, choć rozwój cywilizacyjny nie idzie w Polsce wraz z łatwym dostępem do dóbr materialnych. Nie wystarczy mieć kolorowy tv w każdym domu. Jest jeszcze ważne jak się z niego korzysta. Ale przynajmniej spożycie mydła wzrosło do średniej europejskiej.

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[higienista1]

Niski PKB na glowę i wysoka satysfakcja ze zmiany stanu posiadania choćby niewielkiej.Niski PKB i brak strategii rozwoju, prorytetów.Style zarzadzania wyrosle z biedy i niewoli , dzialania prowizoryczne, dorazne, krotkoterminowe , osobiste zabezpieczanie się .

[erte2]

higienista1 napisał:

> Niski PKB na glowę i wysoka satysfakcja ze zmiany stanu posiadania choćby niewi
> elkiej.Niski PKB i brak strategii rozwoju, prorytetów.Style zarzadzania wyrosl
> e z biedy i niewoli , dzialania prowizoryczne, dorazne, krotkoterminowe , osobi
> ste zabezpieczanie się .

Dobry człowieku - należysz do niestety dość licznej grupy wiecznych malkontentów. Rozumiem że chciałbyś aby nasz PKB był co najmniej równy norweskiemu, żebyśmy nie płacili podatków, za tramwaj i benzynę. Aha, i żeby każdy miał nowego Mercedesa, willę z basenem i siedmiocyfrowe konto w banku. Ale wtedy zacząłbyś narzekać że skóra na siedzeniach w twoim aucie jest za twarda i w złym kolorze, tramwaj jedzie zbyt wolno a woda w basenie jest za zimna (albo za ciepła, albo za mokra, albo jeszcze coś). I oczywiście o wszyskie te klęski i tragedie obwiniałbyś rząd, sejm, premiera i prezydenta - niezależnie od tego kto akurat byłby przy władzy.
Mam wobec tego pytanie - A co TY zrobiłeś żeby było lepiej ?

[higienista1]

Erte, jesteś na pewno gadatliwym czlowiekiem.Przytoczonych przez Ciebie poglądow nie ma w mojej wypowiedzi, wyimaginowales je sobie, Twoje wywody sa nie na temat a pytanie o zaslugi dla ojczyzny jeszcze bardziej zaskakujace.Czuć natomiast satysfakcję z niezlej emerytury.

[vice_papiez]

snowbird1 napisał:

> bardzo glupi wniosek
> wolny rynek moze nie wystarczy ale jest najwazniejszy.
> jestesmy nisko bo mamy najmniejszy dochod w grupie.
> Czym zmniejszymy dystans? socjalizmem?
____________________________________________
Zameiluj do (byłych) wolnorynkowców,keynesistów, neoliberałów na których świadomie, nieswiadomie się powołujesz.Już dawno to zgęgali, są bardziej lewicowi, niż SLD i przerażeni ,że narobili takim naiwniakom jak Ty ,czy innym Balcerowiczem takiego kisielu w glowach,że nie mogą go, zwłaszcza np w Polsce, posprzątać :-DDD

[snowbird1]

zeby nie ten Balcerowicz to bys byl dopiero w d..........

Kryteria dwuznaczne i już nieaktualne.

[art.usa]

Norwegia na pierwszym miejscu ok (olei i gaz)
Irlandia Hiszpania to przeszłość 20% bezrobocia.

Albo Stany Zjednoczone, ta ruina gospodarcza.
Te całe podliczenia ONZtu to po prostu złom od wczoraj.

[tornson]

art.usa napisał:

> Norwegia na pierwszym miejscu ok (olei i gaz)
> Irlandia Hiszpania to przeszłość 20% bezrobocia.
>
> Albo Stany Zjednoczone, ta ruina gospodarcza.
> Te całe podliczenia ONZtu to po prostu złom od wczoraj.
To nie wina ONZ ale napompowania amerykańskiego PKB wirtualnym pieniądzem co tak skrajnie winduje ich w rankingu.

[ffamousffatman]

@tornson: Im bogatszy kraj, tym bardziej wirtualne pieniądze.

[romad2447]

"To nie wina ONZ ale napompowania amerykańskiego PKB wirtualnym pieniądzem co tak skrajnie winduje ich w rankingu."

Ameryka hater,
jak cymbale nie rozumiesz ile warta jest mysl technologiczna to nie pisz glupot.Licencje amerykanskich firm przynosza miliardy dolarow zysku.

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[josif47]

mam 63 lata,i jak pamietam,ciagle gonimy najbogatszych. Widocznie taki los.Ale nie narzekam. Glodny nie jestem,dach nad glowa mam,a ze pieniazkow malo...memento mori....

[erte2]

josif47 napisał:

> mam 63 lata,i jak pamietam,ciagle gonimy najbogatszych. Widocznie taki los.Ale
> nie narzekam. Glodny nie jestem,dach nad glowa mam,a ze pieniazkow malo...memen
> to mori....

Goniliśmy przez całe lata i nic z tego nie wychodziło - bo zapier....śmy jak głupki...... ale w przeciwnym kierunku. Dzisiaj jednak ta przepaść - wolno bo wolno - ale się zmniejsza. Żeby nie być gołosłownym - policzyłem sobie że dziś moja emerytura (wcale nie niebotyczna) ma większą siłę nabywczą niż ćwierć wieku temu moja pensja konstruktora-specjalisty w ośrodku badawczo-naukowym (a była mniej więcej dwukrotnie większa niż średnia krajowa).

Rówieśnik

Byle ZSSR

[nawojka21]

>Rosja i kraje b. ZSRR nie wróciły w większości do poziomu HDI sprzed upadku ZSRR.

Super 20 lat i nie moga nawet wrocic do tego co zapewnial komunizm. I tyle jest warty caly neo-liberalizm Regana i Tatcher, prywatyzacje i kapitalistyczne ekperymenty - miliony ludzi zmarly przedwczesnie. Trzba bylo zostwic ich w spokoju. Porazka!

[karatemistrz666]

Ojej. Wielkim fanem Rona i Maggie to ja nie jestem. Ale co mają wspólnego z tym, co działo się po 1990 w gospodarce ex-ZSRR. No chyba że w (najlepiej prosperującej) Estonii, ewentualnie...Ale zapaść cywilizacyjna ex-Sojuza to problem takich państw jak zwł. Ukraina, Gruzja, Armenia, Uzbekistan, Kirgistan, Mołdowa + (w mniejszym troche stopniu) Rosja, Białoruś...Z neoliberalizmem w rozumieniu zachodnim wiele to wspólnego nie miało, delikatnie mówiąc;-) Może dodasz jeszcze Serbię jako ofiarę neoliberalnych eksperymentów. Albo - dlaczego nie z grubej rury?? - Zimbabwe;-)

[teaforme]

karatemistrz666 napisał:

> Ojej. Wielkim fanem Rona i Maggie to ja nie jestem. Ale co mają wspólnego z tym
> , co działo się po 1990 w gospodarce ex-ZSRR. No chyba że w (najlepiej prosper
> ującej) Estonii, ewentualnie...Ale zapaść cywilizacyjna ex-Sojuza to problem ta
> kich państw jak zwł. Ukraina, Gruzja, Armenia, Uzbekistan, Kirgistan, Mołdowa +
> (w mniejszym troche stopniu) Rosja, Białoruś...Z neoliberalizmem w rozumieniu

Gospodarka Estoni porownywalna jest z gospodarka duzego polskiego miasta (populacja okolo 1,290 tys). Najbardziej economicznie i cywilizacyjnie z calego ZSSR upadly Kyrgizja i moskovia....statystyki!

[karola9938]

Tyle że te dane z 1990 zapewne były takie jak wszystko z tamtego okresu czyli PAPIEROWE, naprawdę socjalizm to zło największe .

