Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć tr...

[iwanniegrozny]

Niby poważny człowiek na niby poważnym stanowisku, a nie wie, że systemy bezpieczeństwa buduje się nie w oparciu o traumę, a istniejące zagrożenia

20 lat pokazywania Rosji jako....

[alakyr]

największego wroga wolnego świata i wszystko na marne.
Taki mamy bilans naszych Giedroyciowców, Saryusz-Wolskich, Macierewiczów, Kaczyńskich.

Wystarczy mu na mordę spojrzeć, żeby zrozumieć...

[ubiquitousghost88]

...co Rosja ma zrozumieć...


alakyr napisał:

> największego wroga wolnego świata i wszystko na marne.
> Taki mamy bilans naszych Giedroyciowców, Saryusz-Wolskich, Macierewiczów, Kaczy
> ńskich.
>

[gringo68]

kręć majonezik mieciu

[art.usa]

gringo68 napisał:
> kręć majonezik mieciu
NATO wkroczyło do wojny w 1944 kiedy losy wojny były przesądzone.

Masz ty trochę pojęcia o historii i o początkach II wojny światowej?.
Wyrzuć ten stary komunistyczny kit propagandy;- jeżeli nic nie masz pogrzeb w Gogolu.

Turcja nowa niewiadoma w NATO?. Rosja w Gruzji.

[art.usa]

Co chce Turcja, haraczu od wolnego świata w zamian za Antyrakiety?.
Dlaczego się kręci niby kot z pęcherzem.
Może jednak bracia wiary z Iranu
są Turcji ważniejsi niżeli partnerzy NATO.
Gdyby Rosja zbliżyła się do NATO, pępek strategi NATO Turcja była by mniej ważna.
Ale zapomnieć nie wolno że Rosja okupuje część Gruzji i opuścić Gruzji wcale nie myśli.
Gdzie raz Rosjanie wejdą, bez przemocy nigdy nie wyjdą.

Już tylko z tej przyczyny, jest silna obrona NATO w Europie środkowej
między innymi w Polsce koniecznością.
Polska powinna naciskać na Niemcy, zakaz dewaluacji Bundeswehry na koszty Polskiej obrony.
Wywody szefa NATO są słabiutkie, żadnej mądrej strategi przyszłości nie widzę.

NATO pozbawione "przyszłości" byłoby dla Rasmusena

[ubiquitousghost88]

...i jemu podobnych straszną tragedią...

[santa666]

iwanniegrozny napisal:

...............a nie wie, że systemy bezpieczeństwa buduje się nie w oparciu o traumę, a istniejące zagrożenia

Drogi Rusku,
wasza swolocz jest i byla zagrorzeniem dla Europy srodkowej i wschodniej
od czasow ekspansii Księstwa Moskiewskiego. Gdzie waszy noga do tej pory miedzy Karylia i Besarabia nie stanela, skutki byly zawsze takie same. Smierc, niewolnictwo, przemoc
niewola.

Kwestia braku funduszy ostatnich 20 lat na dalsza ekspansje RoSSii, jej upadek i rospad nie zmienia faktu ze n.p.:

-Kraje Baltyckie wrocily by w ruskie niewolnicwo
gdyby nie to ze Bill Clinton w 92 roku "jasno" deklarowal pozycje USA do tematu:
"Ruszcie Estonie, Litwe i Lotwe a Moskovia zamieni sie w pustynie jadrowa.

Nie mozecie strawic powrotu suwerennosci w krajach "waszych"
ale to tylko ruska pycha. Syberia, Karylia, Wladiwostok "pojdzie sie jeb..." jak

-

Rassmusen jak na dyplomate jasno sie wypowiedzial

[santa666]

PYTANIE:
Prezydent Miedwiediew proponuje budowę nowej architektury bezpieczeństwa w Europie. Czy NATO jest gotowe, by o tym rozmawiać?

ODP.
- Szczerze mówiąc, to pod tym względem nie potrzebujemy zmian w Europie - mamy tu struktury i traktaty.

Wiemy wszyscy co Pan Medwediew ma na mysli jak mowi o
" budowie nowej architektury bezpieczeństwa w Europie".
Pan R. jak na dyplomate jasno sie wypowiedzial:

Wojna z narkotykami, Iran, Terrorysci wszysko mozemy robic razem.
ALE WARA SWOLOCZY OD EUROPY SRODKOWEJ...........