Ha ha

[stojlu]

Gdyby nie niskie PKB na głowę bylibyśmy w rankingu na równi z Austrią?? Coś chyba jednak nie tak z tym rankingiem. Sądzę, że tu jednak nie tylko o PKB chodzi...
www.simpledesign.net.pl

zostaje tylko długie chodzenie do szkoły

[czytelnik121]

w szkole gołe sciany i stare gołe lawki ale za to długo i bezproduktywnie ach ten dobrobyt nasz

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[skrzatko]

Hehe, no jasne... Warszawo, jak kocham moje tu życie jak w Madrycie ;-) pff


buntskrzata.blogspot.com/2010/01/zycie-jak-w-madrycie.html

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[zbyszek.bejach]

Zapomnielismy o ludziach, przeciętnych urzędnikach ze sfer gospodarczych. Większość ich decyzji jest na NIE. Bo po co się narażać? Żeby ten ktoś , który próbuje pracy na swoim miał lepiej ode mnie? Nie za wszystko odpowiadaja partie i rządy.

za PRL Polska stala znacznie wyzej

[cesa-ria1]

pod wzgledem rozwoju.Teraz Polska jest tylko montownia i zaglebiem niewolnikow.

[erte2]

cesa-ria1
za PRL Polska stala znacznie wyzej pod wzgledem rozwoju.Teraz Polska jest tylko montownia i zaglebiem niewolnikow.

Tak żabciu*, masz całkowitą rację. Mieliśmy wspaniałe fabryki samochodów, ale Fiata 126 kupowało się po 5. latach czekania za półtorej rocznej pensji. Mieliśmy Spółdzielnie Produkcyjne, Pegeery i inne cuda - a w sobotę po poludniu kawałka chleba nie dostalaś, a po kawałek chabaniny kobity ustawaiały się kilka godzin przed otwarciem sklepu. Robotnicza Łódź przędła i tkała na trzy zmiany - a gaci na dupę jak nie było tak nie było. I jeszcze kopalnie, huty, cementownie, papiernie - mam jeszcze wyliczać CZEGO JESZCZE NIE BYŁO ?
No chyba że należałaś do wąskiej grupy upoważnionych do kupowania "za żółtymi firankami" - bo co prawda oferta handlowa tamtych "placówek handlowych" była śmieszna w porównaniu z dzisiejszym sklepikiem osiedlowym, ale jakże to dodawało ważności i poczucia przewagi nad "motłochem". Jeśli tego ci żal - no już se ne vrati.

*Żona pyta męża: - Kochany, czy to prawda że płazy nie mają rozumu?
- Tak, żabciu.

[in.vinno.veritas]

teraz NIE mamy nic swojego, ciesz sie więc.

[dungeon.master]

> teraz NIE mamy nic swojego, ciesz sie więc.

Taaa, za komuny za to wszystko było Twoje.

[karola9938]

Nie ma co dyskutować z przygłupami bo nie mają pojęcia jakim gnojem był PRL.

[tornson]

erte2 napisał:

> Tak żabciu*, masz całkowitą rację. Mieliśmy wspaniałe fabryki samochodów, ale F
> iata 126 kupowało się po 5.
W 1970 produkowaliśmy 60tys aut rocznie, w 1980 już 400tys (więcej niż Chiny, Indie, Iran, Czechosłowacja, Brazylia, Korea Płd.). Dziś mając system komunistyczny produkowaliśmy rodzime samochody w milionach sztuk.

[cromka]

Ahaha co za książkowy egemplarz mitomana :D
Powiedz mi, proszę, a jak wyliczyłeś te miliony?
I co by Ci one dały? Dumę?

[romad2447]

tornson napisał:

> erte2 napisał:
>
> > Tak żabciu*, masz całkowitą rację. Mieliśmy wspaniałe fabryki samochodów,
> ale F
> > iata 126 kupowało się po 5.
> W 1970 produkowaliśmy 60tys aut rocznie, w 1980 już 400tys (więcej niż Chiny, I
> ndie, Iran, Czechosłowacja, Brazylia, Korea Płd.). Dziś mając system komunistyc
> zny produkowaliśmy rodzime samochody w milionach sztuk.

Kiedy ta ciemnota komunistyczna zrozumie,ze Fiat 126 to byla wloska licencja,a w komunie to wyprodukowano Syrenke i Trabanta.A komuna rozleciala sie w latach osiemdziesiatych,bo technologicznie zostala tak daleko ztylu,ze praktycznie nic nie mogla eksportowac poza zywnoscia.
Napisz ciemniaku co w komunie wymyslono ?

[polsz]

zmienił się czas czekania ale wciąż trzeba wydać ponad 20 średnich pensji na najtańszy samochód....

[remmm-o]

polsz napisał:
> zmienił się czas czekania ale wciąż trzeba wydać ponad 20 średnich pensji na na
> jtańszy samochód....

Tyle dysproporcje się zmieniły na gorsze bo średniej krajowej tylko 2400zl netto nie zarabia obecnie aż ~70% pracujących , wiec statystyczny Polak popracuje na to auto 2x dłuzej

A co ciekawsze Polacy pracują prawie najdłużej na świecie (o ponad połowę, o 55% dłuzej od Niemca) i następny rekord Europy 1/3 bez stałej umowy.
Jakość życia bieda i ubóstwo Polaków jest tragiczna , statystyki jakości życia emigracji etc. wyglądają jak w kraju ogarniętym wojną domowa.

[dungeon.master]

> Tyle dysproporcje się zmieniły na gorsze bo średniej krajowej tylko 2400zl net
> to nie zarabia obecnie aż ~70% pracujących , wiec statystyczny Polak popracuje
> na to auto 2x dłuzej

Tylko dlaczego dzisiaj znowu stałem w monstrualnym korku, a połowa aut wokół mnie to SUV-y i wielkie limuzyny za 100 000?

bo oficjalnie maja najnizsza krajowa

[thorgallpl]

reszta idze pod stolem. te 2400 netto to jakas bujda. ponad polowa polakow ma kontakt z szara strefa!

[remmm-o]

thorgallpl napisał:
> reszta idze pod stolem. te 2400 netto to jakas bujda. ponad polowa polakow ma k
> ontakt z szara strefa!

Tak tak oczywiście bo ty tak piszesz, ale kogo twoje pisanie obchodzi liczą sie fatky a nie bajdurzenie.

A te 2400ZŁ to marzenie blisko 70% bo tyle nie zarabiają.
Przypominam ze płaca minimalna to aż 980zł a w Polce są miejsca ze nawet i tego nie zarobią, dodam ze to jest duża cześć Polski ale otym w mediach cichosza.

praca.wp.pl/strona,2,title,Zarabiam-mniej-niz-wynosi-placa-minimalna,wid,11823814,wiadomosc.html
Zarabiam mniej niż wynosi płaca minimalna
300 zł netto pracownica recepcji w firmie ogrodniczej pod Elblągiem, pracuje 8 godzin
800 zł netto, sprzedawczyni w sklepie spożywczym
300 zł netto, opiekuna do dziecka, pracuje dziennie 4-5 godzin
600 zł netto, sprzedawczyni w sklepie spożywczym

Tego oczywiście nie widziałeś ani nie podejrzewałeś , tylko jakieś pierdoły z palca wyssane i samochody ze są na drogach he he.

[karola9938]

Tyle że w PRLu najtańszy był maluch z fabryki po odczekaniu swojego w kolejce i nie jak kolega pisze 1,5 roku ale i nawet 5 lat jak w " losowaniu" miało się pecha . Paradoksem jest to że używane samochody z zachodu a nawet stare warszawy czy syrenki były kilkakrotnie droższe od fabrycznej komuszej ceny malucha .Nie gadaj więc bzdur że nic się nie zmieniło.

[myslacyszaryczlowiek1]

erte2 napisał:
> Tak żabciu*, masz całkowitą rację. Mieliśmy wspaniałe fabryki samochodów, ale F
> iata 126 kupowało się po 5. latach czekania za półtorej rocznej pensji. Mieliśm
> y Spółdzielnie Produkcyjne, Pegeery i inne cuda - a w sobotę po poludniu kawałk
> a chleba nie dostalaś, a po kawałek chabaniny kobity ustawaiały się kilka godzi....
Popatrz na to inaczej.
Od tego czasu minęło 30lat. Teraz gacie na dupie noszą nawet Indianie w Puszczy Amazońskiej. Samochód dzisiaj jest jak dawniej rower. ( prawie jeśli porównamy używany samochód), popatrz lepiej jak ludzie żyją i na co ich stać. wymień jakieś większe budowle które powstały za kapitalizmu, blaszane hipermarkety?. A na zachodzie się buduje. Powstają nowe fabryki które Polacy budują ( np. papiernia na zadupiu Anglii). Niedługo jeszcze takiego marazmu a Polska zostanie daleko w tyle. Zobacz jak się rozwinęła Korea Południowa.

Mieliśmy te wszystkie "cuda" i co z tego ? -

[plantin]

- po pierwsze jesteś albo młody albo masz krótką pamięć, poważne kłopoty gospodarki PRL zaczęły się głównie po 1978 roku., przyczyniła się do tego m.in. zima stulecia z przełomu 78 i 79. Ale wracając do meritum - byłoby lepiej gdyby nie powszechne wśród Polaków złodziejstwo - duża część rozkradała wszystko z własnych miejsc pracy - wg tych bezmózgowców "to było niczyje", część cwaniaków wykorzystywała wszelkie dojścia i wykupywała wszystko co podleci - dlatego jedni mieli w piwnicy 4 pralki a 3 inne rodziny stały po nie w kolejce. Po "transformacji" duża część tych cwaniaków dorwała się do władz i dalej uprawia złodziejstwo, ulega korupcji - dlatego w Polsce zawsze będzie źle. A że oprócz cwaniaków kilka procent dorobiło się godziwych pieniędzy katorżniczą pracą lub wchodząc w "te układy" - to o niczym nie świadczy. O katastrofie przemian świadczy zubożenie większości społeczeństwa, głodne dzieci, 500 tysięcy bezdomnych, ogłupienie społeczeństwa, upadek poziomu szkolnictwa wszystkich szczebli, wieczna balanga młodzieży i wiele innych faktów, których nie chce mi się wyliczać. Każdy, kto tylko przez własny pryzmat (jak to widziałem powyżej) ocenia przemiany - jest ograniczony. Pamiętajmy że ludzie naprawdę biedni - nie mają internetu i nam tutaj nic nie odpowiedzą a media też ich nie pokażą a jak już - to po 23-ej.

otóż to!!

[tornson]

cesa-ria1 napisała:

> pod wzgledem rozwoju.Teraz Polska jest tylko montownia i zaglebiem niewolnikow.
Ta tabelka mówi wszystko nie tylko o Polsce ale o całym byłym Bloku:
en.wikipedia.org/wiki/File:Human_Development_Index_trends.svg
(czerwona linia to kraje byłego Bloku Wschodniego).
na angielskojęzycznej wikipedii:
en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index#Old_methodology
Na polskojęzycznej pełnej kato-neoliberalnych lewicofobów oczywiście nie do umieszczenia.

[globetommy]

tak, za PRL Polska stała znacznie wyżej w poziomie brudu, ogólnego smrodu i powszechnego ubóstwa. A i jeszcze w ilości wydobytego węgla, który PRL sprzedawało za granicą jak to robią do dziś kraje czwartego świata, bo nic innego do sprzedania nie mają a od czasu do czasu trzeba coś za tą granicą też kupić (to co wspaniała lokalna myśl techniczna nie jest w stanie wymyślić ani wyprodukować), na co trzeba mieć prawdziwe pieniążki, a nie tylko bezwartościowy papier!

Śmieszą mnie te wszystkie wypowiedzi gloryfikujące PRL na tym forum, bo w tym kraju absurdu i ogólnej biedy z tamtych czasów (również tych "wspaniałych lat 60-tych i 70-tych) nie było ani jednej rzeczy, która byłaby lepsza niż dzisiaj. Ale jak wszyscy są biedni, to ta bieda aż tak nie boli, prawda...
Można a nawet trzeba być niezadowolonym z szybkości przemian. Wystarczy spojżec, jaki postęp dokonuje Korea Południowa, w latach 60-tych jeszcze jeden z najbiedniejszych krajów świata a dzisiaj na 12 miejscu w tym HDI zestawieniu. Niestety nie widzę za bardzo, żeby nawet ta dzisiejsza Polska podążała drogą Korei, mając nadal jeden z najniższych w Europie wskaźników innowacyjności i nakładów na R&D (Research & Development dla nie wtajemniczonych...), Korea za to jeden z najwyższych na świecie, co się wprost proporcjonalnie przekłada na szybki rozwój gwarantując stabilny rozwój również w przyszłości.

Ale opowiadanie bzdur jakoby w PRL było lepiej jest po prostu paranoją!!!

Proponuje wszystkim miłośnikom PRL-u wyemigrować na Kubę albo jeszcze lepiej do Korei ale tej Północnej, żeby nadal mogli używac tego socjalistycznego, PRLowskiego miodu do woli! Życzę szcześcia!

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[wisznu64]

"Polacy są generalnie bardzo zadowoleni (80-90 proc.) z pracy i zdrowia."?
Tylko niech mi ktoś odpowie kto pytał tych kilka milionów Polaków co wyjechali z Polski za chlebem?

[0karola]

a nikt nie pyta bo po co ;) lepiej udawac ze nic takiego sie nie stalo, nikt wcale nie wyjechal bo musial. Ciekawe na kotrym miejscu w tym wspanialym rankingu bylaby polska gdyby nikt nie wyjechal albo jakby wszyscy wrocili ;)

[piotrek_meteorolog]

Gdyby babcia miałą wąsy to by była dziadkiem. I bardzo dobrze że tych emigrantów nie ma w PL. Lepsze to niż ich frustracje na miejscu. Ranking jest sprzed kryzysu, a więc nasza pozycja jest jeszcze lepsza niż 2 lata temu.

od emigrantow wara cwaniaczku

[hooligan1414]

gdyby nie ich kasa z transferow to mialbys tu gospodarczy Mozambik, na ktory zreszta zaslugujecie ty i tobie podobni

[karola9938]

Gdyby w PRLu były otwarte granice to w tym miodzie zostali by jedynie towarzysze partyjni PZPR i zwyrodnialcy z UB i milicji, reszta by zwiała na zachód.

[tornson]

karola9938 napisała:

> Gdyby w PRLu były otwarte granice to w tym miodzie zostali by jedynie towarzysz
> e partyjni PZPR i zwyrodnialcy z UB i milicji, reszta by zwiała na zachód.
Za PRLu była zimna wojna wiec granic nikt by nie otworzył. Gdyby dzisiaj zachodnia socjalna Europa chciała prowadzić zimną wojnę z Polską i jej podobnymi neoliberalnymi bantustanami. To PL albo musiałaby zamknąć granice, albo zimnowojenny drenaż mózgów wyssałby 90% wykształconych ludzi z tego kraju. Nie mówię już o blokadzie ekonomicznej która gdyby dla IIIRP była taka jak dla PRLu to cofnęłaby ten wasz kato-neoliberalny grajdoł do poziomu Etiopii.