To jest qwintesencja tej wypowiedzi.

Nie rozumiem

[santa666]

jak mozna jako normalny czlowiek twierdzic ze RoSSia w 20 lat
zmienila swoje zamiary i cele ktore sledzila przez prawie 300 lat ?????
Gdyby nie Fakt ze Moskwa jest tylko jedna i 2-3 bombki by wystarczyly

to juz Stalin by robil sobie wakacja w Paryzu i nad Cote Azur......

Cześć Santa

[alakyr]

Znowu dali Ci przepustkę? Pewnie pielęgniarze na tych Bayerach nie znają polskiego i nie wiedzą co wyrabiasz jak Cie wypuszczają.

[santa666]

Jest jak zwykle. Znizyli dawke prochow.....
Jak zwykle musialem sie wylamac i spalkowac paru ruskich i arabow zeby
mi dawke znowu powiekszyli.....

Jak zwykle nawet nie probujesz bronic swoich idealow.......
Dyskredytowanie bez argumentow odwraca sie jak zwykle przeciw tobie.....
dlatego cie lubie.

Bo sie poddales i nawet nie probujesz mnie przekonac.
Probujesz stary numer NKWD z "psychoszka".......
Jak widze mialem jak zwykle racje.
A tak z boku

jak mozna dyskutowac z czlowiekiem o historii europy srodkowej, ktory
Frankfurt i Taunus "przeklada" geograficznie do Bavarii ?????

;-))))))))))))))))))))))))

Ale wy tez granice Rossji "przez pomylke" do wielkopolski przesuneliscie.

www.ljplus.ru/img4/g/u/gunter_history/Bolshaya-karta.jpg
nie musialem dlugo grzebac......

specialnie dla czerwonych: ;-))))))

[santa666]

Takie powinny byc granice Polski. Media Markt juz sie zorientowal.
Prosze zwrocic uwage na granice z BLR i UKR

wielinskiberlin.blox.pl/2009/01/Z-cyklu-Media-Markt-nie-dla-idiotow.html

Niemcy jednak wiedza co sie Polsce nalezy.........

;-))))))))))))))))))

Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć tr...

[wyjepka]

Druga Wojna Światowa się dawno skończyła. Zimna wojna się skończyła. Ale armia USA wciąż okupuje Europę. Ruscy już wiedzą gdzie jest ich miejsce. Może teraz amerykanie powinni dowiedzieć się gdzie jest ich miejsce ? Kontynentalna Europa powinna mieć swoją własną armię i wspólną doktrynę wojenną. Po zakończeniu zimnej wojny amerykańskie interesy nie są interesami europy.

[madot]

Z tą okupacją amerykańską to chyba jednak przesada. Jestem też zdania, że Rosjanie nie zapomnieli o dawnych czasach kiedy byli potęgą i dominowali w Europie środkowej. Obecna władza w Rosji jasno wskazuje na to, że dawna potęga jest odbudowywana, o czym świadczy zarezerwowanie 20 procent budżetu na rok 2011 dla potrzeby rozwoju armii. Oczywiście Rosjanie nie będą już tak bezczelni jak w XX wieku kiedy w wyniku sfałszowanych referendów i obecności własnego wojska na obcym terytorium przejmowali te ziemie na zasadzie "wolnej woli" narodów chcących przyłączenia Litwy. Łotwy. Estonii do ZSRR. Aktualnie prowadzą politykę ekspansji gospodarczej i w ten sposób starają się umocnić zależność od siebie krajów dawnego obozu. Jednocześnie rozwijają swoją propagandę na kraje zachodnie, że nie zależy im na żadnej ekspansji, tylko na dobrej współpracy z innymi. Sprawa Gruzji i tarczy antyrakietowej w Polsce pokazała jasno, że Rosjanie bacznie obserwują co się dzieje na ich dawnym terenie wpływów i w razie czego jasno pokazują swoje niezadowolenie. Wspólna doktryna wojenna europy tez jest nie do zrealizowania. Zauważmy, że propozycje Polski, by Nato interweniowało już w momencie zagrożenia i zaatakowania jednego z członków sojuszu przez inny kraj nie są szczególnie w zachodniej Europie popularne. Niemcy i Francuzi mają swoje własne interesy z Rosją i obawiam się, że w razie teoretycznej interwencji Rosji w jednym z krajów sojuszu nie wystąpią militarnie, co najwyżej będą się bawić w negocjacje i jakieś protesty. Niestety w ostateczności może się okazać, że zaatakowany kraj może liczyć tylko na siebie. Kraje zachodnie już raz pokazały, że najwyżej cenią swój własny interes, nie występując przeciwko Hitlerowi, gdy zaatakowano Polskę i dzięki takiej postawie wojna światowa trwała tak długo.

Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere!

[henryabor]

Tylko wroga wciąż brak?! A Jankesi wciąż szukają jedynie głupców do współfinansowania swojej imperialnej polityki. Gdy tymczasem sama Ameryka na kolanach, a rola światowego żandarma nie do obrony. Bowiem już niedługo Chińczycy będą pytać - Ile to wasze NATO kosztuje! I być może będą chcieli przejąć NATO za amerykańskie długi i bezwartościowe dolary. Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere /Nieprzydatny Alians Tępych Oficerów/ - jak mawiają co trzeźwiejsi Niemcy! Rasmussen, to tępy NATOmaniak i nierozgarnięty pogrobowiec psychopaty Busha! W amerykańskich zbrodniach ludobójstwa na terenie Iraku i Afganistanu zginęło właśnie najwięcej Duńczyków w relacji do ilości wysyłanych tam żołnierzy poszczególnych armii agresora i okupanta. I sami jankesi śmieją się z Wikingów, w jakiej sprawie i w czyim interesie Wikingowie tam giną?! Polityka Jankesów obnaża jednoznacznie komu i czyim interesom służy NATO! I kto tym paktem rządzi? Być może jeszcze nie Rasmussen, ale jego następca zakomenderuje - Sztandary Wyprowadź! Bowiem nikt intelektem powyżej Kalego, nie będzie finansował amerykańskich snów o ...potędze! NATO, to relikt minionej epoki i amerykańskiego imperializmu!

[art.usa]

Interesujący wywód.

Przyznaję ci "częściowo" rację.

Ameryka jako "Policjant świata" gospodarka i dolar na ziemi,
potęga na ogromne długi państwowe. Oglądałeś na pewno " Spotkanie G 20 w Seulu".
Obama szczekał już tylko w trzeciej osobie.

NATO jest potrzebne do obrony UE przed nie w pełni demokratyczną i o podłożu
imperialistycznym Rosją. Zagrożenie z Iranu - pośmiewisko, może dla Izraela,
ale nie dla Europy, "powiedzmy" jeszcze długo nie dla Europy?.

A o reszcie tu nie dyskutuję

PS jesteś w Dani? przyznaj, te baby są grube niby foki, to nie tak jak Polki co?

Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć tr...

[ewa1-23]

To nieszczęscie, że szef NATO jest taki niedouczony, to jest wręcz zagrożenie ! ..."- Traktuję poważnie obawy tej części Europy. Chociaż Rosja to nie ZSRR, to także powinna zrozumieć traumę dyktatur komunistycznych"...- jakich dyktatur komunistycznych, kretynie? Trauma wynika z odwiecznych wojen z Rosją, jaka by nie była! Niech szef NATO spojrzy na mapę polityczną Europy przed II wojną światową i po II wojnie i niech napisze wypracowanie: Ile cudzych ziem zawłaszczyła Rosja w czasie herbatki z Rooseveltem i Churchilem w Jałcie - bez wiedzy i zgody państwa ograbianych? Jak czytam głupie wypowiedzi ludzi, którzy nie mają pojęcia o komuniźmie, to ogarnia mnie autentyczny strach, bo małpom brzytwy się nie daje do ręki.

[alakyr]

Czy Ty na prawdę nie wiesz co działo się w ostatnim 30- lecie w świecie? Co to globalizacja, światowa opinia publiczna? Jak przynajmniej w cywilizowanej części świata spadło znaczenie siły zbrojnej? Czy tylko udajesz judząc co mniej zorientowanych?

Wiesz jaki świat będzie miał problem za 5-10 lat? Nie z Ruskimi, czy nawet terrorystami, będzie miał problem z Ameryką jeżeli demokraci stracą władzę a republikanie będą dążyć do odzyskania zdolności narzucania standardów reszcie świata.
Bo na razie nie wytrzymują prawdziwej konkurencji gospodarczej. Po kryzysie okazało się że nie można ekonomii opierać tylko na transakcjach finansowych. Oprócz tego należy coś mieć i coś wytwarzać.