[rk111]

Zimna wojna teraz co ty pleciesz, a zresztą wtedy ta zimna wojna to też był wymysł komuchów zeby im obywatele nie pouciekali, takie niewolnictwo socjalistyczne .

[0karola]

lol 'tych' emigrantow. jakos nie zauwazylam zeby cos sie zmienilo jakos na lepsze, od lat. ceny w sklepach wysokie, mieszkania drogie, a wyplaty biedackie zdaje sie od 10 lat przynajmniej takie same.

[romad2447]

wisznu64 napisał:

>
> "Polacy są generalnie bardzo zadowoleni (80-90 proc.) z pracy i zdrowia."?
> Tylko niech mi ktoś odpowie kto pytał tych kilka milionów Polaków co wyjechali
> z Polski za chlebem?
>
A jednak kapitalizm uszczesliwia.He he heee...

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[freitag23]

W artykule autor unika podania miejsca do którego zaklasyfikowano Polskę. Z jedneggo z postów dowiedziałem się, że jest to miejsce 41, czyli przedostatnie wśród wysoko rozwiniętych. A tak ogólnie; przyjęte kryteria w samej swojej istocie, są kretyńskie i potwier-
dzają stalinowską zasadę: nieważne jak głosowano ale kto i jak liczył głosy. Statystyka jest
nauką ścisłą, o czym, z całą pewnością zapomnieli autorzy i wspólautorzy rankingu.

Kato-neoliberalna Polska za Kubą!!!!

[tornson]

Czemu nie umieszczono Kuby w rankingu!
hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/CUB.html
hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/POL.html

[sedaluk]

Przychodzi niespodzianie Polak z pracy i placze. Zaskoczona zona chowa za plecami wibrator
i pyta-kochanie, stalo sie cos?- Tak, strasznie-w pracy zastapila mnie maszyna.

Przewiduje dalszy wzrost naszej pozycji

[fair_rules]

Bo skoro" ranking HDI. Składają się na niego trzy główne składniki - średnia długość życia, PKB na mieszkańca oraz liczba lat spędzonych przez przeciętnego obywatela w szkole."

Niewątpliwie w rankingu lat spędzonych w szkole jesteśmy w europejskiej, ba w światowej czołowce. Większość młodzieży dostaje mgr, mamy niewiele mniej doktorantów niż przed wojną studentów. Tyle że poziom tej edukacji to zupełnie inna sprawa, polski dyplom często sprowadza się wyłącznie do papierka.

Dwa - czemu w rankingu nie uwzgledniono jakości infrastruktury, dostępu do służby zdrowia, stopy bezrobocia, dostępności własnego M czy sprawności administracji. W każdym z tych elementów jesteśmy daleko za tymi "wysoko rozwiniętymi"

Porównywanie nas z Austrią czy Katarem pominę bez komentarza

[teaforme]

Rzeczywiscie tlumacz polski tego artykulu zle przeanalizpwal dane. Polska rzeczywiscie awansowalaby w ogolnym rankingu HDI po odliczeniu PKB per capita ale yulko o 6 pozycji. Polska byaby lepsza od 7 panstw z wiekszym od nas HDI indexem ale rowniez nizej od jednego panstwa od ktorego ma wyzszy HDI. Z Austria to wyrazna przesada Austria w takim wypadku mialabu 0.858 wyraznie lepiej niz Polska 0.834, Co do Kataru, to rzeczywiscie zmieniloby to jej pozycje z 0.737 spadlaby ona z pierwszej ligi do dolnych granic czwartej ligi
Ranking ten wbrew yemu co pisza niektorzy forumiczowie nie jest naliczany z 3 lecz 35 indykatorow w tym rowniez te o ktorym wspominasz. Wszysto to jest w czesci statystycznej tego raportu i rzeczywiscie w niektorych kryteriach stoimy wyzej niz Austria, ale w wiekszosci nie. Co do Qataru to w wiekszosci jestesmy lepsi. Portugalia np z tym samym wynikiem HDI co Polska 0.795 na 35 kryteriow wyprzedza nas jednak w 21, a wczternastu to my ja wyprzedzamy.

[teaforme]

Qatar spadlby nie do czwartej (blad) ale do trzeciej ligi. Przepraszam za nieuwage

[wintar]

Dane przekazane przez Kubę są pewnie mało wiarygodne.
Z projekcji przyszłego HDI wynikało że są na poziomie Polski.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_HDI_projections_of_UN

[karatemistrz666]

HDI to długość życia+ skolaryzacja+ PKB per capita. Tak ciekawie się składa, że 2 pierwsze kryteria odnoszą się do jedynych (chociaż skądinąd b. ważnych) dziedzin, w których Kuba Castro naprawdę ma sukcesy. Stąd w tym akurat rankingu wypadają relatywnie dobrze.

Ogólnie to bym się tym HDI nie podniecał szczególnie. Bardzo uproszczona kalkulacja (chociaż jednak generalnie lepsza niż ocena poziomu rozwoju kraju po samym PKN)

karatemistrz6666

[teaforme]

karatemistrz666 napisał:

> HDI to długość życia+ skolaryzacja+ PKB per capita. Tak ciekawie się składa, ż
> e 2 pierwsze kryteria odnoszą się do jedynych (chociaż skądinąd b. ważnych) dzi
> edzin, w których Kuba Castro naprawdę ma sukcesy. Stąd w tym akurat rankingu w
> ypadają relatywnie dobrze.
>
> Ogólnie to bym się tym HDI nie podniecał szczególnie. Bardzo uproszczona kalkul
> acja (chociaż jednak generalnie lepsza niż ocena poziomu rozwoju kraju po samym
> PKN)

KTO tobie powiedzial. ze HDI index naliczany jest tylko z trzech indykatorow????? W rzeczywistosci HDI ranking jest naliczany z 35!!!!!!!!!! indykatorow takich miedzy innymi jak smiertelnosc noworodkow, przestepstwa, ilosc osob zyjacych ponizej $1.25 na dzien ,wysokosc bezrobocia, wysokosc oszczednosci w banku , emisja dwutlenku wegla i inne 29 indykatory. I WSZYSTKO to jest podane w tym raporcie!

[karatemistrz666]

O to właśnie chodzi, że tylko z trzech;-)

Tzn. sam raport zawiera mnóstwo danych, o których piszesz ale sama punktacja i miejsce w rankingu (a o tym było w artykule) to tylko 3 kryteria: długość życia; długość nauki w szkole; pkb na osobę. Potem wyciąga się średnią z tego.

[karatemistrz666]

Są problemy z wyliczeniem PKB Kuby (skrajnie rozbieżne dane), pewnie dlatego z niej zrezygnowali. Co najśmieszniejsze najwyżsża (skrajnie niewiarygodną) kalkulację - ok. 9000 $ PPP per capita podaje CIA World Factbook;-)

[teaforme]

karatemistrz666 napisał:

> Są problemy z wyliczeniem PKB Kuby (skrajnie rozbieżne dane), pewnie dlatego z
> niej zrezygnowali. Co najśmieszniejsze najwyżsża (skrajnie niewiarygodną) kalku
> lację - ok. 9000 $ PPP per capita podaje CIA World Factbook;-)

Ine problemy, nie PKB per capita PPP ten jest znany. Juz niedlugo data bedzie updated. Co ty piszesz niewiarygodne? W tym raporcie HDI index podano ze PKB (GDP) per capita PPP Cuby w 2008 bylo $ 12.285. Dla porownania , moskovia $15.258. Estonia $17.168 Wegry 17.472 Polska $17.803. Polska przy okazji widac ze ma wyzszy GDP per capita od Estoni i Wegier pomimo nizszej pozycji w rankongu. Chociaz rowniez Polska wyprzedzila 6 panstw z wyzszym PKB per capita, najbardziej widoczna to pozycja 47 Kuwejtu (druga liga) gdzie PKB na glowe wynosi $55.719 ( ponad trzy razy wiecej niz Polski), a przecietnie kuwejczyk zyje prawie 78 lat ( co najmiej 2 lata duzej niz polak)

Srednia zycia C 79 lata, m 66, E 73.7 W 73.9 Slowacja 75 Polska troche wiecej niz 76 lata. Polska wyprzedza wiec w tej kategori takie kraje pierwszej ligi jak Estonia, Wegry, Slowacje i zrownuje sie z innymi trzema panstwami, ale rowniez przegrywa z innymi 8 panstwami z nizsztch lig wyjatek(Barbados z pierwszej ligi pozycja 42 za Polska 77.7 lat)

Mysle, ze wg powyzszych rozwazan Cuba umieszczona bedzie okolo 60-62 pozycji

[karatemistrz666]

Ale różne instytucje podają różne dane co do PKB Kuby - widziałem też szacunki typu 2 czy 4 tysiące. Mnie 12 000, a nawet 9000 dziwi. Z czego tam w ogóle powstaje PKB;-) Ze sprzedaży, konsumpcji? Wolne żarty. Z inwestycji? Chyba nic poza turystyką. Z eksportu? A co oni w ogóle eksportują;-) Może tytoń. I chyba nikiel, czy coś w tym stylu. I tyle, bo na legendarny cukier już mają słaby zbyt.

W ogóle nie tak łatwo wyliczyć PKB w państwie o nierynkowej gospodarce. Zastanawiam się, jaki kurs wymiany przyjąć? Być może przyjęli kurs oficjalny peso do dolara = 1, czyli kurs, który jest zupełną fikcją (z wyjątkiem tego, że łupi się turystów, każąc im wymieniać kasę po tym kursie na specjalne peso dla "dewizowców"). Może w ten sposób wychodzi 12 tysięcy....;-)

Nie znam szczegółów, ale nie przypadkiem niektóre instytucje w ogóle nie podają danych o gospodarce Kuby, a UNDP już kilka razy nie publikowało ich HDI, właśnie dlatego, że rubryka PKB była pusta. Coś musi być nie tak...

A kto jest najbogatszy z najbiedniejszych?

[the_rapist]

Ranking jak to ranking, czego bysmy nie wzieli pod uwage i tak bedzie to mniej lub bardziej przyblizone. Po pierwsze PKB to wazny czynnik, ale istotna jest rowniez sila nabywcza tj kwoty w danym kraju. Po drugie liczba lat spedzona w szkolach nijak sie ma do jakosci nauczania, nie ma prostej zaleznosci im dluzej tym lepiej. Po trzecie zamoznosc kraju nie przeklada sie bezposrednio na dostepnosc i jakosc uslug medycznych dla najubozszej czesci spoleczenstwa (wezmy chocby USA). Oczywiscie trudno polemizowac z miejscami Norwegii, Finlandii czy australii, ale to czy jestesmy 5 ''oczek'' za czy przed innym panstwem juz takie istotne nie jest.

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[dyktator_bolandy]

"Szybki wzrost gospodarczy nie przekłada się automatycznie na wzrost poziomu edukacji"
a co to ma być ten "poziom edukacji" ?? czy 10 socjologów jest więcej wartych niż 5 inżynierów?
to ja wolę "niższy poziom"- 1 wykwalifikowanego budowlańca niz 20 politologów.

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[wj_2000]

Kiedy ja widzę, że Zjednoczone Królestwo (nie tak dawno najwspanialsze imperium, nad którym Słońce nie zachodzi) jest na 26 miejscu, a Republika Czeska na 28, to sądzę, że czas "komunizmu" nie był taki najgorszy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[xxo]

Czesi pzred wojna juz byli na III miejscu w Europie.

Wiec ta pozycja ktora zajmuje obecnie to jest jednak spadek.

Poza tym - komunizm na poczatku dal nawet pewien wzrost, ale problem w tym ze stopniowo jego mozliwosci rozwojowe sie wyczerpaly i dalej byla tylko sciana.

[tornson]

xxo napisał:

> Czesi pzred wojna juz byli na III miejscu w Europie.
W czym ciekawe??
Bo ani PKB, ani tym bardziej HDI przed wojną nie wyliczano. Stali i samochodów (w przeliczeniu na łebka) produkowali mniej niż każdy kraj Zachodniej Europy (wyprzedzali jedynie Hiszpanię i Portugalię). Piwa jedynie dużo wytwarzali, ale Włosi na ten przykład bili ich oliwkami i winem, więc Czechy wcale nie były takie bogate jak mówi antykomunistyczna mitologia.

> Poza tym - komunizm na poczatku dal nawet pewien wzrost, ale problem w tym ze s
> topniowo jego mozliwosci rozwojowe sie wyczerpaly i dalej byla tylko sciana.
Fakt wyższości państwowej własność nad prywatną w przypadku dużych koncernów jest niepodważalny, jedyne czego brakowało w komuniźmie to zbyt słaba drobna przedsiębiorczość.

[romad2447]

"Fakt wyższości państwowej własność nad prywatną w przypadku dużych koncernów jest niepodważalny, jedyne czego brakowało w komuniźmie to zbyt słaba drobna przedsiębiorczość."

Jezeli masz te fakty to je podaj.
FSO lepsza jak Mercedes lub BMW ?
Kiedy napiszesz co w komunie wymyslono,chyba nigdy, bo nic nie wymyslono.

[karatemistrz666]

No dla Czech to ewidentnie był. O kilku narodach można jeszcze mówić, że miały coś do zyskania na "komunie"* Czesi nic.

* W tym Polacy. Chociaż, z drugiej strony, ciekawy jest przykład Portugalii, przed II WŚ najbardziej obok Albanii zacofanego kraju Europy (bardziej jeszcze od II RP, w jej granicach z Polesiem czy Wołyniem;-), w której na dodatek do lat 70-tych panowała reakcyjna, wsteczna dyktatura (w odróżnieniu od np. Franco, który od lat 50-tycvh dostrzegał konieczność tzw. modernizacji). Na początku lat 90-tych żadne państwo bloku wschodniego nie było na wyższym poziomie gospodarczym od Portugalii (z wyjątkiem "nieradzieckiej" Słowenii, prawdopodobnie). Czesi wyprzedzili Port. dopiero parę lat temu, w dużej mierze dzięki stagnacji w Portugalii;-). To wskazuje, że na "demokracji ludowej" nikt nie wygrał.

[teaforme]

Blad!, Czesi zyskali wiecej na komunizmie niz Polska.....to tak ze statysyuk. Poza tym dzisiejsze Czechy nie sa az tak bogate i roznica do Polski jest czesto izuloryczna. Osobiscie znam Czechy b.dobrze i porownujac z Polska zachodnia wydaja sie wyraznie biedniejsza (Praga to nie Czechy i porownywac ja mozna jedynie z innymi miastami np Warszawa) Czesi wg UN straca zreszta pozycje w gropie najbogatszych wg HDI index juz od 2010 ( poniewaz raport jest publikowany co roku z danymi z przed 2ch lat, to bedzie widoczne w raporcie 2012)

[fair_rules]

teaforme napisał:

> Blad!, Czesi zyskali wiecej na komunizmie niz Polska.....to tak ze statysyuk. P
> oza tym dzisiejsze Czechy nie sa az tak bogate i roznica do Polski jest czesto
> izuloryczna. Osobiscie znam Czechy b.dobrze i porownujac z Polska zachodnia wyd
> aja sie wyraznie biedniejsza (Praga to nie Czechy i porownywac ja mozna jedynie
> z innymi miastami np Warszawa) Czesi wg UN straca zreszta pozycje w gropie na
> jbogatszych wg HDI index juz od 2010 ( poniewaz raport jest publikowany co roku
> z danymi z przed 2ch lat, to bedzie widoczne w raporcie 2010