[ewa1-23]

Imperializm rosyjski się nie zmienia. Słusznie piszesz: ...trzeba coś mieć i wytwarzać.." - a co ma Rosja? Niby całą tablicę mendelejewa - a jakie rezultay? Brak infrastruktury, rozpadające się budownictwo (oprócz Rublowki iin), brak konkretnego przetworzonego eksportu (oprócz broni) -to tyle na temat mieć i wytwarzać. Nawet granic nie obronią przed Chińczykami.... nie moje zmartwienie.
W Rosji do tego dochodzi pełna demokracja, wolne wybory, szacunek dla wolnych mediów, rządy prawa,brak mafii, brak łapówkarstwa ilt

[art.usa]

ewa1-23 napisała:

> To nieszczęscie, że szef NATO jest taki niedouczony, to jest wręcz zagrożenie !
> ..."- Traktuję poważnie obawy tej części Europy. Chociaż Rosja to nie ZSRR, to
> także powinna zrozumieć traumę dyktatur komunistycznych"...- jakich dyktatur k
> omunistycznych, kretynie? Trauma wynika z odwiecznych wojen z Rosją, jaka by n
> ie była! Niech szef NATO spojrzy na mapę polityczną Europy przed II wojną świa
> tową i po II wojnie i niech napisze wypracowanie: Ile cudzych ziem zawłaszczyła
> Rosja w czasie herbatki z Rooseveltem i Churchilem w Jałcie - bez wiedzy i zgo
> dy państwa ograbianych? Jak czytam głupie wypowiedzi ludzi, którzy nie mają p
> ojęcia o komuniźmie, to ogarnia mnie autentyczny strach, bo małpom brzytwy się
> nie daje do ręki.

No widzisz Ewciu już dużo lepiej.
Historia to jedno, teraźniejszość; - Gruzja, Czeczenia daje do myślenia.

Współpraca NATO z Rosją; Równoległe zbrojenie i wydatki.

[art.usa]

Do tego z pewnością niedojdzie żeby NATO wyjawiło Rosji swą technikę zbrojeniową,
tak jak i Rosja nigdy nie wyjawi NATO swego systemu rakietowego.

Współpraca z Rosją to zbrojenie rakietowe po jednej jak i po drugiej stronie
i mają się uzupełniać w systemie obrony rakietowej.

Trauma Europy środkowej- to jest notoryczny brak zaufania do Rosji,
co i dalej tak pozostanie.
Może lekka odwilż w zimnej wojnie między NATO i Rosją,
na koszty Gruzji i Czeczenów i to już było.

[alakyr]

...Trauma Europy środkowej- to jest notoryczny brak zaufania do Rosji, co i dalej tak pozostanie....

Zostanie tak na wieki?? Zastanów się! A gdyby ktoś, coś, chciał zmienić, zrobić inaczej to mu nie wolno bo ...., no właśnie bo co?
Bo jest taki bezmózgi naród w środku Europy, który nie wie o co chodzi ale na wszelki wypadek się nie zgadaza?

[art.usa]

alakyr napisał:

> ...Trauma Europy środkowej- to jest notoryczny brak zaufania do Rosji, co i dal
> ej tak pozostanie....
>
> Zostanie tak na wieki?? Zastanów się! A gdyby ktoś, coś, chciał zmienić, zrobić
> inaczej to mu nie wolno bo ...., no właśnie bo co?
> Bo jest taki bezmózgi naród w środku Europy, który nie wie o co chodzi ale na w
> szelki wypadek się nie zgadaza?

Widzisz to jest trochę inaczej.
Historia to przeszłość to prawda.

Teraźniejszość; - "Rosyjski Imperjalizm" to jest ciąg dalszy Rosyjskiej historii.
Zwróć uwagę na ucisk Czeczenów przez Rosjan, co jest z Gruzją?.
Rosja weszła do tak dobrze jak bezbronnego kraju, obsadziła go częściowo,
i z obsadzonych prowincji wywołała państwo satelitę Rosyjską.

Polski nie było 200 lat, gdzie były granice starej Rosji?
Czyli powiedzą Rosjanie, że polowa Polski to w zasadzie Rosja.
Gdzie leży żołnierz Rosyjski to w zasadzie i tak już Rosja.
Już tylko dlatego Polska nie powinna kłaść wartości na Pakt z szatanem.