Ta?
PKB na osobę prawie dwa razy wyższe niż my
Dróg i kolei zwyczajnie nie wypada porównywać, inny świat

Ta przepaść w rozwoju infrastruktury to m in jedna z przyczyn polskiego sukcesu gospodarczego. W latach 90. gdy u nas nie było kasy aby łatać 30-40 cm koleiny na drogach krajowych Czechy, Chorwaci czy Słowacy ostro wzieli się za budowę autostrad. To wymaga ogromnych nakładów

[teaforme]

>
> Ta?
> PKB na osobę prawie dwa razy wyższe niż my

2 razy mowisz? 2009 za OECD (grupa bogatsztch panstw swiata gdzie Polska i Czechy sa czlonkami) Polska $ 19.083 Czechy $25 180....widzisz tu liczbe dwa razy wyzsza $ 38.166?
lub za World Bank (osobiscie nie lubie ich danych sa malo wiarygodne, ale w tym wypadku....)
Polska $19.059, Czechy $ 25.232. IMF Polska dane z 2008 okolo $18.600. Czechy $24.200;
Roznica w PKB per capita jest wiec niewielka.

> Dróg i kolei zwyczajnie nie wypada porównywać, inny świat

Racja, drogi w Polsce zachodniej sa co najmniej o cala klase lepsze niz w calych Czechach. Koleje w Czechach to obecnie toyalna katastrofa i tylko kilka polaczen z Praga godnych jest wtroznienia. Sa tam plant modernizacjam ale plany sa rowniez w Posce....poczekamy 5 lat i wtedy porownamy.
>
>. W latach 90. gdy u nas nie było kasy aby łatać 30-40 cm koleiny
> na drogach krajowych Czechy, Chorwaci czy Słowacy ostro wzieli się za budowę a
> utostrad. To wymaga ogromnych nakładów

W Chorwacji jest najgorzej, ale to wyraznie odzwierciedla ten raport. Wiekszych glupot nie slyszalem, zadnych dowodow? Polska co najmniej zachodnia ma lepsze i to wyraznie lepsze drogi niz Czechy! o Chorwacji juz lepiej nie mowic , zacofanie w tym temacie to gdzies 25 lat do Polski. O Slowacji nie wypowiadam sie znam tylko fragmetarycznie z terenow pogranicznych, choc mysle, ze drogi maja obecnie lepsze od Czech.

[rocky-road]

czlowieku ale Ty bredzisz...albo nigdy nie byles w tych krajach albo usilujesz innym wcisnac kit

[rocky-road]

Dodam jeszcze ze w zeszlym roku jechalismy samochodem na chorwackie wybrzeze - w jedna strone autostradami, w druga czesciowo zwyklymi drogami: Wszystkie rodzaje drog w mijanych krajach (slowacja, austria, slowenia, chorwacja) sa o niebo lepsze od polskich drog nawet tych ktore powstaly niedawno. Roznica jest powalajaca. Jak sie przekracza polska granice to sie zwyczajnie plakac chce i wracac albo przynjamniej pozostac po slowackiej stronie. Od razu wraz ze slupkami granicznymi witaja Cie drogowe dziury.

Ci ktorzy nie byli moga sobie po prostu pogooglac
np hrjakchorwacja.blox.pl/2009/07/Chorwackie-autostrady-sa-najlepsze.html

[darr.darek]

fair_rules napisał:
> PKB na osobę prawie dwa razy wyższe niż my

Cóż ty bredzisz ? Prawie dwa razy wyższe PKB na głowę wg PPP to mają Niemcy wobec Polski (nie dwa razy, tylko właśnie prawie dwa razy), przy czym Niemcy mają sporo silniejszą walutę i dlatego wg kursu dewizowego mają średnią płacę netto ok. 3 razy wyższą średnią płacę netto (płaca brutto jest nawet 3.6 raza wyższa ze względu na wyższe tam narzuty płacowe, ale ludzie się zainteresowani płacą na rękę a nie z narzutami).
PKB czeskie wg PPP faktycznie jest wyższe o ok. 50%, choć tego właśnie nie widać patrząc na Czechy, ich ceny czy ogólne bogactwo. Płaca średnia w Czechach nie jest wyższa od polskiej nawet o te 50%. Trudno znaleźć ich statystyki, ale z tego co wiem to nawet nie mają 30% wyżej.
Za to w porównaniu z czasów komuny wg ceny czarnorynkowej walut Czesi i NRD-owcy wypadali ok. 3-krotnie lepiej ze swoją płacą niż Polacy. To nie żart - tak było. Podobna przepaść dzieliła czeskie, NRD-owskie regiony z polskimi, jeśli patrzyło się na sklepy. Dziś takich różnic nie ma.

> Dróg i kolei zwyczajnie nie wypada porównywać, inny świat

Chłopie, inni też jeżdżą po drogach czeskich. Nie pleć bredni o jakowychś różnicach.
To dość podobny bełkot jak te nieodłączne brednie o identycznym poziomie cenowym w Europie Zach.. Co głupsi bredzą, że tam nawet jest taniej. A to tylko zerowa umiejętność porównywania dużego zasobu danych - nic poza tym.

[fair_rules]

darr.darek napisał:

> fair_rules napisał:
> > PKB na osobę prawie dwa razy wyższe niż my
>
> Cóż ty bredzisz ? Prawie dwa razy wyższe PKB na głowę wg PPP to mają Niemcy wob
> ec Polski (nie dwa razy, tylko właśnie prawie dwa razy), przy czym Niemcy mają
> sporo silniejszą walutę i dlatego wg kursu dewizowego mają średnią płacę netto
> ok. 3 razy wyższą średnią płacę netto (płaca brutto jest nawet 3.6 raza wyższa
> ze względu na wyższe tam narzuty płacowe, ale ludzie się zainteresowani płacą n
> a rękę a nie z narzutami).
> PKB czeskie wg PPP faktycznie jest wyższe o ok. 50%, choć tego właśnie nie wida
> ć patrząc na Czechy, ich ceny czy ogólne bogactwo. Płaca średnia w Czechach nie
> jest wyższa od polskiej nawet o te 50%. Trudno znaleźć ich statystyki, ale z t
> ego co wiem to nawet nie mają 30% wyżej.
> Za to w porównaniu z czasów komuny wg ceny czarnorynkowej walut Czesi i NRD-owc
> y wypadali ok. 3-krotnie lepiej ze swoją płacą niż Polacy. To nie żart - tak by
> ło. Podobna przepaść dzieliła czeskie, NRD-owskie regiony z polskimi, jeśli pat
> rzyło się na sklepy. Dziś takich różnic nie ma.
>
> > Dróg i kolei zwyczajnie nie wypada porównywać, inny świat
>
> Chłopie, inni też jeżdżą po drogach czeskich. Nie pleć bredni o jakowychś różni
> cach.
> To dość podobny bełkot jak te nieodłączne brednie o identycznym poziomie cenowy
> m w Europie Zach.. Co głupsi bredzą, że tam nawet jest taniej. A to tylko zerow
> a umiejętność porównywania dużego zasobu danych - nic poza tym.
>


Radzę nauczyć się podstaw ekonomii
Ja cały czas mówie rzecz jasna o PKB nominalnym, a nie żadnym ważonym tym czy innym. Bo sama idea ważenia jest mocno podejrzana i zależy jakie przedmioty się weźmie do koszyka - przy umiejętnym tasowaniu mogłoby wyjść że w Iranie czy Rosji poziom życia jest o niebo wyższy niż w Polsce, bo wszytskie oleiny są dużo tańsze i można ogrzewać chałupę do woli .

Realnym wskaźnikiem poziomu gospodarczego i technologicznego jest PKB nominalne, to o którym w Polsce cichosza a od którego zależą pensje. To nadal mamy śmiesznie małe nawet w porównaniu do CZech ( 11 tys do 19 )

:"Racja, drogi w Polsce zachodniej sa co najmniej o cala klase lepsze niz w calych Czechach"

"W Chorwacji jest najgorzej, ale to wyraznie odzwierciedla ten raport. Wiekszych glupot nie slyszalem, zadnych dowodow? Polska co najmniej zachodnia ma lepsze i to wyraznie lepsze drogi niz Czechy! o Chorwacji juz lepiej nie mowic , zacofanie w tym temacie to gdzies 25 lat do Polski."

Że co !?
Jechaliście kiedykolwiek Dk 8 lub krajową 7 - tzw. drogami śmierci, nabitymi Tirami do granic możliwości? Próbowaliście w miare bezpiecznie przebić się z Gdańska do Krakowa w jeden dzień, bez szarżowania i wyprzedzania na trzeciego. Statystyki zabitych nie kłamią

Zresztą w tych Czechach czy Chorwacji oni musza ciągnąc drogi w górach, drążyć tunele i bawić się w wyrównywanie terenu . U nas między Poznaniem a Warszawką można by na upartego pociągnąc autostradę bez jednego zakrętu, a mimo to zbudowanie głupiej obwodnicy Sochaczewa przez lata było zadaniem niewykonalnym.

Jeżeli już coś się buduje to tylko i wyłącznie za kasę z Unii. Jak od 2013 kasę obetną to dalsze 20 lat będziemy się meczyć z naszymi drogami śmierci

[kichchi]

Radzę nauczyć się podstaw ekonomii
Ja cały czas mówie rzecz jasna o PKB nominalnym, a nie żadnym ważonym tym czy innym. Bo sama idea ważenia jest mocno podejrzana i zależy jakie przedmioty się weźmie do koszyka - przy umiejętnym tasowaniu mogłoby wyjść że w Iranie czy Rosji poziom życia jest o niebo wyższy niż w Polsce, bo wszytskie oleiny są dużo tańsze i można ogrzewać chałupę do woli .

nominalne pkb dani na osobę jest 2 razy wyzsze od niemieckiego a norwegii 3 razy. czy można uznać że kraj powiedzmy produkujący 1 bohenek chleba po 2 zł jest biedniejszy niz kraj który produkuje go w cenie 6 zł ?
idea ważenia nie jest podejrzana skoro stosuje sie ja w metodologii unijnej wyliczając pkb na głowę jako miernik bogactwa kraju, w HDI, w CIA factbook

[teaforme]

GDP per capita nominal, jest prakyycznie zupelnie nieprzydatny do zadnych porownan gospodarek i przez coraz wieksza czesc ekonomistow zupelnie odrzucany. Jest to stary sposob liczenia wszystkich pieniedzy, mialoby to sens gdyby byla wspolna waluta i ta sama wartosc we wszystkich krajach swiata, ale skoro nie jest stad takie dysprpoprcie. Sa coraz wieksze tredy do zupelnego go zarzucenia. Liczy sie wartosc nabywcza, a nie ilosc nominalana. Oczywiscie w USA nominalne i PPP zawsze bedzie rowne, ale juz w krajach z waluta mocniejsza od USDolar wysokosc nominalna bedzie wyzsza. W krajach jak Polska gdzie wartosc z nawet ponizej 2zl w 2008 do USD spadla do prawie 4zl w 2009 odzwirciedlilo sie spadkiem GDP nominalnego nawet po wzroscie 1,7% co do GDP nominal per capita per capita z ponad $ 14 tys w 2008 spadlo do $11.300, oficjalnie, ale juz pojawiaja sie korekty za rok 2009 stawiajace ta liczbe wyzej, natomiast teraz gdy $ kosztuje ponizej 2,80 prognozuje sie wzrost ponownie do $ 14tys lub powyzej. Czechy natomiast z $18tys w 2009 a w szczegolnosci w 2010 utraca nominalnie znacznie. Na 2010 zaklada sie ze bedzie to niewiele wiecej niz $16 tys. Tak wiec masz $16 tys do $14tys widzisz wciaz duza roznice? PPP nie jes w zaden sposow wazony i liczenie jest przejrzyste, nie tworzy sie zadnych koszykow, lecz wprost wylicza sie wartosc kazdego z ich komponetow. Moskovia w zadnym wypadku nie jest w stanie wyprzedzic Polski w GDP PPP, roznica do 2012 bedzie sie jeszcze poglebiac (statystyki) raczej nominalnie zyskaja, ale to juz zalezy od ceny ropy, inflacji, wartosci bubla i ilosci zamowien nosnikow energii.

[fair_rules]

teaforme napisał:

> GDP per capita nominal, jest prakyycznie zupelnie nieprzydatny do zadnych porow
> nan gospodarek i przez coraz wieksza czesc ekonomistow zupelnie odrzucany. Jest
> to stary sposob liczenia wszystkich pieniedzy, mialoby to sens gdyby byla wspo
> lna waluta i ta sama wartosc we wszystkich krajach swiata, ale skoro nie jest s
> tad takie dysprpoprcie. Sa coraz wieksze tredy do zupelnego go zarzucenia. Licz
> y sie wartosc nabywcza, a nie ilosc nominalana. Oczywiscie w USA nominalne i PP
> P zawsze bedzie rowne, ale juz w krajach z waluta mocniejsza od USDolar wysoko
> sc nominalna bedzie wyzsza. W krajach jak Polska gdzie wartosc z nawet ponizej
> 2zl w 2008 do USD spadla do prawie 4zl w 2009 odzwirciedlilo sie spadkiem GDP n
> ominalnego nawet po wzroscie 1,7% co do GDP nominal per capita per capita z po
> nad $ 14 tys w 2008 spadlo do $11.300, oficjalnie, ale juz pojawiaja sie korekt
> y za rok 2009 stawiajace ta liczbe wyzej, natomiast teraz gdy $ kosztuje ponize
> j 2,80 prognozuje sie wzrost ponownie do $ 14tys lub powyzej. Czechy natomiast
> z $18tys w 2009 a w szczegolnosci w 2010 utraca nominalnie znacznie. Na 2010 za
> klada sie ze bedzie to niewiele wiecej niz $16 tys. Tak wiec masz $16 tys do $1
> 4tys widzisz wciaz duza roznice? PPP nie jes w zaden sposow wazony i liczenie
> jest przejrzyste, nie tworzy sie zadnych koszykow, lecz wprost wylicza sie war
> tosc kazdego z ich komponetow. Moskovia w zadnym wypadku nie jest w stanie wypr
> zedzic Polski w GDP PPP, roznica do 2012 bedzie sie jeszcze poglebiac (statysty
> ki) raczej nominalnie zyskaja, ale to juz zalezy od ceny ropy, inflacji, wartos
> ci bubla i ilosci zamowien nosnikow energii.