[alakyr]

...Teraźniejszość; - "Rosyjski Imperjalizm" to jest ciąg dalszy Rosyjskiej histori...
....Zwróć uwagę na ucisk Czeczenów przez Rosjan, co jest z Gruzją?....

Rany boskie, jaki imperializm, podaj parę przykładów imperialnych /nie mylić z ekonomicznymi/ zachowań Rosji np. wobec państw bałtyckich, Ukrainy czy wobec Polski.
Co do Gruzji to sprawa nie jest wcale oczywista, granice w państwach postsowieckich przeniesiono żywcem z układu administracyjnego ZSRR. No i co mamy? Republiki, które narodowo stanowią groch z kapustą. To że Abchazi czy Osetyjczycy to Rosjanie to już Cie nie obchodzi, że etniczni Gruzini postawili na eksterminacje ludności nie-Gruzińskiej to Cię nie obchodzi.
A co do Czeczenii to uznam Twoje argumenty jak Rząd Polski uzna narodowość śląską jako odrębny składnik polskiego społeczeństwa, tak jak Hiszpanie uznali narodowość baskijską.

[art.usa]

Ok. alakyr ok.

Masz rację, co Rosja zrobiła z Gruzją, to nie jest nic innego co Europa zrobiła
z Serbią uznając Kosowo jako wolne państwo.

Gdybyś dłużej był w internecie to byś wiedział, że zawsze byłem przeciw
bezsensownemu zbrojeniu Polski jako niepotrzebne wydatki finansowe.
Uzbrojenie Polski to ścisła współpraca i obrona przez siły NATO.

[alakyr]

Dzięki ale jednak trochę się różnimy, widzisz ja jestem człowiekiem starej daty i zawsze mi się wydawało, niezależnie od wichrów historii że państwo wielkości Polski, w środku Europy, powinno mieć swoje siły zbrojne. Nie po to by służyć na paradach albo przy ołtarzach ale by ktokolwiek, ze wschodu, południa czy zachodu zastanowił się ile strat będzie go kosztowało przejście przez ten kraj. Wojen wygrywać nie będziemy, natomiast troche kolców na tej ziemi powinno być.
No ale Platforma jak to liberałowie wolą to też puścić w outsourcing, tym razem Stanom I NATO.

[art.usa]

alakyr; Trwało trochę dłużej ale najpierw sport, później gość,
a że Polacy ,
co prawda jutro do pracy.
Bez dobrej butelki i tak się nie obejdzie.

Swoje siły zbrojne były zawsze i będą dalej,
ale bezsensowne wysokie zbrojenie, którego nie możemy zapłacić to głupota bez sensu.
NATO to obrona UE, lepiej Wojska Unii Europejskiej "Jankesi do domu".

Wiesz o'tym że obrona Polski to Amerykańskie przestarzałe bomby atomowe w Niemieckich bunkrach pod kontrolą amerykańską?.
Zasięg tego złomu z bombami atomowymi leży tylko do stu kilometrów albo rzucane z samolotów.

Czyli żeby Jankesi broniły Polski spalą ją atomem.
Jaki polak o'tym wiem pytam?.

Czuje zaczyna mnie gościna brać kończę na dziś

Mowa to tylko srebro, milczenie jest złotem.

Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć tr...

[przyjacielameryki]

Współpraca NATO z Rosją jest słuszna i korzystna dla wszystkich stron, nie można produkować sobie wrogów za wszelką cenę. To ma być współpraca dwóch niezależnych obszarów militarnych i nic więcej. NATO jest silne i dobrze zorganizowane, Rosja jest dość słaba ale posiada rakiety, atomy i system antyrakietowy. Te dwa byty mogą i powinny ze sobą współpracować co nie oznacza wpływania któregoś na skuteczność obrony innego. Faktyczne zagrożenia są dzisiaj na Bliskim Wschodzie!!

Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć tr...

[l-oxo-l]

Musi , musi. Tak jak Turcy rozumieją traumę Greków. Jedni i drudzy od dawna należą do NATO , a między oboma krajami na granicy zasieki i pola minowe i jeszcze w 1974 roku rozpierducha grecko-turecka na Cyprze. Oba kraje należały w tym czasie do NATO. Śmiechu warta organizacja. Czyli wojny między członkami NATO mogą odbywać "legalnie" dzięki przynależności.