Po części masz rację, po częsci nie
PPP dobrze oddaje siłe nabywczą w stosunku do usług oraz produkcji, ale głównie tych o charakterze miejscowym a świat się globalizuje
Dla osoby kupującej przez internet czy zamawiającej sprzęt RTV, samochody czy wakacje wciąż najważniejsza jest gołą wartość pensji bo te produkty zarówno w Niemczech jak i w Polsce są w podobnej cenie, a zarobki już nie bardzo

A dwa że Polska ma zapóżnienie z przeszłości, o charakterze infrastrukturalnym i systemowym. Nawet przy podobym PKB na osbę w Polsce i czechach poziom życia będzie tam znacząco wyższy tak jak jest wyższy w UK niż w Irlandii. Kwestia akumulacji dóbr

[karatemistrz666]

Zyskali w tym sensie, że na koniec komuny mieli lepsze wyniki. Ale też Czechy (w sensie ścisłym; Słowacja była dużo niżej rozwinięta), przed wojną należały do tej bardziej rozwiniętej części Europy. To był region bogatszy od Austrii - tam właśnie było zaplecze przemysłowe C.K. Monarchii. A w 1989 Czechy były nie tylko biedniejsze od Austrii, ale i od Portugalii czy Grecji. Portugalię znów wyprzedzili gospodarczo parę lat temu, Grecji do dziś nie, chociaż pewnie to tylko kwestia czasu - przy tym, co teraz się dzieje w GR.

Co do Polski, to przynajmniej mozna twierdzić cynicznie, że wcześniej była biedna i PRL po prostu tego nie zmienił;) Chociaż też porównanie poziomu rozwoju Polski i powiedzmy krajów "PIGS" przed wojną i pod koniec PRL wystawia miażdżącą ocenę peerelowskiej gospodarce.

Ogólnie to zgadzam się z tym, co piszesz o PL i Czechach. Chodziło mi tylko o to, że "komuna" mogła mieć, moim zdaniem, przejściowo jakieś pozytywne skutki, w krajach:

- z problemami w dostępie do szkół, z analfabetyzmem etc.
- w krajach nisko rozwiniętych, o słabym poziomie kapitału i dużej koncentracji tego kapitału , który był w rękach "elit" niechętnych kompleksowej modernizacji społecznej.

W takich warunkach można EWENTUALNIE twierdzić, że silna centralizacja zarządzania państwem i gospodarką może, przynajmniej do pewnego momentu, dać efekty. Czechy nie należały do tego rodzaju państw. .

[tornson]

karatemistrz666 napisał:

> Zyskali w tym sensie, że na koniec komuny mieli lepsze wyniki. Ale też Czechy (
> w sensie ścisłym; Słowacja była dużo niżej rozwinięta), przed wojną należały do
> tej bardziej rozwiniętej części Europy. To był region bogatszy od Austrii - ta
> m właśnie było zaplecze przemysłowe C.K. Monarchii. A w 1989 Czechy były nie ty
> lko biedniejsze od Austrii, ale i od Portugalii czy Grecji. Portugalię znów wyp
> rzedzili gospodarczo parę lat temu, Grecji do dziś nie, chociaż pewnie to tylko
> kwestia czasu - przy tym, co teraz się dzieje w GR.
Cala C.K. Monarchia była niemiłosiernie zacofana w porównaniu do Zachodniej Europy. A gdy się porówna międzywojenną Belgię do międzywojennych Czech to już była totalna przepaść, nawet piwa produkowano więcej w Belgii niż w Czechach, stali 4 razy więcej, cementu 3 razy więcej, dwa razy więcej energii elektrycznej.

masz racje, ze wlasnie Czesi byli najwiekszymi prz

[mara571]

egranymi ery komunistycznej.
Przed 1939 Czesi mieli nowoczesny przemysl, wysoko wykwalifikowana kadre zarowno inzynierska jak i robotnicza. Stopa zyciowa Czechow byla podobna to Francji i W.Brytanii.
Komunisci zniszczyli w Czechach przede wszystkim klase srednia. Utworzone po nacjonalizacji male firmy panstwowe nadal produkowaly sporo artykulow konsupcyjnych, ale z czasem centralne planowanie zniszczyly konkurencjynosc tych firm na rynkach swiatowych.
Trzeba jeszcze przypomniec, ze II wojna swiatowa nie zniszczyla specjalnie ani fabryk ani substancji mieszkaniowej na terenie dzisiejszych Czech.

[tornson]

karatemistrz666 napisał:

> Na początku lat
> 90-tych żadne państwo bloku wschodniego nie było na wyższym poziomie gospodarcz
> ym od Portugalii (z wyjątkiem "nieradzieckiej" Słowenii, prawdopodobnie).
U progu lat 90ych nawet Rumunia deklasowała Portugalię.
www.theodora.com/wfb1989/portugal/portugal_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/romania/romania_economy.html

nie dostajemy wiele z tego wysokiego polskiego PKB

[b99]

nie dostajemy wiele z tego rzekomo wysokiego polskiego PKB - on wedruje tam, gdzie sa wlasciciele przemyslu/marketow/bankow itp.
A oni nie siedza w Polsce i maja kasy w Polsce.
Moze wskazecie jakas dziedzine gospodarki, gdzie wypracowuje sie znaczny dochod i ktora jest w polskich rekach ????
Moze banki ???
Moze markety ???
Moze fabryki samochodow???
przemysl stoczniowy ???
Gornicy??? Hutnicy ???
W Polsce zostaje smrod, halas, zdegradowane srodowisko i cale rzesze bialych niewolnikow.
bialego niewolnika nie obchodzi, ile jest PKB polskie w stosunku do PKB niemieckiego.
Ale BARDZO go interesuje, ile dostaje netto za taka sama prace jak Niemiec
a dostaje netto 28% tego co Niemiec
Chyba nie powiecie mi, ze Niemcy zasuwaja 3,5 razy wiecej godzin albo tyle razy szybciej ????

POlska jest tylko zaglebiem niewolnikow

[rama.zeus]

i montownia. caly urobek z pracy niewolnikow idzie do globalnych mafii,ktore ukradly caly polski kapital rekami naszych kacykow.

[ffamousffatman]

A któraż to z nowych dziedzin gospodarki produkuje ten smród, hałas, zdegradowane środowisko i całe rzesze białych niewolników? Skończył się komunizm, pstrągi wróciły do rzek.

[ffamousffatman]

@snowbird1 napisał: "Czym zmniejszymy dystans? socjalizmem?" Norwegia i Szwecja zmniejszyły dystans socjalizmem.

Polska na przedostatnim miejscu

[piotrns]

a za nami jest Litwa, Łotwa, Rumunia i Bułgaria. Cuda.

[deathbelow]

Co za news...

do idiotow porownujacych dzis z PRL

[hooligan1414]

czasy Gierka (bo to byl szczyt tamtej Polski) to calkiem inny swiat. Wowczas takze na zachodzie malo kto mial kolorowy telewizor, a ludzie jezdzili garbusami, renault 4 i fiatami 127. owczesne Chiny produkowaly co najwyzej trampki i kredki swiecowe. To tylko dzisiaj lozecie kupic tam polowe swej konsumpcji z odroczona zaplata. kiedys trzeba bylo wszystko wyprodukowac samemu. poza tym infrastruktura - jakos III RP nie kwapi sie z remontami i modernizacjami - wczoraj jechalem pociagiem po CMK - wyprodukowana za Gierka lokomotywa EU07 po gierkowskiej magistrali jechala zasilana pradem z gierkowskiej elektrowni - i macie tu swoje sukcesy

[wtopek]

nie wątpię, że twoja meblościanka bieszczady i telewizor jowisz także mają się dobrze

szanuj, to starczą ci jeszcze na długie lata

sarkazm wyznacznikiem inteligencji

[hooligan1414]

tobie jej niestety brakuje, wiec calkiem ci nie wyszlo. siedzisz w chawirze zbudowanej za Edwarda i cwaniaczysz. zobaczymy, czy bedziesz taki hardy, jak podniosa ci rachunki za prod o 100 proc; bo III RP zamiast remontowac elektrownie i sieci przesylowe wolala placic trzynastki urzedasom, by mogli wyc, jak to u nas dobrze

Polska najbiedniejsza z najbogatszych

[szulgan]

"prawie" kraj rozwinięty, a jednak niedorozwinięty